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【医療】「抗がん剤は効かない」は本当か?

1 :シャチ ★:2015/10/31(土) 12:10:33.68 ID:???*.net
毎日新聞 10月31日(土)10時0分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151031-00000020-mai-soci

川島なお美さんが胆管がんで急逝、また北斗晶さんが乳がんを告白と、著名人のがんのニュースが相次ぎ、
改めてがんの予防や治療への関心が高まっています。しかし、がん治療についての誤解や、
科学的根拠のない代替療法の宣伝などが、インターネットを通して無限に拡散されているのが現状です。
「患者さんに害を及ぼす情報を放置してはいけない」と発信を続けている日本医科大学武蔵小杉病院腫瘍内科教授の
勝俣範之医師に聞きました。【聞き手=編集部・中村好見】

 −−川島なお美さんの訃報の後、「『抗がん剤の副作用でステージに立てなくなる可能性があるなら、
私は最後まで女優として舞台に立ち続けたい』というのは、
抗がん剤に対する誤解ですので残念です」という先生のツイッターやフェイスブックでの投稿は、
大きな反響がありました。一歩踏み込んだ発言だと感じましたが、どのような思いで発信されたのでしょうか。

 抗がん剤に対する誤解が、さらに広まってしまうのではと危惧しました。この10年ほどの医学の急速な進歩で、
抗がん剤の副作用対策はかなり進みました。僕の患者さんには、きちんと副作用管理をして、
抗がん剤治療を受けながら仕事を続けている人が大勢います。それなのに「誰もが吐いて、髪の毛が抜けて、
体がぼろぼろになって、寝たきり状態で仕事ができなくなってしまう」という世間の抗がん剤のイメージは、
ほとんど変わっていません。もちろん、すべての副作用が無くなったわけではなく、不快な症状を伴うことはありますが、
旧来の副作用のイメージとは大きく異なるのが事実です。そして患者さんの選択は尊重しなければなりません。
ただ、著名人の影響力は大きく、正しい情報を受けられていたのかが気になりました。
また、抗がん剤治療への誤解をあおるようなメディアの報道の仕方にも大きな問題があると感じました。

 −−抗がん剤治療は、入院して受けるというイメージがありました。

 がんは、白血病などの血液がんと、それ以外の固形がんに分かれます。血液がんは抗がん剤だけで治る可能性があるので、
連日強力な抗がん剤を投与するため、入院する必要があります。一方、固形がんの抗がん剤は、一部の治療を除いて、
ほとんどが通院で受けることができます。通院治療が可能であれば、患者さんの生活の質(QOL)を保つことを考えて、
通院で行うことが原則と思います。欧米では通院治療が主流です。しかし、日本では慣習で初回の抗がん剤治療は
入院としたり、基本的にすべて入院でやっていたりと、9割以上の病院で一度以上は入院させています。もちろん、
がんが進行し、症状が出て体力が弱って通院治療が困難な場合など、入院が必要な場合もありますが、
まだまだ通院治療が遅れているという現実があります。

 −−インターネット上や書籍では「抗がん剤は効かない、逆に命を縮める」という言説が多く見られます。
そもそも、抗がん剤でがんは治るのでしょうか。

 まずは、「抗がん剤が効く」とはどういうことか説明しましょう。先ほど、血液がんは抗がん剤だけで
治る可能性があるとお話ししましたので、ここでは固形がんについてお話しします。抗がん剤を使う目的は、
大きく分けて二つです。一つは手術や放射線治療後の再発を予防する(完治率を高める)治療、
もう一つは進行再発がんに対する延命(がんが大きくなるのを一定期間防いで共存する)治療です。
いずれも、効果があることが科学的なデータで示されています。また、分子標的薬などの新薬が毎月のように登場し、
これまで治療が難しかった患者さんにも可能性は広がっています。

 しかし、抗がん剤に限界があることも正しく理解しなければなりません。特に進行再発がんについては、
現状では完治は極めて難しい。抗がん剤には副作用がありますし、ほとんどの固形がんは、
次第に抗がん剤への耐性を持ちます。どのような患者さんに抗がん剤が適応するかは、がんの種類、
ステージ、年齢、全身状態や臓器機能によって一人一人異なります。また、最も重要なのは患者さんの価値観です。
医療者は正しい情報提供をした上で、患者さんが大切にしたいこと、QOLを考慮し、
抗がん剤治療を続けるか続けないか、最善の方法は何なのか一緒に考えていくことが大切です。

2 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:11:32.81 ID:xhxwoXHn0.net
知らねーよ

3 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:13:42.29 ID:ilJRO+HT0.net
抗がん無知だな

4 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:16:46.17 ID:0i6VASrd0.net
抗がん剤が、効くか効かないかで言えば、効く可能性は高いと思う。だけど再発のリスクも上がるんじゃないかなと。

5 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:16:51.42 ID:debHovGn0.net
最初の半年〜1年は効くんやで

その後は、まぁ、半分は進行するわ。

6 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:17:33.56 ID:glYiUpEB0.net
バカに付ける薬はない
は本当

7 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:19:01.14 ID:v/7cVLp20.net
抗癌剤が有効な癌とそうで無い癌があるってはっきり言えよ。
副作用で苦しい思いをするなら放置を選択したい。

8 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:19:15.15 ID:iYdVuI710.net
どっちみち死ぬわな、やるかやらないかは本人しだい

9 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:19:34.48 ID:LDGHNoaX0.net
副作用を日常生活にさほど影響がない程度にまで抑え込めれば、
抗がん剤による延命には千金の価値がある。
それが難しい場合は延命の期間の価値をそれぞれが判断する
しかないと思う。

10 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:20:02.72 ID:m56768SJ0.net
だらだら書いてるが結局効かないんだな

11 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:20:55.60 ID:KyVoGb5d0.net
抗がん剤でも効かないガンがあるだけで、
抗がん剤が効かないわけではないだろう・・・・・・・・・

12 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:20:56.12 ID:FPi/BRCN0.net
毒を高値で仕入れて売れなくなるので、どうか効かないとか言わないで下さい←これが本音だろ、アメリカで禁止になってるなら

13 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:21:11.66 ID:2DsnLr6k0.net
おまえらの頭ではわからんとおもうが
毒には毒をというのが抗がん剤だ、
死期を早め免疫力を奪う、それが西洋医学の限界なのだ、
金儲けの手段、医師が癌に罹患すれば抗がん剤を投与する
医師が半分以下というデータがある(某医大)

14 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:21:25.34 ID:MmVCmE890.net
医者は儲かるから、効果があろうがなかろうが どんどん使いたいんじゃね?

