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【社会】 陸自への最強機導入も頓挫 時代から遅れる戦闘ヘリ (乗りものニュース)

1 :@Sunset Shimmer ★:2016/01/01(金) 14:59:19.08 ID:WqcutE+8*.net
2015.12.31 関 賢太郎

世界最強の戦闘ヘリのひとつ、「アパッチ・ロングボウ」。しかし陸自への導入は当初予定の62機から13機へ減らされ、これにより製造する富士重工へ351億円を支払わねばならなくなりました。
そのような事態に、なぜ至ったのでしょうか。そこには“世界最強”ながら“使えない”という背景があります。

■初期投資が回収不能になった富士重工

 2015年12月、富士重工が国を相手取り351億円の支払いを求めた訴訟において、最高裁判所は富士重工側の訴えを全面的に認め、国に対し全額の支払いを命じる判決が確定しました。

 この裁判は、陸上自衛隊の戦闘ヘリコプターAH-64D「アパッチ・ロングボウ」の調達が当初予定の62機ではなく13機で打ち切られたため、それを製造する富士重工が、
機体の価格に上乗せして請求する予定であった生産ラインの立ち上げといった初期投資分の費用について、回収不能になってしまったことに端を発します。

http://trafficnews.jp/assets/2015/12/151231_ah64d_01-600x400.jpg

 裁判の是非についてはおくとして、国側が「アパッチ・ロングボウ」の調達を打ち切ったそもそもの理由は、開発元のボーイング社において新しいAH-64E「アパッチ・ガーディアン」の生産が始まり、
自衛隊が調達中だった「アパッチ・ロングボウ」の部品を調達することが困難になる恐れがあったため、とされています。

 しかし「アパッチ・ガーディアン」(当時は「アパッチ・ロングボウ ブロックIII」と呼称)は、防衛省が「アパッチ・ロングボウ」の調達を行う何年も前から開発が進んでおり、
防衛省はそれを承知で「アパッチ・ロングボウ」の調達を開始しました。従って、かなり苦しい言い訳であるといわざるを得ないでしょう。

 実はこれ、“表向きの理由”に過ぎません。調達が打ち切られた真の理由は、「『アパッチ・ロングボウ』のコストパフォーマンスがあまりにも低い」ことにあります。
端的にいえば、お役所である以上「使えないものを調達してしまった」とは言えないがための“こじつけ”と見ることもできるでしょう。

【次ページ】 世界最強ながら“使えない”アパッチ

(続きや関連情報はリンク先でご覧ください)
引用元:乗りものニュース http://trafficnews.jp/post/47394/

2 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 14:59:51.07 ID:M0r5OEQ90.net
だから、オスプレイは要らないんだよね。

3 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:00:57.79 ID:2/IkSfgP0.net
>>2
んじゃ国産化するかw

4 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:02:21.43 ID:64ykFzj80.net
人の命が安いところはやっぱり強いよな

5 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:02:31.33 ID:u8/jmvD1O.net
俺たちゃ裸がユニフォ〜ム♪

6 :968:2016/01/01(金) 15:02:48.67 ID:GZUevWRm0.net
国産でより以上のものを作る

簡単だろう

7 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:03:17.12 ID:3XOfiwiT0.net
誰も責任取らないんでしょ?

8 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:03:31.00 ID:94RPr2GI0.net
ハインド買おうぜ。

9 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:03:53.05 ID:yrLRRmG/O.net
>>6
つOH-1ニンジャ

10 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:03:59.79 ID:ApfAMa0y0.net
去年は結局後釜どうするか何も無かったけど今年は何か動きありそうかね・・・

11 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:04:02.88 ID:R9+uSVyR0.net
超音速攻撃ヘリ作ろうよ。

12 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:04:28.59 ID:+OmtcT+Y0.net
甲賀長棒を開発なされよ

13 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:04:44.81 ID:CE2Najq30.net
>>2
なんで「だから」なのかわからん
そもそも用途が全く異なるのだが

14 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:04:46.43 ID:C/vDpoWL0.net
>>7
あんまり責任責任うるさくなると責任鳥卓がないために保守的・前例主義になりかねんからな

15 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:04:50.27 ID:sJZryobC0.net
>>11
物理的に無理w

16 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:05:48.91 ID:qaZOLFFZ0.net
採用をごり押しした汚職政治家や汚職官僚が失脚したから切ったんだろ

17 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:06:17.65 ID:YClydn2v0.net
福袋買いで産廃押し付けられるんだろ

宗主国さまに

18 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:06:23.66 ID:99Y3MwSg0.net
安倍ちゃん、おもちゃ気に入らなかったのか(´・ω・`)

19 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:06:42.51 ID:q8kuVsEB0.net
日本みたいな広大な海に囲まれた地域は、
ヘリよりオスプレイが良いだろ
ガンシップ型オスプレイを開発して
導入するのが一番適してる

20 : 【ぴょん吉】 【3996円】 :2016/01/01(金) 15:06:53.39 ID:s0pKBBge0.net
AH-1Z ヴァイパーでええやん

21 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:07:09.58 ID:qj7u2Bcz0.net
地対空ミサイルでポコポコ撃墜されるから要らん
そんな金が有るならオスプレイに使え

22 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:07:13.40 ID:qPLG7xBc0.net
>役所である以上「使えないものを調達してしまった」とは言えないがための“こじつけ”と見ることもできるでしょう。

という口だけ反戦平和族のこじつけ記事w
またワケワカなソース持ってきやがって、クソ記者が

23 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:08:11.83 ID:R9+uSVyR0.net
>>15
諦めたらそこで(ry

24 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:08:24.80 ID:uXuNUB/c0.net
>>11
エアーウルフですか

25 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:08:46.18 ID:ZOtQDgBq0.net
自作の理由を作ってくれてどうも

26 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:08:54.50 ID:j4oFky3t0.net
>>11
ストリングフェローホークの手により砂漠地帯の何処かに隠匿さる。
政府への返還条件はベトナムで行方不明となった兄セントジョンホークの行方を探すこと。
開発責任者、 CIA特別作戦部長、アークエンジェル
以下略

27 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:09:08.30 ID:WNyY519b0.net
自衛隊の存在がコストパフォーマンス低いだろ

28 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:09:21.75 ID:DV79XHkM0.net
アメリカのラジコン飛行機買うのやめたらいい

29 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:09:56.60 ID:mMv7ML5B0.net
>>11
「エアーウルフ」のストリングフェロー・ホークなう
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2014/11/06/1415302144999_Image_galleryImage_EXCLUSIVE_Airwolf_star_Ja.JPG

30 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:10:09.15 ID:tdWfPjwi0.net
351億かぁ
桁違いだな

31 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2016/01/01(金) 15:10:21.58 ID:Jg8X1NGQ0.net
アパッチホテル

32 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:10:52.31 ID:R9+uSVyR0.net
エアーウルフで新年早々オッサン爆釣じゃねーかw

33 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:11:45.67 ID:Jpes0BqJ0.net
一機百億のヘリとかイラネ

34 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2016/01/01(金) 15:11:53.67 ID:Jg8X1NGQ0.net
>>32
知ってるのおまえだけだから
チャーリーズエンジェルとか誰も覚えてないから

35 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:12:26.37 ID:+mbtZa0h0.net
国産ライセンス生産にこだわりすぎなんだよ。
まとめて一括購入すりゃ安く済むものを。

36 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:12:49.92 ID:zK3TTV280.net
石破が買い付けてきたミサイルシステムも
打ち上げさせたポンコツ偵察衛星も同じでしょ
自民党がリベート欲しさに買わせるだけの無駄装備

37 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2016/01/01(金) 15:13:41.15 ID:Jg8X1NGQ0.net
>>35
それだとアメリカにいつ裏切られるかわからん

38 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:13:43.45 ID:TJ+BLoQ40.net
>>3
ヘリですら川崎が自前でやろうとしようとしたら
例によって検察が動き出してぽしゃったじゃん

アメリカ留学組が牛耳っている検察がいる限り
アメリカに歯向かう動きはできないんだよ

日本は日米同盟原理主義国だからね

39 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:14:05.72 ID:1G2vm0//O.net
まあ、戦闘ヘリの意義が薄れてるからなぁ…
汎用ヘリと、輸送ヘリは、今でも必要。

40 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:14:08.26 ID:8KLHTfLW0.net
でかけりゃ強い重武装なら強い
チョン根性じゃねーか
戦場で個の強さなんてのは袋叩きにされるだけのゴミでしかない
兵器の強さってのは稼動率と調達数だ
戦争は数なんだよ

41 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:14:58.76 ID:83wUJEps0.net
>>6
無理無理

42 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:15:07.00 ID:+mbtZa0h0.net
>>15
音速だけ出すだけならローターを格納できればいいだけなんだけどね。
さすがのあの形では無理だわww

43 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:15:09.84 ID:M1/wN4Wj0.net
農薬散布のラジコンヘリにカメラとRPG7付けりゃコストパフォーマンス抜群
の無人対戦車ヘリのできあがり。

44 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:15:13.60 ID:XwGElGRt0.net
垂直離着陸とホバリングするときはドダイに乗ればいいんだよね

45 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:15:21.26 ID:1G2vm0//O.net
石破は防衛装備に口出すな!
ロクな事にならない。

46 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:15:48.27 ID:64ykFzj80.net
おまえらソース読んでから書けよ
いまどきの地対空ミサイルは百発百中だから使えないていう話だぞ

47 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:15:50.91 ID:PlG3SEUP0.net
素人にレーザーポインタ当てられるだけで墜落する兵器wwwww

48 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:15:53.64 ID:BaPyPW5Y0.net
>>13
もし予算の問題ならオスプレイよりこういう戦闘ヘリに回した方がよくね、って意味だろう

49 : 【あたり】 【611円】 :2016/01/01(金) 15:16:31.86 ID:2ArZseO60.net
対戦車ヘリは大陸打通作戦に必要不可欠だろう。
1機で敵戦車何台撃破できると思ってるんだ?

50 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:17:58.84 ID:A0zTngPs0.net
多目的ヘリに武装すれば済む話って、何年も前に今は亡きエバケンさんが言ってただろ

51 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:18:06.07 ID:tdWfPjwi0.net
ジガバチ作ろうず

52 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:18:08.96 ID:wERcRthd0.net
>>48


53 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:18:13.28 ID:Bt02rgZU0.net
高すぎて使えないいつものパターンやな

54 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:18:17.76 ID:Av/dX27B0.net
>>8
最悪、攻撃ヘリとしての用途がダメになっても輸送ヘリとして生きていけるもんなw
何よりあの凶悪なシルエットが(・∀・)イイ!!
南アが魔改造したスーパーハインドの醸し出す悪のオーラは最高!
http://dnaimg.com/2011/08/01/russian-attack-helicopter/1_016.jpg

55 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:18:55.96 ID:1G2vm0//O.net
結局制圧歩兵は必要なんだよ。
対空ミサイルと軽歩兵装備、弾薬備蓄が優先だわ。

56 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:19:06.42 ID:q/+Ie3MQ0.net
>>29
擬態化してる

57 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:19:07.17 ID:BXjczE340.net
>>6
三菱と川崎がやろうとしたら誰か逮捕されていたね
情報収集衛星のときと同じ素晴らしいグッドタイミングでね
日本はそういう国なんだよ

58 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:19:14.12 ID:2ArZseO60.net
>>50
戦場心理をわかってない人間のたわごとだよ。
歩兵が戦車に恐怖するように戦車兵はあの見た目に弱いんだよ。

59 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:19:19.29 ID:R9+uSVyR0.net
>>54
コイツを弓矢で落とすようなランボー者はそうはいまい。

60 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:19:57.63 ID:M1/wN4Wj0.net
>>49
多分一台目を撃破する前に歩兵携帯地対空ミサイルで撃墜される。

61 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:20:13.24 ID:fZaqujM60.net
島国で海戦航空戦メインなのに戦闘ヘリはいるのか?

62 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:20:17.85 ID:G2yZb9RP0.net
アパッチはアメの失敗作だ、導入しなくていい

63 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:20:34.56 ID:s62DYZz50.net
今時ヘリは全部カプコンヘリなのか

64 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:20:57.74 ID:99Y3MwSg0.net
ヘリはうるさい(´・ω・`)

65 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:21:12.10 ID:OkzNocvj0.net
F35もオスプレイも開発費が高騰したから日本が負担しないといけない

66 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:21:43.64 ID:QXIUidgS0.net
確かにな まぁ ニンジャ向けの改良エンジンも
技術研で作ってるし やはりニンジャ改がいいとおもうけどなぁ


★AH-1Sコブラ減少へ どうなる日本の攻撃ヘリ
http://yamatotakeru999.jp/heli.html

67 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:21:53.69 ID:2ArZseO60.net
>>60
チンピラゴロツキは10式から逃げ回るのに忙しくてそれどころじゃない。

68 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:22:07.18 ID:XwGElGRt0.net
つかまあ、回収不能金は国に支払い命令出たし次期汎用ヘリは富士重工製だから
素性が似たヴァイパー風の攻撃ヘリになることはほぼ確定

69 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:23:52.93 ID:dixUqsPx0.net
>>58
印籠かよ

70 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:24:26.86 ID:wERcRthd0.net
・「アパッチ・ロングボウ」は最も強力な戦闘ヘリコプターの1つである。
・地対空ミサイルの劇的性能の向上により、戦闘ヘリコプターは無力となった。
・戦闘ヘリコプター自体は時代遅れ。
・最新鋭ステルス戦闘機F-35Aより高価な一機110億円。

71 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:24:42.73 ID:wFl0nj760.net
戦闘はともかく、空飛ぶ移動型高性能レーダーとしての役目はある。

72 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:24:44.26 ID:MUlaJ3O10.net
自衛隊の対戦車ヘリって出番少なさそう。まあ対戦車ヘリに限った話じゃないけど。

73 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:25:27.14 ID:FV6vGaOa0.net
>>1 「アパッチ・ロングボウ」の有す破壊力は極めて強力ですが、それはあくまでもテロリストといった、
>>  十分な対空火器を持たない相手に対する作戦においてのみ発揮可能であり、例えば中国軍など、
>> 強力な防空網を展開すると推測される相手に対してはほとんど無力

前半はともかく後半の例が全く説得力が無い。支那の防空網など
ザル同然なのも知らないとか、ニワカ丸出し(笑

74 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:25:43.65 ID:+mbtZa0h0.net
>>37
まあそのとおりなんだけど一括で購入はできんじゃない?
ちまちま数機づつ導入するからお高いわけで寿司。
しかも米国から遅れて生産するから部品もなくなる。
AH-64にかぎらずF-2もそうだし。しかもAH-64に関しては
組み立てだけなんでしょ?
もう国産ヘリはあきらめたほうがよくね?

75 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:25:46.86 ID:h1fO8QCk0.net
ヒュ〜

76 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:25:54.95 ID:Av/dX27B0.net
何言ってるだ
ミサイルなんて太陽弾で殆ど回避できてたろ
実戦で証明されてんだよ

77 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:25:56.25 ID:Pj83Rhre0.net
上に付いてる丸いのはなに?

78 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:26:00.17 ID:KBox1Iwo0.net
>>67
「米帝の艦艇は我が国の戦艦を見れば逃げ出す!」

79 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:26:02.11 ID:jP6Tvzpi0.net
時代はラジコンヘリ

80 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:27:06.38 ID:hH/Glofd0.net
もうマジで白旗揚げたほうが良いのと違うか

81 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:27:11.03 ID:XwGElGRt0.net
つかコブラでも近くでみたらバカでかいし位置バレしたらオワタと思う

82 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:27:22.99 ID:bo7/aaQj0.net
ごっついフレア付ければ済む話だろ?

83 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:27:49.61 ID:u1K1UEU10.net
尖閣諸島で戦闘ヘリを上陸させて待機させるにはちょうどいい

84 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:28:06.64 ID:wERcRthd0.net
>>73
想定するイメージがキミとは違ってるんじゃね?

85 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:28:12.33 ID:cMJupe2m0.net
>>79
衛星通信で操作できる大型ドローン
・・・
すでにありそうだわな

86 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:28:22.10 ID:klmfdL+e0.net
>>1
その反面、くその役にも立たない、
本国アメリカでも最初海兵隊が拒否して
陸軍ははなからスルーした、世界一高い
単なる欠陥輸送機に数千億払う売国奴がいる
ちなみに、その欠陥輸送機はイスラエルすら
導入しなかった。戦闘機優先だと。
当たり前だよなw
もう売国奴は即逮捕拘禁して裁判にかけろよ
個人的には処刑していいと思うけどね

87 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:28:36.17 ID:fOTl1QuV0.net
>>72
輸送ヘリは自衛隊に必要
対地対戦車攻撃はその輸送ヘリに武装したモノで良い

88 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:29:20.78 ID:CcvrFTVI0.net
>>60
戦車叩くような時は当然射程外からだからさすがにそれは

89 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:29:27.66 ID:ue+nf01L0.net
>>59
( ゚д゚ )

90 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:29:28.06 ID:t3jdZEDl0.net
戦闘ヘリって、そのコスト、その脆弱さで、あれば役には立つけど、ぜいたく品で
使いどころに困る装備になってしまったからな。

91 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:29:34.78 ID:u1K1UEU10.net

sssp://o.8ch.net/4ywl.png

92 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:30:02.12 ID:TGMuPUmW0.net
>>71
その用途はこれから特に大事だな でもそれならもっと安い機体に装備載せた方がよくね?

93 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:30:24.36 ID:iIFd8TWc0.net
まあアメポチ軍ヲタがいろいろ語ってるけど決めるのは政府だしな

94 :雲黒斎:2016/01/01(金) 15:30:41.01 ID:mkza1W1Y0.net
>>1
ν+でも散々揉まれたネタをまた持ってくるんか? w

95 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:30:46.07 ID:t3jdZEDl0.net
>>88
いまどきの戦車は、機動力活かして攻め込む時以外は、歩兵随伴だから、
歩兵が戦車の前に出ているかなと。

96 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:30:46.34 ID:dYAuTjGj0.net
>>74
ヘリそのものの開発は難しくない
重要なのはそこに搭載されている火器管制システムだ
近年、ドローンの進歩により
何れそっちが重要になるのではないかと思うが
当面はヘリは無視できない戦力になると思うけどね

97 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:31:21.95 ID:99Y3MwSg0.net
ランボーさんは戦車でもヘリ墜としてたで(´・ω・`)

98 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:31:39.64 ID:u1K1UEU10.net
×)まあアメポチ軍ヲタがいろいろ語ってるけど決めるのは政府だしな

○)米国の言われるがままに、サインだけするのが政府

99 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:32:17.97 ID:XwGElGRt0.net
海上だとコストのほうが重要だわな。障害物ないし

100 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:32:26.95 ID:AP1Vh9yO0.net
>>38
日米同盟原理主義っちゅうか、日本属国維持原理主義だろ。

日本の為というよりも、日本以外のための行動原理だからな。

日米同盟原理主義っていうと、日本のためを思っての主義って見方も出来ちゃうからな。

101 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:33:27.37 ID:hNftO73+O.net
>>77
レーダーなのです、あれで複数の目標を探して必殺のヘルファイヤを乱れ打つのです

102 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:34:20.32 ID:iRzVqhTu0.net
尖閣には要らんけど北海道には要るっつーの
間違った認識で日本を危うくするの止めて?

103 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:34:39.25 ID:9UH45PPl0.net
虐殺し、土地を奪いとった先住民のの名前を平然と利用する神経がわからんわ。

104 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:34:58.27 ID:WmBnbzfP0.net
高いだけの役立たずオスプレイを米陸軍が拒否したのを
海兵隊がサポートするからとかエクストリーム解説してた
ネトウヨがいたが、肝心の海兵隊も最初拒否していて
議会からの圧力で導入された件で論破されてたなw
あんなクソに数千億か
攻撃ヘリや戦闘機優先だろマジに
イスラエルは戦争国家だから役立たずを導入せんのは
当たり前だ

105 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:35:22.81 ID:XwGElGRt0.net
丸いのを無人にして2-3個飛ばしたほうが強そう、空から撃つ必要ない

106 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:35:24.29 ID:fqi8mLrc0.net
対空ミサイルが良くなりすぎて攻撃ヘリ()

107 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:36:06.07 ID:gz/cxhgC0.net
>>100
同意、そいつらが、保守派だと名乗って自称似非保守馬鹿連中が熱狂してるのが、滑稽

108 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:37:27.39 ID:j4oFky3t0.net
>>29
まじ!マジ!まじ??

109 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:38:11.95 ID:99Y3MwSg0.net
自動車だって結構危ない物質使ってるのに、防衛装備を作るなんていったら軽くちねるぞ(´・ω・`)

110 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:38:21.40 ID:hi7+R2h/0.net
戦車などドローンで簡単に撃破できます。

111 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:38:28.60 ID:faKioTbJO.net
俺たちゃ裸がユニフォーム

112 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:38:28.94 ID:XwGElGRt0.net
機銃掃射以外なら曲げて落とせばいいと考えると微妙な装備だな

113 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:38:43.80 ID:iMGlCRcc0.net
>>36
米国海外向けは基本モンキーなんだよ
売れ残りでもなんでもねえよ

114 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:39:51.61 ID:u1K1UEU10.net
無人機あれば戦闘ヘリいらんだろ。
誰も死なないし

115 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:40:08.36 ID:gsqdrJtj0.net
>>100
全くその通り
日本属国維持原理主義者がここにも大勢いるね
ただ音感も大事でね、日本属国維持原理主義者だと多少長くて言いにくい

116 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:40:19.92 ID:KBox1Iwo0.net
>>100
保守派じゃなくて親米派、もしくは媚米派だな

117 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:40:20.95 ID:dYAuTjGj0.net
F2の生産打ち切りも、表向き、冷戦が終わったので
対艦戦闘能力に特化したF2は必要なくなった
って事になっているが
実際は、使い物にならない欠陥品だったからってのが
もっぱらの噂だがね
実際、F2が生産中止になったのは冷戦終結から十年も二十年も経ってからだし
使い物にならないってのが正しいでしょう

118 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:40:23.48 ID:NPDm5I2h0.net
俺は航空自衛隊にスクランブルされた
https://youtu.be/_RUG5fEwGTU

119 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:40:47.41 ID:B05uwI6o0.net
戦闘ヘリってもともと採算度外視で戦線維持したい場所にぶっこむ物だろ?
陸上無敵兵器だった戦車を上面攻撃して落とせる事が売りだっただけで生存性が高いってものじゃないだろ?

120 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:41:12.46 ID:nHaoZ1sM0.net
馬鹿らしい65機も購入するなら、
20年後のアフターサポートくらい確約取れよ。
ただで恵んで貰うわけでもないのに馬鹿なの?

121 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:41:15.78 ID:u1K1UEU10.net
有人機より安価で大量に配備しやすく、失われても損失は少ない。

兵士が減らないのが無人戦闘機

122 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:41:35.93 ID:WmBnbzfP0.net
>>103
何十万人の非戦闘員を虐殺するための爆弾に
リトルボーイとかファットボーイとかふざけた
ニックネームつける野蛮人どもだからなw

123 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:42:16.89 ID:u1K1UEU10.net
いずれAIで自動で編隊を組んで攻撃するようになるのが

無人AI戦闘機

これをヘリ空母から大量に飛ばすことができる

124 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:43:03.40 ID:DHrIceTx0.net
無人機の開発急げよ
自衛隊だって無駄に死にたくなかろ

125 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:43:52.36 ID:nHaoZ1sM0.net
あと65機買えなかったからと、余った金を
予算消化でゴミ兵器を買い付けるなよ。

PAC3を買えなかった時、消化のために不要なPAC2を爆買いしたし。

126 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:43:53.07 ID:PKJw4eVF0.net
制空権取れてても、MANPADSや対空機関砲で落とされる可能性があるんだよな

127 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:43:55.82 ID:37cfA3bb0.net
http://i.imgur.com/TgLdhzS.jpg
https://youtu.be/uzkVwlFEx_8
https://youtu.be/UnavJ22xjm8
https://youtu.be/KYyB-2Zq4WM


戦闘型ヘリ 日本鬼子 を開発するべき

128 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:44:04.92 ID:XwGElGRt0.net
F2打ち切りは民主党だからでしょ

129 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:44:59.66 ID:mqxTxN4l0.net
あと、ミリ波レーダーも日本の地形じゃ威力が発揮できない。

130 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:45:03.99 ID:GFxlQMhZ0.net
■既に『やっちまってる』違法・犯罪を正当化する」為の法の改定(案)
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
守る為とアピれば銃刀の保持、陸海空に軍を保持する事をよしとする。
守る為の殺人で資金など必要となる場合は、信教等に関係なく、信教の自由を剥奪し国民に資金提供をさせ殺人幇助を強制する事ができる。
尚、今日まで行われてきた違法・犯罪行為を正当化する為に違法・犯罪・被害の届けの妨害を行い続ける警察の活動を奨励する。
また、過去において守る為とアピったにも関わらず銃刀法違反などで逮捕された者、3Dプリンタで銃を作り逮捕された者等に不当逮捕であった事を謝罪し賠償を行う事とする。

イラク、アフガニスタンに続き多摩川、鶴見川、逢妻川でも集団で行われた殺害を 集団を守る行為として奨励する
非戦闘地域 安全地帯 輸送作戦 菊池直子2等陸曹 ? 集団を守る行為として奨励する

奨励するに変わる行為で逮捕、処罰となってきた方々に不当逮捕であった事を謝罪し賠償する

http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg

        _((ノ/ ̄ー 、 
      ,,ィ'"´ ヾソ彡ソ三二ミヽー__ 陸海空に軍も保持している 既に行っている犯罪
    /   ミミ从彳彡二ーヽヾミ、  
    ミミ彡三ミヾ州彡三二ミ   \  既に行ってしまっている犯罪
    彡ソr'彡ヾ` "`  ヾミミヾー=彡,ミ{ 逮捕されずに正当化する為の法改定(案)
   { 彡彡,/ -ー‐ニニー-‐、`ヾミミ、=-ミ  
    .}彡"/ _ィェョュ、  _,,、,,、、  彡ミミミ 犯罪者として逮捕されない為の法改定(案)
    ヾミj  "r'⌒`ヽ  "¨`ミヾ 丶ミミノ
    {ヾミ|.  ,ィrUヽ, i i ,rUヽ、  .}ミ./_  犯罪を正当化する為の改定(案)
    { うリ    ̄ ノノ  .丶 ̄_ノ  }./ら )
    ヽ | -ー'' /   :、 ー-   〉rケ/
  .,ィーヽ_!   / `ー'` '、     { .ソ  既にやっちまってる犯罪の正当化
_/ン厂/ヘ.  ,/ _ij_ ヽ   ノr'ー、_  現在も継続している犯罪の正当化
:::::::::::∨:::::fヘ  r' ̄ー‐,,/,`'ヘ、ノ}ヽ:::::::::::
:::::::::::/:::::::::| ヘ  r'"ノ//_,,,_ィ`、::::ヽ::::::::::::::: 警察はじめ公務員 テレビ放送会社も犯罪解決妨害をしてくれている
:::::::::::{:::::::::::ヘ .` 、_/   / _,`ヽ_ゝ::ヘ::::}:::::::::::::::犯罪隠匿 犯罪幇助 犯罪正当化 
:::::::::::}::::::::::::::|  /     ,r'" `ー'\:::::ヘ}::::::::::::::::::::::

■■ 『やっちまったなぁ〜』の後で犯罪を正当化する法改定(案) ■■
原発事故、ひき逃げもそうだろう『やっちまった』後で後始末もせずに犯罪を正当化する為の法の改定(案)

陸海空に軍も保持している
同盟組織の武力紛争資金援助 武力による解決の幇助、大量破壊兵器と因縁をつけて行われた人殺しの幇助

イラク、アフガニスタンに続き多摩川、鶴見川、逢妻川でも集団で殺害
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助などもある


けいべつはしていない
sssp://o.8ch.net/4yxu.png

131 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:46:11.38 ID:dYAuTjGj0.net
>>128
F2の生産打ち切りが決まったのは小泉政権の時だったと思うが
石破ば防衛大臣だった時のことね
なんでも民主党のせいって言うのはどうかね

132 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:46:20.56 ID:u1K1UEU10.net
インドが米国製無人機100機の購入を計画、中国監視用として20億ドル投じ―インド英字紙

http://www.recordchina.co.jp/a125857.html

      : ∧   ∧:
      :/ ゙i─/ ,ヽ:
     :/   支   \:
  :、.‐'`´_______ `゛'‐ ,:
    ̄ノし(;;゚y; )ll(v ;゚;;)\ ̄ ̄
  :/⌒u.┏(__人__)┓  \:
  :|.   .┃ |r┬-l ┃ u |:
   :\  ┃ |r l-/ ,┃ /:
   :ノ  u  `ー'∪   \:

133 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:47:22.28 ID:72uHU8n80.net
>>6
日本の技術じゃ無理

134 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:47:43.01 ID:yVIevqrH0.net
ブラックホークダウン RPG攻撃

135 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:47:53.20 ID:u1K1UEU10.net
中国製無人機がイスラム国拠点を破壊=低価格高性能の新型機―イラク
配信日時:2015年12月21日(月) 17時30分
http://www.recordchina.co.jp/a125510.html

2015年12月20日、澎湃新聞は記事「中国製無人機が初の戦闘参加、イラク軍によりイスラム国(IS)の拠点を破壊」を掲載した。

米紙ニューヨークタイムズによると、イラク軍は6日のラマーディー市奪還戦で中国製無人機「彩虹4」を使用し、
イスラム国の拠点を破壊した。イラク国防省が発表したビデオが明らかとなった。

虹紅4は中国航天科技集団公司が開発した新型無人機。航続距離は3500キロ、航続時間は40時間を誇る。
精密誘導弾2基の搭載が可能だ。米軍の無人機「MQ-1C」に匹敵する性能を持つが価格は安く、
今後は途上国の軍隊に普及と予想されている。(翻訳・編集/増田聡太郎)

136 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:48:18.11 ID:ToE3djAb0.net
戦闘ヘリ自体が時代遅れかもしれない

137 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:48:23.05 ID:gz/cxhgC0.net
>>86
だよな、日本じゃ官民総出で中国が怖い、オスプレイがないと、尖閣諸島が危ない、災害に役に立つだと。
馬鹿だよ。

138 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:48:45.18 ID:TGMuPUmW0.net
>>117
単純にF22が買えると思ったからじゃねえの

改修したF2は最新型のF16と同等の空戦能力に元々持ってる対艦能力を備えたマルチロール機になったけどな

139 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:49:01.31 ID:XwGElGRt0.net
2010年の要求予算通さなかったのは小泉かへー

140 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:49:04.44 ID:37cfA3bb0.net
http://i.imgur.com/W0XH7Vk.jpg



超戦闘型へり 日本鬼子 を開発するべき

141 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:50:43.82 ID:mqxTxN4l0.net
陸は地道に戦車と大砲を揃えてりゃいいんだよ。

142 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:51:55.70 ID:u1K1UEU10.net
もうスカイネットの時代は近いよ

143 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:52:27.28 ID:2+K7YUHh0.net
>>1
治安・警察様に、一署に1機ブラーサンダーを配備。w

144 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:53:02.36 ID:gz/cxhgC0.net
>>116
だよね、親米じゃない媚米連中が、逆らう奴は左翼なんて理屈なんてありえないし、むしろ売国こそ、親米なのにね。
親米以外は左翼とか、どれだけあいつらは洗脳されてるんだか。

145 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:53:03.70 ID:99Y3MwSg0.net
>>140
米軍は部隊章あったんだけど、識別されるから記号にしたんだよね(´・ω・`)

146 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:53:08.92 ID:OLOjvYaY0.net
韓国は日本以上の軍事技術を持っていて
輸出額でも日本よりもはるか上に来ている
最近開発している新型魚雷が完成すれば
日本海の制海権は韓国が持つといわれている

韓国が開発中の新型魚雷
https://www.youtube.com/watch?v=PwD1nAfQsy0&feature=youtu.be

147 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:53:10.52 ID:IVMmNBAvO.net
ビグザムみたいなの造ろうぜ
辺り構わず攻撃するみたいな

148 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:53:45.53 ID:siGBpy9c0.net
 米軍を雇ってるんだから自衛隊なんか不用品

 無くせよ

災害救助隊でも造っとけ

149 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:54:02.46 ID:VSfOjfp10.net
>>136
携帯対空火器の充実で落とされまくるからなw

そこで魔王(ルーデル)の加護を受けたA-10ですよ。
ルーデル-カラシニコフ戦争は100年は続きそうだから
後40年ぐらいは現役で行けそうw

150 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:54:19.55 ID:R9+uSVyR0.net
>>145
パイロットも個人識別されないようにってトップガンの頃みたいに派手なヘルメット禁止になったな。

151 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:54:22.50 ID:FhDR08vT0.net
対戦車攻撃なんか、UH-60系にデータリンク装置とヘルファイヤとか積んどけば事足りるから

152 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:55:41.32 ID:u1K1UEU10.net
ヘリは今後人員弾薬輸送用になる

オスプレイがいい例

153 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:55:56.58 ID:+mbtZa0h0.net
>>96
そのソフト開発が一番苦手なのが日本じゃないかと?
そのうえ国産ヘリはハード面でも欧米に劣ってる。
民間ヘリで国産ってあったっけ?

