2ちゃんねる スマホ用 ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【新国立】評価の細目は公表せず 新国立「A案決定」に談合の臭い

1 :いちごパンツちゃん ★:2015/12/24(木) 08:07:06.83 ID:CAP_USER*.net
22日午前、政府は新国立競技場の見直し計画の関係閣僚会議を開き、安倍首相が応募2案から大成建設と梓設計、
建築家の隈研吾氏(61)が手がけたA案の採用決定を発表した。

その後に会見した遠藤利明五輪担当相は、19日実施の審査委員会の結果を「A案は610点、B案は602点」と説明。
委員7人が9項目の評価基準で1人140点満点、計980点で採点したが、評価の細目をすべて公表する予定はない。

 どれだけ厳正な審査を行ったのかオープンにすべきだ。
今月14日のデザイン公表以前から「すでにA案で内定済み」と囁かれてきたからだ。その理由も政治的思惑ばかり。
大成は旧計画でスタンド工区を受注、下請けの作業員や鉄材業者を継続して確保してきた。
受注を逃せば、無数の人材や資材が宙に浮くところだった。

「その補償は巨額に上り、業績に暗雲が垂れ込めるのは必至です。安倍政権の一存で一度受注した計画を白紙にされ、
新計画では総工費の上限引き下げにも応じた。もとより採算割れは覚悟しており、そのうえ、受注まで逃せば、
大成がどんな反撃に出たか分かりませんでしたよ」(大手ゼネコン関係者)

 菅官房長官の子息が大成に勤務していることも、さまざまな臆測を呼ぶ理由となったようだ。

審査の評価項目の計140点のうち「コスト・工期」が半分の70点を占める。両案の「技術提案書」によると、
完成時期は19年11月と一緒だが、建物本体の工期はA案は丸3年、
竹中工務店・清水建設・大林組と日本設計、建築家の伊東豊雄氏(74)のB案は2年10カ月。
B案がA案と同じ16年12月に着工できれば、森元首相の悲願であるラグビーW杯の決勝にギリギリ間に合う計算だ。

さらに新国立の建設予定地はもともと湿地帯で非常に軟弱、旧国立競技場の解体後も建物を支えていた杭が残り、
剣山状に5000〜1万本ほど刺さっている。その分、地盤改良など基礎工事計画の重要度が増すが、その差も歴然だった。
既存杭について、B案は早期撤去の具体的計画を掲げていたが、A案は1行も触れていない。
加えてB案は建物の底盤を浅くし、土の掘削量を旧計画の70万立方メートルから28万立方メートルまで6割削減を約束。
土を搬出するトラックの量が減り、コスト縮減につながる。
この点もA案は「シンプルな施設計画によるコスト縮減」を強調するだけで、具体策は曖昧なまま。
建築エコノミストの森山高至氏は自身のブログで、「どないして低減するんじゃい! という部分が欠けている」とツッコんでいた。
これだけキメ細かな計画のB案が落選し、A案が選ばれた背景には「談合」の臭いが漂うのだ。

http://news.infoseek.co.jp/article/gendainet_294091/

2 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:08:15.46 ID:drpPtLh30.net
佐野研二郎 槙英俊 永井一正 五輪エンブレム選考 黒い癒着

http://i.imgur.com/TlPCrDW.jpg http://i.imgur.com/tee6Kb1.jpg
http://i.imgur.com/e3tszAH.jpg http://i.imgur.com/lOBg9TS.jpg
http://i.imgur.com/MZZrN6R.jpg http://i.imgur.com/y1czam9.jpg
http://i.imgur.com/uF9wZ3d.jpg http://i.imgur.com/LiytAD2.jpg
http://i.imgur.com/xTDcDxo.jpg http://i.imgur.com/moc0pp3.jpg
http://i.imgur.com/aNjfsWf.jpg http://i.imgur.com/3EvlI3I.jpg

3 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:09:29.15 ID:2AzS6S3U0.net
コンペの審査詳細公表するケースってあるの??

4 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:10:25.20 ID:YNJg0DUv0.net
B案決定だったとしてもやっぱり同じ事書いて批判したんだろ?

5 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:10:28.64 ID:5seSXsFn0.net
細目だから好評しないとか…
日本人なら二重パッチリ目だろ?

6 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:10:52.52 ID:9a/YzYbh0.net
紅白歌合戦の出場歌手選定も、NHKと芸能事務所と広告代理店の談合

7 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:11:24.71 ID:uUupxs070.net
ゲンダイ臭いなぁと思ってソース確認したらやっぱりゲンダイだった

8 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:11:48.61 ID:Gi9ava5i0.net
じゃぁ、まずお前が取材の相手も含め全て公表しろよ

9 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:12:08.81 ID:l/KQUMvs0.net
石原伸晃よ、ヨット購入代3000万円と鹿島から キャッシュで購入した
1億6000万円の別 荘代を説明せいっ!!

石原は近くのヨットハーバーに5,6 年前に購入したヨットを係留しているん ですよ。
そう、日本歯科医師会から迂回献金 4000万円をもらった後、購入したヨッ トだ。
石原は、1億6000万円の別荘に関し ては当時の週刊現代の取材に、
「女房に任せていて分からない」 とコメントしていたが、
おかしいじゃないか。自ら選挙戦の追 い込みも追い込みの7月27日に検分に出 向いて、
価格も全て知っているのだ。支払いだ け分からないってのは・・・

因みに謄本を取り寄せると“抵当権”は 付いていない。
ということはキャッシュ だ。 その金を持っていなかった・・とする と鹿島のプレゼントだ。
その埋め合わせのために、オヤジと 組んで2016年五輪招致にシャカリキに なっていたんだ。

国民よ、これを絶対見逃すな
筆者は必ずこいつを追い詰め、刑務所 にぶち込むことを約束する。
チンケなすび覚悟しておけ。

http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp

http://megalodon.jp/2015-0728-1346-59/asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-547.html?sp

和気清麻呂日記: ttp://kiyomaro.iza.ne.jp/blog/entry/2037893

985:名無しさん@ 12周年:2012/05/09(水) 14:10:13.60 ID:dduBe6CAO
西松建設といえば石原ファミリー 元会長と料亭での会合、
消えた500 万円はもみ消され いつのまにか小沢に矛先が向いてある
日突然秘書起訴 良識があれば裏があると思う

10 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:12:44.95 ID:b5MtYfXr0.net
てか基本的に談合なんだよこの世界

11 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:13:04.54 ID:vzJXGl1f0.net
何をしても何に決まっても批判するんだろ

12 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:14:16.25 ID:nla8Ycr00.net
>>6
紅白は
税金で運営されてないわな

13 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:16:13.99 ID:FfCvJwwT0.net
もう好きにすればいいけど
五輪終わった後どうするのか
しっかり周知させとけよ

14 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:17:07.03 ID:P/20RwhF0.net
安定のヒュンダイw

朝鮮白磁じゃないと嫌だ?

15 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:18:09.27 ID:JfQK2iRE0.net
よし A案はやめようぜ
おれは最初はA案が良かったが、やはりB案の方がスポーツ施設って感じでいいし
マラソン選手が競技場に向かって走る、客が向かうときに目立つB案の方がいいからB案に変えた
A案は美術館や博物館に任せればいいんだよ

16 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:19:03.60 ID:Oh6hGWH60.net
こういう泥仕合をあらゆる入札物件で上から下までやってるんだよね。そういうテクニックは開発されてるから、こういう時まで脊髄反射でやってしまうんだろう。

17 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:19:05.31 ID:3blBOqtA0.net
東京五輪を失敗させたくて仕方のないヒュンダイ

18 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:19:08.43 ID:WYXExFdB0.net
1964東京オリンピックのデザインにして

数字を2020にすりゃいいだけじゃん。

殆どの人が賛成すると思うよ。

19 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:19:33.49 ID:zHxg7dIp0.net
森元が評価したB案でも文句つけたろ絶対

20 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:20:36.13 ID:dzotQStp0.net
もう現像施設で割り振れよ
ザハとか面倒な詐欺師に絡まれるぐらいならその方がマシだろ

21 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:20:38.06 ID:DY+0wDtb0.net
建設を中止凍結すれば全て丸く収まる

22 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:20:50.60 ID:J+rkyhk+0.net
細目で吊り目

あっ…朝鮮人

23 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:21:23.45 ID:tynTsoSA0.net
初期コストと維持コスト20年分をせめて公表しろよ

比較しようがないから賛成しようがない

24 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:22:28.77 ID:FfCvJwwT0.net
本当にさんざん言ってるのにやらないからな
頭おかしいとしか思えないわ
大成がケツ拭けよな

25 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:22:50.19 ID:SgTQzpfT0.net
もう、こんなにゴタゴタするオリンピックなんかうんざりだわ。

この先もゴタゴタしそうな予感。

26 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:22:54.82 ID:Kj+fufql0.net
>>4
そりゃ税金使ってるのにオープンにしなきゃ批判されるだろw
こいつら税金を自分の金だと思ってるのかな

27 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:25:32.32 ID:GCsnit920.net
9つの評価項目のうち「工期の短縮」で、A案とB案は完成時期が同じにもかかわらず、A案が27点も上回ったことについて、
「工期に関連したさまざまな提案を含め実現可能性が十分あるかという点で差がついたと理解している」と説明しました。
しかし、その中で、具体的に優れていた点に対する質問には「信頼性が高いことに尽きる。細部まではお答えできない」と述べるにとどまりました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151222/k10010349731000.html


怪しい

28 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:25:39.79 ID:IV9oAOyC0.net
民主党の負の遺産だな

29 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:26:45.83 ID:/UuFz9pU0.net
AやBではなく

SANAAの案がいい!

30 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:28:09.32 ID:P7Ts/Z440.net
大金にむらがるウジムシ

31 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:28:15.23 ID:TovTdhIa0.net
発注済みの資材を使わないと大赤字
だから内装似せる必要あったんだろうけど、図面コピペは汚ねえよ、大成建設さんw

32 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:28:35.91 ID:BqhS7x6X0.net
Bになっていたら、森元首相の圧力!とか言って批判してただろう?
これだから日本のマスコミはだめなんだよ、特に日刊ゲンダイ

33 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:29:50.54 ID:RprNXDHp0.net
選挙結果にだって文句を付ける連中だもん。 何をどう決めたって文句を言うに決まってるわw
逆にゲンダイとかが納得して「すばらしい!」なんて言うのは、日本が滅茶苦茶に叩きのめされるような事態の時しにか
使わないんだろうな。

34 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:29:56.99 ID:PiniPjU00.net
>>1
ゲンダイか…
まず旧デザイン決定時も同じこと指摘してたか調べてみるわ。

35 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:30:07.54 ID:TovTdhIa0.net
あれだけの規模の設計を短期間で成し遂げるなんて凄い労力だったろうに…
伊東氏も無念だろう

一方、安倍・官房長官から受注が約束された大成建設は内装図面コピペで楽しやがってw

36 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:30:07.94 ID:TCNdDtIJ0.net
980点満点中 610点 602点
どちらも落第で 該当無し だろ

37 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:30:28.99 ID:Eg4FXLKi0.net
>>28
だね、民主党なら誰もが納得できる公明正大な審査が出来ていたのにね
「選挙で負けた民主党が全て悪い」って貴方の主張に納得だよ

38 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:30:56.36 ID:FfCvJwwT0.net
>>33
だから五輪終わったらどうするの?って言ってんだけど
これが文句なのかよ
死ねばいいのに

39 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:32:08.45 ID:NGTSvQmNO.net
AでもBでも誰かしらゴネるんだろ。いちいちマスコミが煽るんだから話が進むわけない。

40 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:32:17.66 ID:Eg4FXLKi0.net
>>3
民間企業ならともかく税金で行なわれる事業について隠匿しなければならない理由って?
「他はどうなの?」なんて全く意味が無いよ

41 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:32:52.74 ID:vqI7QrUs0.net
>>4
森の圧力って書く

42 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:33:19.52 ID:FfCvJwwT0.net
本当くそしかいないよな
しね

43 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:34:08.80 ID:iQ8Si+HGO.net
これは完全ブロック下痢ちゃんGJだね

44 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:35:23.47 ID:DdUDxe670.net
詳細出せとかいわれて専門知識がいっぱい入ったもの説明されてもまったくわからんと思うけど・・・

45 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:35:47.71 ID:+j+E5OFAO.net
徹底的にA案を追い込むマスコミ姿勢の方が疑われるべきだわ

46 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:35:48.96 ID:FfCvJwwT0.net
さがってるぞ

47 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:38:08.67 ID:n8RVSU1f0.net
維持コストはB案が点数高かったな
そのへんが気になったくらいで妥当じゃないの
高過ぎるっつってやり直しになったコンペで鋼材等確保済みの大成が点数有利なのは最初からわかっていた話

48 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:38:31.89 ID:FfCvJwwT0.net
そもそも8万人も必要だったのかね?
本当に嫌な予感しかしないわ

49 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:38:47.45 ID:oRviGBGK0.net
今回も取り下げになりそうだな
どんどんおかしなことが出てきてるw

50 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:39:20.74 ID:271Cdj5/O.net
だって森のスタジアムだろ

51 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:40:02.93 ID:IDP3WYif0.net
ゲンダイ記事ですれたてんな

52 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:41:15.34 ID:4lDFCOq/0.net
>>12
横からすいませんが、
NHKはほぼ強制的に受信料徴収してますし税金も入ってますよ
この件より悪質だと思います

53 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:41:29.71 ID:7zz/00nE0.net
A案は廃案の方向性高まる
http://i.imgur.com/f4hKhTQ.jpg

54 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:41:39.94 ID:pL7KuzG00.net
ゲンダイはB案支持か。
じゃあやっぱりA案で正解じゃん。

55 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:42:17.36 ID:jsgfktIg0.net
>>1
まじかよwww
大成建設できるできる詐欺みたいだな
恐ろしい

56 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:42:21.19 ID:0FDoz6KW0.net
>>53
B案スタジアムの写真貼るなよw

57 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:42:54.37 ID:AspXCmQO0.net
朝鮮白磁をコンセプトにした馬鹿建築家だけは勘弁して下さい。あ

58 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:43:15.86 ID:HO5edEEU0.net
マスゴミにはあちこちから対立を煽れと指示が出てるんだろうな

59 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:43:32.99 ID:7Tj1fKcK0.net
http://i.imgur.com/2F7JBlx.jpg

評価の内訳が出てるけど、「工期」だけで27点差
総合ポイントで8差だからこれが決定打になった
ここの詳細を出せないんだろう

60 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:44:08.84 ID:bvhH44Au0.net
日本は談合が十八番

61 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:44:31.81 ID:vMR+x5jk0.net
もう切羽詰まった状態なんだから足を引っ張ろうとするんじゃなくて協力しろやクサレマスコミども

62 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:44:54.33 ID:QJ5yiqM60.net
>>1
ゲンダイかよ。
在日朝鮮人が扇動してこの件に噛み付いてるって事か。

63 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:46:02.39 ID:VGSp0pU80.net
もうどっちになろうが騒ぐだけだろ。
いい加減にしろ

あとザハのとこに未だコメント取りに行く意味が分からん。

64 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:47:44.31 ID:DY+0wDtb0.net
>>59
どう考えてもB案の方が工数・工期で見れば優位なはずなんだがな?

65 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:47:51.88 ID:qJ7Dt3Md0.net
細目は公表せず

なんのことニカ?