15 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:21:59.01 ID:lZT5Tqtv0.net
近藤誠さんが一言↓

16 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:22:24.31 ID:gny78rgT0.net
死ぬのようながんには抗がん剤も手術も聞かないのはデータが裏付けてるだろ

17 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:22:46.27 ID:IDKYM30f0.net
医者の金儲けのためだろ

18 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:22:57.74 ID:nj6pdTpG0.net
治療を受けた人より、治療を受けない人が平均で長生きする
ってのは周知の事実

19 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:23:08.93 ID:M1pGd0/V0.net
つまり抗ガン剤は進行抑えるだけで治らないってことだな。

あと薬によっては脱毛したり吐き気を催す。
今時そんなことないと思ってたが5年前に乳がんで死んだ親戚のオバさんがそうだった。

20 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:23:46.78 ID:4a6nLQnI0.net
>>10
近藤誠には効いてるみたいだw

21 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:24:01.62 ID:gyOk6v040.net
俺の親父は胃の全摘後2年で間質性肺炎とか急に言われて死んじゃった
抗がん剤が合わなかったのかなとか母ちゃんと話してる

22 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:24:01.52 ID:0pbYVnvo0.net
除草剤みたいな毒薬を体内に直接入れて
がん細胞ごと普通の細胞もまとめて殺すってのが目的だぞ
効くというより、癌で死なない代わりに薬の副作用で必ず死ぬ

23 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:24:20.20 ID:0i6VASrd0.net
アメリカは癌での死亡率が下がったと言われてるが、日本とどこが違うの?

24 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:24:32.61 ID:LDGHNoaX0.net
>>15
抗がん剤の部分はともかく、放射線治療の
部分は結構当たっているような。
医者も人間だから、もう少し・・・の欲が
でることも多いかも。

25 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:24:33.22 ID:egP+DRoW0.net
インフルエンザ予防接種ワクチンは打たない派の方へ・・・なんで判ってもらえないんだろう?
http://www.gohongi-beauty.jp/blog/?p=7503

26 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:24:44.33 ID:spzTecyn0.net
まあ、お前ら貧乏人は、まったく効かない安い抗ガン剤モドキを投与されるだけで、
苦痛にのたうち回りながら、死ぬ

27 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:24:50.84 ID:+O2yVa/70.net
え?聴いてないよ?テレビなんか

28 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:25:08.86 ID:v/7cVLp20.net
抗癌剤治療が普及してこれだけいろんな薬が開発されたのに、
がん患者は減るどころか増え続けている。

ということは・・・

29 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:25:24.81 ID:gny78rgT0.net
事実上抗がん剤は固形がんに効かないと認めてるようなもんだろ
がんの大半は固形がん
いかに詐欺商品で患者を苦しめているかわかる

30 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:25:25.99 ID:9xwL68py0.net
でも、お高いんでしょう?

31 :〓 反米・嫌米! 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓:2015/10/31(土) 12:25:51.06 ID:BfxSwKDg0.net
 
■ 大多数のがん患者は、60歳以上だろ

治ったとして、それから何するつもりだ?

さっさと死ねよ

それが、年寄りが 最期 に出来る 社会貢献 だろ?
 

32 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:26:22.95 ID:FcGildil0.net
今出回っている抗がん剤なんて余命が2割増しますみたいなのしかないのでは?
基本は手術で取るだから。

33 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:26:28.66 ID:5DydNsCb0.net
社会保障費の何%ががん治療に費やされているのだろうか

34 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:26:43.32 ID:IIIRF/DP0.net
>>16
つまりどういうこと?
ほっといても死なない種類のガンに抗がん剤投与して寛解したとか、良くなったとか医者が自画自賛してるわけ?

35 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:26:50.93 ID:spzTecyn0.net
>>23
癌になると、射殺される。
まあ「ガンが死因」である事には変わりがないから無問題。

36 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:26:55.92 ID:KyVoGb5d0.net
人類もそろそろ機械化すればいいのに
機械化すれば酸素吸う必要もなくなるし、宇宙空間でも放射線に耐えられるぞ
宇宙のどこにでも行ける

37 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:26:58.58 ID:pqftgdeO0.net
状況ごとの治癒率や延命効果を分かりやすく知らせるべき。
余命3ヶ月の人間に強力な抗がん剤とか臓器摘出とか無駄なだけでなく、家族や本人に色々考えることをさせない医者も多い。

38 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:26:59.00 ID:fexoBR3M0.net
食べて応援してたら自殺扱いでいいだろw

39 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:27:25.98 ID:D33siZR20.net
毒をもって毒を制す、な訳だからガンが死ぬか本人が死ぬかのせめぎ合いで分量が決まる。

40 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:27:36.90 ID:TrvGzXvn0.net
今、かーちゃんが、抗がん剤が効くか効かんかで生死が決まる状況だわ・・・

41 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:27:57.28 ID:FaTVxlj/0.net
早く死ねばいいのに

42 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:28:13.62 ID:oZApXMpw0.net
ガン治療なんて医者や病院の大きな収入源なんだから
「抗がん剤は効く」ことにしておきたいに決まってるだろうに。
油脂を控えて腹八分めを全国民が実行したら
4分の3以上の医者や関係者が路頭に迷うわ。

43 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:28:33.12 ID:1ZFvbV+00.net
医者ってのは病気の進行の遅延と鎮痛を担当するだけのお仕事だからな