154 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:56:08.22 ID:OevXZQqz0.net
>>86
それで訓練用の弾薬が足りませんってね
アメポチが防衛省の中にも深く浸透している

155 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:56:40.81 ID:XwGElGRt0.net
レールガンでも使い道微妙と思ってるんだが、大和でも地球の丸さ考慮しないと
いけなかったんでしょ。弾道いじれないのは空からがいいんじゃないの

156 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:57:44.75 ID:+mbtZa0h0.net
>>95
前方に偵察に出る歩兵に対空ミサイル装備なんて米軍でもなくね?

157 : 【男の娘】 【433円】 :2016/01/01(金) 15:58:35.39 ID:I+p8E3hg0.net
ハリアーを魔改造

158 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:59:11.63 ID:JTnGw94j0.net
>>11
F35で我慢しとき

159 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 15:59:38.93 ID:/+xVU3310.net
オスプレイは小野寺が欲しい欲しいと駄々こねた結果

アメリカ陸軍もシカトしてる装備品だから効果は推して知るべし。

160 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:00:14.09 ID:Zyq/jC4M0.net
戦闘ヘリはそのままで無人機に転換すりゃ良いんじゃね?
ある程度の資産の流用は可能だ。

161 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:01:09.64 ID:XwGElGRt0.net
ヘリに実弾の対戦車砲ってどうなんだろな

162 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:01:43.64 ID:VSfOjfp10.net
>>160
ASIMOに乗り物運転をインプットすれば
全ての兵器を無人化できるなw

163 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:02:32.38 ID:siGBpy9c0.net
オスプレイは超うるさいわ〜

自国でも事故が多くうるさいから嫌われてるものを

日本が大金を出してまでゴミ回収してくれるからおお助かりなんだよ〜

164 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:03:30.82 ID:3MHoJI480.net
戦闘ヘリって、使い物にならんだろ

対抗策がない昔は有効だったかも知れんが、安価な対抗策が一杯ある今じゃ空飛ぶ棺桶

ごく限定的な使用法しかないオモチャ

165 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:03:31.17 ID:/+xVU3310.net
日本の錯雑地形だとロングボウレーダーは何も捕捉できないって話は聞いた事がある。

166 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:03:39.85 ID:u1K1UEU10.net
オスプレイの欠陥機報道は激しく、特に急先鋒の沖縄タイムスや赤旗で度々糾弾されている

167 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:03:43.29 ID:RmaVCvGy0.net
また税金よこせか?

168 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:03:59.02 ID:XwGElGRt0.net
マゼラトップは何気に強いと思っているんだが

169 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:04:21.91 ID:u1K1UEU10.net
「日本にオスプレイを配備する最大の目的は、尖閣諸島の防衛を支援するためだ。
 オスプレイの作戦半径は、現在のヘリの4倍で、600キロに達する。
 最高速度も2倍以上である。
 今のヘリだと普天間基地から尖閣諸島まで2時間半かかるが、
オスプレイだとより多くの武器を搭載して1時間で到着できる」

170 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:04:47.66 ID:EOpEx4Oo0.net
クローン型のヘリって出ないの?

171 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:05:03.14 ID:KMZdtmc/0.net
CH-47を大量装備して、陸自の空中機動化した方が強くなんね?

172 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:05:07.14 ID:ie5X2TPd0.net
 
アパッチが不採用となったのは、以下のような戦訓によります。
高空を飛べば携帯式地対空ミサイルでねらい撃ち。
それを防ごうと低空を飛べば、無誘導のロケット弾で蜂の巣。
使いどころが難しい。

偵察ヘリ+地対地ミサイルが現在の軍事技術では合っていそうです。
陸自のAH-1部隊は現在5個ありますが、偵察ヘリや汎用へり部隊に
組織変更されていくんじゃないでしょうか。
--------
★時代遅れとなった攻撃ヘリ(訳:俺)    デフェンス・アビエーション
 Attack Helicopters losing their touch
 http://www.defenceaviation.com/2011/09/attack-helicopters-losing-their-touch.html

■アパッチAH64Dはベトナム戦争時代に開発されたAH1の欠点を補うべく火力、航続距離、運動性が向上した。
 最初の作戦1989年のパナマ侵攻作戦ではその丈夫さやチェーンガンが賞賛された。また
 最初の湾岸戦争でも数千出撃に参加し多大な打撃を与えた。損失はわずかだった。

■しかし1999年のコソボ紛争から問題が出るようになった。ここで24機のアパッチが地上待機となった。
 セルビア側の対空ミサイルに対して脆弱すぎるためだ、と専門家は分析した。イラクの対空ミサイルは
 問題ではなかったのだが。

■その後も問題は収まらなかった。第二次湾岸戦争では役に立たなくなっていた。3月24日、33機の
 アパッチが攻撃のためある歩兵師団に派遣されたが、1機が撃墜され30機が大被害をうけた。
 ライフルとRPGの攻撃のためだ。この時以来アパッチの運用は慎重を期すようになり、
 敵の襲撃に段々と使われなくなった。アパッチは主に攻撃後の偵察に使われるようになった。
 アナコンダ作戦の時は、タリバンの拠点を攻撃した後、蜂の巣状態になって戻ってきた。
 このときはそんな状態になっても戻ってきた丈夫さが賞賛されたが、事実はもう戦闘には使えないと
 思われるようになった。

■しかしヘリの問題は米国のみに問題では無い。ソ連がアフガニスタンを侵略した時数百機のヘリが落とされ、
 同様な結果となった。それにも関わらずヘリは良く使用される。攻撃から輸送に役割は変わったが。

■リビア内戦の時のように非先進的な軍隊が相手ならそこそこ役にたつことが証明されている。
 先進国軍隊同志の大規模紛争では、攻撃ヘリは敵に損害を与えるまえに、対空ミサイルにあまりにも
 簡単に撃墜される。戦史はそう指摘している。

173 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:06:05.35 ID:VSfOjfp10.net
>>168
その技術力で普通に戦車や戦闘機を作る方がry

174 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:06:30.63 ID:q/j+iS0C0.net
やっぱ無人攻撃機を地道に開発する道をえらぶしかないんちゃうか。
中国はすでにやっとるからな。

175 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:06:47.35 ID:u1K1UEU10.net
沖縄から尖閣諸島までの距離は約440km。
尖閣諸島へはいまのところ船でいくしかない。

何故ならば、従来のCH46では、尖閣諸島まで往復できないからでである。

ところが、MV-22オスプレイであれば往復できる

176 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:07:11.02 ID:OLOjvYaY0.net
一方の韓国は世界最強の攻撃ヘリを36機導入した

韓国軍、世界最強攻撃ヘリ「アパッチガーディアン」来年導入
http://japanese.joins.com/article/896/207896.html

177 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:07:26.23 ID:u1K1UEU10.net
尖閣を狙う中国にとって、オスプレイは重大な“脅威”である
中国はオスプレイの配備に対して、妨害や揺さぶりの動きをとる可能性が高い。

今、沖縄県で地元の極左マスコミや左翼勢力が先導して「沸騰」している、
オスプレイ配備撤回運動は、尖閣奪還を狙う中国共産党の工作が働いていることは、明らかだとされている

178 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:07:44.86 ID:y3Mrdebk0.net
湾岸戦争での被害を見ると、
攻撃ヘリはオワコン。

179 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:09:35.31 ID:XwGElGRt0.net
>>173
ミサイル兵器は玉切れ早い、生産補給が遅いのが気になってな(´・ω・`)

180 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:10:31.18 ID:3PTpuPym0.net
>>153
OH-1がアメリカで何か受賞してたじゃん

181 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:10:41.37 ID:+mbtZa0h0.net
>>168
まじれすすれば、リアルで作っても主砲は無反動砲で威力落ちるだろうし
携弾数は10発以下だと思うしさらに機動力はAH-64以下かと。

182 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:11:05.82 ID:A23k8nEr0.net
燃料帰化爆弾で対空歩兵勢力を一掃した後なら使えるんじゃないの

183 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:11:06.79 ID:VSfOjfp10.net
>>176
北朝鮮はISより装備古そうだから良さそうw

ただ歩兵の性能差を補えるかな?

北…10年近い兵役で鍛えられて38度線を発見されずに越えて
韓国軍の宿舎を訪ねて亡命する(その気なら爆破して100人単位で殺害可能)

南…それで亡命してきた奴を北の兵士を気が付かずに追い返す
自分たちの地雷で自滅した事を北の攻撃と誤認して火病

184 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:12:06.51 ID:OLOjvYaY0.net
さらに韓国は新型の攻撃ヘリと搭載するミサイルを開発していた
韓国の方が開発能力が上と判断できる

http://www.airbushelicopters.com/website/en/press/Airbus-Helicopters-selected-for-the-partnership-development-of-South-Korea-s-Light-Civil-and-Light-Armed-Helicopters_1727.html
http://japanese.joins.com/article/219/194219.html

185 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:12:45.06 ID:4vfcw4dk0.net
中国、ロシア辺りとやったら地対空でボロボロ落とされると思う

186 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:12:50.13 ID:ji6quguB0.net
アパッチけん

187 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:13:36.23 ID:/+xVU3310.net
尖閣対処なら制空権と制海権の確保が最優先だろ。
オスプレイで高々1個小隊の歩兵運んでどうするのって話

188 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:14:11.54 ID:y3Mrdebk0.net
>>185
>中国、ロシア辺りとやったら地対空でボロボロ落とされると思う

アフガンゲリラにも、ハインドたくさん落とされてる。
攻撃ヘリはオワコン。

189 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:14:39.28 ID:zvvCHb2K0.net
>最高裁判所は富士重工側の訴えを全面的に認め、

あたりまえだろw
ライン用意して、要りませんじゃあ富士重工倒産してしまうw

190 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:15:28.73 ID:2ArZseO60.net
>>185
ロシアはともかく中国チンピラゴロツキには対空兵器を扱う頭も戦場に踏みとどまる勇気もない。

191 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:15:29.16 ID:EavjXxSt0.net
だからこれからは無人機

192 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:15:35.91 ID:+mbtZa0h0.net
>>180
ハワード・ヒューズ賞だろ?
たしかに偵察ヘリとしては傑作機だな。

193 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:16:27.01 ID:zvvCHb2K0.net
アパッチって言ったら、恋のブロックサイン

194 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:16:42.77 ID:+1FwfWLq0.net
戦闘ヘリは対空兵器の小型・高性能化が更に進めばもう意味無くなるだろうな
安けりゃ良いんだが高いし

195 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:16:48.82 ID:IlI+Ejge0.net
安価で、近接航空支援の他に用途が広いのは
テキストロン・エアーランドの、軽攻撃機スコーピオン

A-10よりは機動性が高く、携帯対空ミサイルからは逃げ易いはずで
さらに航続距離が長い

尖閣諸島に頻発する無人機など、スクランブルは目視する必要があるし
一々侵犯機を落とす訳にもいかないが
スコーピオンは海上監視も可能

イギリスの空・海軍がスコーピオンに興味を示してる記事

> まずホーク・カーライル空軍大将(航空戦闘軍団司令官)から報道陣に
> スコーピオンは超低価格版のCOIN(対ゲリラ戦)
> およびCAS(近接航空支援)用機材として最適だとの発言があった。
…・・・
> 展示機は英国に向かい、一週間にわたる飛行展示を英国の要望に答えて実施する。
> 実施するのは空対空模擬戦(英空軍向け)と海上監視活動(英海軍向け)

196 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:17:29.00 ID:i+Cl4zCi0.net
この件に関して韓国以下なんで笑えません

197 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:18:35.83 ID:N1EqFjrC0.net
だったら地対空ミサイル
非常に高性能なのを開発したほうが

戦闘機やヘリを開発するよりいいんじゃね

198 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:19:13.67 ID:VSfOjfp10.net
>>188
A-10並にタフなヘリって作れないのかな?

地上からの105mm砲に耐える装甲で
エンジン二つ以上積んで一つ死んでも飛べるようにして
対地火器満載

199 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:19:29.68 ID:+abPkFeO0.net
>>197
そのためには相手に頭下げて戦闘機やヘリを買ってもらわないといかんなw

200 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:20:01.16 ID:OielrAnJ0.net
専守防衛の日本の陸自が戦闘ヘリを持つ必要性って?

201 :在日米国民:2016/01/01(金) 16:21:13.22 ID:5vl00Ago0.net
自衛隊が本当に調達すべきだったのは量産性がより高いことが期待されるAH-1Zヴァイパー。
しかし、当時は開発中であったことから選定から漏れたという。
ならば前進のAH-1Wスーパーコブラを選ぶこともできたはず(AH-1W単価1070万ドル、AH-64D単価1800万ドル)。
この不始末は防衛省の高性能至上主義(高性能高コスト)に原因があったのではないだろうか。
その為に生産コストの高さ故に調達機数が減り、
調達機数が減ることで生産コストが高くなって
その負のスパイラルに堕ちた。
コストと性能を両立させてこそ装備調達は成り立つ。
防衛省は高性能至上主義を見直さなければならない。

202 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:21:24.14 ID:TGMuPUmW0.net
>>195
ベル社の機体な 州兵用に売り込んでたが英国が興味示したか

たしかに安い割には良い機体だと思うが日本ではどうだろ?

203 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:21:41.91 ID:4vfcw4dk0.net
>>196
韓国のロングボウレーダー搭載機6機だけだぞ

204 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:22:28.49 ID:OvPevkGt0.net
>>198
仮に作れても使い道がない
A-10が米軍以外で採用されなかったようにな

205 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:22:28.92 ID:XMPxKVDj0.net
川崎でも三菱でも作れるだろ。

それか、もう無人攻撃ヘリ開発すれば?

206 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:22:31.72 ID:Poholk+o0.net
自衛隊のアパッチ弱そうなんで

207 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:23:08.15 ID:ZvIiwRYj0.net
>戦闘戦闘ヘリコプターを含む航空機全般は地対空ミサイルの脅威にさらされた場合、ほとんど無力であるを含む航空機全般は地対空ミサイルの脅威にさらされた場合、ほとんど無力である

ここまで断言しちまっていいのかね
確かにヘリコプターはミサイルに弱いだろうが、航空機全てとなると・・

208 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:23:24.25 ID:sXMFhcfP0.net
日本に上陸されてる時点で攻撃ヘリなんて戦車以上に役にたたないでしょ

やっぱゲリラ戦闘用の個人装備充実させないと

209 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:23:34.50 ID:FVc7vxNT0.net
それでも攻撃ヘリは、やはり現在の水準の数はあった方が良いだろう。
ちなみに、特科などの無人観測ヘリは、前線で消耗するだろうから増やした方が良い。

210 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:23:35.24 ID:sKzLtv7c0.net
スレ的に「やっぱ対戦車はA-10!」一色で例のコピペが貼ってあると思ってきたのに・・・
お前らにはガッカリだよ

211 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:23:48.98 ID:XwGElGRt0.net
>>195
面白いけどエンジンもう少し胴体から離したい気分、旋回回避問題ないんだろうか

212 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:23:52.74 ID:DhrK7Hjz0.net
OH-1にヘルファイア搭載出来るようにならんかな

213 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:24:43.87 ID:SWJVUBz10.net
ロシアは9月末のシリア参戦以来、
Su-24パイロットの救出作戦を行っていたMil-17を地上撃破された以外、
一機のヘリも失っていない。

実際の作戦行動はこんな感じ。
http://youtu.be/pvIzaKI40fc

214 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:25:05.98 ID:VSfOjfp10.net
>>200
攻め込む側は対空火器も充実させる必要が出てくる。

戦車がある→対戦車兵器持ち込まなきゃ(具体的にはこっちも戦車出すか航空戦力)
攻撃ヘリがある→対空兵器も持ち込まなきゃ

均一な集団は攻撃に向き多様な集団は防御に向くってどっかの偉い人が言ってた!

215 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:26:00.78 ID:XwGElGRt0.net
上陸したら高低差多いからさすがに役に立つとおもうよ(´・ω・`)

216 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:26:29.82 ID:DlAwHfGv0.net
日本には戦略が無い
アメの最新兵器の型落ちを導入
売ってくれないのは、なんとか国内で似たようなのを開発
そんなのばっかw

日本の防衛はこうあるべきだ→だからこれこれの兵器が必要だ
ってのが無い
国家の生存戦略がない
ま、アメにくっ付いて行けばOKってのくらいかw
仏瑞のような独自戦略を持ち、兵器体系もそれに基づいて構築される
みたいのが羨ましいわ
日本には「戦略家」ってのが居ないからしょうがないが

217 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:26:56.84 ID:VSfOjfp10.net
>>204
ゲリラ虐めに最適

ロシアも似たようなコンセプトのSu-25あるし

218 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:27:41.85 ID:FV94+Xg50.net
シリアではハインドをどう運用してるんだろう。

219 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:29:17.42 ID:XwGElGRt0.net
>>195
これっぽいのは心神のエンジンで作れそう

220 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:29:57.56 ID:g5q6AOhq0.net
産経アフォ新聞は、ロングボウをホルホルしてたな
産経新聞の記者は、調達中止の真相を知っているはずなのに、ホルホル記事ばかり
書いている御用新聞だ

http://www.sankei.com/politics/news/151223/plt1512230001-n1.html

221 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:30:12.70 ID:y3Mrdebk0.net
攻撃ヘリは、スティンガーみたいな携行対空ミサイルの格好の的だから仕方ない。

・ヘリはスピードが遅いので、目視確認してからスティンガー取り出しても間に合う。
 ジェットだと、レーダーの支援が必要。

・ヘリは基本低空を飛ぶので、当てやすい。
 高空を飛ばれると、スティンガーでは届かない。

・湾岸戦争では、無誘導のRPGの一斉射撃でも被害を受けてる。
 RPGなら、一発5千円から2万円で買える。

222 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:30:59.58 ID:EGqsmVyn0.net
>>216
防衛大綱を見れば
「日本の防衛はこうあるべきだからこれこれの兵器が必要だ」
ってのがちゃんと載ってる筈だけど見た事も無いの?

223 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:31:16.06 ID:dEAjcvhI0.net
MANPADS相手にハインドどれくらい落ちてんの?

224 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:31:17.68 ID:GFpZEQ2ZO.net
Aー10はアメリカしか運用できない
日本が持っても宝の持ち腐れ

225 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:31:19.60 ID:WSJMbnEa0.net
テクノロジー犯罪とは、ターゲットの頭の中に悪口等の音声を人工衛星等を使って強制的に聞かせるいや
がらせ。(国家犯罪)国家の一部 の悪人たちは日々このいやがらせ犯罪を大勢の人に行っています。

226 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:31:41.54 ID:EGqsmVyn0.net
>>221
>・湾岸戦争では、無誘導のRPGの一斉射撃でも被害を受けてる

そら(隠れる物も何も無い砂漠じゃ)そうでしょ

227 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:32:38.33 ID:NsCL0uzW0.net
低空で進攻して使うんだろ?
警察自慢の網付きドローンを魔改造してメインローターの上に展開出来そうじゃんwww
新年明けまして回転翼機さん、さよーならー

228 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:34:12.40 ID:kx+LlTFD0.net
>>222
防衛大綱

あぁ、本当に困った時はアメに丸投げってやつねw
属国だからしょうがないかw

229 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:34:43.86 ID:40uv/IJl0.net
歩兵用ミサイルが発達しすぎちゃったあげく、
日本で対戦車ヘリが活躍するケースとは、日本終了(上陸された)の時

全く不要じゃないけど、申し訳程度に必要なくらい

230 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:34:55.41 ID:99jjJJEl0.net
魔改造とか馬鹿じゃねえのw

231 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:36:01.65 ID:biFiM76l0.net
戦車とかでもな 例外ではない 

232 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:36:15.87 ID:XwGElGRt0.net
戦車に携SAMつければいいよね

233 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:36:21.22 ID:OLOjvYaY0.net
これ見れば
自衛隊じゃ
韓国軍に勝てないってわかる
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201601/2016010101181234017.jpg
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201601/2016010101182135455.jpg
ttp://img.bemil.chosun.com/nbrd/data/10044/upfile/201601/201601010118299247.jpg

234 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:36:21.74 ID:0jlXOFs40.net
 
Q)陸自にある13機のAH64Dアパッチってどう活用するの?
A)ロシアは攻撃ヘリのアフガンでも使っていてその長所短所分かっていると
 思われるので、対露戦に使うのは危険過ぎると思われます。
 >>172にあるように非先進的軍隊なら使えるとのことなので
 支那軍相手なら通用する可能性があります。

Q)支那軍でも露製地対空ミサイル持っているでしょ?
A)ミサイルは万能兵器ではありません。支那軍は戦闘経験が無く、
 能力的にイスラムゲリラ以下だと思われます。問題があっても
 反省せず隠蔽するだけの民族性から考えて、結構通用する可能性があります。
 北部方面隊ではなく西部方面隊に配属されているのは
 そのためかもしれません

Q)そんなものかな?
A)米陸軍はアパッチを620機保有しています。上手く相手の地対空網を
 くぐり抜けて数kmまで近づければ16発のヘルファイアミサイルが
 火をふきます。300億かかっても相手に600億の被害を出させれば
 元が取れます。良い戦術を見つけて活用して欲しいところです。
 

235 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:36:54.98 ID:dEAjcvhI0.net
>>226
というか、砂漠は暴露しまくりなので、むしろ歩兵に不利なのでは・・・

236 :雲黒斎:2016/01/01(金) 16:37:49.81 ID:mkza1W1Y0.net
>>171
そうね。 航空機で敵地上部隊に接近して攻撃、は今では難しいもんね。
本土で運用するならチヌーク万能説。

237 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:37:59.12 ID:u1K1UEU10.net
>中国、ロシア辺りとやったら地対空でボロボロ落とされると思う

発射機、射撃指揮装置、幹線無線伝送装置、運搬装填車、射撃用レーダー装置車、信号処理車、そしてミサイル6発でワンセットです。
このワンセットのお値段、なんと500億円です。

数に限りがあります

238 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:38:57.09 ID:kx+LlTFD0.net
陸幕は戦闘ヘリが必要だと考えてるんだろうか?
「ホントは要らないけど、予算付けてもらったから買っとくか」
くらいのもんじゃないのか?

239 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:39:29.83 ID:qjJoe9yJ0.net
AH-1Zヴァイパーを導入すればいいだろ
いずもに搭載して上陸支援機として使えるし

240 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:39:37.10 ID:XwGElGRt0.net
ううむ、COIN機を国産でという考えに行きついたわけだがどうでしょ

241 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:40:46.78 ID:+1FwfWLq0.net
現状戦闘ヘリがもっとも活躍するのはゲリラいじめ
そして日本はそれをする必要がない

242 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:41:52.81 ID:qjJoe9yJ0.net
>>241
でも日本が一番警戒するべきは在日ゲリラ対策だろ?

243 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:42:09.14 ID:dEAjcvhI0.net
対抗馬でAH1Zあがってたきはするが、そっち買ってもこけてたのかねえ?

244 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:42:49.22 ID:CDdU2d610.net
>>207
>ここまで断言しちまっていいのかね
>確かにヘリコプターはミサイルに弱いだろうが、航空機全てとなると・・

回転翼機の生残性に問題があるからこそ、固定翼攻撃機の比重はむしろ上がってるのにな
最近のSu-25の戦い方とか見ればわかる

245 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:42:51.45 ID:HryuuOjT0.net
現代戦で戦闘ヘリなんて運用する戦場がない
ゲリラ相手ですら撃墜されるだけ
民間人相手くらいしか飛んでられないし
そんなのただのヘリで事足りる
時代遅れなのだ

246 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:43:06.72 ID:TGMuPUmW0.net
>>234
戦車の上にのせて敵の近くに来たら一瞬浮き上がってミサイル撃ってすぐまた戦車の上に乗るとか

247 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:43:07.10 ID:4WsF/x+v0.net
アベ
はい論破

248 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:43:10.77 ID:NsCL0uzW0.net
陸自には各種武装が必要なことは必要だろ
対陸自のためにw
ガツンと減らせwwwww

249 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:43:43.99 ID:XwGElGRt0.net
ゲリラ以上の装備を持ち込めそうなのはアメリカロシアぐらいかな。
船で持ち込めるとは思えないお

250 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:44:06.37 ID:0+xPvRk40.net
予算も人員も限られてる日本では、少数の特殊な兵器を持つより、
多目的な兵器を賢く使いまわす方向で行くべきだよ
輸送ヘリを武装するとかね

251 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:44:50.19 ID:VSfOjfp10.net
>>242
日本国内だと空から周辺ごと吹き飛ばすわけにはいかないだろ?

となると戦車か歩兵の出番
攻撃ヘリの出番は少ない(少しはある)
旧式が少数あればそれで良いんじゃないかな?

割と万能な戦車と歩兵で

252 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:45:24.63 ID:MDvemv2n0.net
アベ政権以前から計画導入あったんじゃなかったっけ?

253 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:45:57.40 ID:E6nfom2c0.net
日本仕様で自動特攻ボタンが必要だな

254 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:46:05.01 ID:Rg6CAv0D0.net
最近はゲリラですら携帯型の対空ミサイル持ってたりする。
チープキル怖い。

255 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:46:41.65 ID:eJGvrjE/0.net
モノを知らない上級国民様ありがとうございます〜

256 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:48:23.05 ID:XwGElGRt0.net
攻撃ヘリいるかどうかだからねぇ、ヴァイパー並にUHとコンポーネント共通化
するか、そもそもUHに攻撃させろかどっちかかな。

257 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:49:43.96 ID:NsCL0uzW0.net
ウクライナは面白かったろw
最近じゃシリアかw
陸自は減らしとけwww

258 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:50:52.84 ID:XwGElGRt0.net
国産COIN機は継戦能力の強化として非常に興味がある次第です。
ミサイルたけーよ

259 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:51:03.75 ID:nMCzBGSk0.net
RPG歩兵にパラシュート付けて輸送機でばら撒く

260 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:51:58.63 ID:HaoOEikL0.net
まぁヘリは将来的には無人化したほうがいいね

261 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:54:50.87 ID:40uv/IJl0.net
>>260
それドローンじゃね?

262 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:57:48.58 ID:M/JggD+p0.net
自国開発しろよ

263 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:58:06.79 ID:/hu+zf7f0.net
>>1
ばぁーか、いまは対空兵器が発達したから、
ゲリラの携行武器で攻撃ヘリは簡単に撃墜出来る。

とくに中国の場合、ゲリラ用の携行だけでなく
レーダー装備だが小型化した自走対空ミサイルを
無数に多く備えているぞ。



いまの時代、米は無人機だろ!