66 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:49:38.97 ID:UeVVWFVj0.net
>>54
そうじゃない。
決定しなかった方の支持。

67 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:49:43.90 ID:AspXCmQO0.net
朝鮮人は平昌五輪の心配してろよ

68 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:51:01.08 ID:5YUJoBMG0.net
どうしてすべてをオープンに出来ないんだろうな。
なにからなにまで怪しい事しかやってませんって言ってるようなもんだぞ。

69 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:51:45.87 ID:S8k1JLWx0.net
パアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクw

糞トンスラー猿糞ブッサイクな時給300円の
チョンモメン           
      ■■■■■■■■■■■■■■■  
    ii    /       朴       \   ii <スワップ、スワップ、
   |      \          /      |  <スワアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップw
  /   _ _                   _ _  \  =ガチ朝鮮人=名誉G7=トンスルランド人
  \                           /   朴李ミンジョク=日本人様(G7)ネトウヨ様(G7)の前じゃネット上でさえ国籍言えないヘタレウンコ猿
   |   __/   ●  ●   \__   |     
   |        ______        |     =ES細胞の黄教授 
   |         \    /         |     
    \_______________/      =東アジアで唯一ノーベル賞ゼロ
               

糞食い トンスルランドオオオオオオオオオオオオオオオオオオw

糞食いトンスラアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアw

パアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアクw

70 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:52:02.59 ID:bvhH44Au0.net
>>68
それが答えだから

71 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:53:52.30 ID:8twor4tQ0.net
エンブレムからそんなことはわかってる

72 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:54:04.63 ID:ZGUi7+Y50.net
密室、談合は日本のお家芸
欧米じゃ絶対ありえん
断言するわ
国民にとっては悲劇以外の何物でもない

73 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:54:26.84 ID:1RFYVjcI0.net
>>4
B案だったら「森の鶴の一声で決まった、談合の匂いがする」ですよw

74 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:54:38.71 ID:1f9rIY620.net
純粋にAのがいい

75 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:55:10.73 ID:6vjAbWLj0.net
>>27
実に怪しい
なんで細部は公開できないのか

76 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:55:29.94 ID:6KnHY8Dg0.net
10年前から大成建設がつくることになっていたんだよ

77 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:55:31.56 ID:LOkEH9SM0.net
B案にしたらしたで森元が推したからとか何とか言って叩くんだろ
アホらしい

78 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:55:46.98 ID:47zL4mOK0.net
競技場なんかどうでも良い!そんな事に何時までも講釈言っている時間があるなら働け。

79 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:56:04.80 ID:6vjAbWLj0.net
>>72
君、欧米を勘違いしてないか?
中韓の工作にコロコロ転ぶのを見てるだろ

80 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:56:55.28 ID:g7huyZWN0.net
ゲンダイ関係なくこれは明らかにアウト
スタジアムとしての評価はBが断然上だった
工期短縮でAが上だけど大差になるほどのものじゃない
おかしいんだよ
選考メンバーを調べる必要がある
何せこれは国民の金だからな

81 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:57:11.30 ID:T7bsdBsr0.net
2案しか出てこなかった時点ですでに出来レース
ザハ案取り下げ運動を先頭に立って行っていた隈研吾のA案に最初から決まっていた

82 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:57:17.60 ID:NZxxPDYS0.net
また佐野ったんでしょ。想定内ですよ

83 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:57:27.26 ID:SgTQzpfT0.net
まだ、やる気でいるの?

84 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:58:26.23 ID:PLLhkL2w0.net
>>4
審査過程を公開しろよ、密室談合じゃ無いんならな

85 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 08:59:53.03 ID:sOYvrWEUO.net
工期以外はB案が勝ってんだよ
おかしい上に談合だろ
変えろや

86 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:03:03.78 ID:6Tzmrz6J0.net
複雑な屋根組を木材にするAの方が工期長引くと思ったが

87 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:03:43.50 ID:J9iRivIC0.net
森はBが良いといったわけですし

88 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:03:49.82 ID:5YUJoBMG0.net
>>77
そうならないために審査過程をすべてオープンにすりゃいいんだよ。
不正な事やってるから隠し事しなきゃならなくなる。
たぶん、こうした人たちは小さいころエロ本を隠してた人達。

89 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:04:09.74 ID:KsUKHYPY0.net
>>1 菅官房長官の子息が大成に勤務していることも、さまざまな臆測を呼ぶ理由となったようだ。

は?
また身内かよ?

90 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:05:01.43 ID:J9iRivIC0.net
>>89
Bの竹中家だって自民党と関係が深いだろ

91 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:05:02.46 ID:NZxxPDYS0.net
ゲンダイの逆が正解
A案で正しかった

92 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:05:11.77 ID:l5Hb/M1L0.net
何度やっても談合の繰り返し、この国の公共事業は、腐りきってる

93 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:05:55.47 ID:5YUJoBMG0.net
>>81
工期もぎりぎりだから設計と施行を出来るところしか無理だったからこうなった。

94 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:06:30.21 ID:LYQsHJSu0.net
>>4
B案だったら、詳細を公表し、文句もないだろうよ
A安だから、公表せずに納めようとしたんじゃないの?

95 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:06:55.02 ID:DY+0wDtb0.net
>>91
ザハが絡んでいるから
また国際的な問題になっている訳だが?
厚顔無恥にも程がある

96 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:07:37.01 ID:V3bVq7ug0.net
ザハ頑張れ、イギリスの事務所に応援メールだしておくよ

97 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:08:20.58 ID:kJrOjpaE0.net
この新国立以上の浪費が
他にも山ほど有りそうだな
コイツが隠れみのになってやがる
しっかり査定して削れよアホども
日本は腐って墜ちていく国だわ

98 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:09:28.76 ID:KCVhLlgfO.net
ヒュンダイネット。。。
「キムチ」の臭いが漂うのだ。

99 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:10:13.19 ID:11sjyI0X0.net
村社会に住んでる田舎者のトンキンに公正な競争は無理
トンキン一極集中政策で妙に気が大きくなって万能感に包まれてる関東の田舎ザルの限界が露呈した

100 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:10:32.88 ID:J9iRivIC0.net
タイムリミットがある問題だから
ゴネて金取ろうとしてるんだろザハも

101 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:11:25.10 ID:NekuZR9B0.net
木材なんか使用するの好きじゃないが、さっさと造れ

102 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:12:02.48 ID:11sjyI0X0.net
ザハを叩いたり、被害者ヅラしてるトンキンの感覚のズレw
田舎者丸出しで笑えるw

103 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:12:29.56 ID:YYYmXy8h0.net
国立競技場をあそこ作らなくてもいいはず。
埼玉か千葉で作れば半額だ。
元国立競技場の土地売却すれば、ほとんどの費用は賄える。

104 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:12:46.16 ID:T/re5Xlj0.net
ゼネコンタッグで競合排除してる時点で談合やン

105 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:15:14.92 ID:EfrG25WU0.net
ま談合だろうね
設計案の評価だけなら遥かにB案が高得点なのに
工期などの施工計画だけでA案が大逆転勝利だからな
分かり易すぎて笑えるわ

106 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:16:01.08 ID:LOkEH9SM0.net
>>88
次にお前は「説明が不十分だ」という
ほんとうにアホらしい

107 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:17:32.01 ID:95WXz9xw0.net
A案決定が公表される前に朝日新聞が決定報道したのは情報が漏れてたの?

108 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:17:48.61 ID:gQW88Caz0.net
費用も点数もほぼ同じって異常。

109 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:17:58.66 ID:QQ2Jlh3z0.net
新国立A案採用 隈氏デザイン「8点差」決定の舞台裏 (スポーツ報知) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151223-00000010-sph-soci

このニュースのスレって立ってないんだね

110 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:19:07.45 ID:ycU7bg4b0.net
エンブレムでのオリンピック組織委員会武藤敏郎記者会見・・
「一般の国民の方々が説明で納得されるかは、現状では問題あるかもしれません・・」
「一般の国民にはわかりにくいですね、という話がありました・・」
「一般国民の理解はなかなか得られないのではないか・・」
「今や一般国民から受け入れられないということで・・」
・・
上 級 国 民 だ け の オ リ ン  ピ ッ ク !!

上 級 国 民 だ け の オ リ ン  ピ ッ ク !!

上 級 国 民 だ け の オ リ ン  ピ ッ ク !!

111 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:21:55.00 ID:DY+0wDtb0.net
>>109
その内容はもっと拡散しないとな
公式に公正を欠くコンペだったとゲロってる訳だからw
洒落になっていない

112 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:25:29.66 ID:p1c95ND60.net
>>3
1500億円もの大金を、そして税金もつぎ込み、さらに一回失敗してるんだから、
国民が監視できる仕組みにしておくのは当然。
ケチの付いていない他の事業とは違う。

113 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:25:41.54 ID:zTPw9Lgp0.net
Aはやめろって、木を貼り付けただけのボッタクリだから
木のパネル抜け落ちたらコンクリートと鉄骨の醜い物だ。

114 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:26:55.16 ID:mJHWPje80.net
>>7
読売産経じゃアンコンされちゃって安倍と上級国民に都合悪いこと書けないもんなあ

115 :〓 反米・嫌米! 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓:2015/12/24(木) 09:27:12.70 ID:8myIMPcc0.net
 
■ >大成建設

↑ココ、旧国立競技場の解体 〜 新国立競技場の建設 まで

請け負ったことになる


オークラ系財閥で、原発建設なんかも請け負ってる
 

116 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:29:34.96 ID:oE9Cr06P0.net
>>114
読売産経を腐すのは別に構わんが、それがためにゲンダイなんかを持ち上げるのはバカに見られるからやめたほうがいいぞw

117 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:29:46.14 ID:oJnTiGBrO.net
どうせA案はザハに設計データ引用で訴えられて終わる

118 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:30:39.39 ID:96DtWC/s0.net
簡単だよ
選考過程で消去法を用いていたら、B案の天上を支える支柱に問題があり
メンテナンス時に莫大な保全費用が原案で説明していなかったことが判った
んだよ
72本の支柱を交換するのに、グランド側に櫓を組み屋根をジャッキアップしないと
支柱と屋根のところを支えているシャフトが抜けないことが判明した
この情報を専門家に分析させたら、B案が消滅した

119 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:30:43.67 ID:sOYvrWEUO.net
匂うね
プンプンするわ

120 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:32:03.58 ID:t1Et+iyL0.net
B案押しが異常に2ちゃんで多いのが気味が悪かったからAで決まってよかったわ

121 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:33:02.51 ID:KL5Tgzlk0.net
この関連スレ見るとひるおびのチョンBSとチョン工作員が
オリンピック邪魔しているのがよく分かるなw
いい加減自国のオリンピックに集中した方がいいんじゃねえのw

122 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:33:17.52 ID:CB8lZa2Z0.net
まあ談合だよね
佐野君のこととかあったのにまだこういうことやるんだ

123 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:35:04.48 ID:96DtWC/s0.net
これは可能性だけど
72本の支柱が突然破談するかも知れない点も考慮されたようだね

124 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:36:19.26 ID:vLyE6ELK0.net
もううんざり
開会式閉会式のアイドル学芸会まで八百長済みだろ

125 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:43:35.32 ID:rt5iTh9x0.net
>>12
nhkに、税金投入されてるよね。

受信料だけで、運営されてないぞ。

126 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:44:33.66 ID:RY8Xvu1j0.net
大成はベトナムで55人殺してるんだからもう倒産しろよ
こんなことやっても倒産を先延ばしするだけだ
卑怯者

127 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:44:59.34 ID:nOU18adb0.net
>>1
そんなの知ったことではない

やり直せ

128 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:46:48.39 ID:gp48xFCx0.net
マスコミはずっとB推しだったような

129 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:48:32.05 ID:9pnCuNYO0.net
揉め事大好き糞マスゴミ

130 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:49:35.92 ID:G75Ws9se0.net
Bは宗教団体の施設みたいで無理だろ

131 :〓 反米・嫌米! 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓:2015/12/24(木) 09:49:36.52 ID:8myIMPcc0.net
 
■ 森元の 「B案がいいね」 発言は、

「この発言で、もう B案 には出来ないだろw」 ってことなんだろうなw
 

132 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:50:01.92 ID:vdCTIc5F0.net
>>118
あの柱は屋根だけでなくスタンドの支柱にもなってるから、交換は大変だぞ

このことはここでB案を押す連中にとって都合が悪いから、いつもスルーするか
A案の屋根も木だからと問題をすり替えて逃げるけど、A案の屋根の木の部分は
骨組みのスチールの上に貼るものからメンテは張り替えで済む

133 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:52:53.58 ID:PLLhkL2w0.net
>>90
どっちも癒着腐敗で、しかも選ばれたのがより糞な方か
腐り過ぎだなジミン党

134 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 09:56:22.75 ID:1f9rIY620.net
>>132
B案は工期が差し迫っているのに良く分からん技術を採用するのもどうかと思うわな

135 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:03:26.75 ID:tsRSUrYb0.net
もうやめろよ
イギリスに頭下げて次の大会も開催してもらえ

136 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:04:24.48 ID:wIr9L/Al0.net
>>129
反日極左の愛読書日刊ゲンダイソースだから

137 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:05:19.24 ID:XgSI1ZUY0.net
Bだったら「森元の影響か」って書くんだろ?

138 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:06:47.78 ID:+wA5xh4T0.net
こういうのは少なからず談合というか密約があるのは当然
オリンピックマネーに関しては何故か政府の財布が緩いから、受注側は何でもやるだろうね

139 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:07:22.46 ID:0htsneiv0.net
>>132
全交換については触れてないけど、劣化状態のモニタリング、保全・補修方法については技術提案書のp36/45,p37/45に書かれてるよ。
柱頭柱脚はコンクリートになってて鉄筋定着だから最悪交換も可能と思われ。
それとA案の屋根が木を貼るだけのわけないでしょ。接続部に鉄骨を使用してるだけで木材自体が構造部材。

140 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:07:52.79 ID:96DtWC/s0.net
>>132
簡単に説明すると、ユンボ(下記URL参照)の構造と同じ
http://angry.joity.org/angry/wp-content/uploads/2013/09/130801_2.jpg
油圧ロッドシリンダーの取り付け部のシャフト

141 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:08:00.90 ID:/9a5Tc+T0.net
今更談合って
世の中ほとんどそうだろう

貧乏人は黙ってろよ

142 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:14:32.43 ID:RSUkTHZE0.net
チョンダイが文句を言っているということは、これで良かったんだww

143 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:14:37.26 ID:a47HlMqC0.net
大成が受注するってのはずっと言われてたよな
まあ少なくとも細部くらいは出して筋通さないと

144 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:14:52.02 ID:T7bsdBsr0.net
森元がB案を推しだったのは
A案がザハ案取り下げに尽力した隈研吾による設計だから

145 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:15:05.04 ID:AEcGeJm70.net
何でも反対何でも邪魔するのがゲンダイだからそうだろうなと思ったら
案の定ゲンダイだったw

146 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:15:09.01 ID:AHZl89V80.net
ハコモノの談合なんて当たり前だろ。
今更何言ってるんだ?

147 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:15:35.28 ID:0U71m69FO.net
取り敢えず大成建設だから新海誠がCM作ってくれると思うので
それだけで満足

148 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:18:20.74 ID:DY+0wDtb0.net
>>146
じゃあコンペなんてやらなくていいだろ
無駄に経費を増やし金をばら撒いてる様なものだな

149 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:24:28.02 ID:Az7gN0qw0.net
せっかく準備した資材を無駄にするのは勿体ないじゃないか
ここはA案で良いから。建設費を半値八掛け五割引きで

150 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:24:45.51 ID:ss/QPDJY0.net
森にBと言わせて世論をAに誘導したように
ゲンダイに批判を書かせて公表しなくていいと世論誘導する陰謀に違いない

151 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:25:30.82 ID:MLT2X+n+0.net
儒教漬けの日本人にフェアネスを求めてはならぬ

152 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:25:32.33 ID:6V7H6rZN0.net
SANAAと清水、鹿島にして全員黙らせようよ
特に伊東と森山とザハと竹中

153 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:26:21.84 ID:vCi6C2Kk0.net
そもそもAB2案だけなんて コンペじゃないわw
 

154 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:28:53.76 ID:NWBo92Hq0.net
ほそめって何や

155 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:29:56.31 ID:mz5e09TU0.net
いちいち細かいことを公表したってそれぞれに難癖つけられて結論が遅れるだけだ
バカじゃないの
今回は、こんなのはどっちに決まろうが、予算!完成期日さえ守られてスタジアムとしての
機能を持ってりゃどっちでもいいんだよw

156 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:30:20.92 ID:x02Wvq2PO.net
世の中にガチのコンペなんて存在しないからwww

157 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:31:54.38 ID:0htsneiv0.net
>>139だけど失礼。
A案の屋根トラスは屋根重量は鉄骨だけで負担してる設計だね。
風の吹き上げに対しては木材を利かしてる。

158 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:35:24.30 ID:ijouKLjk0.net
ゲンダイが推してるB案のほうが俄然きな臭い

159 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:36:59.32 ID:GiBzzewMO.net
もはや病気だな
何でもかんでもイチャモンつけりゃあ盛り上がるってか?
疑惑がるならそれなりに説得力ある事実に基づいて書けよ

160 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:38:15.36 ID:a47HlMqC0.net
ゲンダイの逆神力と2chの談合なんて当たり前という逆神力
どちらが強いのか

161 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:38:37.61 ID:jsE8rawX0.net
A案は放火したら綺麗に炎上するの?