44 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:29:12.24 ID:reYRNajs0.net
胡散臭い顔をしとる
https://www.google.co.jp/search?q=%E5%8B%9D%E4%BF%A3%E7%AF%84%E4%B9%8B&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0CAgQ_AUoAmoVChMI-ZP7l-LryAIVIqqmCh1AkgD4&biw=1603&bih=963

45 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:29:24.73 ID:P5u0vm120.net
猛毒だろ?ガンも死ぬが人間も死ぬ

46 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:29:51.31 ID:D33siZR20.net
>>28
昔なら心疾患とか他の病気で亡くなってた年寄りが長生きした帰結がガン発症なのだが

47 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:30:02.66 ID:0/hhu+jq0.net
>>3
ふむ。

48 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:30:11.30 ID:2DsnLr6k0.net
癌はありがたい神なるものの叡智、
人間性に目覚めるとき、素直な人は回復も早いし
ステージWでも癌は消えた、
不食にニンジンジュースを毎日2リットル、
これまでの医学の常識が覆された..

医学という妄信に洗脳され虚空に手を伸ばして
人生を悔い苦しみながら死ねばいい、それも淘汰というものだ、
馬鹿は死ななきゃ治らない

49 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:30:22.89 ID:+O2yVa/70.net
だーかーらー聴いてません!棄てたから!地デジ化の時に

50 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:30:31.46 ID:4FM6HHtj0.net
>>3

51 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:30:32.17 ID:s/EXYFWi0.net
抗癌剤で完全に癌を消すのは難しい
抗癌剤で癌も弱るが身体の抵抗力も落ちる
苦しみながら死亡

抗癌剤を使わず免疫を活性化すれば癌を完全に消せる可能性はある
失敗してもどうせ死ぬだけ
こっちに賭けるほ方がマシ

結論:医者はロクでもない

52 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:30:33.84 ID:spzTecyn0.net
抗ガン剤よりも、ペインクリニックの方が癌患者の生活価値は上がるだろう。
少量のモルヒネ投与とか、苦痛を取り除けよ。

53 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:30:41.02 ID:nCGlKmmI0.net
>>1
効くだろ。
正常な細胞も死ぬくらいに。

54 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:30:47.56 ID:H8oogHoV0.net
効かないって声は大きいけど、効いて普通に生きてるっていう人の声は
そんなに大きくなくって、わざわざ言うほどのことではないってみんな思ってるからだろ

うちの母親も、30代で子宮がん50代で大腸がんを患い手術して、その後抗癌剤治療を
続けてきたが、80歳になる今でも元気生きてる。
母親の友人にもそういう人が多い。実際に治ったり、現状維持で来てる人はいっぱいいるのに
そういう人を無視して効かない効かないと騒ぎ立てるのはいかがなものかと思う

55 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:30:47.86 ID:OSXXxMVb0.net
抗がん剤は血液の働きを助ける。すると人間に必要の無い組織を追い出す
心臓に張り付いた長年の油や、大動脈の油を取り除く効果がある

by 本当に入院していた人より

56 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:32:02.14 ID:N9GVgS/S0.net
がん治療が変わる 〜日本発の新・免疫療法〜

日本人の2人に1人がかかり、
3人に1人が命を落とすと言われる「がん」。
このがん治療が、大きな転換点を迎えている。
画期的な治療薬、
「免疫チェックポイント阻害剤」が登場したのだ。

57 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:32:28.16 ID:1ZFvbV+00.net
すべての人間の自己治癒力が一定であること前提にしすぎ
結局は才能問題と同じなんだよ

58 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:32:34.92 ID:v/7cVLp20.net
抗癌剤が効果があるとはっきりしている癌以外は抗癌剤を禁止にすれば
社会保障費がだいぶ削れるんじゃない?

59 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:32:49.27 ID:x6Bl0DeF0.net
>>36

退職したら耐用年数が切れてもパーツ交換拒否られるんだぜ

60 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:33:39.65 ID:lKYv1W3r0.net
抗がん剤は詐欺だよ。猛毒を薄めただけ。業者が儲けたいだけ

61 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:33:47.28 ID:N9GVgS/S0.net
>>53
正解w
毒ガスがルーツだしねw

62 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:33:59.56 ID:E/Ts3Ix20.net
>>19
延命治療にしかならんとはっきりきいたよ。
小さくなる場合もあるけどならん場合もあるし、
小さくなっても結局は切除しなきゃいけないらしい。

63 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:34:22.01 ID:/8n/8gXF0.net
抗がん剤は毒

64 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:34:47.58 ID:iks6IW/70.net
抗がん剤使う奴は情弱

65 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:34:52.05 ID:qHItQmP30.net
抗癌剤って言っても多くの種類があるし、同じ場所に出来るガンでも性質の違うガンが
何種類かあるんだよ。その組み合わせで効く物もあれば効かない物もある。
だから投与前に様々な検査をして効きそうな薬剤の当たりをつけるんだよ。保険治療の
場合は保険で認められている範囲内でしか出来ないけど。

ただ言えるのは現在はガンを「完治」させる薬は存在しない。複数の薬剤でローテを
組んだりして数年以上に渡ってガンを抑制出来る事もあるが、ある時進行ガンになっ
て暴れ出す事もある。
しかし抗癌剤も日々進歩していて「免疫チェックポイント阻害剤」等将来的には薬で
ほぼ抑制出来るガンも増えてくる可能性はある。

66 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:35:23.10 ID:PmuAmPm50.net
抗ガン剤で延命できる可能性があるとしないと誤解を生む。
抗ガン剤でガンが完治する可能性は少ない。

血液の癌は抗ガン剤が効くけど。

67 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:35:24.94 ID:0i6VASrd0.net
>>35
言ってる意味がわからない。

68 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:36:16.14 ID:nDfMgIPx0.net
PSとステージによるだろ。肺がんだったら免疫療法とかも来年から使われ始めるらしいし抗がん剤も色々ある。個人個人で効かない効くを正確に判断できる医師がいれば有益なんじゃね。

69 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:36:49.42 ID:qCWrjhSA0.net
俺がガンになったら、
普通にモルヒネと大麻を処方してもらえれば、それでいい