264 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:58:43.39 ID:c62GJ2jH0.net
【社会】 陸自への最強機導入も頓挫 時代から遅れる戦闘ヘリ (乗りものニュース)


うわあああもう日本はおしまいだああああ

265 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 16:59:35.61 ID:+tn7sQuP0.net
じゃ、大型ドローンで

266 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:00:00.02 ID:/+xVU3310.net
金なんて無いから多用途ヘリを武装化するしかないよ。

267 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:00:28.00 ID:P1HXpXdW0.net
CAS限定で陸自に固定翼機を認めろよ。
俺らA-10厨のロマンが。

268 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:01:17.99 ID:Xn38bME70.net
>>267
それなら海自にF-35Bのが遥かにええわ

269 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:01:34.25 ID:6H3OYNJS0.net
戦車より先に対戦車ヘリの方が時代遅れになったの?
対戦車ヘリがあるから戦車不要論だったんじゃないの。

270 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:02:30.40 ID:JoveSXH00.net
アメリカはアパッチの後にコマンチを作って、このコマンチが金がかかるから
止めにして、この技術を利用して、現在はシルコスキーS97を開発中だろ。

https://www.youtube.com/watch?v=QNXJE2gKVK4

271 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:02:34.13 ID:/hu+zf7f0.net
>>264在日朝鮮韓国人工作員!





戦略核兵器の無い日本が、

兵器保有競争をするのは危険過ぎるはずだが。




   

272 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:03:36.30 ID:/hu+zf7f0.net
>>264
>>271





公安に送信した




   

273 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:04:02.67 ID:XgrgmLSW0.net
なんか最近のヘリって戦闘機並にたかくね?
やすけりゃいいんだろうけど

274 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:04:05.69 ID:XwGElGRt0.net
F-35は多分ほんとにいらない子になる予感。

275 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:04:24.30 ID:XTlVxKY00.net
日本オリジナルどんどん作ろうぜ!
今しかないよ

276 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:04:27.28 ID:JoveSXH00.net
>>270
×シルコスキーS97
○シコルスキーS97

277 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:04:32.15 ID:/hu+zf7f0.net
   









在日の3割は現在行方不明です。
背乗りテロ対策に貢献できますので、
あやしい書き込みはドンドン情報提供いたしましょう。

>情報提供・ご意見・匿名可

警察庁 
https://www.npa.go.jp/goiken/
公安調査庁 
http://www.moj.go.jp/psia/kouan_mail.html
防衛省・自衛隊
https://sec.mod.go.jp/mod/goikenshinsei/goikenbako/
首相官邸 
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
外務省 
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html








   

278 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:04:40.94 ID:Z5KXxaEt0.net
>>263
A-10「2028年まで定年延長確定したわw」

ルーデルの魂は1世紀戦い続けそうw

279 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:04:55.29 ID:1Ma1hgRq0.net
ジェームズ・ファレンチノとジャン・クロード・バンダムが泣いてる

280 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:05:32.36 ID:YnbRdmD+0.net
 
@偵察ヘリOH-1が敵地域に潜入して敵装甲車の位置確認
A数km後ろにいるヘルファイアミサイルを積んだ武装化汎用ヘリに衛星通信で位置情報送信
B汎用ヘリからミサイル発射
COH-1で戦果確認

こんな感じかなぁ。AH-1部隊は武装化汎用ヘリ部隊に転用、と。

281 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:05:41.08 ID:o+4szKYj0.net
>>263
アフガンで最もゲリラに恐れられてるのも攻撃ヘリだけどな。 30mmチェーンガンで一キロ以上先から
掃射してる動画みると、最早屠殺となんら変わらない光景がそこに展開してたでw

ゲリラは応射するどころかどこから撃たれてるのかさえわからずに次々とミンチとかしてた。

山がちな地形をもつ日本においては匍匐飛行でアンブッシュ攻撃が可能だから防衛目的での攻撃ヘリ
保有はかなり有効な選択。 さえぎるもののない砂漠地帯で侵攻目的に使ったイラク戦争では散々だったけどなw

282 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:05:57.50 ID:1Ma1hgRq0.net
>>273
量産するもんじゃ無いからな

283 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:06:49.28 ID:lIqmo28l0.net
日本が独自で戦闘機やヘリ造ろうとすると必ず米が絡むな

284 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:07:12.27 ID:u1K1UEU10.net
無人機にヘルファイヤーつけてる時点で、戦闘ヘリのmissileだし

もう戦闘ヘリの役目は終わった

285 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:07:44.47 ID:1v3epHRv0.net
>>278
F−4&MIG21、B−52「ベトナム戦争を知らん若造共は」

286 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:08:15.27 ID:d2JYRjm70.net
とりあえず軍事板からのフォローをお願いしたい

戦闘ヘリの事はよう分からん

287 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:08:36.11 ID:2aRCl6XV0.net
揚陸艦艇や歩兵を叩くには上からの重機関砲掃射がコスパ高いから島嶼防衛には欠かせない

288 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:10:01.27 ID:Xn38bME70.net
>>286
軍板からも高過ぎる&値段の割には使い道無い&汎用ヘリ武装化は半端だ使えない

と攻撃ヘリについてはあまり肯定的でない訳で
まぁ必要ではあるけど数は…って感じ

289 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:11:14.42 ID:7eGAGT7O0.net
>>85
ってか戦場の軍事用ドローンってそれだぞ

290 : 【鶏】 【299円】 :2016/01/01(金) 17:11:48.74 ID:MYauVxi70.net
コブラっていつまで持つの?
自衛隊から対戦車ヘリコプター隊が無くなったりして

291 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:12:32.48 ID:d2JYRjm70.net
北朝鮮の工作船事件の時、
あいつらロケットランチャーみたいなのぶっ放したんだよな
あれで戦闘ヘリが一撃で撃墜されるのを、戦闘動画で結構見た

292 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:12:34.86 ID:Av/dX27B0.net
>>168
ティーガーIの対空射撃1発で何もできないまま撃ち落されてたろ
あんなのどこが強いんだ
リベンジマッチでも脱出装置としてしか役に立ってなかったし

293 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:14:43.52 ID:d2JYRjm70.net
>>288
そうなのか、なるほど
エアウルフ見てた世代なので、
戦闘ヘリには少し憧れみたいなのがある

294 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:15:57.03 ID:CDdU2d610.net
>>281
怖れられてるのは確かだけど、ぶっちゃけ「屠殺」専用機とか
陸自が想定してる戦闘には制約が大きすぎるんだよ
相手が少しでも組織的抵抗力を残していたらチープキルされかねない

295 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:16:33.20 ID:UtufTSMT0.net
>>1
もう地対空兵器が竹槍の時代じゃないからな

296 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:17:18.67 ID:ODOS9cAE0.net
351億円払うの結局俺らじゃんwww
当然調達責任者の誰か処分あるよね?

297 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:19:18.04 ID:ODOS9cAE0.net
もう陸自は災害派遣部にして空海にオールインしようぜ
手始めに空母いこや

298 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:21:43.99 ID:99jjJJEl0.net
>空海にオールインしようぜ
σ(゚∀゚ )オレ 仏教は苦手。

299 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:22:26.06 ID:NsCL0uzW0.net
あまりオレも他人をとやかく言えないが、
通信やレーダーに関して他国から供給された都合か、けっこう土人化ハゲしいなw
バッテリーや磁石の向上による電力供給能力、電磁波の指向性、受信した電波の解析能だか分析能だか、身の回りで激しく向上してんじゃんw
常識と思ってるモノは忘れたほうが良かないかw

300 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:24:19.26 ID:FNDLylyi0.net
>>169
F2ならもっと早く、強力な武器持って到着しますが

301 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:24:58.29 ID:DiQBVel6O.net
尖閣諸島に10機配備しよう
1年くらいするとあちこち錆び付いて稼働率下がるので
再調達しないといけなくなるからまた生産開始出来るよね

302 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:27:48.71 ID:54sLxgms0.net
韓国軍が今年調達するのが、アパッチ・ガーディアンだ。
とりあえず韓国軍の勝ちだな

303 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:28:40.56 ID:d2JYRjm70.net
>>295
グンマー陸軍では未だ現役
彼らはグローバルホークを何機も落としてるからな。だから米軍もグンマーを領空侵犯しないように細心の注意を払ってる

304 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:29:39.55 ID:juNqiN1F0.net
>>270
遅えし左右にふらふら不安定だしダメっぽいなw

305 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:30:05.22 ID:Rg6CAv0D0.net
>>296
陸の調達がグダグダなのはアパッチだけじゃないぞ。
これ買います→やっぱ止めますの連続。
何一つとしてまともに調達できたことがない。

306 : 【大吉】 【173円】   【東電 78.9 %】 :2016/01/01(金) 17:30:42.78 ID:c7TX90R20.net
MQ-9 リーパーを、毎年50機、1000億円以下で調達しろよ
航続距離: 1,850 km
巡航速度: 313 km/h
重量: 2,223 kg
燃料搭載量: 2,222 L
最大速度: 482 km/h
初飛行: 2001年2月2日
エンジン: ギャレット TPE331

対潜魔改造でヘリ空母にも搭載できる。

307 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:31:51.68 ID:SjrFxjoI0.net
起伏の多い島嶼部で使えるんじゃない?
対馬とかで

308 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:31:59.34 ID:6H3OYNJS0.net
なるほど、陸自は対戦車ヘリの導入自体を止める可能性があるのか。
正解かも知れんな。
多用途ヘリで十分だ。

309 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:34:13.63 ID:cc70jGMx0.net
>>305
お願いしたものをおおよそ新品で買ってもらってしっかり使ってる海自
新品はあまり買って貰えないけど買ってもらった品は改良しながら大切に使う空自
適当に注文してニーズに合わないとさっさと放り出す陸自

こんなイメージ

310 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:36:39.60 ID:CDdU2d610.net
>>307
ヘリが地形効果を利用できる場所は歩兵も伏兵になれる場所だったりする
結局ベトナムでストレラにバンバン落とされて以来、
シーソーゲームはずっと続いてるんで

311 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:40:43.90 ID:Rg6CAv0D0.net
>>309
陸はニーズそのものが明確になってないような印象。
誰とどんな戦闘するのかってイメージをはっきり持ってないんだろう。

312 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:41:01.92 ID:ERkZJTqV0.net
乗りものニュースでほのぼのする

313 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:41:51.95 ID:HwwW7al20.net
危険を冒して戦車や歩兵を攻撃する役目は無人機の方がいいな。
人間さえ乗っていなければ、いくら撃ち落されても構わんし。

ちょっと誤爆が多くなるかもしれんが。

314 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:43:54.89 ID:1v3epHRv0.net
>>309
つ 極地配備特化しすぎた90式戦車&ゲパルドもどき

315 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:43:58.55 ID:Z5KXxaEt0.net
>>313
撃たなければ自分が死ぬ
から
撃たなければ残機が減る
になるから確認の時間を多くとれて誤爆減るんじゃね?

316 : 【大吉】 【327円】   【東電 79.7 %】 :2016/01/01(金) 17:43:59.34 ID:c7TX90R20.net
>>307
携帯対空ミサイルでバンバン落ちるよ
http://image01w.seesaawiki.jp/n/2/namacha2/e800da327637d535.jpg

317 : 【小吉】 :2016/01/01(金) 17:44:42.48 ID:WW1K8Pq00.net
ヘリなど要りません。
竹やりで十分です。

318 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:46:08.97 ID:ULH0aAtw0.net
>>316
小島なんてB-52に絨毯爆撃して貰えば敵は全滅だろ

319 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:46:14.48 ID:ODOS9cAE0.net
ドシロートのおまえらが上げるよーなデメリットなんざ防衛省のプロ連中が知らないわけないだろうに何故こんなことに

320 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:47:35.31 ID:9WKjMerR0.net
地対空ミサイルですぐ落とされて、ミサイルも数発しか撃てないのにコスパ悪いだろ

321 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:48:55.82 ID:1v3epHRv0.net
>>319
警察庁「パチンコが換金されてるということを存じ上げません(棒」

322 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:50:42.53 ID:SnWHkIRO0.net
もとからアパッチ導入は疑問が持たれてたけどね
本筋はAH−1ZかOH−1の戦闘改造型だったろうな
アパッチの本生産までいっちゃったのは役所仕事の典型かな

323 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:52:03.23 ID:l87OrSU40.net
アパッチ大き過ぎ

324 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:53:00.88 ID:FVc7vxNT0.net
ちなみに、ここまで陸自の予算をけちるのは、

日本人を減らしたり、健康を犠牲にしてでも
朝鮮を養おうとする政府・与党(財務省)からすれば、

陸自が恐ろしいのもある。
(都内に部隊を配置させない)

325 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:53:09.60 ID:Rg6CAv0D0.net
>>319
俺らは思いつきを適当に言うだけでいいけど
それを実行するとなるとクソ面倒くさい。

326 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:53:15.13 ID:NSvOe3hJ0.net
>>316
https://youtu.be/9qfMuBJBBWw

アパッチはイエメンで落とされてるけど、
シリアではロシアヘリは落とされてないアフガンの戦訓から改良されたハインドVM以降のロシアヘリは
そう簡単に落ちないよ

327 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:55:53.76 ID:JoveSXH00.net
後手後手だよね。何か一つ傑出した兵器を作って欲しい。
日本はしようとすればできるのにしない。自ら自分をヒモで縛って見せてお利口さんを演じる。
人畜無害艦「いずも」はその好例。

328 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:56:11.02 ID:36Gr/M3C0.net
>>61
相手側になって考えると、
突破した先にそいつが居るのわかっていれば対策考えて敷居が上がるしコストも上がる、失敗した時のダメージも多い。
良いことじゃないか、費用次第だけど。

329 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:56:56.41 ID:HwwW7al20.net
アメリカ軍のヘリコプター部隊は騎兵部隊の後継だが、騎兵は犠牲を顧みずに
突撃して敵を殲滅する、オフェンス専門の戦略兵種なんだな。

ところが、攻撃ヘリが高度化してヘリと操縦士にカネがかかるようになったので、
本来の使い方はとても出来なくなり、宙に浮いている存在なんだな。

今ではヘリボーンの護衛が主任務なんじゃないか?

330 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 17:58:04.57 ID:mMBKZf2I0.net
アパッチの問題点はもはや大して有用性もないのに30mmなんて重量物を
積んでること、だから大型化しちまった
まるで重い銃剣を付けた機関銃みたいなもん

331 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:00:43.34 ID:U1lfyqUE0.net
グローバルホークが35時間帯空出来る時代でなぁ不要なんよAH64D

332 : 【ゾヌ】 【472円】   【東電 80.0 %】 :2016/01/01(金) 18:04:33.68 ID:c7TX90R20.net
>>326
Ka-52も落ちないん?

333 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:06:10.97 ID:pKQrGBDX0.net
中国製の安い誘導ミサイルがあるからね。
対戦車ミサイルをそのまま使えるし漁船に積めば停泊中の戦艦さえ爆破出来るもんね。

334 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:09:12.93 ID:CDdU2d610.net
>>329
もともとガンシップ→AHへの進化ってヘリボーン支援だったわけで、
その意味では決して不要な装備ではないんだよね
陸軍が自前で持てて戦車も潰せる万能CAS機ということで
いろいろ夢を見すぎちゃったのがまずかっただけで

335 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:09:28.15 ID:amUzkgjo0.net
>>1

AH-64D アパッチ・ロングボウと AH-64E アパッチ・ガーディアンの比較

AH-64E は AH-64D と比べ、飛行速度が 32 km/h ほど速くなっており、滞空時間がAH-64D の 2.5 〜 3 時間から、3 〜 3.5 時間へと伸びている。
また戦術情報を共有できる新しいデータ・リンク機能 (TCDL, Tactical Common Data Link) や、
グレイ・イーグルなどの無人航空機を操縦できる能力も持つ。

ただ同氏によれば、この TCDL は現時点では米軍にとってまだ一般的ではないため、
任務終了後のボーイング社とのブリーフィングにおいて、
他の部隊や兵器と通信するために、
古いデータ・リンク機能 (SCDL, Surveillance and Control Data Link) を追加したい、と訴えたという。

米国陸軍では、2017 年から 2021 年にかけて、240 機の AH-64E を導入したいとしている。
アメリカ陸軍や台湾陸軍に納入が開始されたほか、韓国陸軍やインド空軍にも採用される予定。

336 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:11:50.19 ID:3Dh+HZ/m0.net
>>324
ケチってないだろ、奮発してオスプレイの予算つけたよ

337 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:13:26.79 ID:c85WvrCl0.net
F-35が最後の有人戦闘機といわれるように、これからは戦闘ヘリも無人のドローンになるんだろうな

338 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:14:30.71 ID:amUzkgjo0.net
>>1
アメリカ政府、イギリスへAH-64Eアップグレードの輸出を承認
http://flyteam.jp/news/article/54230
アメリカ国防安全保障協力局(DSCA)は、2015年8月26日、国務省がイギリスへ、AH-64Eアパッチ・ガーディアンの部品、サポートなどを、対外有償軍事援助(FMS)で輸出することを承認したため、この輸出案を議会へ報告しました。

イギリス政府はWAH-64 Mk1攻撃ヘリコプター50機を、AH-64Eアパッチ・ガーディアンにアップグレードすることを計画し、
T-700-GE-701Dエンジン110基、AN/ASQ-170近代化目標捜索照準サイト53基、AN/AAR-11近代化パイロット暗視センサー53基、AN/APG-78火器管制レーダー52基、
ロングボウレーダー電子機器ユニット55基の改修などと各種部品、訓練、サポートなど推定30億ドル分の輸出の可能性をアメリカ政府に求めています。

339 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:16:02.38 ID:ynVppXYf0.net
無人機の時代なんだから早く作ってPKOとかで実戦経験をつかせろよ。

340 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:16:08.75 ID:XTG7+OL90.net
スバルもスバルでボッタクリ過ぎ、台湾じゃ1機60億組み立てるだけで1機150億じゃ話ならない

341 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:16:34.87 ID:Av/dX27B0.net
>>326
うーん、シリアのケースは、その前年にカタールが自由シリア軍に供与した携行対空ミサイルが
なぜかあっさりとISの手にまで渡ってしまって、これじゃ自分らも危ないとビビった全ての支援国が
以降、反政府勢力への対空ミサイル供与を一切シャットダウンしたせいもあるかと
それでもロシア軍のハインドは滅茶苦茶警戒して、それだけで地上に火災を起こしかねない勢いでフレアをブチ撒きながら作戦してるね
自衛隊にはあの運用は真似できないだろうなぁ
いらんフレアで俺んちの屋根が焼けたじゃねーか弁償汁!って訴えられそう

342 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:16:59.54 ID:ODOS9cAE0.net
ハインドとかアパッチとか欲しくなる気持ちは十分わかるけど新型開発掴んでるならそっちを買えよな
大急ぎで調達せなならん抑止力系でもないんだし

343 : 【大吉】 【50円】   【東電 81.5 %】 :2016/01/01(金) 18:19:10.62 ID:c7TX90R20.net
>>342
新型も携帯ミサイルで落ちるから調達止めたんだよ(´・ω・`)

344 :朝鮮漬:2016/01/01(金) 18:19:50.07 ID:5GLjv+EO0.net
アメ公のご命令で朝鮮人の盾になる奴らには輸送ヘリで十分やろ\(^o^)/

345 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:20:12.02 ID:XwGElGRt0.net
無人機の操作母機とか一瞬飛びついてしまいそうだけど余計にUHでいいって話

346 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:20:13.09 ID:Xn38bME70.net
携帯ミサイルは米英のアクティブディフェンス装置が実用化されたらゴミになりそうだけどね

347 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:20:31.17 ID:1DP/lL690.net
軍ヲタは兵器そのものへの愛があるから駄目だなw
ま、俺も軍ヲタだけど、もっと覚めた目で見たいタイプ
日本に専用の戦闘ヘリは要らんよ
多用途ヘリの武装化でしのげば良い

348 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:20:36.98 ID:nlGDGoLa0.net
戦車に付随する歩兵部隊なら車両移動だし携帯対空ミサイルも持っている
徒歩偵察みたいなのは重量的に厳しいが相手の戦力が分かっているなら持たすかもな

349 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:22:08.73 ID:ODOS9cAE0.net
たしかに砂漠のヒゲのオッサンまでスティンガーとか持ってる時代だしいらんか

350 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:23:30.02 ID:BJMuaI0i0.net
>>335
>>338

アメリカ イギリス台湾 韓国 インド等々

最新アパッチを装備採用するわけだが

>>1の記事を読むと日本は戦闘ヘリに見切りをつけるのか?
中国とかはフランスの技術をパクって戦闘ヘリを開発してる
当然 中国は艦載バージョンも作るはずだ

351 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:23:53.71 ID:XwGElGRt0.net
米軍の兵器は有用でも、運用コスト、人員が安いと何故か切られるから
日本はよく考えないとな

352 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:24:56.97 ID:5W+peV7X0.net
どーせどこも攻めてこないよ

353 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:25:03.43 ID:gj5ZSlysO.net
じゃあ対地対艦対空ミサイルを増やそう

354 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:25:08.73 ID:NSvOe3hJ0.net
>>332
Ka-52は兵員輸送もする「空飛ぶ装甲車」ハインドとは
違って、攻撃に特化したヘリだから装甲も薄いだろうし
戦闘映像も出ていないから判らん
二重反転ローターと射出座席があるから
撃たれても生存率が高いのは判るけど

355 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:25:32.36 ID:mAHtNKfQ0.net
A-10買ったら(´・ω・`)

356 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:25:44.27 ID:nlGDGoLa0.net
スティンガークラスの重量で落とされると
徒歩偵察+UAV(スティンガー搭載)辺りが出てくると歩兵狩りもきつくなりそう

357 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:27:01.55 ID:8b42pWLA0.net
輸送に使えるブラックホークの様な物の方が日本の事情には合ってるんじゃないのか

358 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:27:49.56 ID:swvaiW+Q0.net
戦闘ヘリはオワコン
TOMミサイルをピポッと操作する方が効果的

359 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:29:09.21 ID:7UOqHdhN0.net
ドローンコプターが普及すれば、
ヘリいらんだろ
あっちこっちいるから危ないし

360 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:29:52.18 ID:XwGElGRt0.net
ガチ戦争したら米軍は周回軌道上から撃ってくるから成宙権とらんとな
無人のスペースシャトルがグルグル回ってるからテロ自演も余裕

361 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:30:02.88 ID:BJMuaI0i0.net
A10は、もう作ってないだろう
C17輸送機は欲しかったところだが
生産は終わってしまった
戦闘ヘリがなければ空自がしっかり地上部隊の支援をしっかりやらないといけない

362 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:30:15.07 ID:ODOS9cAE0.net
歩兵狩りにクラスタードーン出来る国はええな

363 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:30:38.56 ID:Xn38bME70.net
>>357
それC-1があるから戦闘機要らないって言ってるようなもん

364 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:32:18.51 ID:XwGElGRt0.net
ミサイルとレーダーでちまちまやるのに専用機なんていらんよ

365 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:32:35.17 ID:6jxLtjWN0.net
>>357
その通りだね
将来的には、海自の対潜ヘリとも共通化した多用途ヘリを開発すべきだよ
ま、共同開発になるだろうが

366 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:32:42.53 ID:FKtZtUdz0.net
つまりゲームボーイウォーズで歩兵Bのみで勝利は可能ということ

367 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:35:14.42 ID:FaKvz1Gr0.net
利権の中抜きでコストかかり過ぎなんでしょ

368 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:35:17.54 ID:NSvOe3hJ0.net
>>358
https://youtu.be/LXETXtv1_aM

既にAPSが実用化されてるから
新型戦車に対抗するのは難しいのでは?

369 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:35:43.30 ID:Rg6CAv0D0.net
>>357
ブラックホークも自衛隊仕様は高すぎてそうそう買えないんだよなぁ。

370 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:37:45.39 ID:KMZdtmc/0.net
ノ::::゙、 ヽヽヽヽ ゙、
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
ショカツリョウ
諸葛亮 曰く、

>>1 他に優先する装備はないのですか?

371 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:40:34.69 ID:pkzosGkV0.net
>>281
そういえば、誤射で民間人殺しまくって問題になった
動画も戦闘ヘリからの長距離射撃だったな
笑いながら撃ちまくってて結局誤射で
民間人が大勢ミンチに

372 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:43:43.81 ID:4D9lMVVl0.net
ヘリは音で居場所がバレる 動力を無音化できれば生き残られる
携SAMはIRHだから、熱源の無いモノには使えない
と、いうわけで東芝かシャープのモーターを・・・無理だな

373 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:44:13.92 ID:uQpicsR80.net
アパッチは陸戦用攻撃ヘリですから、北海道での対ソ(露)戦用の兵器

でしょう。

離島防衛の時代には、どうなんですかね。

沖縄に配備して、尖閣上空をカバーできるのかな。

ヘリ空母からの発進かな。

374 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:45:56.15 ID:XwGElGRt0.net
潮風にやられて使えない(´・ω・`)

375 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:46:17.49 ID:1Ma1hgRq0.net
ブルーサンダーとエアウルフはどっちがつおい?

376 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:47:06.84 ID:+OGoGoyU0.net
    




   軍需サイコパス組織の一角


     ボーイング社




     

377 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:47:38.06 ID:swvaiW+Q0.net
多分露助も対空ミサイルもってるだろ
戦闘ヘリは簡単に堕ちるよ

378 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:47:39.14 ID:fWnULy5G0.net
正規軍相手じゃ使いどころが限られるしな

379 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:48:39.40 ID:+OGoGoyU0.net
    




   軍需サイコパス組織の四角目くらいが


       中国共産党




      

380 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:49:32.53 ID:swvaiW+Q0.net
携帯対空ミサイルとTOMミサイルで充分
装甲車に積んでおけば無敵だね

381 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:49:45.70 ID:Xn38bME70.net
>>369
オスプレイなんか買わねぇでUH-60増やせばよかったのにな

382 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:51:11.33 ID:XwGElGRt0.net
エアウルフは理論上揚力不足で落ちるから役立たず

383 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:54:42.14 ID:sYMr7xM/0.net
そっか、戦闘ヘリってもう時代遅れなのか

384 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:55:29.11 ID:A6wiLsxt0.net
親機のステルス戦闘機と子機の無人ステルス戦闘機を作る計画に予算回せや

385 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:57:27.11 ID:hSyV0ywn0.net
【元旦特報】シャープIGZO採用したSurfaceが爆発的な売れ行き!
同じくIGZOなiPadプロも四半期でさっそく300万台の売り上げ予測!奇跡の大復活キターッ!!
http://www.gizmodo.jp/2015/12/ipad_surface_trend.html

タブレット急進のMS、10月はアップルにダブルスコアで圧勝 11月のiPad Proで局面変わるか
http://forbesjapan.com/articles/detail/10521
https://www.youtube.com/watch?v=qOCk0pajaTo

>米国でのオンライン販売のみが対象という限定的なデータではありますし、きっと
>iPad Proが発売された11月には、またiPadの首位奪還が果たされていることでしょう。

>とはいえ、Surfaceシリーズが、ほかのサムスンやASUSのAndroidタブレットをも
>大きく抑え、ここまで北米で人気を博しているのは驚きかもしれませんよね。
    
シャープに台湾・鴻海が5000億円規模の出資を提案
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000064883.html

https://www.youtube.com/watch?v=iAWbEpGlpYU
https://www.youtube.com/watch?v=LYIZmnWsblI
https://www.youtube.com/watch?v=6mbzrlYcLNU

386 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:57:58.45 ID:NcXslRBn0.net
>>43
基本的にラジコンヘリは禁輸製品だからな

387 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 18:59:04.92 ID:zJ5Zp7/D0.net
ランボーの弓のがつよい

388 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:01:07.11 ID:W/ZZKhXW0.net
一機100億もするのが撃ち落されたら大惨事だし
ドローンに狙撃中とRPG取り付けて撃ち落されて上等の人海戦術で数で勝負すればいいんだよ
ドローンに狙撃中とRPG取り付けるだけなら一機100万もかからないし、戦闘ヘリ1台買う予算で1万台以上のドローン部隊が作れる
戦闘ヘリ1台よりドローン1万台の方がどう見ても強い

389 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:02:58.94 ID:ICaT6tX/0.net
アパッチやめてスーパーハインドにしようぜ
あっちのほうが絶対かっこいいから

390 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:03:41.92 ID:BmPhUbMT0.net
対戦車に有力な攻撃ヘリがいなくなると戦車がさらに幅利かせるな

391 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:05:58.13 ID:XwGElGRt0.net
偏向パドル付き国産攻撃機でいいよ

392 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:06:51.36 ID:7OQZssNZ0.net
攻撃ヘリもいいけど、A-10欲しい。

393 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:08:06.85 ID:nlGDGoLa0.net
ドローンは通信ジャミングが可能ならそれで終了になりそう
自立AIが主力になるとスカイネットの夢が広がるけど

394 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:10:10.66 ID:XwGElGRt0.net
まあねぇ太陽フレアで旧式北朝鮮の圧勝なんてあるかもね

395 : 【蝶】 【9円】   【東電 81.7 %】 :2016/01/01(金) 19:11:05.50 ID:c7TX90R20.net
>>388
100万円程度のドローンだと航続距離がないよw

>>392
日本には劣化ウラン弾が無いよ(´・ω・`)

396 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:20:52.38 ID:5OQzX7/y0.net
>>11
狼が北からやってきた

397 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:21:33.65 ID:E2KmCE+O0.net
>>45
プラモ元帥、乙!