162 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 10:44:45.05 ID:QBEgdgWR0.net
明治維新から政治をみてきたわしじゃが
安倍くんも森くんもよくやっとるよ。

あと50年くらいは長生きして
日本の行く末をみてみたいものじゃ。

163 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:01:08.01 ID:g8v2Ecd00.net
>>56
馬鹿がひたすら韓国と言ってるが
B案に青色は使われてない。
そもそも芝生がしかれているので

上から見たら緑だ。


上から見たら日の丸とか言ってる奴は頭がおかしい。
上から見たら韓国国旗とか言ってる奴は頭がおかしい。

164 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:01:09.19 ID:A+fGqJ8u0.net
事前審査で口裏合わせたとか
正義感、モラルは今の政権には皆無

165 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:03:21.36 ID:5VWbCs58O.net
終わってからよく計算して、間違いがあれば払わせるとこに払わせればいい
あーじゃないこーじゃないやってたら何も進まない

166 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:08:48.66 ID:oRviGBGK0.net
こらぁ金丸逮捕のときのような疑獄も視野に入ってきたかも

167 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:10:39.32 ID:pOhKMR0w0.net
>菅官房長官の子息が大成に勤務していることも


石破の東電
菅の大成

ワイロと一緒だろww

168 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:13:31.05 ID:z+BY8huy0.net
中がザハ案のパクリ気味で当初の計画の延長にあるからだろう
当然工期計算に信頼を与える
工期査定で差がついてA案と非常に妥当だろう

169 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:15:03.21 ID:vdCTIc5F0.net
>>168
張り出された断面図を見るとザハ案とは全く違うけどね

170 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:15:49.39 ID:DY+0wDtb0.net
五輪委員会からトヨタの坊ちゃんが逃げ出した理由がよく解るわw

171 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:17:44.12 ID:kAFqlQe20.net
ここまで批判を繰り返しているのは
在日スパイだとモロわかり
何が何でもオリンピック失敗に持ち込みたいからな
アホな先導に乗る奴は
只のボケだわ

172 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:20:44.95 ID:DY+0wDtb0.net
>>171
違うな
金を掛けるなと言っている
どうやったって赤字は確定してる
その穴埋めは勿論税金になる訳だから金額抑制の圧力を掛けるのは当り前だ
費用を圧縮してこそ世界に誇れるわけだしな

173 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:23:02.75 ID:11sjyI0X0.net
>>170
あれは賢いなw
トンキン五輪は沈没船だわ
トヨタが残ってると、思いっきりタカられるだけ

174 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:24:17.84 ID:WWLzrp3l0.net
だから評価の細目を公表しろよ。
国家的事業なんだし国民にきちんとと
公表しろ。しないと何か隠しているに
違いないと思われる。公表出来ない理由は
ないだろ。公表しろ。

175 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:26:01.58 ID:fFe2jSkj0.net
>>173
東京へのルサンチマン拗らせたジジイかよ。

今時、若いのでそんなことほざいているようなしみったれたの、もうろくジジイしかいないからwww

176 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:26:05.11 ID:3obCktP+0.net
新国立競技場は最初からA案に決まっていた?
ザハ案パクリに加え選考自体が大成建設のための出来レースの疑惑
http://lite-ra.com/2015/12/post-1814.html

177 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:27:44.00 ID:11sjyI0X0.net
>>175
トンキン五輪が成功するといいね

178 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:29:32.32 ID:fFe2jSkj0.net
B案に決ったら、それはそれで叩くんだろ。

こんな風に
「細目は不明ながらもA案の方がコストと工期で上だったと聞く。
やはり、ラクビーに併せて森元首相の意向が働いたとする見方もある。」

179 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:30:34.53 ID:fFe2jSkj0.net
>>177
もうジジイは引っ込んでな。
お前等が若いときに夢見た革命は永遠に夢だからw

180 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:32:19.75 ID:11sjyI0X0.net
>>179
ムキになるなよ、トンキン・トンちゃんw

181 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:33:24.65 ID:A+fGqJ8u0.net
>>176
ホント恥ずかしいな日本人として
なにやってんだ政府は

182 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:35:17.48 ID:YRZLQOLX0.net
>>130
それおもったw

A案はマンションぽい、B案は神殿とか神社っぽい
B案神秘的だけど、宗教上嫌悪感を示す人もいるかもなあと

183 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:35:41.76 ID:b9VJTPLvO.net
たてるのやめて、既存の施設を利用したらどうですか?

184 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:38:59.06 ID:H1FfC+e30.net
同感。日産スタジアムじゃだめなの?

185 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:39:23.72 ID:eG1R5jVXO.net
オリンピックを食い物にする売国奴共め
これ以上、世界に恥さらすな

186 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:45:24.83 ID:mfEtUvsTO.net
◆mataroviola
ここでZHAがザハ案とコンペA案を比較して類似性を突いてきたとき、大成はその類似性を知る立場にあり、ザハ案の事後にコンペA案を作成したことも明らかなので、国際的には絶対に裁判に勝てない。
そもそも元の関係は設計者と施工者だ。司法の場で勝てっこない。どうするつもりなんだろ。

187 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:45:38.49 ID:vdCTIc5F0.net
>>184
横浜使うにしてもメイン会場用意しないといけない

188 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:46:21.31 ID:5YUJoBMG0.net
>>183
それが一番確実で安上がりで支持もあるはずなのになぜかやりたがらないよな。
それ言い出したらこの世には席が無くなる危険さえあるんだろうな。

189 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:47:05.68 ID:W5NhfLMe0.net
そりゃそうやろ

くずホルモンのときはそんなのばっかり
http://plaza.rakuten.co.jp/poetarin/diary/201211200000/

http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/10f33b2853594246dcc9051591cd48ee

http://www.kokusyo.jp/hyouron/6793/


だいたいオリンピック自体世界中にうそついてとってきたしな

190 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:47:47.39 ID:GD41XW8QO.net
臭いっつーか談合でしょ
利権以外の何物でもないし

191 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:48:41.56 ID:NekuZR9B0.net
こうなりゃ廃校になったグランドでやろうぜ。

192 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:48:50.18 ID:nIHmgo630.net
どっちの案も1500億も使うなよ。
それで森の懐にどんだけ金が入るんだ。

193 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:48:59.94 ID:IecMPvxQ0.net
>>186
一部の柱が類似してるだけで他は全く似てないのにパクリだと主張するのは無理だし
そもそも基本設計をやったのは日建であってザハじゃないから裁判を起こせる立場じゃない

まあ、パクリだとか裁判に負けるとか言ってるのはB案を押す連中だろう
そいつら勝ったのは何だろうとB案じゃないと文句を言う

194 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:49:19.73 ID:dtbJTgUA0.net
こうなりゃ廃校になったグラウンドでやろうぜ。

195 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:49:40.89 ID:feEj22U4O.net
もうカンペキにブチ壊しになってしまったな。

五輪のみならず日本までもがどんどんブッ壊れてくよな、組織委員会のせいでさ。カンベンしてくれよ、マジで…。

196 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:51:20.91 ID:WKg5iE7s0.net
ヒュンダイが騒ぐってことはAで正解じゃんw
良かったw

197 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:52:40.40 ID:3yPYh0Os0.net
この日刊ゲンダイも低減税率の対象なの?マジっ?

198 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:55:10.29 ID:1O14MILr0.net
どう考えても不透明です、本当に有難うございました

199 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:58:08.83 ID:6V7H6rZN0.net
森山と伊東は一貫して文句言ってるよな
安いっていうのは中国や韓国にアウトソーシングとか狙ってるんじゃね?竹中工務店

200 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 11:58:51.22 ID:U49E+MWY0.net
今の更地でやれば良いよ。
広いし芝も育つw

201 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:04:27.94 ID:sk6+Q7TU0.net
知ってた

202 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:06:28.74 ID:4IshKk0P0.net
>>198
異常なマスコミによるA案叩き、B案賛美も業界の不透明です、本当に有難うございました
ガンバスタジアムゴリ押しと言い、裏にいるのは竹中工務店か?怖いよ大阪人

203 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:16:03.14 ID:/XowYT5VO.net
いや〜、A案でよかったよかった

204 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:17:27.09 ID:4IshKk0P0.net
>>186
著作権放棄をしていなければザハに著作権は有るだろうけど
コンペ、契約で依頼され賞金や対価を受け取ってる以上、排他的に支配する財産的な権利はないだろ
ザハが勝手に私のデザインだと建物を立てられないということ

財産権での著作権は依頼者だろ、ザハが主張できるのは著作者人格権で依頼者の持つ財産権での
著作権は主張できないんじゃないの
ザハは依頼されただけで裁判でそう判断されれば国際的には絶対に裁判に勝てない
そもそも元の関係は設計者と競技場建設の依頼者だ、司法の場で勝てっこない、どうするつもりなんだろ

205 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:23:03.88 ID:sk6+Q7TU0.net
レガシー レガシーってスバルの株上がっちまうだろ

206 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:23:05.70 ID:e3yNg5nY0.net
マスゴミは見事に森元の攪乱作戦にやられたのかw

207 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:24:17.77 ID:RoIGQZju0.net
ぶっちゃけ談合かもしれんが、B案あれだろ
みんなあれに見えちゃうからやめたんだろ

208 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:30:32.71 ID:QmSEUsWk0.net
ニッカンゲンダイはオリンピック日本開催、其れ自体がムシャクシャしてるんだから何でもケチを付けて憂さ晴らし!w

209 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:32:16.47 ID:qz22OoMH0.net
全部妄想じゃねーか記事。

210 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:34:07.80 ID:CHtiJ4WU0.net
設計事務所と建設会社がザハ案と同じ時点で闇取引があるんだろうね

211 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:40:44.47 ID:wUOyHsyf0.net
B案は反日チョン
太極旗スタジアムなんてありえないだろ
A案選ばれて火病ってるチョンに乗せられるなよ

212 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:44:56.79 ID:R+2plqFq0.net
>>204
そもそも基本設計はザハじゃない

213 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:46:19.30 ID:3RzUQ4r10.net
>>1
審査委員会の採点結果を見たら、
デザイン・客席構造・コンセプトなどほとんどがB案の勝ち。
http://i.imgur.com/2F7JBlx.jpg

ただコストと工期はA案の勝ちで、
しかも「採点比重」の差が出て最終的にA案になった。

コストは1500億のうち7億円の違いだし、
工程などについてはB案の方が具体的な記述は多かったし、
A案は曖昧で不確定な「意気込み」要素が多かったのになあ。

214 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:48:49.20 ID:Xu6lIOxx0.net
A案はザハ案の座席配置の
マルパクリ、違いは外側だけ
じゃ、訴えられるでしょ?

215 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:50:18.27 ID:LWMhaDCG0.net
審査に関わったやつ全員マークしとけばいいだけ

216 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:51:20.03 ID:4Y+zOznE0.net
>>214
まるぱくりでも文句言えないよ。
サバ金もらってるしね。

217 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 12:51:56.62 ID:R+2plqFq0.net
>>213
>デザイン・客席構造・コンセプトなどほとんどがB案の勝ち。
自分が張った図も見ないのか?
それぞれB案5項目、A案4項目が優勢でトータルしてA案が僅差勝ったと図に書いてあるぞ

218 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:01:30.10 ID:TQOCFbtj0.net
大成って竹中より政治にコネあるのかな。
辺野古も福島原発の除染もだよな。
ザハ案だったとしてもスタジアム部分施工だったわけで。

219 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:08:08.49 ID:3RzUQ4r10.net
>1
もうA案、踏んだり蹴ったり


 【新国立】 ザハ氏の事務所、新計画A案との類似性について調査を開始
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450879151/
 【15/08/30】 ザハ氏、新コンペ案が旧計画の一部を無断使用すれば訴訟リスクも
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/

  比較資料
・ザハ案とA案の2階平面図 - 柱の位置などに注目
http://i.imgur.com/cKRB55J.gif
・ザハ案とA案の1階平面図 - 柱の位置や開口部などに注目   
http://i.imgur.com/a4H2kWu.gif
・ザハ案とA案のスタンド断面図比較 傾斜角度の類似性に注目
http://pbs.twimg.com/media/CW2VJ46U8AAR1_w.png:large   

220 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:15:46.78 ID:qNIm6BhL0.net
>>163
空が反射したら青色になるのでは?
あと上からってのは斜め上からって意味だよ

221 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:19:46.68 ID:3RzUQ4r10.net
>>1
見直し議論のときに、JSC側は訴訟リスクを理解してたのにw


(日刊スポーツ2015年7月13日紙面より)
JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」
「あの狭い空間に8万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。
 でも一部でも似た設計となると(ザハ氏が)『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。

さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、
ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。
別チームにお願いしなければならない」と述べています。
https://web.archive.org/web/20150713124514/http://www.nikkansports.com/general/news/1506276.html

222 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:20:06.91 ID:CHtiJ4WU0.net
A案、木が腐って維持費が掛かりそう。
大成と自民の癒着を疑え

223 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:21:26.59 ID:eG1R5jVXO.net
もう恥の上塗りやめて既存の競技場改修してやれよ
こんだけ金無駄にしてグダグダ、何も得る物は無くて恥さらすだけとか馬鹿らしいわ

224 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:22:55.67 ID:3RzUQ4r10.net
>1
もうA案は踏んだり蹴ったり・・・

【15/08/30】 ザハ氏、新コンペ案が旧計画の一部を無断使用すれば訴訟リスクも
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/

「新国立A案決定」に談合の臭い…評価の細目公表せず B案はラグビーW杯決勝にギリギリ間に合う工程なのに落選
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450867654/
新国立の採点「工期短縮」重視に異論 専門家ら「A案が工期でより確実とは提案書で読めるところがない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450881827/

【新国立A案決定】 課題は空調 陸連「夏はほとんど無風になることがある」と指摘
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1450867043/
【新国立デザインA案】 外観は日産スタジアムそっくり、1層目はスタンド座席の遠さや見にくさまで似てると判明
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1450532588/

225 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:25:28.01 ID:CHtiJ4WU0.net
雨天で水浸しなのにAB案どちらに転んでも1500億w
予算は見積の6倍、1兆8000億
もうやめろ。やるならJOCがカンパ募ってやれ。増税してまでお遊びに注ぎ込むなよ

226 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:28:43.57 ID:Xu6lIOxx0.net
もう、B案に変更してほしい。

227 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:28:54.11 ID:FP6HblNE0.net
A案は大成建設1社だけだからな

変だろ?

228 :ぽすともだんな自発的失業者:2015/12/24(木) 13:32:59.80 ID:1qHrLKHM0.net
俺は,隈研吾って好きだわ.
ネトウヨがなんでA案押してるのか知らないけれど,そんなこととは無関係に好きだわ.

229 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:40:04.85 ID:FP6HblNE0.net
あの植木の手入れだけでも維持費半端ないわ

旧国立競技場を改修工事すれば済んだものを

東北復興と同時進行だから、原材料も労働賃金も高騰するのは当然だろう

230 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:42:58.65 ID:MJpS5TWS0.net
止めたら? オリンピック、、、 パブリックな祭典に閉鎖世界は似合わない。

231 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:46:26.57 ID:vPQ8OsLF0.net
大成にならなかったら、撤回した時の補償も必要になるんだろ
それも含めた予算削減と考えたら大成がハンデ貰ってても別に良いじゃん

232 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:46:57.45 ID:OYbUmUUz0.net
こんな巨額プロジェクトに裏は付き物だろう。
根回しが無い方がおかしい。
学級委員の選挙みたいに無垢とは誰も信じてないだろう。

まあしかし、この競技場ももう天下り候補は決まってるんだろうな。
文科省役人に決まってるだろうなトップは。
なんか全て歯車がかみ合って、コースに乗って無い人間は
関係の無い話なんだよな。

233 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:49:45.73 ID:etvv1Gzg0.net
>>125
それは政府の広告費だろ

234 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:52:09.77 ID:TQOCFbtj0.net
大成って大倉財閥系か。

235 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:57:34.48 ID:R+2plqFq0.net
>>219
>・ザハ案とA案のスタンド断面図比較 傾斜角度の類似性に注目
一階二階全然違うし似てるのは3階だけだが、3階部分ならAもBも同じだからBはザハ案ともそっくり

236 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:58:47.88 ID:u5N1Wsc30.net
もう、墓のようなスタジアムでいいじゃん

237 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 13:59:57.91 ID:EsjZ06U/0.net
スレタイでゲンダイ余裕

238 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 14:04:22.66 ID:bwKZ/BzA0.net
>>228
私もそうです!!

239 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 14:09:16.92 ID:n4e11zcp0.net
「さらに」から後が繋がらない。
その前までは、例え机上の空論でもA案が早いと書いているのに。

240 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 14:36:39.80 ID:ZsIIfCSZ0.net
日本人っていつからこんなに愚かになったんだろう。
それとも途中で中の人が変わった?