あとは死ぬだけだ

70 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:36:49.52 ID:NHG0DBWB0.net
「WNT16B」

71 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:36:51.73 ID:1gqkT5RM0.net
苦しみながら延命できるだけだろ

72 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:36:52.10 ID:Iqpn7obz0.net
効くけど体全体が弱っていく

73 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:37:08.21 ID:09ROuzFw0.net
うちの親戚もガンになって、抗がん剤治療してたけど、結局、1年もしないうちに死んじゃったからな
しかも抗がん剤治療って結構な金かかるらしいし
治りもしないのに高額治療するのって正直どうかと思うわ

74 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:37:16.33 ID:jmxMz2dy0.net
延命、進行を遅らせる程度には効果ありだろ
だからこそ普通の生活が出来ないほど
副作用が出るのでは本末転倒だから
量とか種類が重要なんでしょう

75 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:37:29.77 ID:g/YCmHKj0.net
抗がん剤とはよく言ったもので
治すなんて意味が全く入ってないのが
正解だな

76 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:37:56.44 ID:P5u0vm120.net
トランセンデンスに出てきたナノロボットで直接ガンを消失させるか重粒子線治療か

77 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:38:19.76 ID:nDfMgIPx0.net
副作用を上回るメリットがあるなら使う。ないなら使わない。

78 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:38:27.50 ID:GHdqv37n0.net
60超えて癌になったら抗がん剤の治療には耐えられないと思った方がいいね
重粒子線や陽子線治療にも限界があるし混んでるので治療してもらえるとは限らない
つまり切れないとこにできたらもう確実に死ぬということ

79 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:38:33.85 ID:9otRDHqX0.net
抗がん剤が無駄と言うなら手術だって結局死ぬのに無駄に身体を切ってる事になるわ

80 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:39:00.67 ID:Gx2hxPii0.net
ガン化した細胞だけ焼ききるとかできないん?

81 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:39:23.15 ID:lKYv1W3r0.net
抗がん剤は収益性がドル箱w騙されるなよ。がんになったら痛み止め
で死んでいけば良い事。治らないからw

82 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:39:31.18 ID:nDfMgIPx0.net
>>79
根治できればやる価値あるんじゃね。まあ再発するかもしれんけど。

83 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:39:50.61 ID:mDRtMNDN0.net
血液のガンと首から上のガンには著効を示すことがあるが、
それ以外は殆ど効かないと、近所の名医が言ってたわw

84 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:40:26.35 ID:Iqpn7obz0.net
細胞が癌に犯されそれを食い止めるには細胞ごと抑えるしかない
ピンポイントで細胞を削除するか(これが癌摘出)化学反応で抑えるには体全体の細胞を不活性化するしかない
だから体全体が弱っていく

85 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:40:31.89 ID:OvrFSKR20.net
抗がん剤なんか絶対無駄だわ
抗がん剤のおかげで五年生きられたって言ってる人がいたら、やってなくても五年は生きられたんだよ

86 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:40:57.17 ID:6vCLGqil0.net
年々改善はされていくんだろうけどそのための実験用モルモットに志願する気はないな
戦わないで穏やかに死ぬ選択だってあるからね

87 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:41:04.14 ID:D8RREkMJ0.net
投稿者ほたか2015年2月22日

形式: 単行本

近藤氏の主張について、専門家がどう考えているのか双方の意見を確認したく読みました。

抗がん剤は効くのか? この問いについて、何を持って「効く」と考えるかという根本的問題もあり明確な主張はない。
いくつかの試験について(データが信頼でき、かつ一般臨床にも適用できるという仮定のもとで)、1〜数ヶ月の延命は「期待できる」ことを示している。
一般人の感覚からすれば、「効かない」というのが素直な感想だ。
乳がんの術後化学療法についても言及しているがデータが古く、治療を受けた人のうち、何人が利益を享受でき、何人が利益を受けられずに副作用のみを受けるといった
「絶対リスク」には言及していない。さらに、この試験はくじ引き試験のはずなのに、両群の人数が大きく違う。公正なランダム試験といえないのではないのか?

「生存曲線が上に凸なら、人為的操作がある」という近藤氏への反論については、例外も有り得るという主張はその通りだと思う。
しかし、例外ばかりが増えているのは確率論的に変ではないかと素朴な疑問が残った。抗がん剤の副作用のよるケモ死と、
発がん性により加速度的に死亡リスクが増加するなら説明できるのだが、そのことには口が裂けても触れられないのだろう。

また、速報データでは多くの打ち切り事例によりデータが変わること、またどちらの群をどの程度追跡するかにより操作できてしまうという近藤氏の主張には答えていない。
また、全生存期間ではなく、無増悪生存期間を指標とすると主観的な操作・バイアスが入ることについても反論していない。

医療行為(不利益が生じうる介入行為)は、介入側が利益を証明しなければならないのに、近藤氏(非介入)の主張が部分的に正しいとは限らないといっても、
抗がん剤治療が正しいことの証明にはならない。論理学の基本中の基本である。相手が間違っていたら自分が正しいというのは、「二分法の罠」という相手を騙す常套手段である。

分子標的薬の副作用が従来と異なる点について、それ自体は大筋で正しいが、ハーセプチンの標準的使い方は他の抗がん剤との併用である。
つまり、従来の抗がん剤の副作用を軽減するという利点は得られないので、この点は論理が破綻している。

近藤氏との共通点も実は多い。乳がん検診は、50歳未満は反対(本書は40代のみ記載されているが、20−30代の検診についても反対を表明しているのは有名)、
胃がん、肺がん検診は無効(ブログ等)等。
本書やブログを通じて、勝俣氏も内心は、今のがん治療の限界に気づき迷っているのではないかと感じました。

<<2015/8追記>> 医療否定本の嘘では、あれだけ批判していた胃がん検診も、読者へ進める変節ぶり。近藤氏がよほど憎いのか、
医師の倫理もかなぐり捨てた数々の誹謗中傷ツイッターは、抗がん剤の終焉を予感させる。