398 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:40:46.41 ID:8NzUxCxI0.net
携帯型地対空ミサイル と アパッチ

そりゃ、費用対効果を考えれは自明。
無抵抗な民間人虐殺以外に使い道がない。
ガンシップは、運用次第で有益だと思うが。

399 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:41:03.31 ID:J65EyNla0.net
携帯対空ミサイルがどんどん高性能、低価格になっていくのに
攻撃ヘリは高価過ぎるからなぁ
機甲部隊みたいな高価値目標ならまだしも、離島に上陸した歩兵を叩くのには割に合わんだろう

400 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:42:00.84 ID:ODOS9cAE0.net
結局ゴジラ撮影用か

401 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:42:15.17 ID:PhzPJQCX0.net
海外にばら撒く金があったら防衛費に回せよ
去年何兆ばら撒いたんだ

402 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:48:43.49 ID:8NzUxCxI0.net
無人ヘリにヘルファイア搭載でOK

403 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:51:12.75 ID:xO8/7z2X0.net
>>399
1発500万円のSAM装備の歩兵ユニットで
1機100億円の飛行ユニットを高確率で撃墜可能

ゲームだったらメシウマ過ぎるわな

404 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:52:21.77 ID:0N0tORp40.net
相手を見ないで、自分の都合で兵器調達するのは旧帝国陸軍からの伝統だな。
国内輸送に合わせてチハを採用したが、シャーマンには全くかなわなかったという話。
人民解放軍はヨーロッパのマングスタの事実上のライセンス機を量産するらしい。

405 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:57:36.53 ID:99jjJJEl0.net
相手が最初から強い戦車だったらチハじゃなかったでしょ。
次世代型がドンドン出てた。

戦う相手方が逃げるだけの支那軍だったから、
日本の限られた資源を別の方面に向けた結果弱い戦車が続いてしまった…

406 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 19:58:02.81 ID:lnAhL+mB0.net
>>46
1発4万ドルのスティンガーみたいな携帯型地帯空ミサイルにバカスカ墜とされてたらやってられないよね…。

407 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:02:10.78 ID:gz/cxhgC0.net
>>222
アメリカの指事書に従ってるだけw

408 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:06:23.80 ID:ODOS9cAE0.net
何故アメちゃんそんなスティンガーばら撒いたし

409 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:06:25.26 ID:ZZXuPiTw0.net
ヘリは戦車の天敵って時代は終わったのか

海上型に期待

410 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:07:18.19 ID:R6GHbptB0.net
100億って凄い価格だな
F-15J買えるじゃん

411 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:07:48.20 ID:ODOS9cAE0.net
戦車は小国から超大国まで全員持ってるしブチのめす手段は必要だよね?

412 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:11:40.59 ID:eNTMJPvg0.net
古い兵器は特地でドラゴン相手に使い潰そう

413 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:13:47.38 ID:wzpQ3mm30.net
原子炉もそうだけど

人命に関わることには金かけようよ・・・

414 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:14:05.25 ID:3uIhgYUf0.net
そもそも
たった13機ていどで
戦闘ヘリの運用について語る資格はないでしょ
日本の国力や状況からも最低でも60機ていどは揃えて
そのうえで運用の選択をすればいいだけの事

13機じゃ、まともな運用、効果のある作戦も望めない

415 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:15:52.31 ID:6H3OYNJS0.net
対戦車ヘリは時代遅れだよ。
陸軍にとっては花形なので欲しがるけどな。
実戦では墜とされまくりで費用対効果は最悪。

416 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:20:24.81 ID:xfSv6Y5U0.net
アリとキリギリス逆転現象12/28!レイプ日本はパシリ認定?!
「所詮この世は弱肉強食 強ければ生き弱ければ死ぬ」※日本「守ってくれる」
連合軍「あ…?(負けたヤツが、どうなるか分かってるよな?)」「さっさと行けや!」(パシリ)日本2016開戦なら特攻要員?!

(恐らく)「今回で(日本は完全に死んだと)思います(勿論、今後も経過観察)」(まだ希望も有)述べておきます
(何故、死んだか?)内容は自重(流石に内容が凄まじくヤバ過ぎと思い)もう少し社会変化等
それとなく分かり易い(公表してもパニックに成り難い)材料が出始めたら(その時また)どうするか考えたいと思います
≪(よって今回は)来たるべき?!夢未来(そして既に死に体な日本)考えてみた≫まとめのプロローグ↓

(恐らく)現在の世界は(各勢力圏等は有も基本バラバラ)数○年後(未来)統合(スターウオーズ世界)
新たな地球統合機関「(仮称)地球連邦政府」樹立は自然な流れと言えます※連邦政府の最高議決機関(そしてトップ選任)
5常任理事国を中心に結成(各国は右習え)初代連邦政府長官は米?!

米は最強(地球のリーダー国)?!
米が未来で最高権力を握るか(可能性大)誰にも分かりません(そして地球連邦がどの様な機関かも)

世界M&Aメリット≪非常に計り知れない恩恵、主な9≫
@地球内で戦争が起こらない※テロ(或いはレジスタンス等)は自然発生&消滅
A戦略兵器の放棄・国軍解体→連邦軍へ移行
B国境消滅(文字通り世界は1つ)マイパスポート(仮称)1つで(今まで以上に)自由に行き来・住民票の移動も出来ます
C世界規模予算※全世界の税収統合&各国へ分配→各国行政で独自サービス等(国家配分比率等、有り)
世界税収の一元管理→今後、各国は配分比率を巡り新たな経済活動を創出※基本経済(貿易等)は従来通り※関税は全て0(TPP強化版)
D新紙幣マッカ(仮称)統合(何処でも使えます)
E世界貢献度(経済・科学・学問・芸術等)を高める競争へと移行(貢献度は連邦首脳部で承認後、配分へ)
F連邦刑務所(北極地帯)宇宙等で貢献(開拓)労働等も有
G宇宙へ(晴れて人類の壮大な旅路がスタート)
H超可能性→宇宙を知る事で飛躍的な進化(半永久な不老不死等)遂げるでしょう

連邦首脳(現常任理事国入り)へ加わる事は実質世界を支配可能?!※日本が執拗に拘る理由
極論で言えば、世界統合に最もてっとり早いのは武力制覇(力づく)
国の歴史は勿論、全世界規模で何度も行われてきた人類の恒例行事≪(弱肉強食の自然理)食うか食われるか祭≫
その結果が現在(冷戦・テロ等は継続)もし現時点で最終統合戦争(ラストバトル)勃発なら、どうなる?大まかな予想は至って簡単
→(核武装済)常任理事国を中心に周辺国は全面降伏(徐々に吸収ヘ)
常任理事国は(多分)消滅を望みません(核の打ち合い等は禁止で壮絶な火力戦スタート!)
最終的に同盟国(東西南北等)2〜3位に分裂後→最終決戦※大国はシュミレーションにより概ね結果を予想済
(ラストバトル)それはコンピュータ戦争?!死亡兵士0(軍隊いつでもGo)でも戦争終結の時代?!(飽く迄、理想だが)
※精密結果を瞬時シュミレーション予測→修正作戦会議、結果→(実際にミサイルを撃つ事も無く)降伏?!と言う感じ→発射ボタンは最後

≪大方の勝敗は西側次第?!≫→現在、何処がリーダー国でどの国の影響力が高いかで明白
最終ゴールは破滅でなく統合(システム創出)故に皆殺しでなく(ある程度の破壊)追い詰めた後に勧告を迫るスタイル(イラク戦争等)
※ここで、追い詰められた側が核を持ってる場合、使用する可能性は有(大国が敗戦時に使用する可能性は低い)
核玉砕しても敗北(特攻で勝利を手にする事は不可能)※日本との戦争で世界は検証済
恐らく敗戦首脳は(自国民を道連れに出来ない・統合は自然法則の理である事)降伏を選択※日本との戦争でも検証済
危険なのは(やはり)新興国(非核三原則は、その為の規定)
次回は戦争終結後の立て直しは困難(核攻撃したら国ごと全て永久消滅されます)
地下等へ潜伏しレジスタンス化しても世界戦争は終結。世界は平和を望む(つまり長くは戦線維持できず→自然消滅へ)

「計画通り」※最終戦争(ラストバトル)迫る?!
※案外もう、(WBEだと)近い様にも…(まあ日本は既に死んでますし)
どうでもよいと言えばそうでもよい?!
※今年は申歳

417 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:20:36.00 ID:3uIhgYUf0.net
しかし
おもえば対空射撃レーダーさえなかった
戦艦大和・・・

旧軍、旧海軍はよくもまぁ
あんな当時としても時代遅れの光学式の双眼鏡もどきのモノを
振り回して戦ったものだと呆れ果ててしまう

418 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:20:57.19 ID:MG+qG8wM0.net
DIRCMの一般化により携帯ミサイルが産廃になる未来もあるで

419 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:22:42.13 ID:ODOS9cAE0.net
じゃあ戦車どうするの?
戦車には戦車ぶつけるWW2式?

420 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:24:16.41 ID:wzpQ3mm30.net
本土決戦はない!!

421 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:24:17.39 ID:dWW1MijvO.net
>>408
アフガンのムジャヒディンにハインドやヒップを落とさせる為。

422 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:27:33.33 ID:MG+qG8wM0.net
>>419
歩兵の伏兵
固定翼機
地雷

とか

423 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:27:56.12 ID:y3Mrdebk0.net
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \
     ∧_∧  /攻撃ヘリが墜ちない様に、
    (・∀・∩< ヘリにキャタピラ履かせればよくね?
    (つ  丿 \_________
    ⊂_ ノ
      (_)

424 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:30:16.49 ID:LD5fwrD40.net
陸上戦力相手に無双できるなら
運用はアリだと思うけど
敵も携帯ミサイルで反撃してくるよな

FPSだとロックオンされた瞬間にアラート鳴るが
実際はスティンガとかって赤外線誘導の撃ちっぱなしだろ
超音速で接近してくる携帯ミサイルを射程内で撃たれたあと探知しても手遅れじゃね

425 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:31:18.59 ID:ODOS9cAE0.net
>>422
機甲科と空自はコンビネーションの練習ちゃんとしてるかな?
歩兵火器じゃ正面抜けないしなんかないとね

426 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:31:42.77 ID:MG+qG8wM0.net
>>424
すぐさまフレアチャフのパッシブ防御手段を使うしこれからはアクティブ防御も出てくるよ

427 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:32:19.19 ID:3uIhgYUf0.net
いちばん安い
携行型の肩打ち対空ミサイルで
数万円ていどか

それでも至近距離なら対戦車ヘリをじゅうぶんに撃ち落とせるからな

428 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:32:21.23 ID:MG+qG8wM0.net
>>425
しては居るけど航空支援呼ぶのは普通科じゃね?

429 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:37:09.68 ID:dEAjcvhI0.net
>>425
空自はほぼCASとか投げてる(というか余裕が無い)のは知られてる話で
陸自は自前で航空(相当)火力調達しなきゃってのが前提にあるじゃん?

430 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:37:21.36 ID:FVc7vxNT0.net
>368

動画を観たが、かなりの近距離から効果的に迎撃してる。
陸自もAPSを開発しないと。
(発動回数を多くするため小型軽量で)

ちなみに陸自は(高所からの)狙撃に対して、意識が低いのが分かる。
上半身を外に出すクセもあるようだ。

431 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:37:58.90 ID:ODOS9cAE0.net
>>428
そうだなwごめん

432 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:38:27.49 ID:MG+qG8wM0.net
>>429
最近は逆に島嶼防衛がらみで海空共に対地重視だけどな

433 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:39:48.24 ID:ODOS9cAE0.net
>>429
そうなの?
やはり海越えられたら想定外なのかな

434 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:41:52.89 ID:CDdU2d610.net
>>291
工作船がイグラ装備してたのは関係者をゾっとさせたと思う

435 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:41:55.06 ID:+LNfGJOK0.net
地対空ミサイルの進化で低速低空飛行したらソッコー的だし

高速高高度なら戦闘機でいいしwだから自衛隊もA-10の中古配備しようwww

436 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:42:38.60 ID:dEAjcvhI0.net
>>432
島嶼防衛でも空自の戦力って海上阻止と制空戦に全部取られて対地支援に回らんのじゃね?
海自は対地直協重視になってんのはそうだけど

437 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:46:05.39 ID:MG+qG8wM0.net
>>436
それを是が非でも回して空爆するためにF-2にスナイパーポッド付けたりLJDAM買ったりしてる

438 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:48:21.47 ID:LD5fwrD40.net
>>426
かなりの確率で緊急回避が成功するなら心強いけど
探知に失敗したり欺瞞できなくてダメージを受けるのを考えると
携帯ミサイルもあなどれないと思う
現状防御システムの進化待ちなのかな

439 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:49:58.71 ID:NSvOe3hJ0.net
>>430
アルマータ(T-14)は更に進歩したAPSを
装備してるみたいね
この「アリーナ」はシリアに送られたT-90に装備されて実戦データを取ってる模様
T-90はイエメンのM1みたいにバカスカやられていないみたいだから、効果があるんだろう

440 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:51:43.36 ID:dEAjcvhI0.net
>>433
全くやってないわけじゃないけど、そもそも手が回んないから
>>437
あれって直協支援用か?

441 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:52:06.96 ID:SfZTs8ce0.net
UHですら金が足りてないのに
政治イシューでデカイ買い物までされたら
AHなんて今のでおしまいですよ

442 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:56:58.29 ID:repMnuEo0.net
>>6
武器輸出完全解禁して輸出しなきゃ無理だろ

443 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 20:58:59.84 ID:repMnuEo0.net
>>435
ワリとマジで海保に導入するべき
中国海賊船を木っ端微塵にして見せしめにするのが手っ取り早いだろ

444 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:01:36.73 ID:R6GHbptB0.net
A-10も駄目なのか
速度と防御力はヘリより高いだろう

445 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:08:21.09 ID:SfZTs8ce0.net
>>444
最近は高いとこからやるのがトレンドだからソレすら要らない

446 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:09:24.75 ID:MG+qG8wM0.net
>>440
LJDAMはCASにも使うで

447 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:09:36.05 ID:6H3OYNJS0.net
対戦車ヘリ不要論はあっさりと認められそうだな。
戦車不要論は大騒ぎになるけどw

448 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:11:34.38 ID:TGMuPUmW0.net
>>447
流石にそれは極論だからな

449 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:13:48.31 ID:3uIhgYUf0.net
軍ヲタには
人気あるよね〜戦闘ヘリw

軍ヲタの支持する兵器を無くしていけば
いい兵器体系の軍が出来るかも知れないw

護衛艦に山ほど「丸」を持ち込んで
さっぱり役に立たない1、2士の軍ヲタに苛立つ
曹たちの話を思いだした

450 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:20:27.44 ID:dEAjcvhI0.net
>>446
陸自側もきちんと装備訓練すればそりゃLJDAM自体はそうだけど
自衛隊は密接なCASみたいなの想定してなくて大雑把に空自に丸投げするだけじゃないっけ

451 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:24:39.96 ID:ynVppXYf0.net
>>221
夜間ならどうなるん?

452 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:27:49.04 ID:CDdU2d610.net
>>439
RPG-30みたいな欺瞞システムが出来てそれをさらに無効化して…
ほんのちょっとの装備の優劣で生残性が全然変わってきそう

453 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:29:11.22 ID:MG+qG8wM0.net
>>450
一応昔からペイブウェイとかで訓練してるよ
それに誘導員は陸自だし

ここ十年はかなり訓練にも熱心みたいだしね

454 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:30:42.54 ID:88G7/zbS0.net
>>449
エバケンさんは、そういう意味では軍ヲタではなかったな
国家の特性に合った軍の機能というモノを考えていた人だ
惜しい人を早くに亡くしたわ

455 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:32:51.00 ID:dEAjcvhI0.net
>>453
やってはいるが本腰はいってないまま、みたいな認識だけどな
島嶼支援で対地火力重視でも敵制圧下のところを空自さんにお任せして航空支援で勝手に制圧してもらうみたいな運用だよね

456 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:34:25.64 ID:CDdU2d610.net
>>451
当然かなりヘリ優位に傾く

457 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:36:26.07 ID:o3tGhS8B0.net
>>455
空自に誘導員は居ないから密接な連携を取らんとそもそも空爆できんよ

458 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:40:09.28 ID:dEAjcvhI0.net
>>457
陸自のLディジグネータに頼らんでいいから、すないぱーポッドじゃないんけ

459 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:43:13.17 ID:JoveSXH00.net
お前ら知らない奴がいると思うから書いておくと
3000人規模の「水上機動隊」、いわゆる日本の「海兵隊」を2018年までに
編成するそうだ。最新鋭の三菱重工業の水陸両用車がおごられるらしい。
島嶼防衛のためな。小耳に挟んで置いて損はないだろう。

460 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:45:30.78 ID:7O5vGS1M0.net
まぁ自衛隊って韓米同盟の下請けだしね

米国の空母打撃群と韓国の陸海軍の為に死ぬのが自衛官の役割だよ

461 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:51:58.51 ID:kURZ8vKR0.net
AH-64E AH-64Dと比べ、飛行速度が 32 km/h ほど速くなっており、滞空時間がAH-64D の 2.5 〜 3 時間から、3 〜 3.5 時間へと伸びている。

戦力差があまりにも大きすぎる。

これは防衛省に出向した財務官僚どもの完全なミス。

現場を知らない背広組の売国行為。

462 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 21:57:25.15 ID:iYjFq7iv0.net
>>298
うっせー!!
うどん、88玉食わすぞっ!?

463 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:02:21.20 ID:/kSvJd790.net
北海道ならF-16にマーベリック

464 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:03:46.01 ID:ODOS9cAE0.net
>>461
導入前に何年も前から開発してるモノを知らなかったなら無能だし焦って導入するモンでもないし拷問して理由を吐かせるべき

465 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:05:55.40 ID:99jjJJEl0.net
>>459
>水上機動隊
初めて聞きました。
長生きはするもんですなぁ。
水陸機動団や、西部警察とは別の組織ですか?

466 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:08:12.88 ID:jeYKcTNn0.net
コマンチってもう開発しないの?

467 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:09:47.67 ID:ToE3djAb0.net
ヘリは輸送用と対潜ヘリと、コブラで十分だよ、他に予算割けよ、隊員の癒やしも必要だ

,;r’’“~ ̄^‘ヽ,
./       ;ヽ   <猫ちゃん大好きぃ
l  _,,,,,,,,_,;;;;i     フゥハハハーハァー
l l”|~___;;、_y__ lミ;l
゙l;| | `’“,;_,i`’”|;i |
,r’'i ヽ, ’~rーj`c=/
,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
/     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l,
|;/“⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_  彡
l l    ヽr ヽ | _⊂////;`)  ナデナデ
゙l゙l,     l,|  彡  l,,l,,l,|,iノ∧
| ヽ    ヽ   _ _ ( ・∀・)
"ヽ     'j ヽヽ, ̄ ,,,,,U/"U,,
ヽ    ー──”“”“”(;;)   ゙j
ヽ、_   __,,,,,r-“”'ーー’“

468 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:10:41.43 ID:o3tGhS8B0.net
>>458
それだと機体を晒し続けないといけないし地上誘導に比べたら精度も落ちる

469 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:11:52.14 ID:ODOS9cAE0.net
つーか補修部品はどうなるんじゃろ
僅か16機の為に富士重はライン維持するの?アメちゃんはもう閉じたんやろ

470 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:15:33.37 ID:SfZTs8ce0.net
>>469
共食いでいいんじゃないか

471 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:21:43.33 ID:9xUvyfXu0.net
>>15
理論的にも無理だなw
ローターの強度も持たないし、先端失速するわな

ローターに磁気装置組んで重力制御のハイブリットならわからんけど
今の技術じゃ無理だな

472 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:21:56.81 ID:ODOS9cAE0.net
>>470
ええーwそれは途上国の最終手段じゃねーかw

473 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:25:41.36 ID:99jjJJEl0.net
>>472
ドンドン
おっとファントム爺さんからクレームが入った様だぞ。

474 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:25:50.41 ID:9xUvyfXu0.net
俺たち裸がユニホーム

475 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:33:26.41 ID:UGwshmPl0.net
ドローンのような
小型の発射装置の大量生産が急務。

航空機で戦艦が倒せるかと同じく
ドローンで戦車や歩兵を倒せるかの時代。

結論は余裕で倒せるのだから
すぐに量産すべき。

476 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:36:10.18 ID:SfZTs8ce0.net
>>475
偵察とかならともかくドローンに近接航空支援をやらせるのか
その頃には相手も二足歩行ロボになってそうだけどな

477 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:36:20.51 ID:CplW9DFe0.net
ファントムは代替えも決まって退役まじかだから許せるけどコイツは虎の子16機ぜ?共食いさせるのか、、、

478 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:37:06.48 ID:qaZOLFFZ0.net
>>475
装甲が弱くて動きがのろい飛行体って対物ライフルの的にならない?

479 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:39:12.19 ID:UGwshmPl0.net
>>476
ドローンは地雷になり、特攻機にもなる。
戦車のまわりに大量に落ちればいい。
足止めしたら、とどめに人間が対戦車ミサイルを撃てばいい。

480 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:41:36.08 ID:UGwshmPl0.net
>>478
あらゆる高度で大量に飛ばす。
偵察が主で、もし敵を発見したら
蜂のように仲間を呼び寄せて
敵に波状攻撃する。
ここまで無人。

481 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:48:53.66 ID:R6GHbptB0.net
>>445
なるほど
遠くから攻撃できるならそれに越したことはないな

482 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:49:09.42 ID:SfZTs8ce0.net
>>480
一応訊いておくけどドコからそんな大量のドローンをけしかけるんだ
どの程度の規模のを想定してるのか知らんが使い捨てるつもりなら
時間的にも距離的にもソコソコの物がいいとこだろ

483 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:51:43.26 ID:SfZTs8ce0.net
>>481
ごめんチョット正確じゃなかったかも
A-10自身もそういうことが出来るように改修を受けてるんだよね

484 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:53:59.30 ID:UGwshmPl0.net
>>482
ドローンは海の機雷のように
日本中のありとあらゆる場所に設置可能。
空港や基地はいらない。

485 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:54:35.09 ID:SfZTs8ce0.net
まあ頑張ってくれ

486 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 22:55:38.55 ID:nlGDGoLa0.net
リーパーみたいなのをのは操縦者要るけどラジコンヘリに対戦地雷でも載せて自動AI化させるつもりだろうか?
完成して暫く使ったらクラスターみたいに近視兵器になりそうだな

487 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 23:00:34.95 ID:CY23QttY0.net
まあ当時のある将軍と内局の局長と一部の防衛商社が手を結んで強引に導入させたって話は内緒な。

488 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 23:16:54.28 ID:9xUvyfXu0.net
海なら魚雷に数体〜数十体分のドローンを収納させて発射
陸ならミサイルに内蔵して発射

まあ小型の物になっちゃうな

アーマードコアみたいな物なんてまだまだ先だな

489 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 23:23:49.07 ID:qqy6AI6C0.net
法治国家

 
最高法規99条 司法、警察はじめ公務員も知っている
陸海空に軍が保持されていれば違法・犯罪である事は知っている

テレビ放送などを使い犯罪の解決妨害、最高法規の運用妨害を行っている
テレビ放送会社などの企業も知っている

陸海空に軍が保持されている 最高法規9条 誠実に希求する事を知っている
はぐらかす事、法の抜け道を模索する事、居直る事、犯罪の正当化をする事でない事も知っている

陸海空に軍が保持されている
警察に違法・犯罪・被害の届けを出しに行く。交番の警察官が届の提出を妨害する。
交番に鍵をかけて、人をどつく、拘束するぞと脅したり、実際に拘束したり

最高法規99条 司法、警察はじめ公務員も知っている
陸海空に軍が保持されていれば違法・犯罪である事は知っている

誰かに違法・犯罪・被害の届けなどとさせる前に
最高法規99条にあるように最高法規遵守、最高法規の運用確保の為に犯罪者の逮捕など
していない方がおかしい事ではある

陸海空に軍の保持
同盟組織の武力紛争資金援助 大量破壊兵器と因縁をつけて行った人殺しの幇助
アフガニスタン、イラクに続き多摩川、鶴見川、逢妻川でも集団で殺害
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助もあるだろう

非戦闘地域 安全地帯 輸送作戦 菊池直子2等陸曹 逃避はしたが自分から出頭できたらしい
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg

けいべつはしていない
sssp://o.8ch.net/4zw6.png

490 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 23:26:42.95 ID:/hgnhNLn0.net
>>461
>>464

日本がAH-64Dの導入を決めたのは2001年
アメリカの国防調達会議がAH-64Eの全規模量産を承認したのは、2012年

10年の開きがあるわけで、そりゃ後になればよい機種が出るのは当然だけど
その間の防衛どうするのかとか色々あるよね
時系列無視しすぎじゃね

491 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 23:29:02.14 ID:ld3zQSNu0.net
自衛隊の大綱が世界の流れに対して変化が遅すぎんだよ。
アパッチが生まれた背景は、ヨーロッパで想定されていた
WTO装甲車両5万両に対するエアランドバトル。
MANPADが出てきてほとんど戦闘ヘリが役立たずになって
冷戦時の予算を大幅削減してチェイニーが防衛関連企業の
再統合を加速させたのが2001年ごろだろ。
それなのに調達開始が2002年だったんから。

492 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 23:30:19.35 ID:2ArZseO60.net
>>311
>陸はニーズそのものが明確になってないような印象。
対米戦の後遺症である本土決戦と大陸打通作戦との間で揺れ動く乙女心なんだよ。

493 : 【酔ってないもん】 【776円】 :2016/01/01(金) 23:51:03.88 ID:MYauVxi70.net
A-10サンダーボルトUを陸上自衛隊所属で

あとAC-130ガンシップも

494 :名無しさん@1周年:2016/01/01(金) 23:52:50.95 ID:qqy6AI6C0.net
法治国家


最高法規99条 司法、警察はじめ公務員も知っている 議員も知っているだろう
陸海空に軍が保持されていれば違法・犯罪である事は知っている

テレビ放送などを使い犯罪の解決妨害、最高法規の運用妨害を行っている
テレビ放送会社などの企業も知っている

陸海空に軍が保持されている 最高法規9条 誠実に希求する事を知っている
はぐらかす事、法の抜け道を模索する事、居直る事、犯罪の正当化をする事でない事も知っている

陸海空に軍が保持されている
警察に違法・犯罪・被害の届けを出しに行く。交番の警察官が届の提出を妨害する。
交番に鍵をかけて、人をどつく、拘束するぞと脅したり、実際に拘束したり

最高法規99条 司法、警察はじめ公務員も知っている
陸海空に軍が保持されていれば違法・犯罪である事は知っている

誰かに違法・犯罪・被害の届けなどとさせる前に
最高法規99条にあるように最高法規遵守、最高法規の運用確保の為に犯罪者の逮捕など
していない方がおかしい事ではある

陸海空に軍の保持
同盟組織の武力紛争資金援助 大量破壊兵器と因縁をつけて行った人殺しの幇助
アフガニスタン、イラクに続き多摩川、鶴見川、逢妻川でも集団で殺害
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助もあるだろう

非戦闘地域 安全地帯 輸送作戦 菊池直子2等陸曹 逃避はしたが自分から出頭できたらしい
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg

けいべつはしていない
sssp://o.8ch.net/4zz3.png

495 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 00:17:00.34 ID:AZIc9FdL0.net
× > 時代から遅れる戦闘ヘリ

○  時代遅れの戦闘ヘリ

w笑!

496 :犯罪の正当化:2016/01/02(土) 00:31:40.74 ID:n0OpOphu0.net
陸海空に軍が保持されていれば違法・犯罪である
最高法規99条 司法はじめ警察・公務員
テレビを利用し犯罪の推奨・教唆などまで行うテレビ放送会社も知っている


テレビを使って犯罪の正当化 陸海空に軍の保持 

頑張ろう犯罪の正当化!!頑張ろう最高法規運用妨害!!
最高法規99条 公務員も犯罪の正当化を行う仲間だぜ!! 
軍事力だって保持してる 陸海空に軍の保持!!


今年もやります 犯罪の正当化 世界を犯罪者で覆い尽くす事に貢献!!
犯罪隠匿 犯罪幇助 頑張ろう犯罪!! 今年も犯罪の正当化の為に!!

陸海空に軍の保持 最高法規運用妨害!!
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg

       .,,_            _,,_          ______ _____    ___ 
     ., '~  ~.''.,,r'~⌒''-,,.  ,.-''"  "',   ..     /r''''''i i'''''ヽ|`i i'''ヽ`'i  i'´r.⌒ヽ|
    ,' ./^、/7 ii ./7_/7.'f" /7〆 i   ...         | |    | L,丿丿 ヽ、_`''ヽ,
    .i. //ヽ,/ ,ノ''.,//''// .,ノ', //、,ゝ.,ノ              | |    i i'''ヽ`''i i、  `ヽ`}
    ゝ,,_,,.-'"  ヽ.,,_,,.-''  "'-.,,,. '"    ..         j l、    j L,丿.丿 i、ヽ.,,ノ,ノ
                        ......         ̄ ̄    ̄ ̄ ̄      ̄ ̄ 
                        ......               ∧        _____   ___   _
        ,、    /7       ,-、       . ,;' ,、  , -−ー-、_ / ヽ     |  ___  |  |___|   | |
        ( <.    | l       //´         ヽ_乂,;'       `'   ヽ     | |    | |   ___   .| |
        ヽ\,.ィ´ .ニニェ‐、//       ....    i         ,:'´⌒`ヽ___   | | ● | |  |_   _|  | |  ._
         >、.く^┘  `) 〈         .    i        i   ●  i |.  | |_____.| |  ._|_|..   | |_|_|
       // ´ , -‐-、 〈,ヘヘ         .    ヽ、        ゝ、__ノ,.ノ   |_____|  |_|       |____|
         | l   {    }  l |              `'''''ー--‐'''"´
         ヘヘ.  ヽ、__.ノ  ././     人殺し みんなでしたから 人助け
          ヽヽヘ、____,,..ィ,ン′          人殺し みんなですれば 人助け
          ``''‐---‐''´                 何の罪もない善良 人殺しの一員 
     ._,                                  i―i.       i―i          / ̄~l
    .__l .l__ _,   ,__     .,_.,    .,_,.    ..,_.,   . |  |      '―'         /   /
   l__  __l ', ',  ./ /    r",.__,, ヽ  .,-'._. '┐ ,r",.__,, ヽ.. |  " ̄"'ヽ  | ̄|       /   /
    | .|   ', ', / /     'ー'_,,.‐' |  (_, 'ー,_'-'   'ー'_,,.‐' |  |  i'⌒'i ..| .|  |      /   /
    | .|__  ', ',/ /     f" r_'';' |  ,-.,~ー,i ~).. f" r_'';' |  |  |   |  | .|  |    /   /
    l,___l   ',__/...     ゝ,_, -i_,,l └.,二,.-'   ゝ,_, -i_,,l ..|_|   |_| .|_|    l__/

軍の保持に資金提供できない人
同盟組織の武力紛争資金提供 大量破壊兵器と因縁をつけて行った人殺しの幇助

アフガニスタン、イラクに続き多摩川、鶴見川、逢妻川でも集団で殺害
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助もある

さあ 地球の裏側でも殺るかもしれない 
陸海空に軍の保持 今年もやり続けます 犯罪解決妨害テレビ 最高法規運用妨害 犯罪幇助テレビ

頑張ろう犯罪!!