241 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 14:56:30.72 ID:ZzI3rcNx0.net
>>94
B案でも出さないよ。
誰が見ても文句の出ない案などない
口だけは出したい奴に痛くもない腹を探られて
いちいち対応に時間を取られていては間に合わない

242 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 14:58:26.48 ID:G+Z+V9870.net
もう決まったんだから、外野の声は無視して突っ走れよ
4年なんて、あっという間だぞ

243 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:07:08.57 ID:CHtiJ4WU0.net
>>242
自分達だけで勝手に決めただけだからやめた方がいいね。
自費でやるんなら勝手に決めればいいけど、税金には手を付けるな。

244 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:11:16.90 ID:Ed+foycr0.net
>>243
キミにとってB案の方がいいかもしれんが、事前のアンケート調査ではA案支持が優勢だから
「勝手に決めた」ってことはないだろう

自分達が満足する結果が出ないと議論は尽くされてないという某野党とそっくりじゃんそれ

245 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:15:28.36 ID:CHtiJ4WU0.net
>>244
自民じゃ何回やっても大成建設にお金が流れる方向に決定して、ゴチャゴチャ言うなって強弁するから疑われるんだよ。

246 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:16:39.89 ID:G+Z+V9870.net
当初から、あのメンバーで決めることになってた訳だし
税金投入も事前に決まってたこと

大した税金も払って無い奴に限って、権利のように税金ガー税金ガーと念仏を唱えるんだわ

青臭いこと言ってるのは、偏差値28シールズと変わらないガキだろうけどな

247 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:21:29.96 ID:Ed+foycr0.net
>>245
>自民じゃ何回やっても大成建設にお金が流れる

そういう考えでコンペを見てる時点でアウト
B案の問題全く見えてないし

248 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:25:25.67 ID:3RzUQ4r10.net
>>235

ちなみに、再コンペで必要な面積は一回り減らされて
収容数も8万から6万8000人に変更された。

その上でA案はザハ案のキールアーチ屋根はないのに
なぜか柱のレイアウトや開口部などは一致する箇所が多々見られる。

249 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:28:38.70 ID:MLT2X+n+0.net
>菅官房長官の子息が大成に勤務していることも、さまざまな臆測を呼ぶ理由となったようだ。

実に美しい国やね

250 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:28:44.89 ID:l+5Q4eSP0.net
>>234
そうだね 何かとソウカのハコモノ建てるのがお好きみたいっすw

251 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:30:45.70 ID:G+Z+V9870.net
オリンピックが終わったら、8万人収容できるようにする為に土台を作っておくんだよ
オリンピック後に収容人数増やす計画も知らないで、恥ずかしい奴だな

252 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:32:26.57 ID:s8S/7by00.net
審査員って馬鹿なの?
非公開とか批判されるに決まってるやん

253 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:33:03.57 ID:CHtiJ4WU0.net
>>247
Bでも金が掛かり過ぎだよ。この2つに絞るのが自民。自民党員で勝手に自費でやればいいね。

254 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:35:02.99 ID:oJnTiGBrO.net
この談合を許すやつて
消費税の3党合意の談合は
もちろん民主党のせいではなく自民党のせいだと思ってるんだよな?

255 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:36:02.57 ID:CHtiJ4WU0.net
>>252
公開したらエンブレムみたいに出来レースなのがバレるからやらないんだろ。
このような経済情勢で当初の6倍も掛かるけどオリンピックやりますねと抜け抜けと言うのが公務員病
お前らの報酬内で勝手にやっとけ

256 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:38:20.53 ID:G+Z+V9870.net
そもそも、新設する国立競技場が横浜国際より収容人数が少ないんじゃ、わざわざ新設する意味ないだろが
オリンピックが終わったら、8万人収容できるように増設するんだよ
これで、横浜国際を抜いて日本一の収容能力を誇る総合競技場になる

257 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:40:09.53 ID:9YuM07e70.net
>>252
点数公開してんがな


>>253
建築費高騰する前の民主党政権の時に出した予算は1300億だがな
しかもザハみたいなヤツ選んで億単位の税金を無駄にした

民主党がコンペをちゃんとやってればこんな再選考もやらなくて済んだぞ

258 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:42:23.71 ID:mG4LiXXe0.net
>>256
つまり、オリンピックの開会式は横浜で!

259 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:42:54.82 ID:oPZBq4fz0.net
これだけケチがつけばもう何をしても胡散臭いんだよw

260 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:45:45.43 ID:G+Z+V9870.net
新しい国立競技場は、先々サッカーワールドカップや陸上世界選手権開催も念頭にあるわけで

ラグビーワールドカップに間に合わなかったのは、残念だけどな

261 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:45:52.50 ID:FsaUxPtD0.net
>>259
ケチ付けてるのはヒュンダイとザハ、あとは仕事欲しさでずっと国立競技場建て替えに噛みついてる伊東

槙はザハ案を批判するが、仕事欲しさでやってるわけじゃないのに伊東は違った

262 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:48:45.64 ID:s8S/7by00.net
>>257
なぜその点数なのかも、それぞれの発言が気になる

○○さん、ここの提案おかしいと思わない?
なんて口裏を合わせた可能性もある

263 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:49:54.81 ID:s8S/7by00.net
>>261
槇は自分の作品の真横にあんなものが出来たら
自分のデザインセンスのなさを露呈することになるだけだから。

264 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 15:57:35.03 ID:FsaUxPtD0.net
>>262
そう思うならいくらでもケチ付けられるじゃない?
B案だっていくらでも突っ込める所があるし、そんなケツの付け合いを始めたらキリがない

槙の作品というか、槙はそもそもキールアーチ取ればこんな代案もあると提示しただけじゃん
仕事欲しさでケツ付けてるわけじゃないとはっきりしてるし
自分の案が採択されるまで延々とケチ付ける伊東とは大違い
日本らしさが条件なのに朝鮮白磁出してくるようなヤツに設計して欲しくない

265 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 16:00:24.28 ID:MLT2X+n+0.net
だいたいが、まともにアンケート取ったら「何も建てるな」がブッチギリだろう
インチキくさいなんてもんじゃない

266 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 16:03:40.81 ID:CHtiJ4WU0.net
安藤忠雄とセキスイハウスに600億で建設させればよい

267 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 16:03:48.43 ID:s8S/7by00.net
>>264
でも、ザハの時に審査が適切に行われたのかあれだけ話題になったのだから
公表すべきだよね。

268 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 16:03:59.01 ID:T7bsdBsr0.net
これほど大きな事業なんだから
国際コンペにしていないこと自体談合と呼ばれても仕方ない
しかも2案しか出ていないなんて

269 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 16:06:11.26 ID:tqJ3udM20.net
応札者が判っている人達が審査して決定するってありえないよね

普通の入札では、絶対にありえない

270 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 16:19:10.15 ID:3RzUQ4r10.net
>>1
 「A案」はサッカー大会用に8万席へ増設しても
日産スタジアム並みに遠くなると批判されている・・・
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg
http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg
http://i.imgur.com/8176uRN.jpg

 だが実は、五輪後でも「B案」のに変更するのは間に合ってそう難しくない。
幸いに両案ともサッカー大会向けの増設工事の手法は同じで、
五輪で使ったスタンドを残したまま改修するやり方だから変更しやすい。
http://i.imgur.com/m0Af4ce.jpg

 要は、A案のままだと前から10数列だけだった増設席を
B案の「一層スタンド全座席」に増やすだけでマシになる。
違いがあるとしたら、A案は屋根が6mほど狭い設計だから
B案並みに近づけて増設した座席の前側だけ、雨が降れば濡れる席になるが
サッカー試合は見やすくなって臨場感が出るんだから許容範囲。
(これについては、五輪前の設計変更でA案の屋根を広くできれば良いのだけども・・)

とりあえず、政府は今も意見募集中だから要望を出しまくろう。 (匿名可能)
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html

↓ 意見例 ↓
 「新国立がA案に決定でも、五輪後に8万人収容へ改修する増設計画だけは
 せめてB案のように1層目スタンドの全座席をピッチへ近づける計画に修正して
 もっとサッカー観戦で臨場感が出る改修プランに変更して欲しい」
など各自で工夫してね。

271 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 16:21:19.06 ID:fJIZ8jdg0.net
>>269
施工体制を書いただけで、A案とB案とか
名前を伏せた意味がなくなる

272 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 16:41:33.38 ID:1+A5hCWT0.net
タイ製建設も見積だけで膨大な時間が掛かったろう。談合破りでタイ製建設辞退すれば、B案のゼネコンは慌てふためいて大赤字になって面白いんだけどな。

273 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 16:47:42.33 ID:TQOCFbtj0.net
大成って公共事業の大型案件が多いよなぁ。
ザハや森元に叩きの矛先逸らししても
スタジアム部分施工が元から同じだったと。

274 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:05:38.36 ID:ubOcichO0.net
>>1
新国立デザイン・見直しへの流れ


政府:「予算1300億で新築するから良いデザイン考えて!」
政府:「コスト確認してないがインパクト重視で建設ハードルの高いザハに決めたわ」
http://i.imgur.com/owho8gp.jpg
http://i.imgur.com/jPU4nNy.jpg
  ↓
他の建築家(伊東や森山)「ザハさんのはたぶん無理でしょ」「今ならまだ古い家のリフォームで間に合うよ」
政府:「いや、もうザハさんに決めてるから、古い家は壊すわ」
工務店「えっとザハさんのは新築工事で3500億円ぐらいかかりそうなんですが・・」
http://i.imgur.com/B3xIsa6.jpg
  ↓
政府:「え?なにそれ聞いてない。じゃあ最初のザハさんのデザイン変更して安くしてくれよ」
工務店「色々とデザインを削ってみたけど2500億円が限界です ><」
http://i.imgur.com/OiP6C97.jpg
  ↓
政府:「ダメじゃん。一からデザインやり直すわ。ザハさんも1500億円で済むデザイン考えてよ」
ザハ「世界中の工務店を探したけど私のデザインを1500億円で工事できるところ見つからんかったわ」
伊東「おれに任せろ、このB案でいけるでしょ!」
  ↓
政府:「すまんのA案にするわ。採点の詳細は未公開な」
伊東「あれ?A案てザハさんのと似てて、訴訟とか大丈夫なの?」
ザハ「っちょw そのA案の設計レイアウトは私らが提案したのと酷似しまくり。もし無断でパクってたら訴訟するわ!」

275 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:17:10.58 ID:vYMOA4ic0.net
>>240
違う。元々愚か者ばかりだった。でも、ある力により繁栄を保って来た。しかし、ある時期から力の源の主をないがしろにし始めた。
そして今年、単にその力の源の主が完全にその恩恵を供給するのを止めた。
そしたら急速に干上がった。これが現実。今後、様々な不幸が日本国に降りかかる。


ふ〜む。二回もウンコを漏らしたキムタクっていうアイドルが何故引退しないのか不思議だな〜。ま、見苦しいのは知ってたけど。
前から書いていますが、全て僕ではないです。格好悪いのは9割がSMAPの木村拓哉で、格好良いのは9割が僕です。相手側のすり替え工作がしょっちゅうです。
ちょうどお歳暮の時期なので木村拓哉のバカ発言の一つ
□常識と節度があるので、夏のお歳暮プレゼント!!とラジオで叫びます。
が好例ですね。漢字読めね〜のか?テメェは?(笑)って感じ。
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。荒らしが酷かったので書き込み規制しています。別館で質問は受け付けていますが今まで一度も質問は来てないです。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
ジャニーズ事務所なんてガラクタ連中ですからね。アメリカと東京は一番汚いですけど。ま、僕に助けて欲しければ1兆円を全額一括で支払う事。分割は認めない。
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで僕はテレビで観た事に有りますから。因みに中居正広はヅラを被ってるらしいです。最近知りました。中居の方から絡んで来なければ僕は分からなかったのに。(笑)やはり必ず悪は滅びるっていう良い例だな?(笑)
別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
2003年に良く聴いていた僕の洋楽CDアルバムもアンプラグド関係と同じく盗まれていた事が分かりました。相変わらずのキムタク小汚いクズ伝説にまた一つ追加されましたね。
全て僕ではないです。格好良いのも頭が良いのも僕です。
東京のダブルエース?ってバカ丸出しの恥晒しガラクタ連中とは全ての能力において僕が上回っています。
木村拓哉や内田有紀とかはプロとは呼べないなんちゃってパチもんです。
僕は素人ですが今後は全てにおいて天下一品になりますから。(笑)
木村拓哉の高校を調べたら「東京都立代々木高等学校の定時制を卒業」定時制(爆笑)

あと、木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオテープを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。
で、その異次元カメラで撮影される理由が完全に大嘘で説明内容がデタラメで単に加害行為を行なって事が済んだら加害行為を止めるだけの話で、被害者達は皆んなそれに騙されて来たというのが現実みたいです。
しかも最近っていうか結構前からみたいなんですけどCG合成した捏造映像まで作らせて詐欺行為をして来たらしいからクズ過ぎですよね。
被害者達に見せるのは被害者自身への完全に加工無しの現実のもの。で、騙す相手に他人の物を見せる時は加工された捏造のもの。
だから加工された捏造のものを見ていない人は何の事だか分からない。騙された人達はそれが正しいと思い込む。
まあ、木村拓哉軍団は人間のクズです。(笑)
木村拓哉が様々なトラウマを乗り越えられずに汚い工作を続けてるらしいです。内田有紀は重症だし。現実逃避しようとしている感覚が伝わって来ます。(笑)
SMAPって元々出来の悪いお笑いアイドルグループなんですよね。ビートルズの偽物のドッキリ企画にマジで引っ掛かったバカ丸出しな連中です。しかも汚い。
単にSMAPはお笑いに戻るだけなんですけどね〜。まあ、自業自得でしょう。
僕は思うんですけど凶悪なレイプ犯達を弁護する連中はクズだと思っています。
昔、光市母子殺害犯は死刑になりましたが、その被告人の本性がクズだった事とその弁護団が同様のクズだった事は有名です。今は凶悪な犯罪者達を日本政府が支援していて、その凶悪な犯罪者達を非難する者達を犯罪者扱いしている。論外です。
僕(三浦敏嗣)は完全に童貞です。

276 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:19:13.25 ID:eIF+RhLR0.net
日本のスーパーゼネコン5社の内3社の集合グループが
「2019年11月にこの図面の通りで完成させます!と国民に
提示したのに「いや、ウソだ。」「信用ならん」と決めB案を
落選させたのがこれだけの大型施設の施工実務経験のない
学者達が下した判断な訳だ。

日本のトップ企業の集合体であるゼネコン三社がオリンピック
という一大イベントの施設を請け負って出来ませんでしたなんて
あり得るかい。中韓の企業じゃないんだ。日本のゼネコンは
何があろうととも完成させるよ。当たり前だ。そんな危惧を
するのなら大成一社で請け負わせて倒産しないかと心配
する位の危惧だろw

277 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:19:59.78 ID:OBkB3hyn0.net
>>274
必死で貼ってるが全然オモロ無い

278 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:28:41.33 ID:uDDKSEEg0.net
>>274
>伊東「おれに任せろ、このB案でいけるでしょ!」
結局自分が仕事を取りたいだけだろうこの人

279 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:30:39.03 ID:u3hLafeL0.net
ザハ事務所がアイデアのひょう窃がなかったかを調査するらしい。
この国は佐野さんのロゴが象徴する国。
オリンピックは膿を露呈するイベントになりそうだ

280 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:32:43.60 ID:uDDKSEEg0.net
>>279
>ザハ事務所がアイデアのひょう窃がなかったかを調査するらしい。
基本設計はザハじゃないから調べても無駄
ザハが出したデザインをパクったなら話は別だが

281 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:38:56.71 ID:ubOcichO0.net
結局、

× 「ザハ案は白紙」「ゼロベースから」
  
     ↓
 
◎ 「ザハ案をパクリ」「大成ベースから」

でしたか・・・

282 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:48:51.15 ID:4mDdc53O0.net
どっちでもいい。500億円で作れ。

283 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:51:04.43 ID:MHLvXrW20.net
細目=テヨン
wwwwwww

284 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:51:32.72 ID:nIHmgo630.net
利権と談合とパクリの国日本

285 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:52:12.14 ID:MLT2X+n+0.net
味スタに聖火台だけ作りゃええがな

百万円もあればできるだろ

286 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:54:30.11 ID:gua8f+1Y0.net
そうか。韓国がスレ立てるのか

287 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:55:09.85 ID:4IshKk0P0.net
>>279
デザインが何度も修正されたザハが選ばれたコンペこそ問題にされるべきだよ

288 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 17:58:58.62 ID:tlPwyIHB0.net
ヒュンダイが批判するって事は、A案で問題ない

289 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 18:25:41.22 ID:ubOcichO0.net
ザハ事務所は22日、「知的所有権は我々にある」とも発表
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000065021.html

2015/08/30
【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も
旧計画と新計画が類似する可能性があり、その場合、著作権の侵害が指摘される。
旧計画で設計を共にした設計チーム4社や、ゼネコン2社が
旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/


見直し議論のときもすでにJSC側は訴訟リスクを理解していた

(日刊スポーツ2015年7月13日紙面より)
JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」
「あの狭い空間に8万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。
 でも一部でも似た設計となると(ザハ氏が)『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。
さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、
ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。
別チームにお願いしなければならない」と述べています。
https://web.archive.org/web/20150713124514/http://www.nikkansports.com/general/news/1506276.html

290 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 18:26:07.24 ID:c/atABG/O.net
韓国人(在日)が絡むと問題だらけだねwまたパクり疑惑かよ!もう最初のザハ案でいいだろ!金は募金しろカス

291 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 18:32:51.27 ID:boUB9kOI0.net
まぁ今回は俺らが騙されたな。
禿げ森もヒュンダイも、わざとB案がいいと言ってるんだろう。
実は両者はA案推し。Bと言えば、国民は「奴がBならAだな」と思ってくれる。
うまく裏をつかれた。(クソっ...)