88 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:41:18.53 ID:2GANC5Tf0.net
抗がん剤が効いてるから
ハゲるんだよ

89 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:41:21.66 ID:mC1pB0FP0.net
抗がん剤を投与されると体内中を虫が這いずり回るような感覚。

90 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:41:51.83 ID:nZpCcdGG0.net
効果が統計的に証明されたものだけやればいい。感覚統計ではだめだ。

91 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:41:59.26 ID:Mxn5JW5v0.net
>>73
抗がん剤は保険利くし
高額でも所得に応じて上限があるから
そこまで高くないはず

92 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:42:00.89 ID:X7PvzJnw0.net
そもそも癌細胞って体の中にたまった毒を1ヶ所に集めて体全体を守る為の組織だからな
癌患者の癌細胞の中には致死量の毒が存在する
癌細胞が無ければ毒でとっくに死んでるところだが癌のお陰で少し寿命がのばされている

93 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:42:22.33 ID:t8gMNrlbO.net
細胞再生が狂ったらもう寿命なんだよ
50年以上生きれば生物としては立派な方だろう

94 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:42:34.56 ID:GHdqv37n0.net
エイズとか克服できたのに癌はだめだな
あと100年たっても無理な雰囲気

95 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:42:50.02 ID:XAvrI7Xb0.net
抗がん剤は副作用のある薬だからな。
薬ってのは、同じ薬でも効く人と効かない人がいるもんだ。
だから「抗がん剤は効かない」は本当か?などという問いは馬鹿げている。
「抗がん剤は効く人もいれば効かない人もいる」が正解。

96 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:42:54.12 ID:2qk2y7DJ0.net
>>1


>>腫瘍内科教授 勝俣範之医師



おまえは、癌を発症する前の食事療法を語らないインチキ野郎だ。

癌はなったら終わり、おまえは癌になる前の食事療法について言及していない。

おまえはインチキ野郎だ。

癌はブドウ糖を狂ったように食べる狂った細胞だろ、おまえは何故これについて言及しない?

インチキだろ、おまえは癌患者を増やして、癌治療費で儲けることしか考えていない。



97 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:43:09.83 ID:qHItQmP30.net
>>23
アメリカの癌治療は手術、抗がん剤、放射線等の様々な治療法から診断結果に
よって患者に適した治療法で行われる。さらにアメリカの癌治療は非常に高価
なので貧しい人には受けられない。

一方日本は「外科」の力が圧倒的に強いので患者に適した治療ではなくて、
「可能なら手術」が行われてしまうし、高度な知識を持つ腫瘍内科の専門医も
育ち難い。また保険制度や高額療養費制度のおかげで最低限の癌治療は
保険料さえ納めていたら誰でも受ける事が出来る(=レベルの低い治療を
受ける人が多いので死亡率も高くなる)

98 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:43:26.74 ID:2GANC5Tf0.net
抗がん剤は
癌を根治させることはできない

あくまで「抗う」だけ
だから抗がん剤という

99 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:43:27.54 ID:lKYv1W3r0.net
抗がん剤がなければ病院は倒産かな?擁護しているのは関係者だろ?w

100 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:43:46.99 ID:tdIuQKUX0.net
>>14これ

101 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:44:17.69 ID:cwG7wYpY0.net
いったん劇的に縮んで
日常的に吐いて苦しんで
耐性もったガンが元の大きさ以上に膨らんで
致命的な副作用も出てきて

寿命はほとんど変わらない感じ

102 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:44:31.09 ID:HgG7SMsi0.net
ケースバイケースとしか言いようがないんじゃないかな
最悪の副作用に苦しむ場合もあれば
外来や口から飲むタイプの抗がん剤で普通に生活してる人もいるし

103 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:44:35.82 ID:WkzTAq2H0.net
>>88
えっ!
俺抗がん剤飲んでないよ!

104 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:44:36.61 ID:9Qov7rLz0.net
医療点数の高い抗がん剤治療が無駄だと知れたら全国の病院の3割はつぶれるよ
だからみんな我慢して抗がん剤治療を続けようぜ

105 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:44:54.18 ID:qHItQmP30.net
>>80
それが放射線治療だね。

106 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:44:55.87 ID:iIh7qgYm0.net
抗がん剤って基本的に細胞分裂を抑えるもんだろ?
がんそのものを破壊する薬ではないって聞いたわ

107 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:45:01.23 ID:9wl0DXXD0.net
うちの親父はステージ4からバッチリ効いて月二回通院程度でピンピンしてる
川島なお美とあの自衛隊上がりの人はすぐ死んじゃったな

108 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:45:07.94 ID:JBJYkKaO0.net
がん治療は実はジグソウのゲーム

109 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:45:13.22 ID:t8gMNrlbO.net
>>80
放射線治療があるよ、癌細胞だけ焼き切る
高額医療で保険効かないからウン千万するけど
高額医療=一般化されない問題あり
あとはお察し

110 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:45:15.86 ID:Iqpn7obz0.net
>>14
抗がん剤がガン進行を遅らせるのは事実
その間にガンが沈静化するケースがあるのも事実

111 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:45:16.32 ID:cwG7wYpY0.net
>>31
40前後も多いよ

112 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:45:25.05 ID:2GANC5Tf0.net
>>103
ハゲ発見!!!

113 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:45:46.63 ID:kJE5RA390.net
抗がん剤は医者が患者をモルモットにしたいだけ

好きなことをして過ごすのが一番長持ちする

114 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:46:05.79 ID:KLm8Oe1s0.net
こんなおっさんが言うことより
立花隆が癌になって
徹底的に癌について調べあげ
抗がん剤は効かないから自分は使わないという結論に達してるだろ。

115 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:46:17.50 ID:GHdqv37n0.net
>>104
でも効かない薬の副作用で見るも無残に弱っていく患者にしたらなぁ・・
しかし医者はよくも平気なもんだね

116 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:46:20.79 ID:46J/nIlY0.net
高島屋でバイトしてた時、社員のおっさんが肺ガンになったんだよ

どんどん痩せ衰えて死にそうなのに売場に立ってた
可哀想だから総務とか座れるとこに置いてやればいいのにとみんな言ってた
そして、何時の間にか来なくなった。もう死ぬんだろうという話になった。

半年後、おっさんが完全復活して売場に戻ってきた

一体どんな治療をしたのか

117 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:46:29.67 ID:reYRNajs0.net
>>95
固形がんには全くと言っていいほど効かない

118 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:46:31.83 ID:RDJHu0A70.net
結局効かないんだよ。
効いても副作用との戦い。

苦しんでほんの少し長生きしてなんになる??