けいべつはしていない
sssp://o.8ch.net/502x.png

497 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 00:36:11.25 ID:KLHNjGby0.net
正月早々キチガイはキツイなw
2chとは言えw

498 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 00:46:29.24 ID:j0F58fTV0.net
アメリカに刃向う兆候を見せたら関係者が「痴漢」にされるか、
東京地検特捜部に謎の捜査をくらって逮捕されます。

499 :服務宣誓 憲法遵守:2016/01/02(土) 00:53:47.62 ID:n0OpOphu0.net
自衛官募集(募集要項・日本国編) 君の手で守ろう 遵守!!

服務宣誓 宣べ誓うとおり 誠実に希求できる方 遵守できる方
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P043.jpg

違法・犯罪をするのでなく 宣べ誓うとおり遵守できる方
軍隊に入って最高法規運用妨害、犯罪解決妨害などもしない方
はぐらかしたり 置換したりせず 規律を守れる方 遵守できる方

守る為なら銃刀を調達・保持していいとか、それじゃ無抵抗になれという事だなとか
個別ならとか集団的ならとか どこにも記述・定義されていない文章を作り出し暴走するのでなく
正しい読み書き 正しい解釈のできる方 規律を守れる方 
最も上を司る上司である最高法規に従える方 遵守できる方 最高法規 規律を守れる方
最高法規(正しい上司が何であるかを理解でき、上司の指示)を遵守できる方

■ 誠実に希求(無抵抗でなく誠実に希求と定義されている)、陸海空の軍についても定義されている

黒いものを黒い 白いものを白いといえる方
どうみても軍なのに軍じゃないと言い張ったり 居直ったりもしない方

服務宣誓 憲法遵守 誠実に希求 陸海空に軍を保持しない

武器屋で調達・保持できる矛
防具屋で調達・保持できる盾

ついつい置換したくなったりしない方 
違法・犯罪を正当化するのでなく自首できる方 最高法規 誠実に希求 規律を順守できる方

シマ 縄張り しのぎ 鉄砲玉が必要だ やってくれるか?

アフガニスタン、イラクに続き多摩川、鶴見川、逢妻川でも集団で殺害
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助もある

非戦闘地域 安全地帯 輸送作戦 菊池直子2等陸曹 逃避してたらしいが自分から出頭できたらしい

ちょっと待て 人殺しになる前に警察だ

けいべつはしていない
sssp://o.8ch.net/507n.png

500 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:02:51.37 ID:/kNkdZRG0.net
この調達は評論家や軍事ヲタから、2年も前から無駄な装備と議論されていた

501 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:05:24.14 ID:PVPw84vH0.net
>>29
>>29

502 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:06:21.77 ID:7078qJSk0.net
オスプレイとは関係あるの?

503 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:06:25.43 ID:pTWO+6mm0.net
時代から乗り遅れた戦闘ヘリコプターを台湾、韓国が30機導入するという不思議な話。
ゴミにマトモな批評は無理だろうけど。
コストのかからないAH-1Z を、何故か何処の国も採用しないと。

504 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:08:04.27 ID:HcBhY2Oo0.net
陸軍と海兵隊仕様じゃデータリンクの仕様が違うからじゃない

505 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:13:11.73 ID:8XM65SL+0.net
そもそも戦闘ヘリ・輸送ヘリともに脆弱性の問題が出てきててな
イラク・アフガン紛争で、かれこれ100機以上は撃墜されてんじゃないか
それも、ろくすっぽ対空兵器も持ってないゲリラ相手になw
オスプレイだって普通に撃墜されるよね

なので兵員・弾薬輸送は陸路に限る
離島への輸送については、平時から弾薬等を海路で輸送して備蓄しとけばいいし
奪回作戦の際には、これまた海路(LCAC)で十分
てかその方が安全確実かつ、大量輸送が可能になる
なにしろLCACのペイロードは60tやで
10式戦車ですら離島へ運搬できる

506 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:13:50.32 ID:dKLFfi8DO.net
ヘリはローターやられたら終わりだもんな
A-10攻撃機買えよ

竹島にいる侵略者を30oガトリング砲で掃射したらわくわくするぞ

507 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:16:43.60 ID:8XM65SL+0.net
>>506
しかもな、そのローターは自動小銃で攻撃されてもやばいだけでなく
木立や電線に引っ掛けても終わりなんやでw
特に引っ掛けやすいのがテイルローターなw
日本の地形を考えたら、いつでもどこでも引っ掛ける可能性がある

ヘリはあまりにも弱すぎる

508 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:21:54.48 ID:5NmuuHRVO.net
ベトナム戦争の頃のヘリコプターやもんな。

509 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:26:41.69 ID:MzUDZmGY0.net
まだ無人化しないんか

もう兵器は、無人化、カメラを操作して勝つ!

これが究極だよ

510 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:30:15.58 ID:bC6gEPfZ0.net
結局のところ、アメリカの場合は弱いものいじめして俺つえーしてるだけだからな
対等な敵と戦う兵器ではない

511 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:33:32.31 ID:6NPXXA2Q0.net
いまどき無人機があるのに
攻撃ヘリコプターなんていらないよな

512 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:34:09.06 ID:WlZJyZ7m0.net
数をたくさん用意できるぐらいのヘリでいいじゃん
最強のヘリなんて、真っ先に狙われるだけだぞ。

513 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:38:47.92 ID:Z5gYze1O0.net
>>510
戦争は一方的に勝ってこそ
初めてやる価値がある
損耗率が5分ならやらんほうが良い

514 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:40:12.70 ID:y4Bb6LWY0.net
ドローンという最強兵器が数万で買えるからな

515 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:41:43.08 ID:WlZJyZ7m0.net
でも、今の戦争行き着く先は核戦争だから
強い国同士は戦いを避け、弱い国を潰すか、
弱い国同士を争わせるかだよね。
まあ、昔からそうなんだろうけど。

516 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:46:13.99 ID:FeLntg1e0.net
ドローンは透明なプラスチックとかだと
発見もままならないだろ。

517 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:47:54.43 ID:LPyL+gkW0.net
エアーウルフ作ろうぜ

518 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:55:22.63 ID:AZIc9FdL0.net
× > 時代から遅れる戦闘ヘリ

○  時代遅れの戦闘ヘリ

 w笑

519 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 01:57:38.23 ID:EYkEdMln0.net
ピースボートや赤軍やオウム教みたいな国内に潜伏してるテロリスト集団の制圧程度なら
川崎OH-1を攻撃用にするだけで十分な気がする

520 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 02:14:14.05 ID:uFnov+wD0.net
 



トマホークと似たようなもんだ


「トマホークはクソ高いので、そのクソ高いものを使うに値する強力な艦船や地上目標がなきゃ困るが、それを探すこと自体難しい」



アパッチは、ゲリラ相手に使うのは非常にオーバーキルというかもったいない
出すまでもない

正規軍はどうかというと、正規軍は潤沢な資金により豪華な装備を持てるため今度は対空ミサイルでやられる可能性が高いので
出したくない


よほどうまいこと飛ばない限りは、対空装備を持ってない貧乏人しか相手できない

521 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 02:46:28.21 ID:LXyct7sE0.net
>>520
ヘリで直接戦うのがそもそも無理があるんだよな
ヘリなんて遅いからいい的だ

522 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 02:57:46.26 ID:AZIc9FdL0.net
× > 時代から遅れる戦闘ヘリ

○  時代遅れの戦闘ヘリ

 w笑

OH−1? 欠陥機 w笑

523 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 03:12:50.44 ID:NH7vse3l0.net
実は使えすぎるのでたくさんは必要がない、ってことじゃないよね?

524 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 03:16:43.78 ID:I0yE8tE20.net
戦闘ヘリって離島まで届くの?

525 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 03:28:52.81 ID:Pxf6rToh0.net
戦闘ヘリが完全に意義を喪失した訳ではないが
その役割範囲は狭まってきているのは事実だな
山岳地帯や密林のように地上機甲兵力が展開しにくい地形や
大都市でのテロのように渋滞があったり大規模な空爆が行えずピンポイントで空から火力投射が有効な場合には使える
従来のように大規模な機甲戦を想定した使い方はもう無いだろうな

526 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 03:32:38.74 ID:/NxbEv2c0.net
アパッチアワワワ
わかるモメンいる?

527 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 04:36:28.08 ID:zR0Jc3zT0.net
日本のヘリはカプコンからずっと墜ちる為にだけあるようなもの

528 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 05:45:43.18 ID:hJw5j9b70.net
>>525
>従来のように大規模な機甲戦を想定した使い方はもう無いだろうな

第二次大陸打通作戦

529 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 06:07:16.35 ID:IqttFyTVO.net
ロングボウも時代遅れかよ…戦闘国家では世話になったな

530 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 06:48:07.51 ID:4wLcnt8d0.net
>>13
それチャンコロw

531 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 06:54:33.52 ID:oN/NkNo/O.net
>>529
もう発売から20年も経ったしな、
戦艦も終戦の5年前に時代遅れになった。
なお戦車は70年以上も時代遅れの兵器と言われているのですが・・・

532 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 06:54:34.59 ID:gRDnrgf50.net
なんか、ヘリは生存性がよくないらしいけど、
それなら最初からA-10にしたらよかったんでは?

ヘリを使う理由って何なの?

533 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 06:59:40.17 ID:oN/NkNo/O.net
>>532
滑走路が必要無いから
陸軍が直接運用できるから

534 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 07:00:34.23 ID:dKbV4DiR0.net
世界最弱ヘンタイ自衛隊にいらんやろ(笑)

535 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 07:14:17.28 ID:jk4OwMTK0.net
>>21
オスプレイよりも世界最大のヘリMi-26の方が、
日本の自衛隊には役に立つ。(断言する)

536 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 07:23:08.49 ID:F4ymvuQn0.net
>>213
これは凄いよなー
Mi-23だろうか?
相手も携帯対空やら対空機関砲で当ててるけど落ちない
相当装甲が厚いんだろうね

537 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 07:24:42.71 ID:oN/NkNo/O.net
>>536
おそらくMi-24である。

538 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 07:26:03.44 ID:F4ymvuQn0.net
>>537
24か
これもかな
https://www.youtube.com/watch?v=9qfMuBJBBWw

539 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 07:27:37.23 ID:9nuIWVdy0.net
一日二杯の酒を飲みさかなは特にこだわらずマイクが来たなら
微笑んで十八番を一つ 歌うだけ
そんなヘリになりたい

540 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 07:29:48.22 ID:DzA4c7gx0.net
アイヌヘリコプターとか名づけたら怒るくせに

541 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 07:43:28.67 ID:lYjLkWN/0.net
http://i.imgur.com/W0XH7Vk.jpg



純国産 超戦闘型へり 日本鬼子 を開発するべき

542 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 08:09:43.74 ID:OfKcpcyd0.net
>>536
ヘリも凄いが撮影した人もなかなかの度胸だと思う。
いつロケットが飛んできてもおかしくないのに。
「撃墜シーン撮るぞ〜」みたいな気分だったのかな。

543 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 08:14:49.76 ID:gCepDfkC0.net
空母とミサイル作れよ。国内が戦場になることなどないんだから、戦車だの車両だの
射程距離数十キロの砲は完全にムダだろ。

544 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 08:46:15.18 ID:cfE6xYm10.net
関 賢太郎 ゆうたら、MASDFとかいうブロガーじゃねえのか?

545 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 09:01:41.86 ID:oN/NkNo/O.net
>>543
79式対舟艇対戦車誘導弾、87式対戦車誘導弾、96式多目的誘導弾、01式軽対戦車誘導弾、中距離多目的誘導弾、
81式短距離地対空誘導弾、91式携帯地対空誘導弾、93式近距離地対空誘導弾、03式中距離地対空誘導弾、11式短距離地対空誘導弾、
90式空対空誘導弾、99式空対空誘導弾、04式空対空誘導弾、
80式空対艦誘導弾、91式空対艦誘導弾、
88式地対艦誘導弾、12式地対艦誘導弾
などと日本は数年ごとにミサイルを開発、制式化しているのですが・・・

546 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 09:02:02.20 ID:cfE6xYm10.net
>>543
そのとおりだ。陸自の意義は、我が国は最後まで本土でも外敵に抵抗するぞ、
という気構えを敵に示すところにある。その意味ではむやみに規模がデカすぎる。

冷戦時代の対ソ連ではその大規模にも意味があった。日本側の意図と関係なく、
ソ連は北海道の陸自が北方領土や極東に上陸してくると警戒する必要があったからだ。

しかし対中国では陸自の使いどころが無い。まさかまた中国大陸に侵攻する
わけにもいかないだろう。

547 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 09:05:10.41 ID:wvmH749n0.net
攻撃ヘリも値段が安ければ違うかも。

548 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 09:28:13.33 ID:yvb9eHeH0.net
>>546
水陸機動団は陸自ですが?

549 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 09:30:20.00 ID:MuXFj1x50.net
>>547
節子それは汎用ヘリ(ry

AH-1とか元はそんなに高くなかったんだけど生残性を上げるために
装甲やらエンジンやら全天候能力やらどんどん要求もエスカレートして
結局使いどころがなくなる悪循環なんだよね

550 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 09:36:05.93 ID:OhR5h0lo0.net
日本には伝説のマイナー芸人アパッチけんがいる。
だからヒューイコブラなんかよりも
アパッチのほうが日本人の心情にマッチしているのだ。
アパッチ野球軍や日本アパッチ族のことを考えても
陸上自衛隊はアパッチの大量導入を行わないといけない。

551 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 09:37:13.74 ID:gyUxEKp/0.net
陸上自衛隊ってのは、昔も今もうすら馬鹿の巣窟だにゃo(`ω´ )o

少しは、空海から学べや!

552 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 09:41:06.31 ID:ad/MGyZt0.net
 
米軍は上陸戦なんかでも攻撃ヘリを使う予定です。
そうゆう意味でAH64Dアパッチを13機保有するというのも
ありかなと思います。
-----
●強襲揚陸艦ワスプ級:標準搭載機
 ・AV8Bx6機
 ・MV-22x12機
 ・CH-53Ex9機
 ・AH-1Wx4機  ←←★★
 ・UN-1Nx4機

「wiki ワスプ」

553 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 09:45:24.08 ID:9fAkPloG0.net
自衛隊は実は世界最強クラスの軍隊だが、それゆえ
アメリカから拘束具つけられてる
弾薬もアメリカの許可なく買えない。
しかも有象無象のセコイ業者や天下りにたかられてるから
世界平均で1丁10万円以下の単なる小銃が30万円以上したり
型落ちや欠陥機を戦闘機以上の莫大な予算で買わされたりしている
この際売国奴共一掃して浮いた分は隊員の給料アップに
使ったらどうか。
そういえば、日本の潜水艦のノウハウをオーストラリア経由で
海外に流出させようとしてる売国奴がいるが、即逮捕拘禁すべき。
個人的には処刑していいと思うが法治国家だからな。

554 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 09:47:18.31 ID:4MJwe+Fk0.net
安倍ちゃん逮捕かよ

555 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 09:54:06.44 ID:9d4vIh720.net
陸自ってロクに装備品も揃えられない馬鹿の集団なんですね。

556 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 10:01:54.55 ID:MuXFj1x50.net
>>552
結局、AHの有効性を一番活かせるのは両用戦なんだよな
AH-1Zにしても英のWAH-64にしてもそれが作戦の成否を決めるなら
いくら金食い虫でも誰も文句言わんし
結局、運用を最初からよく煮詰めて、必要な調達数決めないといけない…

557 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 10:10:26.80 ID:9HXue4290.net
主任務はヘリvsヘリでは無くヘリvs陸上兵器。
戦闘機と違って最強に拘る必要無し。
数揃えられる必要充分な物で良いだろうに。

558 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 10:36:33.09 ID:TWy4NFvQ0.net
>>546
現在の中国のほうが、最盛期のソ連よりはるかに高い揚陸作戦能力があるんじゃがの
17000トン級ドック型揚陸艦4隻(近日中に6隻になる)投入可能などという戦略環境は
ソ連極東において叶えられることは無かった
14000トン級揚陸艦2隻が主力、それがソ連極東海軍の揚陸艦艇戦力の絶頂期であったのう
揚陸艦に搭載しておる水陸両用戦車両の性能も、中国側はすこぶる高い
悔しいが中国の05式シリーズの性能は現時点でズバ抜けており、他に比肩しうるものは見当たらん
軍事パレードなどを見るに数もすでに十分揃っておるようじゃ
アメリカがAAV7の後継(EFV)開発にコケなければのう・・・

559 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 10:50:37.35 ID:Dk0stlzI0.net
>>558
開発にコケるってか時代遅れだと判断されただけだよ
海兵隊の元祖英海兵隊なんか水陸両用装甲車両装備してないし

560 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 11:01:43.02 ID:TWy4NFvQ0.net
>>559
なぬ!?
ポシャッたEFV計画のかわりに、要求性能を半分くらいに下げて妥協したACV計画が動いてたはずじゃが、どうなったのだ?
三菱だか小松だかが図面を引いておる水陸両用車にUSマリンコが興味を示しておるという報道もあったような???

561 :陸海空に軍の保持:2016/01/02(土) 11:02:09.60 ID:On9Xon+R0.net
日本国の構成員じゃ われ!!

陸海空に銃刀の調達、陸海空に銃刀の保持 戦車、戦闘機、ミサイルも保持じゃ われ!!
丸腰、無抵抗でいろっていうのか? われ!!
違う? 無抵抗とか個別ならとか集団的ならとか そんな事は定められていない 誠実に希求する?
無抵抗とか個別とか集団的ならとか 定めのない文章を作り上げて勝手な解釈で すりかえる必要なし?

『誠実に希求する』と定められている? 犯罪を正当化しろなど定められていない?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
何ぬかしてんじゃ われ 誠実だ合法的だとか ぬるい事ぬかしてんじゃーぞ われ!!
組織を守るのに合法的な活動とか 意味不明な事 ぬかしてんじゃねーぞ われ

        ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
       ;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;; なめとんのかコラ
       ;;;;;;;;;      ;;;;;;;;
       |゙゙ __,川__ ゙゙|  陸海空に銃刀の調達・保持
陸海空に | -=・=- -=・=- .| 合法的もクソもあるか われ!!
軍の保持 |    .`| ´    |
       .|    しヽ   .」 お前 どこのもんじゃ?
広域指定  .ヽ  <田ゝ  /  チャイニーズ系の構成員か? われ!!
非合法活動団.\ .´`  /
          `――´  お前 どこのもんじゃ? コリアン系か? われ!!

陸海空に軍の保持 
組織を守るのに合法的な活動をするとか 意味不明な事 ぬかしてんじゃねーぞ われ!!
お前 チャイニーズ系のまわしもんか? コリアン系か? われ!!

シマ 縄張り しのぎ ぬるい事ぬかしてんじゃねーぞ われ!!
同盟組織の武力紛争資金提供 大量破壊兵器を保持していると因縁をつけた殺しの幇助
アフガニスタン、イラクに続き多摩川、鶴見川、逢妻川でも集団で殺害が行われている時代
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助などもある

地球の裏側で殺る事もある 広域指定非合法活動組織

陸海空に銃刀の調達、陸海空に銃刀の保持
戦車、戦闘機、ミサイルも保持じゃ われ!!
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg

けいべつはしていない
sssp://o.8ch.net/51b8.png

562 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 11:07:53.21 ID:Dk0stlzI0.net
>>560
それ単純に日本のとち狂いだよ
AAV導入だって退役将官から軒並み時代遅れだ今さらそんなの買ってどうすんだと叩かれてるしな

それは軍事力防衛力の向上じゃなく企業利益の為の計画
それに現場の海兵隊からしてみたら時代遅れでも装甲車両があると心強いし

563 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 11:14:33.67 ID:28PgYC+B0.net
地対空ミサイルの直撃を受けても落ちないようなものを作るしかねえな
可能かどうかしらんが

564 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 11:20:16.54 ID:vgCOFch50.net
>>559
EFVキャンセルの時の国防長官演説で
完全に必要性否定していたもんな。
まず、仁川を最後に防備固めた敵前への上陸はやってないし、
今後もやる気なしと。
対地雷でV字の車体にしてる時代にフラットなEFVは無力すぎると。

565 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 11:21:47.21 ID:vgCOFch50.net
>>562
EFV残党の既得権連中が三菱と日本政府騙くらかして共同開発で
カネを巻き上げるんだろ。

566 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 11:40:40.72 ID:TiKpUmEH0.net
もうアメリカ嫌だわ

567 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 11:43:40.83 ID:dZws6mAu0.net
>>562
まずはLCACでM1揚げないとな
狙撃銃でスポスポ抜けるAAVなんて勘弁してよと

568 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 12:22:52.53 ID:TWy4NFvQ0.net
うぅ、AAV7にだって良いところはあるんじゃ・・!
シーステート4の海面を移動できる装甲車は、今でもこれだけのはず
シーステート5の波浪でも沈まぬ!
大型かつ舟形の車体がそれを保証する
荒天をついて奇襲突撃じゃ!

569 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 12:29:37.18 ID:ag7c30grO.net
まあ今後は攻撃型無人ドローンがとって替わるよ。

570 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 12:32:07.80 ID:VSNJVhnb0.net
しーどらごん現役なのにな

変な変形新兵器はいいって

571 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 12:32:38.27 ID:NJ3b+fIR0.net
>>568
荒天をついての強襲だろうなその場合

実際のところAAV7の良いところは上陸作戦より災害救助や海外派遣なのよな
タフな両用トラック兼バス的な

572 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 12:35:35.87 ID:ZTxyf8QW0.net
>>571
津波の後の泥濘を…

って軍用象じゃダメなのかw?
アレって水陸両用で重機の代わりになって
3日ぐらいなら燃料(餌)補給無しで動けるよ!

573 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 12:39:47.94 ID:AZIc9FdL0.net
>>525  w笑

>山岳地帯や密林のように地上機甲兵力が展開しにくい地形

 隠れたテロリストの携帯SAMで即死! w → 今は、ドローンw


大都市でのテロのように渋滞があったり大規模な空爆が行えずピンポイントで空から火力投射

 隠れたテロリストの携帯SAMで即死! w
 撃墜されたヘリが、民家や渋滞地域に墜落!被害拡大!
 ヘリの射撃制度は高くない。

>>532 無いw 
>>533 航続距離が短く、前線に近い地域に展開するのでリスクが高い。
    現代の戦闘は、まず、高高度、遠距離、高速での戦闘機の空爆。

戦闘ヘリなんて使えないゴミw 
戦闘ヘリが有効なら、ウクライナやアフリカ、アフガンでもっと積極的に使われてるはずだし、
世界中でバカ売れしないとおかしいわなw

>>555 本当にバカだからw

574 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 12:40:34.74 ID:mkHxQ9m70.net
>>564
敵前で両用戦やる蓋然性のがない米英と、やる蓋然性がある日中を同列には語れんだろ。

575 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 12:41:04.40 ID:VSNJVhnb0.net
ベトナムでも地上部隊の重要性がはっきりしたからなあ

576 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 12:43:24.93 ID:NJ3b+fIR0.net
>>572
山田長政さんはシャムにお帰りくださいw

577 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 12:44:54.04 ID:mkHxQ9m70.net
>>575
イラクやアフガンもな。
空爆は、念入りに偽装してる地上目標を発見出来ないから、
規模のわりには戦果がショボい。

578 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 12:50:09.07 ID:TWy4NFvQ0.net
>>573
時代はヘリで高空から樽爆弾攻撃じゃよオンナスキー
あれ落とす度に西側の人権団体が発狂するから、効果覿面に違いないんじゃよ?

>>576
待て、ハンニバルさんかもしれんじゃろ?

579 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:07:16.17 ID:AZIc9FdL0.net
>>578 オマエが馬鹿なのは理解できたw苦笑

今の時代、攻撃ヘリほど使えないモノは無いw

580 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:21:51.42 ID:2CXhQEJi0.net
エアランドバトルでは滑走路の要らない輸送ヘリはとても重要な役目だけど
戦闘ヘリは正直そこそこ装備の整った軍隊相手だとMANPADSで撃墜されちゃうしなあ

581 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:25:16.87 ID:pxgrobKq0.net
>>35

それだと部品の調達が面倒で稼働率がだだ下がりになるんだよ

582 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:26:27.77 ID:nunVWs3+0.net
日本に戦車を突入させようと思ったら、制空権取らないと無理でしょ?
制空権取られていてヘリなんて活躍できるの?

583 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:27:01.50 ID:89aq8POoO.net
A10買っとけ
安いし管理も簡単そう
しかも丈夫

584 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:29:01.39 ID:NJ3b+fIR0.net
>>578
樽爆弾は確かに「輸送ヘリを爆撃機として運用し爆弾もDIY」というある意味画期的な戦法(ただし相手は市民に限る)だった が攻撃ヘリでなくて輸送ヘリでよくねそれ?
あとハンニバルは山は登っても海からは来てないからなあ 長政さんは河や湿地帯や水田地帯で運用してたし
>>580
汎用ヘリに武装か偵察ヘリに武装でいいかもね日本の場合は アパッチは全部揚陸艦に載せとけばいいよ耐塩してから

585 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:29:36.90 ID:pxgrobKq0.net
>>54

かっこいいな

586 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:31:06.01 ID:VSNJVhnb0.net
60の辺たくさん増やしたほうが良いと思う
用途多いし

587 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:32:37.30 ID:gTJdME120.net
ロシアは過酷な運用により、ヘリ側も進化してるのか

改良されたロシアヘリの頑丈さ >>326
実際の作戦行動 >>213
↑よく撮れたな

あと固定翼の多用途は、テキストロンのスコーピオン >>195 の運用コスパ

空自はスクランブルでの消耗が深刻だし
監視活動には目視の確認が欠かせない

588 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:37:41.96 ID:pxgrobKq0.net
>>73

非対称戦でしか使えないって事でしょ

589 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:39:16.60 ID:14fqvhxv0.net
携帯対空ミサイルでは落とせないAC−130でよくね?
侵攻で使わないなら制空権は取れてるだろうし

590 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:43:46.90 ID:AZIc9FdL0.net
× > 時代から遅れる戦闘ヘリ

○  時代遅れの戦闘ヘリ

 ww笑

591 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:44:41.73 ID:t6M4kxCQ0.net
>>471
ローターで飛ぶヘリコプターの理論的最高速ってどのくらいなの?

592 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:47:53.12 ID:I8N+UJhC0.net
他に割安で運用しやすい攻撃ヘリもあったのに
なんでこの機体にしたのか疑問

593 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:50:56.04 ID:NJ3b+fIR0.net
>>592
いっぱい買えないから少数精鋭を目指して当時最高スペックの機体を買った

なお最高でも最適な機体では無かった模様

594 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:51:47.43 ID:5Z7++LpX0.net
やっぱA-10が、コストパフォーマンス最高ってことか

595 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:52:06.90 ID:VSNJVhnb0.net
超音速ヘリってあったなあ

596 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:54:31.02 ID:oN/NkNo/O.net
>>594
アメリカ製の空軍向け固定翼機としてはな

597 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:56:24.31 ID:xV4knBCT0.net
>>594
バカの一つ覚えのA-10厨は死ねよwww

598 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:58:35.93 ID:a1/XF9PK0.net
>>591
理論的ってかティルトローター除いて、ヘリの最高速度記録は481km
シコルスキーのX2ってヤツ

Sikorsky X2 Technology helicopter achieves 250kt - Sep 2010
https://www.youtube.com/watch?v=gK7ktLXhq88

599 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 13:58:48.34 ID:iwrICRFb0.net
ブルーサンダー作って各県警に1台配備しよう

600 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:01:37.87 ID:mkHxQ9m70.net
>>591
理論上の限界は知らんが、
1986年にリンクス(特別改修機)が出した
時速400.87 kmが世界最高記録

601 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:03:07.64 ID:A4ctj4aY0.net
>>593
戦争に少数精鋭なんて有り得ないから。

602 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:06:01.70 ID:dfGQPGbr0.net
よしっ今こそブルーサンダーを!

603 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:07:59.86 ID:AZIc9FdL0.net
エアーウルフ w苦笑

あほや〜 あほすぎるw

ヘリで音速なんか出せるかよw

対気速度時速300~400程度で、回転してるローターブレードの前進側ブレードの先端が音速に近づく。

失速してアウトよw

604 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:08:33.43 ID:3hX2KpyD0.net
強襲揚陸艦おおすみ型に搭載させ、LCACで戦車を上陸させる間の護衛に対戦車ヘリが必要
陸自、海自とナワバリ争いで連携がとれない自衛隊では宝の持ち腐れ
島嶼防衛のため、陸戦隊の新設を願う

605 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:08:43.09 ID:Lc4HdJnY0.net
【国際】インド軍基地に武装グループが侵入 銃撃戦に [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451708169/

1.覚醒した攻撃ヘリ部隊で基地ごと灰にする
2.上空でバタバタ威圧、なんなら軽く発泡
3.そもそも攻撃ヘリなんて出さない

606 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:09:09.18 ID:5ffhAlf/0.net
陸自装備の中で、戦闘ヘリが一番役に立たないんじゃないの?