292 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 18:33:51.62 ID:tfNDRDfOO.net
>>289諦めろ。もう決まった事です

293 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 18:36:34.34 ID:TQOCFbtj0.net
ザハ案でも施工は同じとこだったわけで。
二択でどっちがマシとかでごまかしてるけど
業界内で案件ごとに利権配分が決まってる感じだよね。

294 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 18:38:02.42 ID:ubOcichO0.net
>1
まじヤバくね?

■新国立「A案採用」 〜「大成建設に取らせたい」という空気はこうして作られた


>A案とB案が8点差だったのは前述の通りだが、
>気になるのは審査が一発で行われたわけではないこと。

>村上委員長は、「これ言ってもいいのかわからないけど」と、前振りして次のように述べた。
>「仮採点をして、なんとなく審査員みんなの相場観を確かめてから本採点をした」

>相場観というのは、審査員の意識の統一を図るという意味だろうが、
>それを行う必要があったのか。
>「採点に偏りが出ないための策」という説明を加えているメディアもあったが、
>その「意思統一」は、「事前準備が整っている」という大成グループに優位に働いただろう。

>そう考えれば、「工期の短縮」で大成グループ案が27点差をつけ、
>これが竹中グループ案に勝利した理由であるのもわかる。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/47075

295 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 18:42:21.90 ID:Ev5lMmAAO.net
盗作騒動に始まり、もう日本じゃ五輪の価値がガタ落ちだな

296 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 18:59:49.89 ID:GeUj07N70.net
どっちにしろB案は国民から支持されてないんだから採用すべきじゃない
AがボツならSANAAかコックスかで選ぶべき

297 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 19:16:57.12 ID:ubOcichO0.net
これ、なかなかまとまってて参考になる


767 名前:名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 18:43:20.44 ID:tEcDpCZQ0
ザハ案が採用されて、建設会社(大成ほか)と設計会社(梓など4社)に実際に落とし込む作業が委託され作業が進行中だった。
 ↓
設計会社が落とし込んでみたところ、2500億円程度の経費がかかることがわかり、
いくらなんでも一般的なスタジアム(マックスでも800億円程度)との差が激しいことに批判が高まった。
 ↓
ザハは建設会社、設計会社に相談のうえ、経費を圧縮できる案を用意したが、
その時にスタジアムの観客席等の施工についてもアイデアを出した。
 ↓
経費は圧縮されそうだったが、なぜかザハ案は却下され、一旦キャンセルし、しきり直すことになった。
 ↓
この時点で、ざっくりいうとザハに15億円、建設会社2社に各7.5億円(コンサル料)、
設計会社4社に合計32億円(1社7.5億円相当)が支払われた。
また、スタジアムを取り壊した大成に引き続きフィールドや、
スタンド部分の依頼をし、資材調達、人員手配が進んでいた。
 ↓
結局はスタンド部分はザハ案の実施設計や大成の工程手配をひきつぐ形でA案に決定。
 ↓
ザハ「外観を変えただけですよね。これがかの有名なニッポンの排他的ダンゴウってわけ?」←いまここ。

これからの注目点(マスコミがおっかける点)。
・国立競技場の業者選定に談合(ゼネコン、設計)はなかったか。
・いったん支払われたキャンセル料だが、スタンド等を流用した場合、
設計会社や建設会社のコストとしてその扱いはどうなるのか。
・いったん採用され、具体化するところまで監修した
 ザハの名前で行った設計プロジェクトへのおとしまえをどうつけるか。
・建設会社、設計会社自体のスキャンダルはないか
 (贈賄、行政との癒着、政治家への不正献金、セクハラ・パワハラ、下請けいじめなど)。

さて、以上をクリアして工期が間に合うかってところだけど、
裏でカネでザハにごめんなさいして(共同設計者に入れて)、
国民にザハ案での設計遺産を活用して、工期、コストの低減を図ることをアナウンスして、
建設会社、設計会社がザハのときにもらったキャンセル料をきちんとディスカウントする

あたりが落としどころだと思うよ。

298 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 19:18:10.12 ID:MLT2X+n+0.net
味スタ使えよ

いいかげん遊戯施設を税金で建てるのやめろよ

299 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 19:20:07.39 ID:boUB9kOI0.net
A案でええやん。
とか言ってる奴www


A案はええ案じゃない。
のネタに切り替え

300 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 19:31:45.73 ID:UYyxNdsJ0.net
談合の疑いなんぞない!

301 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 19:32:25.67 ID:JpuzlYra0.net
北陸新幹線
米原ルート     3600億円(乗り換えなら車両基地込みで5100億円)
湖西ルート     7700億円
小浜ルート     9500億円
小浜京都ルート 1兆7000億円
舞鶴関空ルート 2兆円

国民の税金で作るんだから無駄遣いは許されない
JR西日本や地方自治体が 自 腹 で作るなら勝手にすればいいけどね

302 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 19:38:46.25 ID:cpBHWnBo0.net
>>301
日本では国民の税金こそ無駄に使おう!が合言葉ですw

303 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 19:45:15.96 ID:/YytxAro0.net
どうせ、この国の癒着利権談合体質は死んでも直らないと思ってたよ
国が滅ぶまでこんな感じだろ

304 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 19:54:42.64 ID:cpBHWnBo0.net
ま、亡ぶのは意外と早いかもなw
その時は偉いやつらもいっしょだよw
皆殺しにされるだろうねw

305 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 19:57:53.88 ID:GeUj07N70.net
≫301
米原ならサンダーバードでいいっていうのがみんなの意見だろ?

306 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:27:26.05 ID:ubOcichO0.net
残念だけど、「ザハに全く責任がない」という擁護は容認できない。

ザハ案は、再コンペで「開閉式屋根」を付けなくても
あの巨大なキールアーチのせいで、高さは70m以上必要なのは同じだし
結局、屋根全体の重さを軽量化することも不可能。

ちなみにコンペ2位だったコックス案は
開閉式屋根を付けなければ10mも高さを減らして60mで済む設計。

ザハは、色々とコスト削減になる複数のプランを持っていたなら
自信を持って1500億円になる再コンペに参加してこれば良かった。

日本政府が、ザハ事務所に再コンペ参加権を与えなかったのならともかく、
認めてたのに、「日本の閉鎖性ガー」とか「JSCやゼネコンがー」とか言い訳するな。

307 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:28:49.14 ID:K29sIjcV0.net
ロゴの時もそうだったし無いとは言い切れないな
そもそも700億くらいとか言ってたんじゃなかったか最初は
それが1500億ってどうなってんの

308 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:33:14.47 ID:boUB9kOI0.net
【超悲報】パクリ疑惑のチョン国立競技場を設計した隈研吾氏、韓国とズブズブだったww

まとめ記事↓

http://www.news-us.jp/s/article/431611649.html

309 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:34:26.12 ID:boUB9kOI0.net
>>308
すまん全角で打っちまったww
半角に直してコピってくれ。

310 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:35:14.03 ID:Krt/RLF50.net
planAもBもなんかデザインがイマイチ

311 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:36:18.56 ID:boUB9kOI0.net
A案はええ案じゃない。

312 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:36:48.22 ID:976CmZyh0.net
まあ談合でしょうね

っていうかA案もやめて味の素スタジアムの改修改造でやってくださいね
A案でも全くペイしない大赤字確定ですから

313 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:42:36.10 ID:P/20RwhF0.net
>>306
ザハと組みたい、組めるゼネコンは居ないからな
あの設計で1500億はいくらでも無理

今まで予算無視してデザインに突っ走ってきた人がいきなり予算範囲内で作れる案を出せる訳がない

314 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:44:59.20 ID:tg5Y0bdj0.net
工期がBと同じどころかBの方が若干短いのに27点差ついたのか

315 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:49:26.71 ID:976CmZyh0.net
っていうかAの人もBの人も韓国ズブズブなんてしょ
どっちも罠だと早く気づけよw

316 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:53:37.42 ID:2D4n27Dv0.net
>>1

こういう記事が出る時点でB案の方が談合臭いわけだがwwwwwwww

マジでw

317 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 20:58:04.05 ID:P/20RwhF0.net
>>314
Bの方になんか問題あったんじゃない?

318 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:03:03.35 ID:e0Tm2TQT0.net

sssp://o.8ch.net/3cpi.png

319 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:05:12.71 ID:m32FhiUnO.net
もう作るのやめて開催中止(80年ぶり2回目)にすればいいと思うんだけど

320 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:12:18.28 ID:fVZWBgS30.net
>>314
そらザハ案で積み上げてきた成果が
そのまま使えるんだから
工期でのポイント高いわな

321 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:37:00.86 ID:ojKAFbRw0.net
んー、それにしても何とかして建設を阻止する方法は無いのでしょうか?
これだけ堂々と不正を働かせて見過ごすというのは流石にない話だと思えます。


by かもめ党(鼎 梯仁)

322 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:46:13.21 ID:EQxtUbpv0.net
>>321
ザハがやってくれるさ
涙流して会見して、コンペ辞退で済まされたらたまらん。
ザハとしてはこのまま隈が設計作業に入ってくれる方が嬉しいはず。

323 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 21:49:31.61 ID:0bv45M7m0.net
これ、また電通が関わってない?
もし関係者に電通いたらアウトだよ
なんのためのエンブレムパクり検証だったのさ
って話、あの報告書もボロボロだけど

324 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:14:11.03 ID:tuzYMedF0.net
もう動き出したプロジェクトだから。
大量の杉材木の供給をめぐって静岡と秋田がもう鞘当してるわ。
大需要だが丸太で首都圏に運ぶのは無理、国際認証材でなくてはならない等等、
なかなかハードルが高い。
静岡は西部が杉、東部が檜だから天竜杉を擁する浜松の出番かな。
第二東名を利用出来るし。
唯、大規模で最新な合板工場があるのは東部ってのが悩みどころ。
距離的な面からなら福島も有力なんだが例のアレで・・
福島の林業家は悔しいだろうなあ

325 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:27:02.76 ID:EQxtUbpv0.net
>>324
イイネ!
来年阿鼻叫喚の声が聞こえると思うと、わくわくが止まりません

326 :名無しさん@十一周年:2015/12/24(木) 23:27:06.54 ID:NCWExR8r0.net
だいたい双方値段ほぼ同じとかいう段階で何だかなぁ。

327 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:37:44.54 ID:tuzYMedF0.net
A案は大量の杉を必要とするが日本の林業界はこのくらい余裕です。
唯、国際認証縛りが地味にきつい・・
候補地の天竜杉擁する静岡県西部は江戸時代からの林業先進地域。
秋田杉擁する秋田なんか更に古く安土桃山時代からの名門産地、朝鮮出兵時の
日本水軍は秋田杉なしには編成出来なかったのだから。

ドイツの認証規格(国際認証規格)に振り回されるのは心外。

328 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:53:51.31 ID:VqbV4E3H0.net
なぜ、「新国立A案」のスタンド座席1層目の傾斜が緩くされて、
更にピッチより遠くなるように設計されてしまったのか理由が判明。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg


■ A案の設計と工事監理を行う梓設計は、日本の組織系建築設計事務所。
2001年に完成した埼玉スタジアム2002を設計した実績あり。
http://www.hochi.co.jp/topics/20151223-OHT1T50015.html
 
 ↓
埼玉スタジアムは、下層スタンドの傾斜が緩くて前が見えにくかったり
スタンド形状が湾曲してたり、ゴール裏側スタンドが無駄に離れてたりするせいで
とても「サッカー専用スタジアム」とは言えない造り。

同じサッカー専用の「ガンバ大阪新スタジアム」(設計・施工は竹中工務店)との比較画像も参考に
http://i.imgur.com/xfZFPGK.jpg

329 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:54:44.66 ID:3MyCjHCZ0.net
ザハに訴えられて終わりだわ

330 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:55:03.53 ID:Umkbqfq/0.net
またきな臭い・・・
もう競馬場を借りてやれよ。

331 :名無しさん@1周年:2015/12/24(木) 23:55:24.47 ID:ojKAFbRw0.net
>>324
これだけの談合パクリ劇を見せ付けられても供給するのでしょうか?
だとするなら残念だと言わざる得ないですね。

商売を選んで頂きたいものです。
建材屋さんが受注拒否することで不正に対抗する手段もあると思うのですが。

by かもめ党(鼎 梯仁)

332 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 00:00:08.93 ID:NA3ETcjf0.net
 「A案」の梓設計が手掛けた「埼玉スタジアム」は、
その緩い傾斜と湾曲したスタンド形状のせいで
陸上競技場として建設されて可動席を出した状態の
「ロンドン五輪スタジム」と大差ない残念なサッカー専用スタジアムです。

参考画像
http://i.imgur.com/LYrY7dx.jpg
http://i.imgur.com/rfzXA8H.jpg

http://i.imgur.com/oJTjS0f.jpg
http://i.imgur.com/o4k14z2.jpg

http://i.imgur.com/Da97uZU.jpg
http://i.imgur.com/Wp8TMFZ.jpg

http://i.imgur.com/FG9FXnI.jpg
http://i.imgur.com/Gi3Umsc.jpg

http://i.imgur.com/tvdAO0e.jpg
http://i.imgur.com/GsfnIkB.jpg

333 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 00:11:58.40 ID:fSXWnZy30.net
このスタジアムの建設に関わる可能性がある全ての企業に申し上げたいのですが、
この案件はまだまだ問題を抱えており円滑に進行するか分りません。

そしてこのような案件を引き受けたが最後、今後仕事を受注するにも
常に賄賂を要求されることになる懸念が大きいことを申し述べたいです。

全てクリアになるまでは協力する姿勢を見せず静観するべきだと提言致します。
資材も来ない、重機も来ない、職人も来ない、では建ちようが無いのです。

誰がこのような醜悪なスタジアムが完成する姿を見たいのでしょうか?
そのような日本人は誰一人としていないのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

334 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 00:18:43.12 ID:NA3ETcjf0.net
>>1
恐ろしい話や

リークなのか再コンペが決まった直後から
業界筋の話で漏れ出てたことが現実になってる

 10月01日 「新国立」は大成?「談合復活」まで囁かれるゼネコン最新事情 新潮社
http://www.huffingtonpost.jp/foresight/new-national_b_8224376.html

 10月25日 新国立競技場建設、大成建設に内定か ビジネスジャーナル
http://news.livedoor.com/article/detail/10748117/

335 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 00:24:29.84 ID:8CKIHjv00.net
談合じゃねーよ。
出来レースだよ

336 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 00:29:42.42 ID:+pTt5rgsO.net
>>333
おまわりさんこいつです。

業務妨害ね。一応、333氏含めて。

337 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 00:45:33.69 ID:2WE03Ejj0.net
>>1
ぁゃしぃ

338 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 01:03:52.37 ID:7pdDKQTz0.net
>>324
手の届かない所に木材多用すればするほど
シロアリリスクが高くなる

薬剤の効果は数年で切れるし
そもそもそんなコスト計上してないだろ

これからどれだけ維持費が費やされるか
知れたものではないわ

339 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 01:09:56.66 ID:IVSxOaXO0.net
>>1
やっぱB案にすべきだったよな
目玉みたいと悪評の多かった赤い部分は、赤と青の半々にすれば良いだろ

340 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 01:17:19.36 ID:mIE8XM9f0.net
パクリはないけど、目玉焼きはもっと無い。

見た目しょぼいし、
設計者はクレーマーだし、
競争相手の不正疑惑を負けた後にリークするし、
SANAAの屋根パクってるし
宇宙の真理とか、縄文がどうこう言ってるし
日の丸モチーフでネトウヨに媚びてる感じがすごい。
他宗教の外人に、宗教的なデザインモチーフの建造物を利用させるのも、客をもてなす態度じゃない。

だからA案しかありえないし、ダメならザハ。

341 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 01:24:39.70 ID:IWz3Tr7r0.net
>>340
A案擁護はそういう主観だけの
論理性のない意見ばかりだな

342 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 02:14:46.24 ID:SRnGmegs0.net
≫340
あれが痛いのはブラジルのサッカースタジアムのパクリなのに日本だのスピリチュアルだの独創的を演じちゃったとこ

343 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 02:17:34.64 ID:mIE8XM9f0.net
>>341
縄文だの宇宙の要素言ってる図面を主幹で捉えて何が悪い。

縄文エネルギーとか、物理的に説明できるのか?あ?