119 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:46:33.21 ID:peBxQFUX0.net
体は患者の物なんだから、どういう治療しようと他人がとやかく言うような事じゃないと思うけどなあ
本人が「効かないと思うから使わない」っていうならそれでいいじゃん
100%の人に100%効くって訳でもないんでしょ?

120 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:46:33.65 ID:HVkqRa6M0.net
数年前家族が抗がん剤治療を受けたが
「体がぼろぼろになって、寝たきり状態」
この通りだったよ

121 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:46:33.69 ID:7VivTi580.net
胆管がんは 死亡率が非常に高い

122 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:47:34.43 ID:acbpLaSY0.net
>>116
イレッサ

123 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:47:37.60 ID:A8eD8MYv0.net
看護師がよく聴く遺族のグチ第1位
「抗がん剤、やんなきゃよかったねぇ…」

124 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:47:43.02 ID:0i6VASrd0.net
中鎖脂肪酸を使ったケトン食と免疫療法、免疫療法を強化する温熱療法を併用すると癌と共存しながり、少しづつ小さく出来るような気がするが。

125 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:47:51.50 ID:1gqkT5RM0.net
>>95
副作用のない薬はないよ
ただのひとつも

126 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:48:04.57 ID:GHdqv37n0.net
>>116
癌じゃなかったとしかw
肺がんは誤診しやすいそうだ

127 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:48:12.06 ID:lKYv1W3r0.net
抗がん剤は宗教レバルだよ。無駄な治療だね。寿命を受け入れるべき。
医師の99%は抗がん剤治療を受けないと言っているよ

128 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:48:18.61 ID:vU4yqwjN0.net
抗がん剤効かないってのがバレたら、製薬会社が困るだろ。
米国人の養分吸い取った後でTPPで日本にたかろうとしてんだからようするに
医療で食ってる米国が困るんだよ。日本の製薬会社もいまや全て外資に食われてる品

129 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:48:23.92 ID:7VivTi580.net
ヒント 抗癌剤=合法的殺人薬

癌細胞と正常な細胞を区別認識できるものは存在しません
自分自身の免疫でさえ区別できなかったくらいですからw

130 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:48:32.64 ID:Iqpn7obz0.net
気力は自律神経系の免疫バランスに影響を及ぼすから
躁のような精神状態がガンを克服する例はたまにあるらしい

131 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:48:49.14 ID:g+qbakG50.net
要するにこういう事だろ

1.抗癌剤は昔ほど激しい副作用は出なくなりつつある
2.儲けの為に通院治療させないようにしてる
3.抗癌剤は治療をするための薬ではない。あくまでもアシスト
4.儲けの為に無理にでも処方するようにしてる
5.抗癌剤は耐性が次第に出来、最後は全く効果がなくなる
6.抗癌剤投与しても1年で死んでしまうケースも多々ある

で、このコラム書いてる医者のケースも見事に医者の立場というよりは儲けの
立場から書いてる節があり、そういったふざけた態度が最近になって表沙汰に
なってきてるというのが現状。

患者と接してる時の対応が医者じゃなく営業なんだよね。もはや。だったら、
使わねーよっていう選択肢が出てきてる。川島なお美さんは、抗癌剤を使えば
延命できたかといったら大いに疑問だわな。

実際このコラムの医者も何も言い切っていないし、最後には価値観などと言い
始めてる始末。科学者としては失格。

132 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:48:49.35 ID:4TTOG4Ct0.net
>>54
80の母親って、いくつのときの子なんだよ
大体お前は何歳なんだよ

133 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:49:13.87 ID:7ScVH+WU0.net
自己免疫のほうに頼りたい
毒を体に打つより

134 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:49:25.41 ID:LxD1hfbo0.net
少なくとも金の延べ棒で体をこするとかいう、いんちきオカルト商売よりは
抗がん剤がガンに有意な効果があるというエビデンスがあるのは事実だろうな

135 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:49:37.96 ID:KLm8Oe1s0.net
癌が転移したとかいうけど
転移ではなく、癌に成りやすい体質になってるだけだろ。
そもそもガン細胞は万人にある。

136 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:49:48.39 ID:Xg6UdNaIO.net
>>1
効果のある癌、効果のある人がいる。

137 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:49:53.16 ID:1We6XaKp0.net
最も重要なのは患者さんの価値観


だったら川島なおみの選択にも理解を示すべき
生き方としては間違ってないだろ
インチキ代替療法は叩かれるべきだが

138 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:50:14.84 ID:b4zUW2qY0.net
中年の肥満は成人病予備軍だから
日本の中年は肥満が多いから医者も仕事が途切れずニンマリだろう

139 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:50:22.17 ID:cnafpbKc0.net
発覚時にステージ4とかなら
どの道助からんからね
抗がん剤治療でつらい思いする
よりも痛みを医療用麻薬でコントロールして残された時間を家族や大事な人と大切に過ごすほうが良いよ

140 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:50:29.21 ID:mjhHldiR0.net
ほんの少し進行を止める効果がある。 価格は恐ろしく高い。

141 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:50:37.84 ID:SZGlmH4V0.net
統計的に差があるレベルで抗癌剤以上に余命を伸ばしたりQOLを改善させる民間療法は無い。
これだけは確か。

142 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:50:44.86 ID:0rU3aSN+0.net
病院も商売だからな
1日でも延命する効果があれば勧める
超末期以外、治療なしの緩和ケアだけを認める医者はなかなかいない

143 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:50:48.09 ID:cwTtXuJw0.net
人はいずれ死ぬ

144 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:51:12.22 ID:7VivTi580.net
>>131
>5.抗癌剤は耐性が次第に出来、最後は全く効果がなくなる

癌細胞は一度免疫をくぐり抜けたら
事実上、多剤耐性を獲得し始めるからなw

145 :〓 反米・嫌米! 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓:2015/10/31(土) 12:51:15.81 ID:BfxSwKDg0.net
 
■ ガンは、年寄りが ほどよく死ぬ システム なのよ

このシステムを壊してどうする?
 