607 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:14:21.41 ID:MMeyqwk80.net
>>604
おおすみ型はヘリの運用、整備、格納能力が余りにも低いので、
強襲揚陸艦と呼べません

608 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:15:13.13 ID:JfinUIGyO.net
輸送機が現実的な選択か?
あとは対空装備と地対艦

609 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:16:12.50 ID:AZIc9FdL0.net
>>606 >陸自装備の中で、戦闘ヘリが一番役に立たないんじゃないの?

 w笑

 一番役に立たないのは、自衛官だろw 費用=人件費の割にさww

610 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:18:56.22 ID:B80+RL2n0.net
まあ、対戦車戦ならパイルバンカー装備した猟兵でなんとかなるからな

611 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:26:23.14 ID:VSNJVhnb0.net
必要な兵種じゃないからな

612 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:35:53.82 ID:fEu+YC750.net
確かに日本において対戦車ヘリが活躍出来る場面が想定出来ないな。
日本の制空権下で敵戦車の上陸はあり得ないし、敵の制空権下で対戦車ヘリは飛ばせないし。

613 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:40:58.14 ID:pyhkRxGN0.net
>>2
オスプレイは輸送機だし
関係ないだろ

614 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:42:51.19 ID:dZws6mAu0.net
>>613
ウヨサヨ共に認める万能の神兵器だから

615 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:46:41.49 ID:TWy4NFvQ0.net
>>610
ドックマン大尉「オウオウ、舐めくさって・・!丸見えの猟兵一人ィ、何が出来る!?」

616 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 14:51:00.56 ID:pyhkRxGN0.net
ミサイルならいいけど
ゲパルトなどの対空機関砲は対戦車ミサイルの射程が伸びて
アウトレンジされる様になったな

617 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:13:36.94 ID:14fqvhxv0.net
>>616
今、自動迎撃システムも搭載した防御特化型を開発してるぞ

618 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:22:07.17 ID:5PdHK3sE0.net
ブルーサンダーでいいじゃん、弾はじくし消音出来るし、ターボ付いてるし。

619 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:38:16.89 ID:43tg6lZg0.net
誰が責任を取ったの?

620 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:41:18.91 ID:VnIId7O60.net
>>618
ドラマの世界と現実の世界をちゃんと区別しようぜ

621 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:41:33.97 ID:1en9MK1+0.net
>>618
エアーウルフの方がスペックは上だよ
導入するならこっちの方がいい

622 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:43:02.82 ID:mOpyd2BW0.net
>>619
取りようがないなあ。兵器なんて日進月歩で進化して既存の兵器はどんどん役に立たなくなる宿命がある。
それこそ核兵器以外なんて必要ないんだよね。

623 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:45:51.43 ID:0eb7nUNE0.net
まあ、攻撃ヘリがあれば向こうさんも対応せざるを得なくなるんで
無駄は言いすぎだけどさ

コマンチとか変なボートとか変形メカ作るのはもっと無駄だし

624 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:49:44.75 ID:0g2s72rZ0.net
どの陸軍も皆持ってるし、とりあえず欲しいのねん!
で導入した兵器だからな。
陸自はそういうの多い。

625 :陸海空に軍の保持:2016/01/02(土) 15:50:36.65 ID:2AVjcZeJ0.net
日本国の構成員じゃ われ!!

陸海空に銃刀の調達、陸海空に銃刀の保持
戦車、戦闘機、ミサイルも保持じゃ われ!!

組織を守るのに合法的な活動とか 意味不明な事 ぬかしてんじゃねーぞ われ
ぬるい事いってんじゃねーぞ 組織を守るのに合法的もクソもあるか われ!!

丸腰、無抵抗でいろっていうのか? われ!!
違う? 無抵抗とか個別ならとか集団的ならとか そんな事は定められていない 誠実に希求する?
無抵抗とか個別とか集団的ならとか 定めのない文章を作り上げて勝手な解釈を施し すりかえる必要なし?

『誠実に希求する』と定められている? 犯罪を正当化しろなど定められていない?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
何ぬかしてんじゃ われ 誠実だ合法的だとか ぬるい事ぬかしてんじゃーぞ われ!!


        ,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,
       ;;;;;;;;;::::;;;;;;;;;;;;;;:::;;;;;;;; なめとんのかコラ!
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       |゙゙ __,川__ ゙゙|  陸海空に銃刀の調達・保持
陸海空に | -=・=- -=・=- .| 合法的もクソもあるか われ!!
軍の保持 |    .`| ´    |
       .|    しヽ   .」 われ どこのもんじゃ?
広域指定  .ヽ  <田ゝ  /  チャイニーズ系の構成員か? われ!!
非合法活動団.\ .´`  /
          `――´   コリアン系か? われ!!

陸海空に軍の保持 
組織を守るのに合法的な活動をするとか 意味不明な事 ぬかしてんじゃねーぞ われ!!
お前 チャイニーズ系のまわしもんか? コリアン系か? われ!!

シマ 縄張り しのぎ ぬるい事ぬかしてんじゃねーぞ われ!!
同盟組織の武力紛争資金提供 大量破壊兵器を保持していると因縁をつけた殺しの幇助
アフガニスタン、イラクに続き多摩川、鶴見川、逢妻川でも集団で殺害が行われている時代
前線で殺るのもあれば後方で資金提供、資金調達、輸送作戦で幇助などもある

地球の裏側で殺る事もある 広域指定非合法活動組織

陸海空に銃刀の調達、陸海空に銃刀の保持
戦車、戦闘機、ミサイルも保持じゃ われ!!
http://www.geocities.jp/dirty_anals/P/P100.jpg

けいべつはしていない
sssp://o.8ch.net/51yd.png

626 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:52:00.63 ID:mWAi3ugZ0.net
チヌークとか買ったがよかったんじゃないか?馬鹿だろ日本でAH64とかw

627 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:52:41.18 ID:mOpyd2BW0.net
人命救助に活躍できるよう魔改造でもするしかないんじゃないか?

628 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:54:24.13 ID:6N3MMWfi0.net
4隻あるヘリ空母型護衛艦に積める航空火力は攻撃ヘリしかないんだよ
だがアメリカ海兵隊からコブラが退役したらそれはそれでひとつの区切りだね

629 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:56:29.94 ID:mWAi3ugZ0.net
陸自もA10とか揃えるかF35BだかCでも持ちたいんかね
大規模戦車戦とか北海道くらいだろうにな()

630 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:57:23.17 ID:AHOU9khk0.net
どうかね
ミサイルに積んでる電子頭脳程度じゃ
実際は強力なフレア弾幕で対処出来るでしょ
重武装のヘリは使えると思うよ

米軍の出すデータに無批判に乗っかってたら
おもちゃの軍隊になっちゃうぞ

631 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 15:58:19.90 ID:yw5I+1iA0.net
自衛隊は違憲で、戦力の保持は憲法で禁じられている。このような戦闘(人殺し)ヘリの
調達は違憲である上に日本を戦争ができる国としてしまう。
その莫大な調達費用は生活保護や福祉に使うべきである。

632 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:00:06.65 ID:BxQkzVSM0.net
なんか無人機マンセーな論調になってるが、無線チャンネルの問題から同空域で多数のUAVを展開できない問題で
あるとか、今まで使われてる地域は全て低レベルな紛争地帯であり、高度なジャミング能力を持つ正規軍に対しては
戦闘証明されてないのをどう考えるかだな。

もっとも、多数のUAVを展開できない問題については、編隊飛行を可能にすべく自律制御の開発が進められていたり
少ない通信チャンネルを有効にいかす方策は模索されてたりするけどな。

強力なジャミングを受けたら、それこそ制御不能になるんやで? 所詮無線でコントロールしてるんだからなUAVは。
あとは自律制御がどのぐらいまで開発できるかによるが、まだまだ発展途上ではあるな。

633 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:00:44.51 ID:6N3MMWfi0.net
攻撃ヘリ不要論はとかくアパッチ不要論はコストパフォーマンスの点から
頷かざるえない
200億円は高すぎ
完成品の輸入も視野に入れるべき
タイガーや現行コブラでもいいじゃん

634 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:00:59.62 ID:AHOU9khk0.net
憲法が自衛軍を禁じてるとか
昭和の子供ごっこはもういいよ
その手の煽りは書き込まないでよろし

635 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:09:28.74 ID:thxEFtwD0.net
>>632
今、必要な戦争の形態が変わったからな。
ほどんどアフガン時代まで戻った。
相手は正規軍ですらない。唯のデロリスト。

地対空ミサイルはあるけど、空軍も無いデロリスト相手。
但しそれなりに電子化を進めてる。自国では無いが。

そういう相手だからな。

636 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:10:56.35 ID:mOpyd2BW0.net
>>630
フレア播いても撃墜されているから問題になっているんだろう。ハンドミサイル程度でも撃墜可能になってきていて、
感知してフレアを播く前に撃ち落とされている。近距離すぎて対処が追いつかないようだ。

637 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:13:23.27 ID:yw5I+1iA0.net
>>634
憲法9条をご存知ないのですか?


国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

638 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:16:32.40 ID:0eb7nUNE0.net
ステルスもやめたし、こっち方面はアメリカも見切りつけてるからな
バス降りたほうがいいよ

無人機つかおうや

639 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:16:36.62 ID:UhaA1iBl0.net
>>637
ネトウヨは安部と一緒に韓国で謝罪してろw

640 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:19:01.59 ID:38xhhHA70.net
ヘリはAI搭載の無人化に進むのかな

641 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:22:09.51 ID:tew+9yjb0.net
>>632
制空戦闘機ならともかく、陸軍についてる攻撃ヘリならそこまで大部隊はいらないでしょ。

642 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:22:34.52 ID:thxEFtwD0.net
>>638
コマンチも諦めたし。
対テロに短期ですぐに進められる安めの奴が良いよな。

643 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:22:41.97 ID:cfE6xYm10.net
>>558
アメリカ海軍省の上級中国分析官 Daniel Kostecka によると、新型艦を加えた
外洋を越える中国の侵攻能力は「一個旅団」ていどにすぎない。

644 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:23:15.52 ID:UhaA1iBl0.net
>>642
いまの日本にそれ必要かって話だけどな
大型の輸送ヘリと汎用の小型ヘリだけでよくね

645 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:24:24.95 ID:MuXFj1x50.net
>>632
>高度なジャミング能力を持つ正規軍

そんなの相手に戦闘ヘリが通用するとも思えないのだが

646 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:25:22.10 ID:tew+9yjb0.net
>>644
まあ、日本の場合はCOIN系よりは正規戦力重視ではある。
今後はどうなるかわからんが、今は離島戦力の方が大事だからな。

647 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:26:29.21 ID:yw5I+1iA0.net
>>639
???意味不明ですね…。

自衛隊は憲法違反です。戦争の道具である戦闘ヘリの調達費用などは全て無くし、生活保護や福祉といった弱者保護に使われるべきです。

648 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:28:55.74 ID:thxEFtwD0.net
>>641
民間人とテロリストが同じ廃棄ビルに同居だもんな。
気軽に爆撃も出来んし、でも地域拠点だし。

何年もかかるヘリより、なんか色々と作った方がいいわ。
民間人をなるべく巻き込まない為にも。

649 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:31:21.10 ID:MuXFj1x50.net
>>636
航空機用APSの発達が一つの解になるかもしれんが、
当然それはさらなるコストの上昇を招くんだよね

そもそも、そこまでして防護する兵器だったっけこれ?と言う感じになっちゃってる

650 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:31:24.01 ID:cfE6xYm10.net
これは個性的な推論の部類だが、軍事評論家兵頭二十八氏によると、
中国軍は渡洋侵攻能力をわざと整備せずにいるのではないかとの疑惑がある。

十分な侵攻能力を持ってしまうと、なぜ台湾解放を始めないのだ?という
人民解放軍からの要求が強くなり、それは中国共産党政府にとって迷惑だからだ。

651 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:31:29.62 ID:tew+9yjb0.net
>>648
それならノンリーサルの化学兵器とかの方がいいよな

652 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:31:39.42 ID:8uirBFLg0.net
アメリカの最強へり
屁の如し
ISS

653 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:34:41.54 ID:thxEFtwD0.net
>>644
今の日本には必要無いな。
但し備える時間がどんだけあるのか全く不明。
例え将来不要になっても、それが一番で備えても良いのでは?
なるべく安く、なるべく早く簡単に。

654 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:37:26.81 ID:thxEFtwD0.net
>>651
そんな便利な物へのアイデアとかあったら教えて欲しい。

655 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:38:44.40 ID:tew+9yjb0.net
>>653
予算と優先度がありますし
備えるなという話はないけど、他に揃えるものはある。
今回の予算、蓋開けてみたらかなり調達関係ペース落とされてたからなぁ

陸自で言うなら、装備もいいけどアフガン以降急速に発達した戦地のファーストエイドキットの導入を早めてほしい。
10式増やしたのはそれでいいけどさ

656 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:39:52.99 ID:0g2s72rZ0.net
陸自に戦闘ヘリとか要らんのよ。
実際ガチで尖閣紛争とか発生したら空自の戦闘機は墜とされるし、海自の護衛艦も沈没するだろう。
でも陸自の隊員はテレビ観戦するだけ。
J隊は予算人員の配分を間違っているね。

657 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:42:03.79 ID:Om81+tUO0.net
>>655
貧乏陸自に高価なオスプレイ押し付ける鬼畜な官邸()

658 :587:2016/01/02(土) 16:43:26.69 ID:gTJdME120.net
中国の尖閣などのUAV多数に対し
その都度、空自が高価な機体でスクランブルしなきゃならんから

早めに、スコーピオン >>195 とかコスパ高い固定翼の多用途の機体が必要だろう
>>636
シリア >>587 のロシアのヘリ運用はダメなのか

659 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:44:52.40 ID:thxEFtwD0.net
>>655
専門用語はわからんが、米ソがどれだけの
使われない兵器に金使ったかは知ってるだろ?
戦争を未然に防ぐとはそういう面もある。

軍拡戦争でソ連潰れたから程度問題だが。
だからなるべく安く。

660 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 16:52:28.82 ID:tew+9yjb0.net
>>657
チヌーク増やせやという言い分はあるけど
まあ、あれは一応使い勝手あるし。

それこそコストパフォーマンスの悪さを競ってアパッチとオスプレイどっち取る?と言われりゃ
オスプレイじゃないですかね?
両方は買えません。

661 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:01:02.05 ID:TWy4NFvQ0.net
>>643
あちらの1個旅団は、こちらの1個師団相当じゃろ
水際で装備良好な1個旅団阻止するには、初動対応で最低でも1個連隊戦闘団以上の陸自戦力が
上陸海岸に築城して布陣済みでないといかんが、それが実際可能かどうかは水モノじゃろうて
敵の動きを探知追尾しておっても、初動の混乱、特に政治と民間のそれは避け難いものがあろうからの

揚がってきた敵海軍歩兵に近場の港湾を取られて、RORO船に乗った敵後続本隊が揚がってくる前に、
混乱から立ち直って反撃戦力を集中できるか否かがキモじゃな


662 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:02:05.30 ID:MuXFj1x50.net
>>658
ロシアは本当にヤバいところはSu-25投入するし
AHは相手の組織的抵抗力をズタズタにして初めて使っていい兵器

663 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:04:04.66 ID:mWAi3ugZ0.net
コブラからハンドガンでいいんじゃないんですかね?

664 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:07:35.76 ID:ag7c30grO.net
中国は台湾上陸を狙ってるからその規模の揚陸部隊は揃えるつもりじゃないかな。

665 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:09:34.55 ID:HVVb0e+40.net
>>660
オスプレイは、基地から基地まで物運ぶ分には速い。でも高い。
現場でホバリングして作戦行動出来るのか不安。

実際どんなもんだろうね。
試しにテストで数機導入なら良いと思うし、
パヨクみたいな反対の仕方は大嫌い。
但しまだイマイチ信頼感がなあ。

666 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:12:27.04 ID:0g2s72rZ0.net
オスプレイは費用対効果の高い兵器だから購入した方が良い。
着陸時の不安定さはどうにかして欲しいが。

667 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:16:10.73 ID:0eb7nUNE0.net
チヌークのほうが重装備運べるから、両方欲しいとこだわな

668 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:21:55.34 ID:cfE6xYm10.net
>>661
量で言うと歩兵8000人やで。車両・火砲など重装備を持たせるならその分更に減る。
要は全く現実的でない。

RORO船で戦車とか大戦略ゲーム好きな素人のたわ言レベルで、現場のプロ軍人が
真面目に考える話ではない。

669 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:26:38.47 ID:pmMWVbSw0.net
>>666
少なくとも日本には必要ねえよ
攻撃ヘリよりも

670 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:28:04.32 ID:tew+9yjb0.net
>>665
まあ即応体制の一環だし、
スペック的にはオンリーワンだから選択肢がない。
その辺が攻撃ヘリとは違うところかな

価格に見合うかはこれからの評価かと。
チヌはチヌで必要だし。

671 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:32:16.97 ID:9d4vIh720.net
オスプレイは着陸までの時間がヘリの3倍必要です。その間に撃ち落とされるのが目に見える。

672 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:33:44.90 ID:jXSUb8qk0.net
>>671
アメリカ様ならオスプレイが着陸する前に
MANPADの射程範囲を絨毯爆撃で更地にするから
無問題

673 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:34:30.72 ID:0eb7nUNE0.net
まあ、半島の朝鮮人を救出するためのもんだけどね

朝鮮系が反対してるのかね

674 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:36:45.05 ID:mWAi3ugZ0.net
今あるアパッチどうするんだ?使い道もないだろ勿体ない
なんでチヌークとかにしなかったんだお話にならない

675 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:38:39.23 ID:pxgrobKq0.net
>>149

〜今日もA-10学校に朝が来た〜

「お早うクソッタレ共!ところでジョナスン訓練生、貴様は昨夜ケンカ騒ぎを起こしたそうだな?言い訳を聞こうか?」
「ハッ!報告致します!磯臭いF-18乗り共がアヴェンジャーを指して『バルカン砲』と抜かしやがったため
7砲身パンチを叩きこんだ次第であります!!」
「よろしい。貴様の度胸は褒めておこう。いいか、低空で殴りあうには1にも2にもクソ度胸だ。
曳航弾をクラッカー程度に感じなければ一人前とは言えん。今回のジョナスン訓練生の件は不問に処そう。
だがアヴェンジャーを知らないオカマの海軍機乗りでも士官は士官だ。訓練生の貴様はそこを忘れないように。
ではA-10訓、詠唱始めッ!!!!」
何のために生まれた!?
――A-10に乗るためだ!!
何のためにA-10に乗るんだ!?
――ゴミを吹っ飛ばすためだ!!
A-10は何故飛ぶんだ!?
――アヴェンジャーを運ぶためだ!!
お前が敵にすべき事は何だ!?
――機首と同軸アヴェンジャー!!!
アヴェンジャーは何故30_なんだ!?
――F-16のオカマ野郎が20_だからだ!!
アヴェンジャーとは何だ!?
――撃つまで撃たれ、撃った後は撃たれない!!
A-10とは何だ!?
――アパッチより強く!F-16より強く!F-111より強く!どれよりも安い!!
A-10乗りが食うものは!?
――ステーキとウィスキー!!
ロブスターとワインを食うのは誰だ!?
――前線早漏F-16!!ミサイル終わればおケツをまくるッ!!
お前の親父は誰だ!?
――ベトコン殺しのスカイレイダー!!音速機とは気合いが違うッ!!

我等空軍攻撃機!機銃上等!ミサイル上等!被弾が怖くて空が飛べるか!!(×3回)

676 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:40:41.09 ID:jtTt0rqS0.net
>>661
お前は、馬鹿かキチガイだな。

677 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:54:04.48 ID:HVVb0e+40.net
>>671
着陸時に落とされるなら、オスプレイ以外のどの機体でも無理だなw

678 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 17:59:01.78 ID:cfE6xYm10.net
そう、オスプレイは根本的に陸軍向きではない。
どうも南沙諸島とかブルネイ・フィリピンといった更に遠隔方面の
紛争対応のために導入したとしか思えないんだよな。

679 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:08:44.29 ID:9d4vIh720.net
尖閣対処ならオスプレイなんか不要
制海権と制空権の確保が最優先

680 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:10:32.05 ID:zNQFm8zd0.net
中国とか年50機生産だからな
ベトナム戦争時代の攻撃ヘリも後生大事に使うしかない陸自じゃ相手にならなすぎる・・・

681 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:17:34.40 ID:mOpyd2BW0.net
>>678
買ってくれないと意地悪しちゃうぞっておどかされたから買ったんだよ。

682 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:18:04.05 ID:0g2s72rZ0.net
何やるにしても輸送機動力は重要だからオスプレイは必要。
輸送機と輸送ヘリの間を埋める良い兵器だ。
尖閣で使えるかどうかだけが問題じゃない。

683 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:19:35.86 ID:pmMWVbSw0.net
>>682
帯に短し襷に長し

何より高過ぎ

684 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:20:43.83 ID:UhaA1iBl0.net
>>670
オスプレイ17機よりはチヌーク100機のほうが役に立つだろう

685 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:26:08.13 ID:MMeyqwk80.net
>>674
チヌーク自体は陸自向けに約30年前から配備開始である。

>>679-680
M3A1グリースガン、M1ガーランド、64式小銃、62式機関銃、
M2ブローニング、M55対空機銃、M20改バズーカ、
M2A1榴弾砲、FH−70榴弾砲、スティンガー携帯地対空誘導弾、ホーク地対空誘導弾、
74式戦車、73式装甲車、87式偵察警戒車、75式自走榴弾砲、87式自走高射機関砲、78式戦車回収車、75式装甲ドーザー、
F−4EJ改ファントム戦闘機、P−3Cオライオン哨戒機、RF−4Eファントム偵察機、RF−4EJファントム偵察機、E−2Cホークアイ早期警戒機、
AH−1Sコブラ対戦車ヘリ、UH−1Hイロコイ輸送ヘリ、OH−6カイユース観測ヘリ、MH−53Eシードラゴン掃海ヘリ、
護衛艦くらま、はたかぜ型ミサイル護衛艦、あさぎり型護衛艦、はつゆき型護衛艦、
あぶくま型護衛艦、はるしお型潜水艦、ときわ型補給艦、うらが型掃海母艦が未だに現役だし、
自衛隊は中国様の侵略大艦隊相手に日本を防衛しきれるのか・・・かなり不安だぞ

686 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:30:03.01 ID:JS2edtNk0.net
そういえば、ニュースで自走砲話題になったこと無いが
どうなったっけ

クルセイダはやめたんだよな

687 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:31:14.56 ID:MMeyqwk80.net
>>686
陸自向けのは装輪榴弾砲を開発中である。

688 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:31:17.80 ID:mOpyd2BW0.net
>>682
オスプレイを使うような輸送のシミュレーションが現状の日本ではありえない。ほんと憲法改正しなければ
国内で災害救助に使うにしたって通常はやることもない。

689 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:34:03.47 ID:JS2edtNk0.net
>>687
新型なしか すんげー古くなってるようなw

690 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:35:08.01 ID:rV6TPblN0.net
ロングボウよりはオスプレイのほうがマシだろ?机上の空論すぎるわ防衛大綱w

691 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:36:25.50 ID:VavX1IY30.net
戦闘ヘリって使えないの?
チャフやフレア使えば何とかなるってもんでもないのかな。

692 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:37:08.06 ID:pmMWVbSw0.net
>>685
E-2CP-3Cはまだまだ一線級の性能だぞ

はたかぜ型にしても海自幹部からまだ使えると言われる位の性能だよ
特に二門の砲熕による対地攻撃投射量は近年のトレンドに合うしな

693 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:42:18.25 ID:MMeyqwk80.net
>>692
それらはやがてF−4EJ改ファントム並みに稼働率がやばくなるし、
それにミサイル護衛艦しまかぜは練習艦に転用される噂もある。

694 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:43:13.73 ID:TWy4NFvQ0.net
>>668
071型ドック型揚陸艦6隻だけで、最低でも装甲戦闘車両90輌と2400名の兵員
072A型戦車揚陸艦11隻で、110輌の装甲戦闘車両と2750名の兵員+5500トンの物資
072-III型戦車揚陸艦10隻で、100輌の装甲戦闘車両と2500名の兵員+5000トンの物資
072-II型戦車揚陸艦4隻で40輌の装甲戦闘車両と600名の兵員+2000トンの物資
中型揚陸艦以下は勘定に入れないものとする

合計兵員8250名、装甲戦闘車両340輌、物資12500トン+α(071型の規模からして1隻あたり1000トンの物資は堅いと思われる)

ちなみに1980年代の米機甲師団16300名の一日あたりの補給所要が約1600トン、交戦時の弾薬消費量が同2000トン
8000名規模の海軍歩兵なら、上記の半分を1日あたりの所要と見積もれば多すぎではあっても過小ではなかろう
1日の補給所要が戦闘込みで1800トン以下であるならば、18500トンの物資が完全に揚陸完了すれば1週間程度の孤立戦闘が十分可能と思われる
装甲戦闘車両340輌の枠は、実際のところは非戦闘車両に多くを食われる事だろうが、半分と見積もっても170輌の装甲戦闘車両数であり
十分に有力な機甲戦力といえよう
断じて侮れるような相手ではない

>人民解放軍陸軍は、自らが必要とする力の投射を支援するために、ロールオン・ロールオフ一般貨物船(RORO 船)のような
>商用輸送資産を用いて海洋横断作戦を行う訓練をしてきている。
「米国議会への年次報告書 中華人民共和国に関わる軍事・安全保障上の展開2013」より抜粋

695 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:48:52.90 ID:rV6TPblN0.net
イージス艦にしてもそこらのミニイージスのほうが性能いいんじゃないか?
イーグルやらイージス艦も老朽化してんな〜

696 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:49:56.74 ID:lZSyf0rd0.net
>>695
あたご以降はちゃんと最新のベースラインにアップデートしてるから

697 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:51:32.72 ID:MMeyqwk80.net
>>695
F−15Jイーグルは約35年前に配備開始で、
こんごう型イージス護衛艦は約25年前に建造開始である。

698 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:51:48.38 ID:JS2edtNk0.net
船体より装備だからね。ステルスはしらん
別に民間船に戦闘ユニットのっけてもいけるんじゃないかね

699 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:55:45.93 ID:MMeyqwk80.net
>>698
それって北朝鮮の工作船だろうがw
もう日本が北朝鮮レベルに衰退するのかよ!

700 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:57:31.37 ID:pmMWVbSw0.net
>>693
それ言い始めたらF-35も30年後には陳腐化してるぞ

はたかぜ型は2728DDGの就役をまって練習艦隊配属が決まってる

701 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:57:46.10 ID:mOpyd2BW0.net
>>691
小型で高性能な地対空ミサイルや地対空ロケットがテロリストにまで拡散してしまったため
低空でそれを使われたら撃墜される。

702 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 18:59:28.92 ID:pmMWVbSw0.net
>>695
改修に改修を重ねてイージス艦は進化し続けてるよ
少なくともこんごう型は艦齢45年まで使うんじゃないかと噂される位には強力な艦艇

703 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:00:22.87 ID:pmMWVbSw0.net
>>696
あたごももう型落ちだよ

704 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:00:48.47 ID:lZSyf0rd0.net
>>693
フライト2のバーゲン買うために除籍が早まりましたな

705 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:01:51.80 ID:lZSyf0rd0.net
>>703
最新のイージスシステムにするんでしょ

706 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:09:07.21 ID:tew+9yjb0.net
>>701
カウンターが広がりすぎて陳腐化してるんだよなぁ
使い勝手も限定されてるし
コブラはまだわからなくもないけどアパッチロングボウはお値段に見合わないな

707 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:11:39.28 ID:tOcFpGBY0.net
>>233
オークリーは韓国軍にも制式採用されていまふw

708 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:12:22.53 ID:DAB7l8H40.net
近代化改修で乗り切るしか
安価で信頼性のある単純機構とか全然今の売りにされないけど

709 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:19:49.96 ID:TWy4NFvQ0.net
>>701
シリア内戦で、自由シリア軍へ供与したつもりのMANPADSが、速攻イスラム国の手にまで渡って、
イラク軍のヘリ撃墜動画なんてUPされたりしたものじゃから、MANPADSの供与は所属勢力の如何を問わず
厳禁しようという暗黙の了解が支援国家間できたようじゃな
同年のヨルダン機撃墜とパイロット焼殺処刑も衝撃だったかもしれん
おかげさまで2015年に入ってからは、MANPADSによる航空機撃墜動画は見かけんようになった、品切れしたんじゃろな

いまアメリカはサウジを通してTOW対戦車ミサイルをシリア反政府組織に供与中じゃが、
さすがに懲り懲りなのか、供与対象勢力には厳重な審査と使用後報告を要求しとるらしい
もう安易にMANPADSが第三世界にバラ撒かれる事はなくなったのではないかのう?

710 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:21:09.74 ID:pmMWVbSw0.net
>>705
改修はするがベースライン9以上にまでなるかは微妙

711 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:29:11.94 ID:DAB7l8H40.net
そうだ無人戦闘ヘリをつくろう
熱センサーと機銃だけなら小さく出来るし
完全なマンハント専用でいいよ
目標は対空ミサイルより安く

712 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:31:12.93 ID:UhaA1iBl0.net
>>678
あんなので南沙に行ってなにするのさw
水上艇のほうがまだ役に立つ

713 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:40:07.62 ID:H6chiDvh0.net
オスプレイをステルス化改修して対艦、対地攻撃能力も獲得すれば無敵。

714 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:41:18.29 ID:ag7c30grO.net
まあ量で勝る相手に日本は質で対抗するという触れ込みだからなあ。
はったりでも最新兵器を揃えとかないと格好がつかないんじゃないか。
実際には集団的自衛権でアメリカの裏方に回るんだろうけどね。

715 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:41:51.13 ID:wmH2xSuL0.net
頭の皮を剥ぐなんて!!

沖縄の人に言い訳出来るの?