344 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 06:56:58.51 ID:rsvIL5820.net
ザハ 頑張れ
A案を叩き潰せ

345 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 07:06:22.73 ID:dF8p/K1O0.net
ザハは、朝鮮人並みに欲張りなんだな。
15億円、手を汚さずに受け取っておきながら、まだ、おかわりがほしいのか。
最低の人間を安藤は好きなのか。
馬鹿ですか?

346 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 07:07:41.24 ID:dF8p/K1O0.net
平昌が一刻も早く辞退で決着することもあわせて望む。

347 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 09:42:23.45 ID:w3aMEzOX0.net
ザハは単なる被害者だからな
馬鹿が理解するまで文句を言い続ける権利はある

348 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 09:55:25.36 ID:ztZeDeV30.net
もうオリンピック中止でいいよ。
税金の無駄。

349 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 10:36:11.27 ID:2hs6EeU0O.net
B案になったらなったで、また誰かに訴えられるんじゃねぇか?
こういう世界は足の引っ張り合いだろ

350 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 10:37:03.79 ID:iV0f4hPA0.net
まだべらぼうに高すぎる新国立競技場 大成隈のA案
建設費用の半分はtotoからの流用
推定年間維持費32億円
レガシーという負の遺産ww

351 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 10:44:29.55 ID:rsi8pMhr0.net
別に競争入札でもなし、何が問題なのかと。

352 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 10:45:24.76 ID:RuUP1i1x0.net
>>350
費用ならB案も同じだけど?

353 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 10:45:47.83 ID:2v82mRgX0.net
コピーについては似ていないとシラを切り通すつもりかな
よけいに怒らせるんじゃないのかね
それにパクリでコンペを勝ち取った建物として
語り継がれちゃうよ

354 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 10:51:14.56 ID:9tGnq6KNO.net
早大教授言っていたが、三層に分けているから、各イベント会場に使いやすいだと事

355 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 10:51:27.91 ID:RuUP1i1x0.net
>>353
似てる似てない以前にそもそもザハが基本設計した訳じゃないけどね

内部構造はザハ独自の手法を使って日建がやったならともかく
そうじゃないとザハが提訴できる根拠はない

日建はザハの下請けじゃないから

356 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:03:13.96 ID:2v82mRgX0.net
>>355
ザハに知的財産権があるのか無いのか知らないけど
無いのならば、似ていないとかシラを切るのはおかしいんじゃないの?
それにライバルチームの日本設計と竹中の許可はいらないのか?
いずれにしても図面は梓や大成が居なくてもできた。
(久米や鹿島でも同じようなものはできた)
しかしザハのコンペ時の図面と監修がなければできなかったものである事は確か

357 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:14:42.95 ID:iV0f4hPA0.net
>>352
totoの目的はスポーツ振興や選手育成じゃなかったのか
国からの助成金も入ってはいるが
ハコ物建設費用に充てるってのは筋が違う

358 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:15:13.71 ID:O6KkM/fs0.net
ザハ案でもA案でも施行は同じとこだったと。
森元や安藤がやたら叩かれてたのって
ここからの矛先逸らしなんだろうなあ。

359 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:16:01.14 ID:Uh5Dm/M30.net
隈のA案って、国民に媚び売って適当に木をあしらってみましたって、
子供でも描けるデザインじゃねえか!!
それに内部は柱の位置、座席のレイアウトなんて
全くザハのデッドコピーじゃないのか!!
http://i.imgur.com/cKRB55J.gif 

360 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:19:01.38 ID:hoCcCSjt0.net
だからC案にしろと言ったのに

361 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:22:24.65 ID:YOOHywKj0.net
ゲンダイか
ってことはA案でいいってこったな

362 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:32:06.43 ID:uEAy9yIkO.net
>>361
その通りだな。

363 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:38:56.27 ID:z/eoxbmf0.net
周辺整備予算を他に付け替えしたりして安くしてるからだよ

364 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:41:41.11 ID:/x0mJQ3x0.net
やめろ、やめちまえ、隣に横浜スタジアムがあるだろ。
禿添お得意の都市外交で、横浜スタジアムを使えよ。

365 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:43:43.95 ID:tVb4DEWu0.net
国立作る必要あるの?

366 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:46:38.05 ID:XaUbm9D/O.net
串に刺さって談合
醤油塗られて談合

367 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:47:11.00 ID:Lpw23zbU0.net
屑リンピックw

368 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 11:57:50.38 ID:JQu4+dc80.net
借金まみれなのに、運動会に浪費するアホの国

369 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:05:43.38 ID:SjOHq7jI0.net
スタジアム設計の実績がない隈さんが、自分から手を上げるわけがない。
大成側が選んだんでしょ。
選んだ理由は、社長の同級生なので、観客席部分の設計の流用や、政府との
折衝などの裏事情を理解してもらえるから。
建築要綱に「木を用いた日本を感じさせるもの」なんてのが付け加えられた
こと自体が、最初から隈さんのためのものだったのでは?

370 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:09:34.52 ID:gvFsqVJj0.net
モリモリが政治家退任する時の政府との約束がオリンピックと地デジ利権だから、仕方ないよ(´д`)

息子殺してまで欲しがったポジションだし、それなりに痛みを伴いながら金貰っているのだから仕方ない!

文句が有るならば、利権のトップになるいがい方法は無いよ(≧Д≦)

371 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:11:45.01 ID:dOmUXMPb0.net
>>369
それだと今の政府と官僚のゴリ押し木造推進は
隈先生のためにあったということだね。

372 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:13:44.46 ID:RuUP1i1x0.net
>>371
B案の72本の柱は無視か?

373 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:21:35.83 ID:QItRGocx0.net
>>372
お前文脈もまともに理解できないの?

374 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:22:35.74 ID:RuUP1i1x0.net
>>373
木の活用とか日本らしさとか伊東もやってるけど

375 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:23:20.05 ID:w3aMEzOX0.net
コンペ要件だぞ
何故その要件を入れたかってのを言いたいんだろ

376 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:28:39.94 ID:YS6pPER+0.net
>>374
ばーか

377 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 12:46:32.50 ID:SjOHq7jI0.net
>>375
そゆこと。日本を感じさせるものに木材を使う必然性がない。
募集以前に隈さんがガワの設計することは決まってたんでしょ。

だから、審査自体はガチ。ただ有利な建築要件、有利な採点基準、
有利な従来案の流用で行われただけ。

378 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:03:13.44 ID:uVN6WBiT0.net
>>377
今年の7月に伊東が手掛けた岐阜の図書館が完成したけど、木を大量に使った新作だぞ

379 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:16:50.84 ID:GEl3sFzQ0.net
なぜ点数採点を全て公表しないの?

380 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:20:37.42 ID:uVN6WBiT0.net
点数は項目別に公表してるじゃん

381 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:23:25.54 ID:YS6pPER+0.net
ヒアリング形式だったんでしよ?
それを公開すればいい

図面以外の判断要素の公開がされてない

382 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:23:33.10 ID:MvT9xknf0.net
>>379
個人ごとの点数を出すと大成建設の回し者が晒されてしまうから

383 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:25:12.57 ID:Pa8oklgF0.net
日本政府側は再コンペでもザハの参加を排除してない。

(2015年08月02日)
遠藤大臣「(見直しを)決めるには国際入札をしないといけない。設計と建設は別々だったが、
時間的なものがあるので一緒にやってもらう。その時にザハさんが入札されれば検討する」
http://www.huffingtonpost.jp/2015/08/02/new-national-stadium_n_7919440.html

だから、ザハ事務所は参加しようとしたけどあの巨大キールアーチ屋根やその他を
五輪までに1500億円で確実に施工できるというゼネコンを見つけられなかった。

【新国立競技場】ザハ氏再び公募に参加へ 設計会社と合意[9/7]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441635777/
【建設】ザハ・ハディド氏、新国立の公募参加を断念 施工業者見つからず[9/18]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1442572169/

つまりザハ側が色々と用意していたという「複数のコスト削減バージョン」はほとんど役に立たなかったのさ。
そして再びザハ事務所はその信者は、「日本社会が悪い」と言い出した

384 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:26:15.27 ID:LhgftBHL0.net
開催を中止返上すれば良いと思う
ってか、間に合うの?(´・ω・`)

385 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:26:16.93 ID:YS6pPER+0.net
第二の安藤になりたくないのは分かるけど
情報を隠すことで防止するより、
開示しても問題のない責任を持った審査を行えばいいだけなのにな。

386 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:26:40.45 ID:YS6pPER+0.net
>>384
既存施設利用

387 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:30:44.94 ID:MvT9xknf0.net
>>383
日本がコスト削減に応じないんで日本のパクリ案で中国から新幹線を受注したインドネシアのやり方も正当ですね!

388 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:31:28.03 ID:w95/aQZX0.net
ゲンダイかよw

389 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:32:50.94 ID:LhgftBHL0.net
>>386
更地の、国立競技場跡を使おう
あくまでスポーツの祭典だし(´・ω・`)

390 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 13:33:25.48 ID:uVN6WBiT0.net
>>387
状況全く違うのに一緒にするバカ

391 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 14:04:02.02 ID:SjOHq7jI0.net
>>378
伊東さんはなんでも使うよ。初期のパンチメタルとかさ。
対して隈さんは木材使用と和風が持ち味。普通に考えれば
木と和なら隈さんの土俵。

ハンデ付きで内容で勝つ伊藤さんはさすが。
その「ぎふメディアコスモス」もアイデアのかたまり。
形だけじゃなく、必然として木を使ってる。

392 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 14:06:36.78 ID:ztZeDeV30.net
たった2週間の運動会に、一体いくらつぎ込むつもりだよボケ

393 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 14:18:18.15 ID:NROKWbsw0.net
>>391
なんでも使うなら別にハンデになってないだろう

木とか日本らしさとかはザハ案に対して周りの景観から突出してるとか日本らしくないという批判があったから
付けた条件だろう
それを不利と思うなら参加しなければいいだけ
伊東のチームにザハ案参加の竹中や公共事業を主にやってる清水も参加してるから、特別に不利とは思えない

394 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 14:28:51.92 ID:rrDSz5kA0.net
>>1

Bの竹中になるよりはまし。

395 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 14:30:34.69 ID:gf22+i8M0.net
>>339
そうそう。
誰が上空からみるんだよ。ヘリとか衛星写真ぐらいだろwww
重要なのは横からの外観。
A案はハンバーガーみたい。

396 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 14:33:55.04 ID:gf22+i8M0.net
>>362
ゲンダイはわざとBと言ってるんですよ?
すると国民は、「奴がBならAだな」と思ってくれる。
うまく裏をつかれた。
※もちろん禿げ森もです。

397 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 14:41:50.87 ID:NROKWbsw0.net
>>395
B案の白磁よりいい

398 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 14:59:09.55 ID:RTqw4ci60.net
>>390
どこが違うの?

399 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 15:00:36.95 ID:S2dPNzWa0.net
>>384
1940年の東京オリンピックは1938年7月に返上してるから
実績的には2020年なら2018年でも返上は間に合うはず

400 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 15:10:02.85 ID:RTqw4ci60.net
>>399
理由は?

401 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 15:42:52.70 ID:SjOHq7jI0.net
>>393
不利にならないのは「伊東さんだから」と言うしかない。
逆に「未来感のある合理的なデザイン」なんて条件が付いたら
隈さんは不利でしょ。伊東さんなら余裕だけど、他にも出来る
建築家は多い。

402 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 15:50:47.29 ID:AKvySo0k0.net
>>401
伊東が一番ザハに嫌われてるから
伊東案になったらもっと波乱が巻起こるよ

403 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 16:13:08.37 ID:O6KkM/fs0.net
前回コンペの次点のコックスって今回は参加してないのか。

404 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 16:26:09.56 ID:gf22+i8M0.net
見た目は大人、頭脳は子ども
その名も「禿げ森」

あれれー?こんな所に、金が動いた足跡があるぞぉ〜! ↓

○...○○...○

405 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 16:27:04.93 ID:gf22+i8M0.net
Aなら放火できるニダァ〜!

 .....( ?ノω?)コッソリ

406 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 16:30:11.26 ID:QHT5jCpb0.net
さすが豊田章男、逃げて大正解だったわ!笑

407 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 16:37:24.10 ID:xbGeyoZo0.net
【五輪】 東京都の舛添知事 「新国立、修正はありうる」 Aの大成・隈氏案に
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451026285/

舛添知事は、
新しい国立の運営やレガシー(遺産)として残していく議論が「足りてない」
との見解を示し、「修正はありうると思う」と語った。


【五輪】 新国立A案、「ザハ案の知的財産侵害なら応募者の責任だ」 遠藤五輪大臣が会見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451013415/ 

遠藤大臣は
「応募者が提出する資料等は知的財産権を侵害するものでないことを
 発注者に保証することとなっている」と話し、応募前提としての侵害はないと認識を示した。

もし、侵害があった場合にも「応募者がその賠償額を負担し、
必要措置を講ずると求めている。よって事業者により適切な対応が
なされているものと思っております」と、応募者に責任があるとの立場を示した

408 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 16:43:17.30 ID:l5aZBpM+0.net
賠償金払ってまでつくる意義はあるのかね?
開会式なんか味スタでも横国でもほとんどがテレビでしか見ない国民は気にしないよな。
100%東京ゴミ建築のひとつになる。

409 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 16:46:50.44 ID:Qj/BXYG50.net
>>408
作らないのが一番
リスクを抑えるならザハと再契約

410 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 16:47:40.34 ID:BPOjklwn0.net
『新たな糞スタジアムの誕生へ』

【外見の意匠ばかりで、最も重要な観客目線がゼロだった世界最低のスタジアム「宮城スタジアム」の二の舞】
今回も審査項目から最大の利用者である「観客の視点」が完全に欠落した

日本のスタジアムは2002W杯のスタジアムをみても最低である。
プロ野球の球場もメジャーと較べて最悪である。
宮城スタジアム、横浜国際総合競技場、大阪ドーム、名古屋ドーム・・・全て欠陥設計である

なせか。
スタジアム設計を専門にしている世界の一流設計事務所にやらせないで
スタジアム設計ではど素人の建築事務所や建築家がやってるからだ。自己満足の世界
(例:スタジアム設計の実績ゼロの隈研吾)
日本の大手設計事務所(日建設計・梓設計など)はまともなスタジアムを設計したことがない
外観なんぞどうだっていい。観客が見やすいスタジアムは日本にはあまり存在しないのだ


ザハ・ハデッドもスタジアム設計では経験が浅い

海外では建築コスト、観客の動線や競技を見る観客の立場、演出効果まで巨大スタジアムを知り尽くした設計事務所に発注するのが普通
長い経験に勝るものはない。餅は餅屋なのだ


〜世界のスタジアム設計専門の超一流設計事務所〜

【POPULOUS】アメリカ・カンザスシティに本拠を置く世界最高のスタジアム設計集団
(設計例)
・ヤンキー・スタジアム (MLBのニューヨーク・ヤンキース)
・シティ・フィールド (MLBのニューヨーク・メッツ)
など1992年以降にオープンしたメジャーリーグ(MLB)の19の最新球場のうちなんと16を設計

・ユナイテッド・センター(NBAのシカゴ・ブルズ)
・トヨタ・センター(NBAのヒューストン・ロケッツ)
・アムウェイ・センター(NBAのオーランド・マジック)
・ジレット・スタジアム(NFLのニューイングランド・ペイトリオッツ)
・ハインツ・フィールド(NFLのピッツバーグ・スティーラーズ)
・エア・カナダ・センター(NHLのトロント・メープルリーフス)
・エミレーツ・スタジアム(アーセナルFC)
・ウェンブリー・スタジアム(サッカーイングランド代表の聖地)
・ミレニアム・スタジアム(サッカーウェールズ代表の聖地)
・スタジアム・オーストラリア(シドニーオリンピックのメインスタジアム)
・オリンピックスタジアム(ロンドンオリンピックのメインスタジアム)
・ウィンブルドン・センターコート
・FNBスタジアム(2010 南アフリカFIFAワールドカップの決勝戦の舞台)