146 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:51:18.38 ID:lKYv1W3r0.net
がん細胞は誰でも持っているよ。免疫力低下で増殖をするんだろ?
抗がん剤は無駄

147 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:51:20.19 ID:2GANC5Tf0.net
タバコはやめとけ
最後が悲惨だぞ

148 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:51:28.80 ID:JUOeKIJl0.net
抗がん剤って、白血病や悪性リンパ腫みたいな血液がんには有効だけど
他はあまり効かないんじゃなかったっけ

149 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:51:32.00 ID:IVeUeSGb0.net
サヨクって、癌になる人、多くない?

150 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:51:35.30 ID:/He3llDw0.net
MRの人件費ほど無駄なものはない
アメリカにはそんな職業はないしね
日本だけなのか

151 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:51:55.35 ID:EP6ubxGY0.net
>>115
医者にとっては人間の死ってそう特別なもんでもないだろうし
年収二千万ぐらい貰えるならどんどんやるだろ

152 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:52:10.41 ID:4a6nLQnI0.net
少なくともあのガリガリにやせ細った姿を見て
「抗がん剤使わなくて幸せそう」と思う人はいない
ガン自体だって人の命を奪うし辛い症状があるのに
なぜか反抗がん剤派は抗がん剤の副作用ばかり言い立てる

153 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:52:24.36 ID:zV23YH5I0.net
可能性があると言ってるだけなのになぜ100%と受け取ってしまうのか

154 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:52:30.66 ID:gzkmGi8N0.net
効く人には効く。効くガンには効く。人によっては猛毒。
それだけのこと。

155 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:52:38.38 ID:peBxQFUX0.net
体にガタが来て「もう無理だ」ってサイン出してるのに無理やり治療して生きながらえさせて、
そのうち脳にもガタが来てボケて車で暴走して、健康な人を轢き殺すと

156 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:52:39.40 ID:0rU3aSN+0.net
医者に手術を勧められて断るのはエホバぐらいなもんだろう

157 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:53:06.57 ID:E8VL3zmZ0.net
がん治療を重ねていくとがんが手強くなっていく


立花 本日は私が膀胱がんを治療している東京大学病院で、放射線治療を担当されている中川さんに、私の事務所まで来ていただき、
私のがんも含めて、がん医療のさまざまな問題をお話しいただくわけですが、がん治療にはさまざまなケースがありますね。
それからがんは苦しむというイメージがある。

中川 基本的には、がんという病気は、適切な治療を行えば、最後まで普通の生活ができ、案外苦しまないものです。
とくに高齢者で、積極的な治療をしないような場合はとりわけそうです。
逆に、若いがん患者さんで、どんどん治療をする場合、ある薬が最初は効いていても、どこかで効かなくなる。次の薬しかない。
そうやってA、B、Cという抗がん剤を次々に使っていく。
これを繰り返していくと、薬に強いがん細胞が生き残っていくので、次第にがんの攻撃性が上がってきます。
たくさん治療をした人のほうが、最後はつらい症状に苦しむことが多いように思います。
http://gansupport.jp/article/series/series13/3591.html

158 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:53:10.38 ID:GHdqv37n0.net
>>149
思想が免疫力の低下をもたらすのだろう
免疫が憲法9条とか信じるからな

159 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:53:15.98 ID:Iqpn7obz0.net
>>156
あれは輸血を断ったらしいな

160 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:53:31.98 ID:XAvrI7Xb0.net
まあ、ここで抗がん剤は効かないとほざいてる奴も、
自分が癌になれば、しらっと抗がん剤治療を受けるんだろw

161 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:53:36.84 ID:S0ueXQYi0.net
治療するのが目的の人生にスイッチするだけ。

162 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:53:59.59 ID:LJd86/ei0.net
なるほど、癌じゃなくて他の病名で死なせるために投与したらって事か
あーあやっちゃったな人類撲滅

163 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:54:21.21 ID:9ypZEK0n0.net
病院に行くと死ぬイメージw

164 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:54:22.99 ID:7VivTi580.net
>>145
天文学や物理学、量子コンピュータとおなじ
夢を壊さないで予算を獲得
コミュ力も妄想もお金のために使いまくろう

165 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:54:27.16 ID:KLm8Oe1s0.net
NK細胞が癌を殺すってわかってるんだから
NK細胞を増やせば治るんだよ。

抗がん剤は癌だけでなく
なにもかも破壊するから毒といっていい。

166 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:54:28.62 ID:LDGHNoaX0.net
>>147
COPDも苦しいよぉ
検索してみよう
(老婆心ながら…)

167 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:54:33.30 ID:cnafpbKc0.net
>>152
抗がん剤を使おうが使わまいが
ガン末期はガリガリになる

168 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:55:01.76 ID:2DsnLr6k0.net
ヒント

元総理の森喜朗 
前立腺がんで抗がん剤使用
余命推定 半年、
現在 丸刈り坊主

経過観察中w

169 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:55:01.86 ID:lhTBTuXT0.net
>>152
抗がん剤打とうがガリガリになるのは変わらんよ
てか抗がん剤の副作用で実際どうなるか見たことある?