716 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:44:51.91 ID:2xIonZ8U0.net
>>713
ヘリで対艦ってあんまり聞かないな
対潜では非常に有用だけど

717 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:51:48.78 ID:AwQC16L40.net
何で戦車には対空ミサイルが装備されないの?
対空ミサイルがあればヘリコプターに対抗できるじゃん
教えて下さい軍手オタさん

718 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:52:14.13 ID:ag7c30grO.net
>>716
小型船舶にはアパッチは非常に有効だから、対北朝鮮には活躍するだろう

719 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:55:37.09 ID:AZIc9FdL0.net


× > 時代から遅れる戦闘ヘリ

○  時代遅れの戦闘ヘリ


× 予算が足りない

○ 戦闘もしないのに、自衛官の人件費が高すぎる

高すぎる自衛官の人件費、退職自衛官の退職手当・共済年金・職域加算こそが、
装備導入の障壁になっていて、我が国の安全保障の危機の主要因になっている!

720 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:56:25.51 ID:jtTt0rqS0.net
>>684
だよな、日本の防衛予算額で、オスプレイは買うべきではない。

721 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:56:30.43 ID:UAJq+BTQ0.net
>>717
ロシアの戦車は搭載している

722 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:57:27.04 ID:2Er1VVhn0.net
>>717 何で戦車には対空ミサイルが装備されないの?

対空ミサイルは専門車両で運用したほうが効率がいいからです。

戦車の砲塔に対空ミサイル発射機を付けるとその分重くなり
瞬間交戦力で不利になります。大体レーダーも積む必要も
ありますからね

723 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 19:59:29.60 ID:JS2edtNk0.net
ロシアの潜水艦も積んでたな

724 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:01:14.70 ID:JS2edtNk0.net
ま、陸上は万能兵器や巨大兵器は無理って話なのよね
陸上戦艦や陸上空母みたいなものもね

725 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:04:21.39 ID:AwQC16L40.net
>>722
でも、
歩兵が携帯できるミサイルでもヘリ落とせるんでしょ
同じもの載せたら駄目なの?
あれなら軽いやん

726 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:08:22.77 ID:JS2edtNk0.net
少なくとも米陸軍は戦車に対空戦闘させないからな

727 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:09:57.90 ID:TWy4NFvQ0.net
>>717
フッフッフッ・・・お主が求めるものはここにある
http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/t72m2mod.jpg

728 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:11:21.37 ID:2Er1VVhn0.net
 
陸自では11式短距離地対空誘導弾を
4連装の発射車両1台とレーダーのついた射撃管制車両1台の
2台1組で運用しています。

戦車に付けられるはずがありません。露助がやっているのは
車長が携帯式地対空ミサイルをぶっ放すのと同レベルの話。

729 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:15:50.54 ID:pmMWVbSw0.net
>>728
それ携SAMじゃなくて短SAMじゃん

730 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:16:38.30 ID:hHK+ZvtV0.net
>>717
各種あるよ

LAHAT(イスラエル他)レーザー誘導
http://www.btvt.narod.ru/4/lahat/lahat9.jpg
HEAT-MP-T(自衛隊他)近接信管付き砲弾
http://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/120mm/120mm_M830A1_HEAT-MP-T_internal.png
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/8/2/82a173c1-s.jpg

近代軍の場合、熱量の多いヘリは匍匐飛行していても15km以上から探知できるため、本質的に待ち構えられる。
低空飛行するため戦車砲の俯角でも充分。
つまり、攻撃ヘリはまったく通用しなくなってる。

731 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:16:47.52 ID:yvb9eHeH0.net
>>728
残念ながらそれが何組あるのって話…

732 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:21:11.36 ID:ag7c30grO.net
>>725
射程距離が圧倒的にヘリのが長い。歩兵なら物陰に身を潜めてヘリを狙えるが戦車ではヘリに近づけない。

733 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:26:51.51 ID:MMeyqwk80.net
>>725
ソ連軍では戦車の乗員に携帯地対空ミサイルを持たせているし、
陸自では戦車の乗員がスティンガーを扱う訓練を受けている。
今では91式携帯地対空誘導弾や個人携帯地対空誘導弾を使用している。

734 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:29:40.13 ID:vH+CUxuZO.net
>>719
事務職公務員の報酬を現状の1/3にすればOK。

735 :名無しさん@13周年:2016/01/02(土) 20:37:02.64 ID:y+juJqr1s
これに地対空ミサイル積んでお手軽対空兵器にしようよw
http://i.imgur.com/U1mvkaZ.jpg

736 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:33:13.76 ID:2Tmi7MmL0.net
ジガバチアドヴァンス

737 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:39:33.04 ID:bxnhEd520.net
>>730
最近はIRサプレッサーの能力向上で熱源ステルス向上してるけどね

738 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:42:20.70 ID:lZSyf0rd0.net
>>734
市ヶ谷勤務の患部自衛官たち可哀想だな

739 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:44:21.81 ID:vH+CUxuZO.net
>>738
自衛官警察官消防官は現状維持を認める。

740 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:48:47.54 ID:yMQc6liu0.net
>>733 陸自では戦車の乗員がスティンガーを扱う訓練を受けている

なるほど。となると、怖いのは対戦車ミサイルだけか

741 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:50:16.82 ID:MMeyqwk80.net
>>740
今の陸自では後継の91式携帯地対空誘導弾や個人携帯地対空誘導弾を使用している。

742 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:52:46.59 ID:Tf+ZWcom0.net
>>1

62機を13機にして351億払い、か。

13機+351億と62機購入といくらくらいの差があったんだろうな。

743 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 20:53:02.97 ID:fBRE5aBM0.net
何が使えないのかさっぱり分からない

744 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:01:56.47 ID:pxgrobKq0.net
>>743

使えた事がないからだろ?

745 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:04:43.82 ID:dhWPBSkq0.net
でっかいローターが電波を撒き散らしまくるヘリは用無し

746 :雲黒斎:2016/01/02(土) 21:07:53.33 ID:zQJH/rcO0.net
オスプリー要らないって人が多いけど、遠洋に出てるDDHへの連絡・補給に使えるでしょ。
現状、手段が無い。

747 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:10:11.51 ID:MMeyqwk80.net
>>746
その為にわざわざ海自がいちいち陸自のMV−22オスプレイを飛ばすように要請するの?
旧陸軍の固定翼機をいちいち旧海軍の空母への連絡・補給に使いましたか?
それと全く同じである。

748 :雲黒斎:2016/01/02(土) 21:14:01.07 ID:zQJH/rcO0.net
>>747
陸軍海軍不倶戴天と言われてた旧軍と、統合運用進めてる今の自衛隊を比べちゃ遺憾でしょ。

749 :雲黒斎:2016/01/02(土) 21:15:35.54 ID:zQJH/rcO0.net
>>747
そも今度創設する日本版海兵隊は「陸自のフネ」にでも乗せるんですか?

750 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:15:54.47 ID:lZSyf0rd0.net
>>746
DDHが護衛してる米空母戦闘グループから支援受ければ無問題

751 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:16:16.92 ID:9d4vIh720.net
>>746
それって単にあったらいいねレベルの話

752 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:22:15.10 ID:lZSyf0rd0.net
>>746
AOEが随伴するだろ
オスプレイじゃ燃料ガブ飲みのDDHに補給なんて無理

753 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:23:58.72 ID:MMeyqwk80.net
>>748
陸自のオスプレイは基本的に陸自のスケジュールで動いているから、
海自の為だけに常時何機かのオスプレイを緊急発進させる状態にはしないんだけど!

754 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:24:43.68 ID:ix/z1pJu0.net
僕のスティンガーも、暴発しそうです(><)

755 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:25:33.54 ID:MMeyqwk80.net
>>749
陸自では北海道からの部隊を民間船から乗り降りする訓練も行っている。

756 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:27:29.52 ID:7dqLZS2l0.net
>>755
なっちゃんだな

757 :雲黒斎:2016/01/02(土) 21:30:53.84 ID:zQJH/rcO0.net
>>750-752
C-2グレイハウンドの後継がオスプリーなのは無意味な装備なの?

>>753
こんど出来る日本版海兵隊は陸自のフネに乗るんですかね?

758 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:33:17.93 ID:8TYUCEob0.net
エアーウルフを日本で開発すればいい。

759 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:33:46.03 ID:MMeyqwk80.net
>>757
未だに海自はオスプレイを要求していないし、
オスプレイ配備の予算すら請求していない
いずも型向けに連絡の為のヘリなら今現在選定中である。

760 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:38:25.48 ID:Av+J7lUH0.net
>お役所である以上「使えないものを調達してしまった」とは言えないがための“こじつけ”

アパッチ・ロングボウの調達打ち切りは、日本の地形ではご自慢のレーダーがあまり役にたたんかったことらしいな
使えないと思った物をダラダラ調達し続けるよりは遙かに進歩したな

761 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:45:14.33 ID:mkHxQ9m70.net
>>740
90式の時代から、戦車砲による対ヘリコプター射撃は訓練項目の中にあるのだよ。

>>757
米海兵隊も、自分達の船持ってないんだけどな…

762 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:48:19.91 ID:mkHxQ9m70.net
>>760
そもそも、調達を決定した当時は9.11よりも前の時代だったからな。
当時の基準でAH-64D以外の何を選択できたのかは、甚だ疑問ではある。
後からだったら、どうとでも言えるわな。

763 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 21:48:33.42 ID:MMeyqwk80.net
>>761
なおアメリカ軍は海軍と海兵隊、陸軍と空軍は兄弟か親子関係の様に密接である。
自衛隊は海自だけが旧海軍の末裔で、
陸自と空自はアメリカ軍が作り上げた。

764 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 22:07:22.08 ID:AZIc9FdL0.net


× > 時代から遅れる戦闘ヘリ

○  時代遅れの戦闘ヘリ


× 予算が足りない

○ 戦闘もしないのに、自衛官の人件費が高すぎる

高すぎる自衛官の人件費、退職自衛官の退職手当・共済年金・職域加算こそが、
装備導入の障壁!、我が国の安全保障の危機の主要因になっている!

765 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 22:27:20.62 ID:DKBo8pBu0.net
陸自って韓国の陸軍と海兵隊の下請けでしょ

766 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 22:41:48.56 ID:kr8VHYgV0.net
ドローンとミサイルでいいじゃん
金ないんだから高価な新型戦闘ヘリなんて無理

767 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 22:41:49.39 ID:mOpyd2BW0.net
>>765


768 :名無しさん@1周年:2016/01/02(土) 23:26:29.55 ID:5aTdxfv/0.net
軍事用のUAVは露西亜、中国相手の実戦では役に立たない可能性が高い。
米陸軍は大戦終了後、先進国の近代的な軍隊とガチで戦争した経験が無いので露西亜の電子戦に対抗するのは困難という話。
イランが米海軍の最新UAVをハッキングして不時着させてたけど、恐らくシリアのラタキアに配備されてる電子戦システムと同種の機材を使用しているね。

769 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 00:24:58.37 ID:tTRZF+7u0.net
陸自はいいんだよ

海自と空自に予算使っていればいいんだよ
海自が正規空母つくって艦載機を空自が購入するんだよ
陸自はオスプレイだけ準備してればいいよ
あれは海自のヘリ空母に載せるからね

770 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 01:50:08.47 ID:tGAHTO8Q0.net
>>768
ヘリコプターなら電子戦に強いということもなく

771 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 02:02:22.16 ID:X3WQDU/i0.net
>>768
だからそんな敵は高いレベルのSHORADやVSHORADを構築してるから
どっちにしてもヘリじゃ手が出ないってw

772 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 03:47:05.91 ID:8k42DLoF0.net
>>768
UAVのハッキングはそげな高度なものじゃなく、驚くほど安易なモンだよ。(米軍が舐めすぎてたんだ)
これは擬似的なGPS信号を出す装置で、これを探知したUAVは自身が持つ慣性航法装置とGPSとの剥離を検知し、これをオペレーターに伝えたんだが、オペレーターは疑いもせずにGPSを選択したため山岳地に衝突して捕獲されてしまった。(故障するなら慣性航法だと言う思い込み)

現在は飛行方向下からくるGPSは妨害電波と判断して座標を記録し、必要とあれば攻撃するようになってる。

773 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 05:22:56.23 ID:bsgquSt50.net
てか、戦車の砲塔をファランクスにしとけばいいんだよ。ヘリだろうが対戦車ミサイルだろうが即座に打ち落とせるだろw

774 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 05:44:57.14 ID:6lLRXWea0.net
>>773
へい、お待ち!
https://ja.wikipedia.org/wiki/TOS-1

775 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 08:37:43.83 ID:NsLtMcNg0.net
>>228
うわあ…本当に見てないんだ

>>773
スペースが無いのに何しろと

776 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 08:39:01.46 ID:NsLtMcNg0.net
>>274
F-35が要らない子扱いとか
今F-35以上の戦闘機が出ているのか?

777 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 08:41:20.57 ID:v+MK2XdF0.net
少しは、海自や空自を見習えよ、陸自のアホめ!

あ、ヤクザの掃討作戦の際には、陸自の皆さん活躍してね!(⌒▽⌒)

778 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 08:43:06.10 ID:LpFj076c0.net
>>776
戦争って兵器のスペックでやるもんじゃないしな。

779 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 08:44:01.92 ID:8WqdCxqm0.net
BF4でヘリがすぐ撃ち落とされるから、そりゃねーだろと思ってたが実際の戦闘でもそうなのか。

780 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 08:45:05.50 ID:q0Qe4wfi0.net
日本軍には大和魂がある!

781 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 08:59:34.38 ID:+sDE2ymV0.net
ヘリコプターて弱そうなんだけど、役にたつんかな?
戦闘機とヘリコプターって
ジムとボールみたいなイメージなんだよな

782 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 09:13:35.56 ID:12RK3K6N0.net
洋上だと地形の掩護が無くなるから、弱いといえば弱い。

783 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 09:44:58.32 ID:ZmxOhcL50.net
>>1
携帯式地対空ミサイルはそこまで万能な兵器ではありません。

携帯式地対空ミサイルの最大の弱点は索敵、つまり敵を最初に見つける手段、

肉眼で見つけるしかないのです。

なので目で見えない相手には手も足も出ない。

というかどこから攻撃されているかさえ分からないのです。

攻撃ヘリは建物や森の木々と同じくらいの高度で隠れながら接近してきます。携帯式ミサイルの射程は4〜5キロありますが、5キロも先の建物や森に隠れたヘリを見つけるのは煙や炎で視界が悪く騒音の多い戦場では簡単ではありません。

ヘリが8キロからミサイルを撃って、またすぐ隠れてしまえば、どこから攻撃されているか分からないでしょう。

784 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 09:51:45.51 ID:OmlPchal0.net
>>783
> なので目で見えない相手には手も足も出ない。

これは隠れてる歩兵にも当てはまるんじゃないか?歩兵がランボーみたいに正面から撃ち合いはせんだろ

しかし昔のドイツ軍が開発してたルフトファウストみたいな無誘導小型弾頭を一斉に発射する型は安くできそうだがなんで作られてないのかな

785 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 10:05:11.91 ID:nIs/N9RTO.net
>>781
攻撃ヘリは空軍ではなく陸軍に所属する。
つまり、のろまな戦闘機ではなく空飛ぶ戦車と考えるべき。

786 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 10:05:55.41 ID:qz6L7d+90.net
>>1

自衛隊が戦闘ヘリコプター購入で失敗してから日本では戦闘ヘリコプター不要論が流行ってるが
日本以外の
世界では逆で次々に戦闘ヘリコプターを装備する国が増加中だ

湾岸戦争でイラクは沢山の携帯ミサイルを持ってたが

アパッチは1000両ぐらい 戦車や装甲車を破壊してる

イラク戦争においても、アパッチはイラク軍の戦車部隊に大打撃を与えた!

例外は

不用意にイラク軍の防空コンプレックスに突っ込んで30機中29機が損傷・1機が撃墜されて敗走したことがあるが 
責められるのは用兵側

現在、イラク軍はカモフKa50戦闘ヘリコプターをロシアから購入してる

787 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 10:07:58.40 ID:OmlPchal0.net
>>786
増やしてる国は基本的に非対称戦してる国ばかりのような 戦車でなく歩兵やトラックと闘うなら戦闘ヘリはいらんでしょ

788 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 10:12:48.85 ID:qz6L7d+90.net
アメリカやイギリスも最新型のアパッチに更新するし 
尖閣諸島並みの脅威がせまればフランスやドイツも増やすでしょう

789 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 10:21:00.82 ID:T30cG6c/0.net
 
AH64Dは、大量購入しても1機80億ほどする。10式戦車8台分だ。
どちらが戦闘効率がいいかを考える必要がある。

国内対ゲリラ戦でも島嶼防衛戦でも支那大陸侵攻作戦でも
相手は戦車8台の方が嫌じゃないかな

790 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 10:27:14.86 ID:6AIFeQ9t0.net
欧州と日本では状況が違う

【社会】着々と整備進む中国軍の着上陸侵攻能力…揚陸艦艇230隻で戦闘車両1530両輸送可との推計も

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451764302/


【国際】中国、初の国産空母は排水量5万トン、通常動力、戦闘機の発艦はスキージャンプ方式★3

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451660243/

791 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 10:36:00.04 ID:LpFj076c0.net
>>789
「そんなに高価なの!?→ロングボウ」
「そんなに安価なの!?→10式戦車」

どちらで驚くべきだろう?

792 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 10:41:48.50 ID:OmlPchal0.net
>>791
ロングボウは性能から見れば高い訳ではない ただ優先順位が低いだけの贅沢品なだけで
10式は安い 量産できればもっと安くなるんだろうけどな 輸出か共同でもしなきゃむりか

793 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 10:58:21.50 ID:8k42DLoF0.net
>>783
そりゃゲリラや分散した歩兵のみ限定だよw
森林に潜む兵員の体温を映像化して射撃する映像は刺激的だけど、似たような装置を持つ相手が、大量の赤外線を撒き散らすジェットヘリを観察したらどうなるかの想像が欠けている。(15km以上先に高音の旋風が観測される)

近代軍に接近する場合、まずヘリが見つかり、警報がリンクされ、対空車両が準備し、歩兵が携帯SAM抱えて分散した空域にヘリが侵入する。

794 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 10:59:02.23 ID:JUNwp+Kg0.net
>>789
用途が違う物同士を比較して何になるのか…
戦車の展開能力じゃ、離島へ自力で展開出来ないし、
ヘリボーン部隊に追随しての支援も出来ない。

795 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 11:33:30.20 ID:4Wh6BtFlO.net
>>781
戦闘機は敵航空機と戦い、
ジムは敵MSと戦うが、
ヘリコプターは事前に味方部隊への火力支援をする意味ではボールに近い

796 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 11:39:12.14 ID:4Wh6BtFlO.net
>>784
それって70年前の日本軍向けの噴進砲と同じで、
ほとんど命中精度が無くて、
発射地点が特定されたらやられるし、
どうせ発射地点を特定されるならば、
誘導装置のある携帯地対空ミサイルの方が有効である。

797 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 11:41:12.02 ID:K3WCBi7b0.net
・装甲が薄い
・空の標的は当てやすい
・戦闘機より遅いのでミサイルの餌食

これらの欠点をどれか一つでも改善できればいいのだが難しいね。

798 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 11:49:41.34 ID:8k42DLoF0.net
>>797
湾岸戦争で無双したA10だけど、対空火器の整った大統領親衛隊に手を出した瞬間に落とされて、それ以降は雑魚狩りのみが許可されて今日に至る。

理由は>>797さんのまんまだね。
ちなみに携帯SAMの弾頭重量は1キロほどで(重装甲の)A10はこれに耐えるけど、車載SAMの弾頭重量は10キロもあるためA10の(貧弱な)装甲では耐えきれない。

799 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 11:59:20.07 ID:tghtgJsk0.net
>>798
A10は、地上から見たとき、羽に隠れていて機体から離れたところにエンジンがあるからIRセンサータイプのミサイル食らっても、残りのエンジンで飛べるけど、ヘリはどうにもならんよね。

800 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 12:05:36.94 ID:tghtgJsk0.net
>>791
バイパーやティーガー改良型とか安い戦闘ヘリあるから、高く感じるだろうな

801 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 12:13:16.71 ID:8k42DLoF0.net
>>799
2基のエンジンが離れてるんで、携帯SAMだと片方のエンジンしか破壊できないって強みもあるね。
http://blog-imgs-52.fc2.com/b/u/r/burninhell/a10s.jpg
ただ、携帯SAMの10倍の弾頭を持つ車載SAMだと、2基のエンジンを尾翼ごと吹き飛ばしちゃうんだ。

湾岸でA10に引導渡したのはベトナム時代のゴフアー。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f6/9A35_Strela-10.JPG

802 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 12:15:20.30 ID:JUNwp+Kg0.net
>>798
その大統領親衛隊は、当時、ロシア製最新装備を備えた防空部隊が居たけど、
アパッチに完膚無きまでに叩きのめされてたな。

>>799
アパッチもエンジンが機体の左右にあって、
かつ装甲化されてるから1基が吹っ飛ばされても他への影響が局限されるよう設計されてる。
1発だけでも限定的な飛行は可能
あとヘリの場合は、地形に隠れられるから、露出を最小化出来る分被弾リスクその物が低い。
ポップアップ機動は上昇してから1分程度でまた隠れるようにしてる。
これはSAMのBCUをアクティベートして、シーカーを冷却してロックオンまで大体それくらいかかるから。

803 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 12:15:43.97 ID:v+MK2XdF0.net
陸自なんてどうせ暇ブッこいてんだから、SWATに派遣させて、
全国の組事務所をぶっ潰せよ!

804 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 12:16:23.84 ID:HoP78sp10.net
離島防衛や奪還用にヘリ空母に積む攻撃ヘリは少数欲しい
あはと守るべき島が多過ぎるからCOIN機を各地に大量配備した方が良いと思う
更に本土への上陸阻止用に高度を飛べるガンシップを配備
本土なら制空権を取れてる可能性が高いからスティンガーの射程外から砲弾の雨を降らせたらいい

805 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 12:28:14.15 ID:JUNwp+Kg0.net
>>804
COIN機なんて正規軍相手に役に立つわけ無いだろ…
スリランカ空軍のプカラ攻撃隊はテロ組織の携SAMの前に敗北してる。
最近話題のスコーピンは、携SAMでは対応出来ない高度6000m程度からの攻撃を想定している。
これは携SAMくらいしか防空装備が無いテロリストや民兵程度には極めて有効だが、
短SAM以上の装備を持ってる正規軍相手じゃ、格好の的。

806 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 12:29:51.78 ID:OmlPchal0.net
>>796
恐ろしく安価な対空兵器としてそれこそ自動小銃位にありふれればかなり厄介だと思うんだがな
それこそ一機に対して10門使うみたいな使い方というか まあゲリラ用だな

807 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 12:30:05.05 ID:8k42DLoF0.net
>>802
アパッチが前線任務を禁止されたのは、その大統領親衛隊(メディナ師団)相手に30機中29機の被弾を受けて撤退命令が出てからだよ。
個別だとヘリは怖い相手だけど、システム的に対応すれば怖い相手じゃないと気づかれた。

例えば、対空車両を師団から分散配置し、さらに離れた位置に携帯SAMや対空機銃を分散配置するだけでもう困る。
歩兵からやるのは簡単だが場所が特定されて強烈な車両SAMが飛んでくる。
車両SAMから狙うと歩兵火器による被弾があり、見つかるとともに落ちなくても撤退するしかなくなる。

808 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 12:36:00.54 ID:N6XPVrnn0.net
エアーウルフを作るとか?
音速は兎も角、他の武装や装備は搭載可能では?

オスプレイにアヴェンジャーと同軸機銃を
搭載する。

主翼がX翼のジェット機を作る。

809 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 13:00:13.68 ID:OmlPchal0.net
>>805
その理屈で言えば戦闘ヘリも短SAM以上の装備を持ってる正規軍相手じゃ格好の的では?

それにスコーピオンはいろいろな用途に使えて燃費も良いようだし

810 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 13:15:50.53 ID:J7LoGTyX0.net
>>153

国産民間へりま三菱にはMH2000があるし川崎にはBK117がある。
むしろ自衛隊の汎用ヘリはMH2000のローターシステムとエンジン
トランスミッションを流用して、新規に設計する自衛隊汎用ヘリの胴体に
インテグレーションすれば良かったと思う。 攻撃ヘリも同様に攻撃ヘリに
最適化した胴体だけ新規設計して、MH2000のエンジン、トランスミッション
ローターシステムをインテグレーションすれば良い攻撃ヘリになると思う

811 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 13:25:46.63 ID:JUNwp+Kg0.net
>>807
それ、湾岸じゃなくてイラク戦争やんけ。
イラク軍は、湾岸戦争での戦訓から運用を見なおしていたが、
米軍は湾岸戦争と同じ戦法を取ったのが原因だしな。

あと、湾岸戦争当時、イラク軍は最新鋭のイグラを含む7000基以上の携SAMを持っていたが攻撃ヘリは一機も落とせなかった。
イラク戦争でAH-64Dの部隊に被害を与えたのは、対空機関砲。
「確実に当たる距離まで引き付ける」「瞬間交戦能力と継続射撃能力の高い対空砲で集中砲火を浴びせる」って方針だった。

余談だが、ちょうどあの頃は、将来装輪戦闘車両(対空)の研究試作やってて、
最初は、「今時、対空砲かよ」って声が大きかったけど、
メディナ師団の活躍で「いやいや、対空砲もまだまだいけるんだよ」って声が次第に大きくなっていったな。

>>809
>短SAM以上の装備を持ってる正規軍相手じゃ格好の的では?
当然、大きな脅威にはなるし、あるとわかれば行動が制限されるだろうが、ヘリなら地形に隠れて目視やレーダー探知から逃れる事が出来る。
赤外線で排気を観測されても、露出してなければ攻撃は受けない。
スコーピオンにはそんな芸当出来ない。

>それにスコーピオンはいろいろな用途に使えて燃費も良いようだし
正規軍による経空脅威下では生き残れないんだから、用途がいくら有ってもどうしようもない。
日本が対テロ戦争で鉄火場に立つって言うなら導入してもいいだろうが、そうじゃないなら無駄になる。
あと、最近の攻撃ヘリはセンサー性能が高いから、観測ヘリとしても使える。
実際、米陸軍はカイオワの後継にAH-64Eを当てて、AHとOHを統合する事を真剣に検討してるし、
陸自もAHとOHの統合は検討している。
今や攻撃ヘリも多用途の時代なのよ。

812 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 14:15:37.42 ID:NmQOCyxN0.net
>>783
イラク占領後の統治の時のROEが馬鹿だったから
戦闘ヘリがMANPADにやられただけで
本来の開発要求ベースのアウトレンジ運用していたら
MANPADにやられることはほぼありえないわな。

813 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 14:17:24.82 ID:NmQOCyxN0.net
>>809
図体のデカい短SAMなんて後ろに控えてる攻撃機から
HARMぶち込まれてアボーん

814 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 14:23:30.92 ID:OmlPchal0.net
>>813
それ言い出したら攻撃機は戦闘機の空対空であぼーんになるんじゃないの つまり戦闘機があればいいんだよ

815 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 14:29:58.11 ID:t4YZl5xe0.net
平地が少なく 山地が70%の日本の地形には
空中停止や滑走路が要らない戦闘ヘリコプターが必要だろう

816 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 15:00:55.90 ID:unPbnuaO0.net
>>788 AH64Dは、大量購入しても1機80億ほどする。10式戦車8台分だ。
>> どちらが戦闘効率がいいか
 
●AH64Dx1機vs10式戦車x8両

<攻撃> 1回の補給当たり
 ・AH64D1機→ヘルファイアx16発+30mm少々
 ・10式8台 →120mm砲弾40発x8=120mm砲弾320発

<防御>
 ・AH64D1機→携帯式地対空ミサイル(数百万円)1発で撃墜+即死
 ・10式8台 →対戦車ミサイル最低8発必要。1発なら回収+再起可能

<結論>
 ・基本10式8両の方が攻撃力防御力共に高い。主戦力はこちら
 ・AH64Dは島嶼戦等特殊なケースに使う副戦力として活用

817 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 15:19:46.28 ID:KKbOHbXJO.net
コスパの問題だろな。
有れば山間部と都市が多い日本では使えるんだが。反対に対空歩兵にも反撃に会う。
自走砲と汎用観測ヘリのが安くつくかな…

818 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 15:23:44.55 ID:KKbOHbXJO.net
索敵、攻撃全部1つの機体でやろうとするから高い。
索敵、観測はOHに任して重装甲攻撃に特化した方が安い。

819 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 15:24:40.49 ID:Tqbyfprj0.net
導入当初から無理だろ、バカな買い物をしたなw
と言われてたからな。
どうせ買うならOH−1改良でもしたらw
戦闘ヘリは機動性が重要だろ。
早く来てくれるヘリや戦闘機は歩兵にとっては神。

820 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 15:39:41.68 ID:jtvT66qg0.net
地対空ミサイルの性能がもっとよくなったら戦闘機も危ないの?

821 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 15:39:52.51 ID:iNm4OxY20.net
>>索敵、観測はOHに任して重装甲攻撃に特化した方が安い。
 
OH1→20億。FH70用155mm砲弾1発数十万。

この組み合わせも良いかもね。対物クラスター弾ならそこそこ当たるだろ

822 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 15:44:03.31 ID:4YlZ3tmZ0.net
>>814
つまり制空権をガッチリ確保して攻撃機がアウトレンジで車載SAMを排除して
その後で歩兵の対空火器にはほぼ無敵のA-10が地上を掃討

これ最強

攻撃ヘリの出番どこ?

823 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 15:45:21.82 ID:rExMYEPQ0.net
>>地対空ミサイルの性能がもっとよくなったら戦闘機も危ないの?