【HKS】アメリカ・ダラスに本拠を構え巨大スタジアムの設計を得意とする
(設計例)
・スタンリー・パーク・スタジアム(リヴァプールFC)
・カウボーイズ・スタジアム (NFLのダラス・カウボーイズ)
・USセルラー・フィールド(MLBのシカゴ・ホワイトソックス)
・レンジャーズ・ボールパーク(MLBのテキサス・レンジャーズ)

411 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 16:49:04.92 ID:lUjT3xDDO.net
東京新聞の記事を見て普通に談合だと思った。

412 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 16:50:48.20 ID:ztZeDeV30.net
この談合で森や天下り議員の懐にどんだけの金が入るんだろうな。

413 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 16:53:03.61 ID:6aVTuFCF0.net
まあ、B案に決定していても、同じ報道がされていただろうけどなwww

414 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 17:04:31.84 ID:vBOky/Xr0.net
運動会なら更地が一番いいだろ。

415 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 17:19:02.65 ID:Nec9uhQe0.net
>>411
東京新聞とヒュンダイか

416 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 17:23:33.39 ID:ERZO8kMk0.net
>>407
>もし、侵害があった場合にも「応募者がその賠償額を負担し、
>必要措置を講ずると求めている。よって事業者により適切な対応が
>なされているものと思っております」と、応募者に責任があるとの立場を示した

著作権侵害があったら建築差し止め請求もありうることすらわかってないアホが、著作権
を所管する文科大臣wwwwwwwwwwwww

417 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 18:29:29.77 ID:pcVkIg6q0.net
980点満点で610点と602点って配慮しすぎだろ。

418 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 18:42:54.95 ID:NWwFigs10.net
http://i.imgur.com/PCHDUXv.jpg
「柱の位置やスタンド形状の放射線がほぼ一致している」。


 ザハ氏はスタンドや柱の配置が極めて似ていると主張。
断面図を比較してもミックスゾーン、インタビューゾーン、
コンコースなどの位置が似ており、森山氏も「輪郭は参考にしたのでは」と分析。

旧計画における日本スポーツ振興センター(JSC)とザハ事務所の契約では
「設計ないしデザインについて著作権その他の知的財産権はザハ事務所に依拠」し、
許可なしに設計を使うことはできないという。
http://www.nikkansports.com/sports/news/1583138.html

419 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 18:44:57.38 ID:FSNdd11N0.net
>>418
別スレにも全く同じレスだけど、あっちこっちにコピペしてるのはバイトか

420 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:02:34.65 ID:NWwFigs10.net
>>419
五輪後のサッカー用改修プランがA案は糞だから叩いてるだけだ。

新国立「A案」に決まったことで、ザハ案より座席が遠くなって
見づらくなる「 第二の日産スタジアム 」建設の為に
サッカーtoto助成金800億円が投入される悲劇に・・
http://i.imgur.com/oPf2MjQ.jpg


【参考】  「ザハ案:フットボールモード」のイメージ図 
http://i.imgur.com/eye6QNP.jpg
  
新国立「A案」は、これより約10mもゴール裏側の座席が遠くなる。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

「A案」は、大分ドームで可動席を出したゴール裏約38mと同等になる。
http://i.imgur.com/CL4Ddcs.jpg

A案で座席を改修して近づけるのは前列から10段ぐらいだけ。
B案はスタンド1層目の座席を全て近づけるのでかなり見やすくなる。
http://i.imgur.com/6n51LZ4.jpg

421 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:03:49.61 ID:FSNdd11N0.net
>>420
何時ものコピペ工作か

422 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:05:49.37 ID:NWwFigs10.net
>>421
せめて五輪後の改修が最悪な事になるのは避けたい

423 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:07:12.25 ID:UeQh3qI30.net
早く騒ぎにならないかなあ

大部分の国民が喜ばない五輪なんて
意味無いよ

やめちまえ

424 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:08:18.52 ID:lgpaoCo30.net
>>422
サカ豚うるさいよ
承知も決まってない大会前提で騒ぐ菜

425 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:11:04.00 ID:9tGnq6KNO.net
>>422改修するの?霞ヶ関アパート跡地常設サブトラができれば、常設陸上競技場で冬季に陸上トラック部分に仮設観客席設置で終了だけどな

426 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:11:07.69 ID:NWwFigs10.net
>>424
ほらコピペで事実を広げて上げよう。


新国立問題で陸上界が偉そうに口出しできない理由↓
    
> toto助成額、新国立の建設費負担で年36億円も減少 売上5%→10%へ負担率拡大で
http://i.imgur.com/V7wUTOQ.jpg

サッカーくじのtoto助成は、ようやくJリーグスタジアムの整備にも適用可能となって、
ガンバや北九州の新スタジアム建設に活用され始めていた。

しかし今後は東京五輪やラグビーW杯関連の事業を優先して、
他への助成額が減らされるので結果的にtoto運営で大前提となってる
Jリーグ環境の整備拡充に悪影響を及ぼしてる。

ちなみに日本の陸上界は、1600億円かかった新国立に
東京五輪のあと100万円しか使用料を払えないと判明。

【 新国立競技場の想定使用料金 JSC発表】
> ・ サッカー代表試合   約2800万円
> ・ 陸上競技大会       約100万円  ←←
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
>Jリーグなどプロのサッカーは200万円。
>広告料がサッカーで500万円〜800万円 (陸上はせいぜい100万円)
> ■新国立の 有料入場者数(2001年度)
> ・ サッカー: 約730000人
> ・ 陸上競技:   4435人  ←←
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg

427 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:13:31.04 ID:FPz334bv0.net
ニュースに出てくる数字には意味がある

610はムトウ
110はイトウ
510はゴトウ
410はシト

よく覚えておくように

428 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:14:39.22 ID:9tGnq6KNO.net
>>426猪瀬直樹のTwitterみた?https://twitter.com/kotorikujyouweb

429 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:14:42.96 ID:lgpaoCo30.net
>>426
要約したら、
サッカーでは建設費どころか維持費すら捻出出来ない

ってことでおけ?

430 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:18:16.83 ID:NWwFigs10.net
>>429
まず陸上競技場のままにして欲しいなら
陸上界はこの差を埋めないとダメだね。

サッカーtoto助成金800億円が投入
http://i.imgur.com/oPf2MjQ.jpg

【 新国立競技場の想定使用料金 JSC発表】
> ・ サッカー代表試合   約2800万円
> ・ 陸上競技大会       約100万円  ←←
http://i.imgur.com/2Ws7vyv.jpg
>Jリーグなどプロのサッカーは200万円。
>広告料がサッカーで500万円〜800万円 (陸上はせいぜい100万円)
> ■新国立の 有料入場者数(2001年度)
> ・ サッカー: 約730000人
> ・ 陸上競技:   4435人  ←←
http://i.imgur.com/OTd5FkU.jpg

431 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:24:13.47 ID:fSXWnZy30.net
>>391
正直、和風とか軽々しく言うべきではないと思う。
「和の精神」というのは日本人にとっては民族のアイデンティティともいうべき精神性なわけで。

ちょっと木造っぽくすれば和風とか、それこそ日本の文化を小馬鹿にしている。


by かもめ党(鼎 梯仁)

432 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:24:47.63 ID:cp4slDmr0.net
今回の2案のどっちかと、ザハの案ぐらい見た目も違いあんならわかるけど
AもBもそんなめたくそ違う!ってわけじゃないんだから
グズグズ言ってねーでとっとと建設はじめろってーの

433 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:24:56.72 ID:9tGnq6KNO.net
>>430冬季に陸上トラック部分に仮設観客席設置で我慢しろ

434 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:27:57.36 ID:lgpaoCo30.net
>>430
分かった分かった


維持費すら稼げない事は。

435 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:30:28.90 ID:NWwFigs10.net
>>433
>>425
>>428
あなたはもしかして
伊東が再コンペでサブトラ常設案を出す
とか関連スレで言いふらしてた人?

また今もソースなしに妄想交じりで議論に絡むの止めてね。
ちゃんとした一次ソースを持って来い。

436 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:41:33.79 ID:reYVcQ+D0.net
駄目だった方って、白磁をイメージとしてとりいれてるんだろ。チョン公が即座にウリジナル認定すんの目に見えてるじゃん。
そりゃ採用されたやつの方が多少はマシだわ。

437 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:41:36.28 ID:/mQB10Oi0.net
>>431
和と和風は違う

438 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:42:39.05 ID:NWwFigs10.net
>1
B案とザハはだいぶ違う


【新国立】 ザハ氏案と隈氏案は本当に似ているのか
隅研吾氏案と伊東豊雄氏案の比較レビュー(その7)
http://archipelago.mayuhama.com/entry/2015/12/24/164828

439 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:44:26.85 ID:9tGnq6KNO.net
>>435陸連が23年の世界陸上を国立で考えいるけどなhttp://www.jansports.go.jp/newstadium/0/NNSJ/ikennkoukannkai_newstadium.pd

440 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:46:10.31 ID:bYZsZW200.net
もうやめちまえよ、オリンピック

441 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:50:54.82 ID:fSXWnZy30.net
>>440
ただ、オリンピックが悪いわけでは無いと思うのですよね。
オリンピックを出汁にして談合して金儲けしようという菅官房や大成建設がクソなわけで。

オリンピックそのものは依然として素晴らしい国際イベント、スポーツの祭典であり、
そのイベントを日本で開催できるなら喜ばしいことだと思います。

しかし、今の日本ではオリンピックは一部の悪党に悪用されるだけなのです・・・
そこが問題の本質なのです。

佐野然り、大成建設然り、です。

by かもめ党(鼎 梯仁)

442 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:51:38.35 ID:jLcAevTb0.net
トカゲの尻尾切りが決まっているJSCに仕切らせるとか、談合する気満々だし、

最初の談合で決まったゼネコンと設計会社が再度受注するための儀式だろ。

443 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 19:58:49.44 ID:fSXWnZy30.net
>>442
問題はそのような行いは「オリンピックに失礼だろ」「アスリートに失礼だろ」ということなのです。
ズルしやがってという話ではなく、礼儀を欠いていることが問題なのです。

そして何より日本国民に対する裏切り行為です。

森善朗、菅義偉を更迭し大成建設と梓設計をプロジェクトから外さない限り、
このプロジェクトを一歩も進めることは罷りならんと思うのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

444 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 20:25:55.24 ID:AUrXQ8tn0.net
く…臭い

445 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 20:40:56.54 ID:7S56IR2l0.net
ちなみに「新国立A案」の設計と工事監理理を行う「梓設計」は、
過去に、埼玉スタジアム2002を手がけている。
http://www.hochi.co.jp/topics/20151223-OHT1T50015.html
 

埼玉スタは「サッカー専用」なのに、なぜか無駄にスタンドが湾曲してるし
ゴール裏も離れてるし傾斜も緩いので「専用スタジアム」としては良スタじゃない。
http://i.imgur.com/xfZFPGK.jpg
 (↑のガンバ新スタジアムはB案の竹中工務店が設計)

新国立A案が「日産スタジアム」並みになる設計にしたのも納得の酷さだ。
http://i.imgur.com/A5yzRs4.jpg

埼玉スタと鹿島スタのそれぞれのゴール裏距離と傾斜の差が・・・
http://i.imgur.com/xL5csep.jpg
http://i.imgur.com/KXJ15Ov.jpg

 ↓
客席からの眺めではこう出ちゃう。
http://i.imgur.com/SBFMwqB.jpg
http://i.imgur.com/v3ILuZb.jpg

446 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:09:50.01 ID:7S56IR2l0.net
(A案の決定で)ザハ事務所は22日、「知的所有権は我々にある」と発表
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000065021.html

2015/08/30
【東京五輪】契約解除となるザハ氏、建設技術限られ新コンペ案が類似なら訴訟も
旧計画と新計画が類似する可能性があり、その場合、著作権の侵害が指摘される
旧計画で設計を共にした設計チーム4社や、ゼネコン2社が
旧計画の技術の一部を無断使用すれば、訴訟の争点となる。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1440910388/


見直し議論のときもすでにJSC側は訴訟リスクを理解していたのにアホスw

(日刊スポーツ2015年7月13日紙面より)
JSCの鬼沢佳弘理事は、それよりも先に
「変更すればこれまでの設計は使えなくなる。知的所有権に抵触するからだ」
「あの狭い空間に8万の座席を収めること自体、極めて高い能力。一からやると大変。
 でも一部でも似た設計となると(ザハ氏が)『私の知的所有権ですよ』と言う可能性が高い」。
さらに新デザインを「現設計チームに引き継いでもらえばスムーズに行くが、
ザハ案を知っている人たちと契約したとなり、それ自体が係争を招く恐れがある。
別チームにお願いしなければならない」と述べています。
https://web.archive.org/web/20150713124514/http://www.nikkansports.com/general/news/1506276.html

447 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:11:09.51 ID:igsCEDUz0.net
ネトウヨはインドネシアと同じ過ちを犯しているなあ。「安物買いの」なんとやら。

448 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:15:19.07 ID:2sSsdnNk0.net
しかし自国開催の夏季五輪がこんなにゲンナリするものだったとは
前回の東京五輪は国中沸いてたんだろうけどな・・・

449 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 21:57:05.68 ID:J4kYZJi80.net
政府・JSC「新国立はA案で全て決まったわけではない、更に多くの意見を聞いていく」


東洋経済オンライン 2015年12月25日

JSCでは「今後、基本設計から実施設計と入っていく段階で、さらに多くの意見を聞いていく」としており、
これで新国立競技場のすべてが決まったわけではない。実際に着工となれば、
コストや工期に余裕を持っていたとしても、想定外の事態が起これば、再び計画に修正が加えられることもありそうだ。
http://toyokeizai.net/articles/-/98032?page=3

450 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 23:13:05.50 ID:gf22+i8M0.net
もちろんお前ら、
隈研吾と大成建設の社長が同級生なのは知ってるよな?

451 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 23:40:20.81 ID:GYiiYsVB0.net
B案なんて天井がクネクネしててめんどくさいだろ
A案で良いんだよ
もっと直方体でコンクリート打ちっ放しの四角い建物でも良いんだよ
金なんてかけるなよ

452 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 23:42:21.12 ID:DgSdSmFw0.net
>>451
SANAAのパクりだよね

453 :名無しさん@1周年:2015/12/25(金) 23:54:52.23 ID:7Nx70pJm0.net
談合にパクリ
不正の玉手箱

454 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 00:17:34.75 ID:YMHKGTtG0.net
>>453
氷山の一角かもよ
今、たくさんの競技場の建築計画が進んでる

455 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 01:58:17.21 ID:f65g6buz0.net
>>451
めんどくさいからこそ、挑戦の意義が有るんだろ。
それで日本の技術が反映される。
世界中に放送されるんだぞ!あのダサいA案でいいのか?
外国人「あれ、日本ってこんなもんなんだ。違う意味で見直したわ...」
って思われたらどーすんの!? あ!?

456 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 02:09:08.46 ID:f65g6buz0.net
あ、あと今日俺誕生日だから。

457 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 02:16:41.24 ID:ojWk0KEH0.net
>>455
そういうのいらない
SANAAの劣化コピーだし

ザハの建築を作れなかった時点で、日本の建築技術力とか失笑レベルだから。

458 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 09:15:56.79 ID:f65g6buz0.net
>>457
その作れなかった理由が、日本の技術不足だというのかね君は。
裏の事情を見てこい。

459 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 09:26:04.02 ID:PMYEW7nh0.net
こんな凡庸な設計のスタジアム建設に1500億もかからないだろ
どんだけ国民の血税を無駄に使ってるんだよ

460 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:03:44.04 ID:jriyrlkz0.net
>>458
建設費をコントロールするのも技術だよ

461 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:04:43.38 ID:jriyrlkz0.net
>>458
そしてJSCがそのコントロールを阻害した

462 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:10:08.53 ID:qHmkwWxv0.net
いろいろと日本のマスコミに叩かれた北京の鳥の巣も
レジェンドとして記憶に残るスタジアムになった。
愚民に迎合した隅のパクリスタジアムは日本の恥さらしとして
レジェンドになるだろう。

463 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:13:14.30 ID:wbQ9jGrY0.net
審査委は落選したB案は工期短縮の取り組みの信頼性で劣ったと説明

↓★2回目の審査員(建築学科の無い東洋大学から多数、工藤香山という建築家はそんなにメジャーじゃない方々)
(構造の専門家もいない) (本審査前にA案にしようとする会議を行った)
秋山 哲一 東洋大学教授
工藤 和美 建築家/東洋大学教授
久保 哲夫 東京大学名誉教授
香山 壽夫 建築家/東京大学名誉教授
深尾 精一 首都大学東京名誉教授
村上 周三 東京大学名誉教授
涌井 史郎 東京都市大学教授(TBSサンデーモーニング)




構造デザインなどが専門の東京電機大の今川憲英教授は
「A案が工期で、より確実だなんていうことは(提案書で)どこにも読めるところがない」と指摘した。

464 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 11:19:45.74 ID:NBYpgqPy0.net
野党がこのスタジアムの建設停止、再コンペの実施を公約にしたら勝てるのではないだろうか?
もちろん不正の当事者である大成建設、梓設計、隈研吾の参加は認めない。

そして他のオリンピック関連のプロジェクトで大成建設が関わっているものが無いか確認した方が良いですね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

465 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 16:49:53.87 ID:FoqdRFxq0.net
細目だから好評しないとか…
日本人なら二重パッチリ目だろ?