戦闘機に使うミサイルは数十km以上と距離が長くレーダーを使います。
レーダーは、携帯式MANPADの赤外線と違い、妨害ができます。
そこで、この妨害したり敵の妨害の乗り越えたりする技術、即ち「電子戦」で
勝つことが重要になってきます。

電子戦で負ける戦闘機は、第二次湾岸戦争の戦闘ヘリと同じ運命です。
幸い我が国のそれはおそらく世界トップクラスです。

824 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:06:13.22 ID:4p8GzzoZ0.net
>>823
たぶん10年前高空を飛行している旅客機がテロの地対空ミサイルで撃墜出来ると言ってもみんな
笑い話だと思っただろう。電子技術の進歩は民間の技術が軍事技術もしのぐ危険性を秘めている。
いつまで戦闘機は大丈夫と言っていられるかはまったく予想できない。

825 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:16:32.21 ID:DtWgwGW50.net
地対空ミサイルの対チャフ性能向上で簡単に無力化されちゃう時代

826 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:18:02.39 ID:oz7aoHY70.net
自国で開発してくれ

827 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:19:26.37 ID:u9sN0/yn0.net
>>824,824
まあいたちごっごなんで現状だけですべてを語るのは無意味だよ。

828 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:34:29.80 ID:4p8GzzoZ0.net
>>827
問題はいたちごっこでは困るのが軍事技術で、そのために莫大な予算が使われているのに
事実としてすでに対応できなくなっている実例が生まれてしまった事。無意味どころか
すでに民間航空機はテロの勢力圏の上空を飛べなくなった。

829 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:42:39.51 ID:DtWgwGW50.net
>>827
無限に人とモノと金があるなら将来の全てのイタチ対策とか夢を語っても良いけど
有限なら今のイタチ対策で十分

830 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:46:13.19 ID:mUI/5vCn0.net
ちなみに同じ論法だと戦車も時代遅れだぞ
ジャベリンを筆頭に携帯式ミサイルを甘く見てはいけない
戦車も装甲を完全破壊できなくても、センサー類は容易に壊せるからね
戦闘不能するのは容易ってことだ
戦闘ヘリコプターと戦車は無用の長物

831 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:46:39.97 ID:Iwltqp+S0.net
俺たちゃ裸がユニフォーム

832 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:47:34.11 ID:0S0Xt54j0.net
イラクでの攻撃ヘリ₋コブラ
https://www.youtube.com/watch?v=AHTOuAXAs6A

中国の戦闘ヘリZ10
http://image.made-in-china.com/2f0j00bZqEouLBfMkj/Die-Cast-Alloy-Z10-Armed-Helicopter-Model-Aircraft-Models-in-1-48-Scale.jpg

833 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:47:45.35 ID:aRIffaZD0.net
 
ほんのちょっとした技術の進歩で結果がまるで違う。
海空戦というのは全く恐ろしいものです
------
●第3次中東戦争(1967/6)
 イスラエルはエジプト、シリア、イラク、ヨルダンの空軍基地に先制攻撃を行なった。
 緒戦でアラブ側は410機の軍用航空機を破壊された。制空権を失ったアラブ諸国は地上戦でも敗北。
 戦争前と比較し領土を約4倍以上に拡大したことになる。「六日戦争」とも呼ばれる。

●第4次中東戦争(1975)
 アラブ軍は改善した露製対空ミサイルSA-3,SA-6を配備。これに対してイスラエル空軍の妨害装置は
 旧式だったので効果が無く488機のうち80機を最初の3日で喪失。

834 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:48:49.29 ID:8k42DLoF0.net
>>830
携帯ATMの発達が逆に戦車の有用性を際立ててる事実。
なにせ小隊が潜っただけで、もう装甲車じゃ怖く、制圧するのに戦車が欲しくなる。

835 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:49:43.99 ID:u9sN0/yn0.net
>>828
民間機が軍用機とだ応答の対策取れるわけないじゃん。
アホなの?
民間機攻撃なんて昔から可能だったんだがね。

>>829
現状のいたちごっこでもまだ攻撃ヘリのほうが有利なんだけどね。
ちょっと盛り返して僅かな戦果があったからと言って
それが全てのように語るのはただの嘘つきでしかないよ。

836 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:49:46.76 ID:f1LNeBQm0.net
10式戦車は装甲を若干グレードダウンさせて射撃管制装置そのままで輸出型として外国に売ってみてほしい
装甲だけは外国に明かさないほうがいい

837 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 16:56:27.96 ID:Ugz9uhqa0.net
>>824
>>たぶん10年前高空を飛行している旅客機がテロの地対空ミサイルで撃墜出来ると言ってもみんな
>>笑い話だと思っただろう。

それは技術的問題の話ではなくて、テロリストがスティンガーを持ってるような状況を想定してなかっただけの話だろう

838 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 17:05:17.53 ID:pU22p0X/0.net
日本の場合、まず海と空を真っ先に固めないと本土爆撃に直結するだろうから
陸自はどうしても後回しだよな…
これはもう防衛のみと言う固定観念を持ち続ける限り仕方あるまい

839 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 17:05:50.68 ID:nIs/N9RTO.net
つかテロで上空10キロを飛ぶ旅客機を撃墜できるの?
じゃあハイジャックなんかしなくていいじゃん。

840 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 17:09:01.75 ID:OmlPchal0.net
>>839
テロリストってかIS位の団体ならできんじゃね その辺のテロリストでは無理だろ

841 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 17:12:22.23 ID:2iWlsOs70.net
 
>>824のいう「民間機撃墜」がどの事件を指すのか不明ですが、
2014年夏に起きたものは、"buk"という露正規軍が使うミサイルと言われています
---
http://www.cbsnews.com/news/buk-missile-launcher-suspected-in-jetliner-attack-requires-skill-to-use/

民間ジェット撃墜が疑われるBukミサイルは、使用に訓練が必要    米CBSニュース
2014年7月18日 
Buk missile launcher, suspected in jetliner attack, requires skill to use
ByStephanie CondonCBS NewsJuly 18, 2014, 6:08 PM

■「このミサイルbukは複雑過ぎて専門家以外では操作はできない」(globalsecurity.org経営者John Pike)

■「このミサイルは技術的には洗練されている。ロシアがバックにいる分離主義者がロシアで訓練を受けた可能性がある」
  (the Center for Strategic and International Studiesの専門家Anthony Cordesman)

■「操作が複雑すぎるので、ロシア軍が直接関与した可能性がある」(米上院議員Mike Kirk)

■「このミサイルシステムは飛行の4桁の識別コードを認識する事ができる。これは民間機を意味する。
  発射した人物がこのコードを見たかどうかは不明。」(cordesman)

842 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 17:31:11.06 ID:E/r3aEkT0.net
創価学会幹部は元共産主義中核派

843 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 18:17:27.41 ID:SaZg9Kfg0.net
まず制空権を確保
次に攻撃機がアウトレンジで車載SAM排除
その後、歩兵の対空火器にはほぼ無敵のA-10が地上掃討

この手順のまま、A-10を、低燃費のスコーピオンに変更すれば
明らかに低速のUAVへの対応や
海上監視で、不審船乗員が携帯SAM持つ危険にも対応可なのかも?

844 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 18:19:16.94 ID:nByjK7eG0.net
>>839
空港周辺に潜んで、離着陸を狙う。

2002年だったかに、イスラエルのエル・アル航空の旅客機が携SAMに狙われた事例があって、
以来、エル・アルは全機にミサイル警報装置と赤外線妨害装置を装備してる。

845 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 18:28:29.33 ID:tghtgJsk0.net
>>820
戦闘機は速すぎてなかなか当たらない。
ロケットやジェットエンジンはほんの数秒しか噴射しないし

846 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 20:14:47.45 ID:QYS8CkXm0.net
>>837
スティンガーはアメリカ製なので、
アメリカの許可を得た国や組織にしか輸出されないので、
そこからの横流しや鹵獲品に限られているし、
いきなり訓練や操作の経験が無いと発射できる物でもない

847 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 20:17:58.92 ID:eyYjBKBp0.net
>>846
しかも発射に必要なガスは経年劣化して使えなくなるんだよな
だから、交換パーツの供給が無ければゴミになる

848 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 20:27:12.10 ID:MU+uOgHV0.net
どうせ中華とはミサイル戦

ヘリなんか無駄やろ

クズホルモン
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata

849 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 21:56:41.63 ID:3ILmcrCd0.net
>>823
戦術用の電子戦機を持たない国をトップクラスとは呼べんだろう
試験中の電子妨害ポッドが実戦配備されるまでは、我が国の航空電子戦とは
あくまで受動的な、自己防御以レベル以上のものではない
電子戦でも専守防衛なんだよね

850 :名無しさん@1周年:2016/01/03(日) 23:32:06.84 ID:tSV/+vom0.net
>>849
毎日炎上な後悔6室案件か

851 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 00:00:29.54 ID:gR1yyLIr0.net
オスプレイを買わされなければ、必要なものが買えたのに。。。

852 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 00:04:21.44 ID:Nw1WN32C0.net
オスプレイを買わなければ、UH-XはUH-60系が買えたのにね…

853 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 00:25:08.16 ID:B3bpPav00.net
>>601
機数が決まってんだよ
だからその枠で最大限使っていた

854 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 09:21:40.81 ID:6KpyC5O30.net
>>852
ロングボウ・アパッチなんか買わなきゃ買えてるよ。
攻撃用途ならUH-60に武装させてもいいんだし。

855 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:09:47.66 ID:W1XJK/xq0.net
ロングボウレーダーはやっぱ魅力的だろ
攻撃と偵察を同時にできるんだから
夜間の島嶼戦やるならAH-64Dは必須レベルじゃね?

856 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:45:24.90 ID:HIseNapz0.net
半端欠陥輸送機に数千億円捨てて
戦闘機や攻撃ヘリの予算削る売国奴の
所属と氏名明らかにすればいい
戦争煽ってる売国奴こそ、本当は戦争など
起こらないと思ってるんだろうな
でなきゃ、自国の軍隊の戦闘力削ぐようなことはせんだろ

857 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 11:50:49.11 ID:Nw1WN32C0.net
>>854
で?UH-60にはアローヘッド並の視察/照準装置はついてるの?
ロングボウレーダーみたいなレーダーついてるの?
まさか武器だけ積んでりゃOKとか馬鹿な事考えてないよね?

>>856
オスプレイは外務省のねじ込み

858 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:01:47.88 ID:HIseNapz0.net
今書いてて気づいた
やっぱり日本の戦闘力を予算の面からも
削ごうとする売国奴がオスプレイなんぞに数千億の
デタラメ予算つけたんだな
本来強襲作戦用のオスプレイを、強襲作戦専門の
海兵隊が拒否したくらいでほぼ丸腰で前線に特攻することになる
クソ機体。このガラクタに最終的に数千億とはアタマおかしいか
意図的に自衛隊の戦力削ぐサポタージュでしかない
擁護しているチンカスネトウヨも、同罪だな

859 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:09:41.75 ID:HIseNapz0.net
>>857
外務省も日銀と同じくわけわからん一族郎党が
なぜか仕切ってる日本の国益に反する事もある
ブラックボックスだなw
今内外で杉原千畝が脚光を浴びてるが
杉原は反逆者だから、外務省の有象無象は苦々しく思ってるだろう
だが、親分が白人ユダヤだからなんも言えねえwww

860 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:40:28.88 ID:6KpyC5O30.net
>>857
自衛隊の予算が限られてる以上仕方がないでしょ。
いくら高性能であっても、生存性が低いヘリの高額な攻撃専用機なんて大量に調達は出来ない。
汎用ヘリだって数がそろってないんだから。

軍事費を湯水の様に使える国とは違う。

861 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 12:58:15.16 ID:2wqEn5rz0.net
千畝は陸軍参謀本部に近いスパイマスター。
ハルピン、ポーランド情報機関とのパイプも前任者からの引き継ぎだね。
ちなみにゾルゲの上海での前任者は、キエフユダヤのヌーらん夫妻だね。

中国では戦闘ヘリコプター旅団が結成されたのに、日本は部隊編成も怪しなってきたね。

862 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 15:09:59.40 ID:+N5eThBK0.net
オスプレイは要らないんだよね

863 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 15:36:54.71 ID:Mka/hx3D0.net
>>860
攻撃ヘリの役目は、汎用ヘリの護衛/露払いなわけで、
攻撃ヘリの警戒、監視、捜索、迎撃能力があるからこそ、汎用ヘリの安全性が確保されるのだよ。
汎用ヘリだけで突っ込もうとか、明かりなしで洞窟探険するようなもんだ。

864 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 15:42:49.06 ID:ALzfxMkP0.net
>>861
戦闘ヘリを日本のどこで使うんだ?
って議論が昔からあってだな北海道位しか活躍の場はないのよ
市街地、都市部で戦闘ヘリが活躍するような場面では日本は終わってるから

ついでにオスプレイは正面装備ばかり金を掛け貧弱なロジスティックを放置している自衛隊には必要な装備

865 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 15:44:23.09 ID:SKLfsS3X0.net
>>864
おまえ、沖縄が占領されたら終わったといって投げ出すのか?
一部が占領されて途端、自衛を放棄する馬鹿がいるか。

866 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 15:46:00.59 ID:yJoMupxL0.net
つーか、海兵隊が使ってるスーパーコブラでよかったろ

867 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 15:47:46.40 ID:yJoMupxL0.net
スーパーコブラじゃなくてヴァイパーだったわ

868 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 15:48:58.96 ID:ALzfxMkP0.net
>>865
沖縄占拠なんて航空優勢も制海権も失ってるよ
市街地で住民を盾にされたら戦闘ヘリの出番なんて無い

869 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 16:04:25.56 ID:W1XJK/xq0.net
沖縄なんて戦略の問題やろ
米軍がすぐに居なくなるなんて無いし
基地がなくなると決まってから何年か猶予がある間に用意したらいい

870 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 16:36:04.45 ID:S/HvFZtX0.net
>>869
まあどっちかというとこういう兵器個別の話は離島防衛の方が直接的だわな。

871 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 16:54:51.14 ID:+h/hLr/g0.net
日本の事情を考えると、陸自よりも海自で使う艦載ヘリなどが優先だろうから仕方あるまい

872 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 17:09:01.73 ID:uMBb6+xt0.net
とりあえず警察辺りにでも売り込みしちゃえば。
国内でのテロリスト制圧用とすれば。

873 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 18:03:29.04 ID:IEdLTvh+0.net
>>856
当時の無能政権を恨めよ。

874 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 18:06:14.90 ID:7HWjZoFm0.net
これからの時代のヘリって後方支援のみで
攻撃にはもう使えない時代だろ

875 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 18:56:35.70 ID:w7GxQCxN0.net
日本の場合、離島防衛がメインだから洋上運用可能なヴァイパーがいいだろうね。
イニシャルもライフコストも安いし。

876 :名無しさん@1周年:2016/01/04(月) 21:14:29.52 ID:AZ0talZYO.net
将来的には憲法が変わって海外派兵の可能性もあるから、運用のノウハウは維持しとこうというのも念頭にあるんだろうね。
日本の領土内だけで、役に立つとか立たないとかいうものでもないと思う。

877 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 07:09:05.86 ID:00CsDHFuO.net
>>866
もはやそれの中古機体を買う必要があるんだけど!
既存の対戦車ミサイルを装備できるメリットは大きい

878 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 07:16:48.49 ID:utzmFBVu0.net
>>832
コブラの動画を観るとすごいとばかりは思えないんだよな。
ミサイルを発射した後に離脱できてない。
当たるまでレーザーを照射し続けなければならないところが古いんだよな。

879 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 07:31:42.19 ID:JSs6eE6R0.net
日本では攻撃ヘリは使われ続けるよ
ヘリ空母護衛艦に載せられて
上陸支援ができる有力な装備だからね

880 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 09:05:15.88 ID:x6VpNVki0.net
>>877
機齢に余裕のある奴は、全部AH-1Zに改修予定で余ってる機体なんて無い。

>>878
動画で映ってたのが、レーザー誘導のヘルファイアだったってだけだろ…
AH-1Zはミリ波レーダー誘導で撃ちっ放し出来るヘルファイアにも対応してるよ。
逆にAH-64DやEも、レーザー誘導のヘルファイアを使ってる。

881 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 10:10:08.63 ID:1chdqffc0.net
コブラ系列の最新版であるバイパーは、海兵隊向けなので、サイドワインダーなどの空戦能力や対レーダー攻撃、夜間精密爆撃までこなすから、攻撃機の扱いがグレーな日本では辛いのかな。

882 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 15:53:38.39 ID:w6q8qBL60.net
>>873
恨めよって
お前日本人じゃないのか?

883 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 16:16:13.69 ID:TfbR9u8m0.net
丸腰の単なる使えない輸送機をたった17機でパック価格
3600億円!!!で買って、戦闘機や攻撃ヘリの予算削る売国奴
は即刻逮捕拘束処刑フルコースでいいだろうな
擁護するやつは確実に売国奴仲間だから、オスプレイネタは
いい売国奴ホイホイだw
ちなみにオスプレイの搭載スペック、たった兵員24名wwwwww

884 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 16:36:34.96 ID:/9OMoCqR0.net
金食いポンコツオスプレイは、元々自衛隊が1990年に発表した
中期防衛力整備計画に確かに盛り込まれていた。
しかし、開発段階で使えないポンコツと判明、オスプレイ導入は白紙
ところが自民外務省内の売国奴共が、政治的理由で無理やり導入
使い道が無かったので適当な用途でっち上げ。尖閣とかw
アメリカ本国で、肝心の海兵隊から拒否されて、慌てて
議会からの圧力で導入に至った経緯の丸パクリw
因みに陸軍ははなからシカト。アメリカ陸軍上層部には骨のある愛国者
揃いのようだ。
直接的に仮想敵国の脅威となる戦闘機や攻撃ヘリの予算を
大幅に削って一機あたり30名も運べない単なる丸腰輸送機に
3000億円以上の予算計上。
これ擁護する奴も売国奴決定

885 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 16:48:58.94 ID:NKbQIuBG0.net
>>883
戦闘機予算は高価なF35を国内生産するコストが話題になる位なので削られてるとは思えない。
AH64Dブロック2は生産中止なので仕方あるまい、これは政府の発注がヘタすぎた。
そもそも攻撃ヘリは実戦結果がさんざんで、ゲリラ対応しか無双できない現状ではやむおえまい。

割を食ってるのは陸自な

886 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 16:52:39.78 ID:rRbNJ8wk0.net
>>883
CH47自体が60機もないんだから17機ってのは妥当だろ
生産中止品でもなけりゃ追加発注すりゃいい

887 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 17:00:38.49 ID:QoO67J+Z0.net
>>886
たった17機で3600億円なんだよ
追加発注てw
どこまで売国奴なんだ

888 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 17:04:42.05 ID:B9nSBYiA0.net
実はな、陸自では既に、光学迷彩・熱迷彩装備の
ステルスヘリがテスト飛行中なの
コードネームは確か、グレイゴースト

889 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 17:16:35.88 ID:NrWRW0KO0.net
パトレイバーかよw

890 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 17:33:48.50 ID:RAIEuNQw0.net
このスレタイみたいな、攻撃ヘリイラネ、時代遅れ的な
というのは、オスプレイに3600億かよ、というツッコミ
に対しての工作なんだろうな
売国奴の考える事はw

891 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 17:36:18.61 ID:rRbNJ8wk0.net
>>887
オスプレイは1機110億(12機で1321億)、C-2は一機229億。妥当だろ。

892 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 18:20:23.06 ID:ka7nFWiv0.net
>>887
それ、エンジン含む予備パーツとメンテフルキット、パイロットと整備員の教育費用込みの価格なので、導入後の追加は掛け算じゃないよ。

893 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 19:52:28.16 ID:xuUmNOqA0.net
  
★★V-22オスプレイ:FAQ★★

Q1)自衛隊はオスプレイを何機調達するの?
A1)H25年中期防衛力整備によれば17機を陸自に配備します。

Q2)オスプレイって危険なの?
A2)アメリカ軍はオスプレイを460機配備しています。
  1機60億円もしますし命を大事にする米軍が危険な飛行機を
  そんなに配備するハズがありません。

Q3)朝日TBS毎日等のメディアはなんで眼の敵にしているの?
A3)対支那戦で非常に使えるからです。単に輸送力が大幅アップするだけでは
  ありません。米軍や陸自は特殊作戦(敵地に密かに潜入して破壊工作する)にも使うことを
  考えています。それを恐れる支那が操り人形を使って妨害しようとしているのです。

Q4)そんなに使えるの?
A4)V−22の航続距離は4000km。現在の主力CH47の4倍。
  空中給油をすればもっと伸びます。佐賀空港から上海、南京まで500kmですから
  余裕で25人の陸兵を運ぶことができます。開戦劈頭3日で支那海軍空軍を叩きつぶしたあと
  防御態勢が整うまえにこの機で特殊部隊を潜入させることができます。
  
Q5)日の丸オスプレイはいつ頃みれそう?
A5)2018年6月初号機引渡になっています。実戦部隊は佐賀空港ですが、最初はどこかの
   飛行学校になると思います。

894 :ネトサポハンター:2016/01/05(火) 19:55:20.08 ID:RAnCVh2M0.net
陸事は割食いまくってるな

895 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 20:08:07.56 ID:DDveC1ZJ0.net
>>2
戦闘ヘリとオスプレイの違いがわからないなら死んでおいた方がいいんじゃないのか?

896 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 20:13:04.62 ID:tRu8pe540.net
海自のSH-60Kがヘルファイア撃てるからそっちに戦車狩りさせよう

897 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 20:15:15.33 ID:Y6yEvil30.net
>>54
これは間違いなく悪党

898 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 20:17:01.75 ID:4nDArPlm0.net
>>884
日本は海兵隊しようのオスプレイは買わないけど、
名前は一緒だけど別物だよ

899 :ネトサポハンター:2016/01/05(火) 20:20:19.68 ID:RAnCVh2M0.net
国内に攻めこまれた時用でしょ
尖閣に戦車が上陸しちゃうことってあるかな
。。。あるか

900 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 20:21:12.85 ID:JWl+ThM60.net
なんか、
戦車不要論に憤慨したオタが、
逆に戦闘ヘリ不要論を唱えてるだけにしかみえんなw

まあ、日本は高値で掴みすぎだけど。

901 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 20:25:12.66 ID:2Kecn7+H0.net
AHに回す金が無いってだけ
UHですらあの有様なのに

902 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 20:32:15.27 ID:RAIEuNQw0.net
イスラエルすら拒否した超高額丸腰半端輸送機に3600億
直接的に仮想敵国の脅威になる戦闘機や攻撃ヘリの
予算数百億をケチる
これ頭が悪いか売国かどっちだ

903 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 20:39:03.24 ID:+4kD9uZj0.net
>>902
バカウヨもブサヨも認める無敵の神兵器だろ
安い買い物だわ

904 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 20:50:56.54 ID:1H6Jp1rv0.net
イスラエルの人口800万人だぞ。
GDPは埼玉県と同じぐらい。

日頃から周辺と揉めてカネがかかってるのに、高額なものにまで手は出せんだろw

イスラエル
https://goo.gl/qppoUB

905 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 20:58:47.88 ID:nV0KWGhy0.net
そろそろブルーサンダーのリメイクできぬかな。決めゼリフは例のアレで。

906 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 21:22:56.75 ID:cmBKC6JEO.net
防衛省の算段は将来日本が、武器輸出や兵器の自主開発、自衛隊の海外派遣するために、最高級の兵器を一通り、
少しずつそろえて研究しようとしてるんでしょ。
防衛の方は当面、アメリカがしてくれるし。

907 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 21:49:16.53 ID:9rEZd3Y20.net
それよりもBF4で一撃でやられるのをなんとか修正しろよ。

908 :名無しさん@1周年:2016/01/05(火) 22:07:26.26 ID:x6VpNVki0.net
>>896
SH-60Kはレーザー誘導のヘルファイアしか使えないから、目視距離じゃないと撃てないし、着弾まで誘導し続ける必要がある。
おまけに対地攻撃に使える武装は、ヘルファイアと7.62mm機関銃しかないから、攻撃ヘリの代替は無理。
そもそも、SH-60Kが持ち場離れたら、誰が艦隊のASWやるんだよ?

>>902
イスラエルは予算の都合で先送りにしただけで、拒否なんてしないけど?
CSAR任務用に導入しようと動いているよ。

909 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 08:35:05.20 ID:yGX/AncK0.net
>>902
上でも書いてある通りで、イスラムはF35取得に予算を振り向ける。
背景として、イスラエルは国土が狭く陸続きであるため、長距離高速移動輸送機の比重が低いと言う問題もある。
恐らく、より小型で安価な米陸軍型(v280)の方があってるんだろう。
http://livedoor.blogimg.jp/zap2/imgs/c/f/cf56bb4f.jpg
この機体は折りたためないため艦船に搭載できないが、陸軍なら問題はない。

海洋国日本は海兵隊と同じく要求があるため、オスプレイの選択はさして間違いとは思えないが、V280が出ればまた買うんだろうな。

910 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 08:36:44.63 ID:yGX/AncK0.net
>>909
イスラムじゃないやイスラエルだw
いずれにせよワリ食ってるのは陸自の装備だな。

911 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 08:43:28.90 ID:/m0ttBJw0.net
カプコンに作ってもらおう

912 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 09:14:35.76 ID:juvvxLjk0.net
ヘリコプターより、巡航ミサイル購入して。
爆撃機も必要だよ。

913 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 09:24:28.33 ID:bcFCegvk0.net
そもそも攻撃ヘリって役に立つのか?

914 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 09:58:04.94 ID:rJQsyGX70.net
ハインドにしょうぜ

915 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 09:58:42.88 ID:9p1srjtD0.net
>>913
凄く強いし役に立つけど
撃墜されやすいってデメリットが今の時代に合ってない

916 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 10:04:14.34 ID:pcFQZVUwO.net
>>1
そりゃそうだおれたちはサヨクだサヨクだアピール穢多朝鮮非人が騒ぐからな

日本売国破壊の妨げになる

917 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 10:20:53.83 ID:yGX/AncK0.net
>>913
赤外線探知技術が上がった結果として、1番最初に見つかる兵器になっちゃった。
そりゃ森に隠れた兵士の体温が映像化される時代に、いくら冷やしたと言っても熱いジェット排気を撒き散らしてホバリングして近づくのは無理。

結果として、あそこにいるよってのを全員が知ってる状態で顔を出す。

918 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 10:22:13.18 ID:0HklfqQ20.net
>>913
戦場では地対空ミサイルのせいで優位性が薄れてきているがその辺の市民を虐殺するなら充分です。
by人民軍

919 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 11:07:42.72 ID:6HblFLC70.net
人員や物資を運ぶ輸送ヘリを攻撃用にも転用できる武装パック導入ならともかく
輸送もできん攻撃専門のヘリじゃ費用対効果がな…
そもそもそういうのの上陸阻止用の海空の充実・陸の継戦能力の拡大を図るほう
がより有効じゃね?

920 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 11:25:18.32 ID:504dr7m60.net
やはりAH−1Zヴァイパーを導入した方がAH−64Dアパッチの2倍も配備できたのかな?
AH−1Wスーパーコブラだと余りにも古過ぎてライセンス生産とは名ばかりの安価にフルコピー生産も出来たのかな?

921 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 11:28:54.70 ID:7//luHmh0.net
装備品高くて弾薬買う金も足りてないのが笑えるw

922 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 11:39:47.79 ID:R8DxbryN0.net
>>921
なんだかんだ言っても平和だからなw
緊急度が高いならコスパ重視でたとえ古くても実戦的な兵器を選び、弾薬を備蓄する方が安心。
当面の脅威が薄いなら、多種の先進的兵器を導入して評価と教育を行った方が安心。

923 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 11:47:37.94 ID:h1vRQjI90.net
>>917
>赤外線探知技術が上がった結果として、1番最初に見つかる兵器になっちゃった

しかし、赤外線探知しての攻撃兵器はヘリが飛び交うような戦場では
ほとんど持ち込まれてないと。
ほとんどの最前線では、今だに兵士が目で狙って攻撃する旧式兵器が主流だし。

924 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 12:03:05.81 ID:juvvxLjk0.net
>>919
輸送ヘリを援護、護送する意味では攻撃ヘリが必要だよ。特殊部隊の輸送の護送とか使い勝手が良いのかなと。地下に潜られると赤外線も無意味なんだけどね。

925 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 12:04:21.62 ID:RPs+YA1g0.net
>>923
そこいらは先進国の一戦部隊かどうかで分岐する話題で、攻撃ヘリは相手が適切なセンサーと兵装を持ってない限り無双し、持ってるとチキンになるって特性を持ってる。

遠赤外線探知可能なAN/PSQ-20(米軍)
http://img01.militaryblog.jp/usr/modelshoppapa/anpsq20j.JPG

926 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 12:09:48.16 ID:HdFessQa0.net
>>920
イロイロ現実を無視して仮にヴェノムと
ヴァイパーのセットで導入していたところで金が全然足りないのは同じ

927 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 12:18:07.38 ID:KYXAiCuqO.net
>>11
大竹まこと辺りに白スーツと眼帯セット与えないと

928 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 12:26:18.54 ID:VVTAplS70.net
>>825
赤外線誘導兵器は重量が嵩むから、ヘリがよく相手する地上部隊は
持ち歩かないんだよな。
車輌に積んでる赤外線誘導兵器なら、ヘリからの先制攻撃が可能だから、
それほど恐れることはないし。

929 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 12:38:39.26 ID:76f33VMv0.net
市街戦における攻撃ヘリの落とされやすさは、
ヘリの損耗だけじゃなくて救出作戦による損耗と戦線の停滞もダメージだな。

普通の救出作戦そのものには攻撃ヘリ結構使えるんだけど。

930 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 12:39:21.92 ID:zc57Wro90.net
>>925
それって、昼間にAN/PSQ-20を装着してるようだけど、昼間は普通に自分の
目で目視すれば見えるんじゃ?

931 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 12:50:30.58 ID:W7sj1VTO0.net
そういや日本はヘリコプターを国産してないな

932 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 12:52:54.90 ID:seaWJ0NW0.net
攻撃ヘリ陳腐化したのか
時代は移り変わるもんだなあ

933 :名無しさん@1周年:2016/01/06(水) 13:00:11.34 ID:HQQqfFPs0.net
>>930
現在は実験部隊配備なので撮影用だろね。

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