466 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 17:20:59.52 ID:Xov1ms9m0.net
>>1
スレタイにゲンダイってちゃんと書けよ

467 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 17:27:28.78 ID:Ye97547e0.net
どっちでもいいから早く作れよ

468 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 19:50:23.44 ID:j0I7maOT0.net
新国立A案とザハ案は客席の通路や柱の本数も同じ・・・。
http://blogs.yahoo.co.jp/kensyou_jikenbo/55190237.html

469 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 19:56:18.86 ID:shT8pIf90.net
1500億円の入札で1490億と1498億でしかもあのデザインだろ
疑いじゃなくそのものだろ
もうどうでもいーわどっか人の少ないところでも旅行にいくかな

470 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 21:25:13.60 ID:ouid2sznO.net
ザハの案でよかった…

471 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 22:31:11.05 ID:AULjPBqN0.net
ほらほら時間が経てばほとんど「選考ミス」という言葉が出そうな雲行きじゃないか
時間が経てば経つほどB案の方が優勢になってくる

どうしてA案を選んだのか審査員からの説明が聞きたいのに、逃げの一手かよ!

臭い、くさい! 臭い!くさーーーーい!

472 :名無しさん@1周年:2015/12/26(土) 23:35:42.94 ID:OJzGKJfC0.net
再コンペの審査委員は事前にみんなで「仮採点」してたってさw

■新国立「A案採用」 〜「大成建設に取らせたい」という空気はこうして作られた
> 気になるのは審査が一発で行われたわけではないこと。
>村上委員長は「これ言ってもいいのかわからないけど」と、前振りして次のように述べた。
>「仮採点をして、なんとなく審査員みんなの相場観を確かめてから本採点をした」

>相場観というのは、審査員の意識の統一を図るという意味だろうが、
>それを行う必要があったのか。
>「採点に偏りが出ないため」と説明を加えているメディアもあったが、
>その「意思統一」は、「事前準備が整っている」という大成グループに優位に働いただろう。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/47075


結局、再コンペが決まった直後から
業界筋の話でリークされて漏れ出てたことが現実になってる酷さ。

> 10月01日 「新国立」は大成? 「談合復活」まで囁かれるゼネコン最新事情 - 新潮社
http://www.huffingtonpost.jp/foresight/new-national_b_8224376.html
> 10月25日 新国立競技場建設、大成建設に内定か - ビジネスジャーナル
http://news.livedoor.com/article/detail/10748117/

473 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 07:07:23.88 ID:nVGhfIeh0.net
>>471
B案いいけどさ、どうしても支柱が木材だってのが不安になるよなぁ。
しっかり強度とか防虫とか耐火性とか計算されてるんだろうけど、
感覚的な不安感が半端ない。

自分はもう談合でもコピペでもいいからA案で突き進んで欲しい。

474 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 07:15:34.37 ID:4rJuR5Iq0.net
談合の疑いあるなら捜査しないと
得点が僅差の低得点なのだからやり直しが当たり前
合格点をしっかり示してやり直すのが正しい

475 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 19:13:27.55 ID:AL6eEEf+0.net
>>474
論理メチャクチャ

476 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 19:14:22.24 ID:xq8rcxDY0.net
インチキコンペなら官製談合

477 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 19:16:11.07 ID:zOyqPozT0.net
>1
一度ケチがついた案件だからね
公表すべきだと思うよ

478 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 19:16:21.34 ID:dIFodo290.net
>>471
>時間が経てば経つほどB案の方が優勢になってくる
なってないよ
さっさと建てるかやめて別の会場用意しろというのが大半だろう
B案支持の人間は大騒ぎして仕切り直しか失格繰り上げを狙ってるだけ

479 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 19:19:39.83 ID:/ZkJtE7X0.net
決まったことを批判するより、予算内でスケジュール通りに完成するかの方が大事

480 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 19:57:25.33 ID:hGJz4o4l0.net
>>479
だよな
B案が出した予算も工期も同じようなもんだから、談合だろうと予算内で
スケジュール通りに完成できればどっちでもいい

Aは絶対許せないとかそういうのはB案支持者以外思ってないじゃないかな

481 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 20:10:49.01 ID:CkGxrrzi0.net
どっちが選ばれても批判するんやろ

建築のプロやないなら外観イメージやったらあの変な屋根じゃなかったらBかなって思った

482 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 21:22:03.67 ID:FDXRRX5N0.net
安倍内閣で自民党の選挙資金はもう充分に溜め込んである。
そして念押しの献金ロードへの道は天下りと献金セットの「御用達企業」への充分な
資金の提供。それがオリンピックであり、ワールドカップでありこの時を置いて他に
あまりない。東京オリンピックで都合20年くらいは選挙資金に困らないほど「仕込む」
ことは間違いない

483 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:07:24.56 ID:RcTs3fZr0.net
政府・JSC →「新国立はA案で全て決まった訳じゃない、更に多くの意見を聞いていく」


  (東洋経済オンライン 2015年12月25日)
JSCでは「今後、基本設計から実施設計と入っていく段階で、さらに多くの意見を聞いていく」としており、
これで新国立競技場のすべてが決まったわけではない。実際に着工となれば、
コストや工期に余裕を持っていたとしても、想定外の事態が起これば、再び計画に修正が加えられることもありそうだ
http://toyokeizai.net/articles/-/98032?page=3
  
  ↓
JSC意見募集ページ (匿名可能)
https://www.jpnsport.go.jp/newstadium/tabid/498/Default.aspx

政府官邸・意見募集ページ (匿名可能 メアド必須)
http://www.kantei.go.jp/jp/headline/shinkokuritsu_saikento_suishin.html

A案 工程スケージュール
http://i.imgur.com/uKH9vi6.jpg

基本設計は2016年2月から。
実施設計は2016年5月から。
工事着工は2016年12月から。

484 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:36:40.95 ID:y9lv6s530.net
金をたくさん余らせて懐へ入れて『喜』ぶヤツのためのケッテーに相違ない。

485 :名無しさん@1周年:2015/12/27(日) 23:54:46.01 ID:pOxdq/HqO.net
>>480
前回やエンブレムの件もあるから談合とかやってたら日本が韓国並の糞だという証明になるぞ

486 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:19:37.71 ID:wTYk/8PF0.net
>>463
適当なこと書かない方がいい。

東洋大に建築学科は20年以上前からあるし、
シーラカンスの工藤和美って、建築で意匠かじってたら
知らないと恥ずかしいレベルだと思うわ。

伊東案の工期のネックって、あの木柱の大臣認定の取得と
確認申請とかの期間なんじゃえの。
B案押しな俺も、別なスレでその点が書いてあって、
確かにそんな視点もあるって、なんとなく納得したわ。

487 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:23:01.25 ID:8K9c9nha0.net
>>4
これまでの他国開催で、400億〜700億のコストなのに
一気に1500億だからな。
しかも財政難で、2020年は団塊世代が介護必要になり始める。
他国の3倍費用とか潤沢な金使ってる場合じゃないわな

488 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 00:45:26.19 ID:UoIPqub10.net
訴訟で工期が遅れたり追加費用が発生する可能性があるなら、リスクテイクの問題で
B案にすぐに変更すべき。
今の状況ではA案の嫌疑は間違いないから外部監査を実施すると脅して
受け入れないなら失格でもいいと思う

489 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 08:07:39.35 ID:fytodvxP0.net
>>487
ロンドン五輪のメイン会場は700億円だったが、ロンドンには地震も台風もないし場所は再開発地区だから
都心の国立競技場建て替えが1000億台になるのは別におかしくない

3年前と比べて明らかに建設費が高騰してるし

490 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 08:12:19.96 ID:789TUtvP0.net
そもそも談合で何が悪いの?

491 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 08:28:25.37 ID:zI4TPzg00.net
>>488
B案押しがこれを狙ってるのか
チョンみたいな発想だな

492 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 08:55:06.60 ID:ZDbGFaHp0.net
ボッタクリ競技場

493 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 08:58:06.36 ID:iZ7g+/zn0.net
>>486
でも土工事を確認前先行でやる工程だったから
その部分には差がなさそうだとは思った

494 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 09:02:28.35 ID:DZas5GPo0.net
Aは論外、Bも駄目ってとこだろ
ダサ建築や疑わしき建築建てるくらいなら五輪は無視して1からやり直すべき

495 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 09:03:29.34 ID:3tpSRjr50.net
>>1
しかし国民にあんだけエンブレム問題で叩かれても平気で舌の根も乾かぬうちに談合するのなwww
この国、江戸時代そのものだろw
「黒船」で叩かれんとダメだな、全国民が対象で潰れんとw

496 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 09:09:09.99 ID:bx3RW/5e0.net
>>494
五輪無視ならそもそも建てる必要はない

497 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 09:18:54.58 ID:KakOC3sK0.net
>>494
金掛けてザハ案が一番早い

498 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 09:34:05.29 ID:WgJv0FkOO.net
中国の鳥の巣スタジアム見ても、中国すげーとか別に思わないけど、
あれの建設費が400億円程度と聞けば、日本負けたなーて思っちゃうよね。

499 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 09:37:02.36 ID:bx3RW/5e0.net
>>497
それはない
キールアーチが引っかかって工期と予算がすごいことになったから廃案になった

ザハ案やりたければ湾岸に移すしかない

500 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 09:39:26.33 ID:irtbwEAn0.net
キールアーチは実際はあんまり高くないらしいな

501 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 09:41:10.01 ID:VtKFNh4n0.net
偶々同じゼネコンがとった
確率低いと思うんだよな
上限が公表されているんだからガチで1400億ぐらいで勝負するゼネコンが出てきても不思議じゃないのに

502 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 09:45:08.69 ID:bx3RW/5e0.net
>>500
湾岸でやれば安いが、国立競技場の跡地でやるから高い

503 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 11:08:14.26 ID:+f9a5o890.net
キールアーチのウェンブリーだって湾岸じゃないじゃん

504 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 11:28:22.23 ID:bx3RW/5e0.net
>>503
ウェンブリーのアーチはザハと違うし一本だし、周辺も広いのに総工費が8億ポンドになっちゃったのに
狭い敷地で建てるキールアーチ2本のザハ案がウェンブリーより安くなることはまずあり得ない

505 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 12:05:27.11 ID:ZU5XIrOr0.net
>>500
あれのおかげで地下構造が大変になったんだ
またアーチ組むだけでも最大地上60m長さ300mの
1万トンを支える仮設太鼓橋が必要だよ
アーチが安い論はこういう付帯部分を考慮していない

506 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 12:15:14.02 ID:WYBorV610.net
>>501
これほどの大規模工事なら国内でやれるゼネコンは大手だけだし
その大手の3社がB案、1社がA案、鹿島は不参加となればどっちが当たってもおかしくないし
竹中も大成もザハ案受注してたから、どっちが選ばれても「同じゼネコン」になる

507 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 12:18:02.86 ID:T79wBcCG0.net
時間もないし、ホントは随意契約にしたかったんだろうな

508 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 12:18:33.57 ID:jvRf+Wmq0.net
ジミントウやで
ジーミントウ
談合に決まっとるやろwww

509 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 12:21:29.05 ID:t70BRiBD0.net
>>489
ただ日本の他のスタジアムと比較しても異様に高いんだよね。
1000億超えってそうそうなかったような。

510 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 12:39:57.00 ID:WYBorV610.net
>>509
ウェンブリーの総工費が8億ポンド

511 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 12:43:25.42 ID:1WHy6Ge90.net
愚民は「ひるおび」の玉木と、聞いたこともない建築コンサルタントに
すっかり騙された結果、ザハが悪者になり、なんとも凡庸でつまらない
スタジアムになってしまった。
本当に理解できているのか、キールアーチに引っかかっている馬鹿が多すぎる。

512 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 12:48:20.94 ID:QS12nO8v0.net
美しい国ですな

513 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 12:59:23.32 ID:zllL0FpG0.net
文科省の形だけ公募はいつものことだよ。国交省と違って、叩かれることがないから
古い体質がそのまま残ってる。役人のシナリオどおりに全て進める。今回みたいに
見直しがあっても、結局、裏で根回しして自分達の思い通りにする。体質が根本から
腐ってる。

514 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 13:03:16.55 ID:F7Cs5h/Y0.net
中国と変わらないくらい腐敗してんなー

515 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 13:28:30.51 ID:H7jHTmlk0.net
>>490
中国共産党の高官かお前は

516 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 13:32:36.84 ID:l4LfEq/L0.net
談合してくれていい場合もあるよ、災害復旧とかはそう
赤字覚悟でやるからバーターで頼むわとかね
今回のは全く当てはまらないパターンだけど

517 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 13:47:09.17 ID:xZYGzvo+0.net
ゼネコンもこんなことで談合してないで衣食住が足りた中国に営業行けばいいじゃないか
失われた歴史建築の改修再建事業とか日本品質でやっちゃいますとかウケそうだぞ

518 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:03:56.41 ID:CDxmclK+0.net
B案選ばれなかっただけで談合とか腐敗とか

519 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:14:26.04 ID:3PJLHe5l0.net
談合ってA者とB者が話し合って
Aがやることになって
わざとBがショボイ案を出す事じゃないの?
今回談合って言うの?

520 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 14:15:10.63 ID:TKzfjwX70.net
金かかってもいいから空調を何とかして欲しいわ
真夏の東京のコンクリートジャングルでスポーツ観戦とか、普通に人が倒れるぞ

521 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 16:34:22.68 ID:XSyJ307X0.net
というか前回のコンペで
ザハ案の同率一位の次点がコックス案だったよね。
でも次点は考慮なし。
国際コンペのていをとるために最初は外人デザイナーを選んで
実現無理ってことで予算で騒ぐまでシナリオだったのかな。
ザハ案だって施工は今回のA案とB案のとこだし。
結果的に旧国立作ったとこに決まっただけ。

522 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 18:41:15.95 ID:wnDrKd/U0.net
>>519
官製談合を知らんのか

523 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 22:37:01.02 ID:8YJcy4m1O.net
>>471
B案はもうないんだよ。
あとはどう折り合いをつけてA案で作るかだけ。

524 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 23:13:10.10 ID:kvxqCu1t0.net
まあ、再公募かなぁ

525 :名無しさん@1周年:2015/12/28(月) 23:35:48.35 ID:fytodvxP0.net
その時間はないから、A案で行くか別会場探すかだな

廃案にして繰り上げか再公募を狙って騒いでる連中は騒ぐだけ無駄

526 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 00:32:54.26 ID:nC3enMvm0.net
上級国民のためのコンペだからな
外国デザインがかったらやり直しとかやらせそのものだわ

527 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 01:12:38.67 ID:8C8LzPQB0.net
>>525
予算拡大して設計済みのザハ案で即着工という合理的な選択肢もある

528 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 01:13:50.78 ID:vcp9putb0.net
本当ジャップは何やらせても駄目だな(笑)

529 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 01:21:42.74 ID:NSGS94jr0.net
>>1
>どれだけ厳正な審査を行ったのかオープンにすべきだ。

東京五輪と国民は敵同士
警察の取調の可視化の世論を遮り特別秘密保護法の談合に変更された

530 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 01:38:46.08 ID:4r7OlL690.net
ヒント・ニュースソースはゲンダイw

531 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 02:21:17.57 ID:UzhrVErD0.net
どうせ震災時の遺体置場に使うんだから、別々の場所に離して二つとも作っておけばいいだろう

532 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 02:23:14.85 ID:+bECSQW50.net
工期だとかコストだけでなく、不測の事態たとえば爆弾テロとかおきた場合、速やかに避難できる構造かどうかってのも、こんなご時世だから採点に入れるべきじゃね?

533 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 02:44:13.07 ID:X9VKpzFY0.net
もうこの一連のやりとり、
末端国民が国のやることに文句言っても無駄だよと
諦めさせるための仕込みにしか見えないなw

534 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 03:41:12.27 ID:dr4qnBTt0.net
安倍変わったね。国民の気持ちを逆なですることばかり、次々とやる

535 :名無しさん@1周年:2015/12/29(火) 04:51:25.72 ID:vYs2d2VL0.net
>>1
A案管理大変そう

木の使い方が傷んだらほんと高くつくと思う

総レス数 535
140 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★