170 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:55:08.01 ID:b4zUW2qY0.net
中年以上は自分の信じる治療法やればいいよ
プラシーボ効果もあるし
中年以上は別に死んでも悔いはないだろ
どうせ将来は老化と死しかないんだし

171 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:55:21.78 ID:DIikHsQw0.net
知られざる世界で
よく丸山ワクチンの特集をやってたな
最近聞かないけどどぅなってるんだろう

172 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:55:41.76 ID:jJ2AtGpJ0.net
俺の睾丸座位が効くよ。

173 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:56:10.37 ID:0rU3aSN+0.net
>>149
サヨクは先天性、がん体質も先天性
どこかでつながってるかもしれない

174 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:56:15.85 ID:OwpzBMW50.net
癌になった人間は何人か知ってるけど、抗がん剤が効いたとかまったく聞かないな。

175 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:56:16.54 ID:vU4yqwjN0.net
やっぱアレか。スタップ細胞が見つかると抗がん剤で設けてるユダ製薬会社が困るからというインモー説

176 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:56:26.82 ID:KLm8Oe1s0.net
>>160
眼医者はレーシックはしない。
歯医者はインプラントはしない。
医者は抗がん剤はやらない。

177 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:56:42.02 ID:MhpX8b7M0.net
病院で医者が患者を追い出したり、低治療にしたりいい加減なことしてるから

医者が説明する抗がん剤すら信用されなくなってる

178 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:57:17.76 ID:YClaE4r60.net
医師を問い詰めれば、ほとんどの抗がん剤にはエビデンスが無いということを教えてもらえるはず
延命効果は1ヶ月とか6ヶ月とかそんなもの

この言い方も誤解を招くが、大金投じて治療を行うのだからこれ位の言い方の方がいい

179 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:57:18.15 ID:ZOhPMpdO0.net
ビックコミックだったっけ?
医者の漫画であったなあ
ガン細胞は治療しても手遅れのやつと治療しなくてもいいガン細胞の2つしかない
だから治療は無駄だm9(・∀・)だってww
正気かと突っ込みたかったが、案外この手の話に乗る人多いんだろうなあ

180 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:57:42.31 ID:6vCLGqil0.net
人によって効果の有無は違うんだろうけどそれは投与する前にある程度把握できないもんなの?
使ってみなきゃわからない?もうデータは十分蓄積されててわかってるんじゃないの?

181 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:57:54.44 ID:j9OMJw//0.net
大して効かないんじゃない?副作用が強すぎでしょ?
僕自身は癌じゃないとずっと言って来たのに相手側の妄想信者達はひたすら癌だと騒いでいて密かに嘲笑っていた。(笑)
客観的にあらゆる事を総合的に分析した答え。で、その後で適切な治療法を実践したら直ぐに治った。(笑)
相手側は治るプロセスで起きる現実をひたすら勘違いしていたけど。
僕はそれが起きた時に「お!治った!(笑)」と思ったんだけど相手側は悪化したと思ったみたいで滑稽だったよ。(笑)

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
なんで木村拓哉って「パクリ詐欺師スカトロ変態ホモ不倫風俗寝糞漏らし血尿癌患者野郎」にまで落ちてしまったんだろうね。
SMAPって元々出来の悪いお笑いアイドルグループなんですよね。ビートルズの偽物のドッキリ企画にマジで引っ掛かったバカ丸出しな連中です。しかも汚い。
単にSMAPはお笑いに戻るだけなんですけどね〜。まあ、自業自得でしょう。
僕は思うんですけど凶悪なレイプ犯達を弁護する連中はクズだと思っています。
昔、光市母子殺害犯は死刑になりましたが、その被告人の本性がクズだった事とその弁護団が同様のクズだった事は有名です。今は凶悪な犯罪者達を日本政府が支援していて、その凶悪な犯罪者達を非難する者達を犯罪者扱いしている。論外です。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
の、「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレで
>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実と言って来ましたけど、やっぱり事実ですよ?(僕の本物の霊から教えて貰いました。相手側のジャミング霊とは別物です。僕以外はアクセス出来ません。)

なんか最近になって、それらを書いて来た内田有紀が木村拓哉に寝返って、それらの書いて来た事実が嘘だったと言い始めてるみたいですけど、内田有紀とは元々そういう女です。
だから僕は嫌いなんですよ。当たり前でしょ?真顔
木村拓哉がフランス逃亡を諦めたみたいです。僕はお金が無いから今のところ日本を出る気はないし出られないです。金を稼いでから日本は出ますがフランスに興味は無いです。(笑)
フランスに興味が有ったのは木村拓哉の嫁の工藤静香です。僕ではない。
木村拓哉はヤバくなると直ぐにバックレる奴です。
僕に対してのCGによる捏造合成詐欺証拠まで作ってたらしいです。
木村拓哉への質問を更に増やしましょう。「内田有紀と肉体関係の有る不倫はしましたか?」と。
僕(三浦敏嗣)は完全に童貞です。
木村拓哉が言わされてた。と、ま〜た汚い嘘を吐いてるみたいなんですよね〜。 
僕の掲示板にも既に書いたんだけど、明らかにコイツはバカじゃないか?
と思われる様な発言は他の人達はラジオでしてないんですよ。 
気を付けて発言しているというか。

何度も「集団ストーカー被害者が団結する掲示板」で書いて来ましたが、全てが僕では無いです。
格好良いのは殆ど9割方が僕です。格好悪いのは殆ど9割方が木村拓哉です。
中身を入れ替えていたんですよ。小汚い芸能マスコミ業界人達がね。木村拓哉のバカ過ぎる言動を挙げておきますね。
過去の2ちゃんねるからの抜粋です。□や○で書かれている事は事実です。
僕自身も昔、実際にリアルタイムでテレビで観て知っている事も幾つか含まれていました。呆れるバカ野郎です。おまけに僕に濡れ衣を着せるクズです。

□常識と節度があるので、ソープに行って『俺からお金取るの?』という態度で姫に大顰蹙を買います。
□常識と節度があるので、夏のお歳暮プレゼント!!とラジオで叫びます。
□常識と節度があるので、「自分をキムタクだと気付いても知らん顔する女はブスだ」とTVで言い放ちました。
○常識と節度があるので、夫婦揃って人の物を平気で盗みます。

変な書き込み規制の話が有ったのでniftyに一時的に別館を作っておきました。疑問点が有ればここに書き込んで下さい。2015年10月15日現在1件も質問が無いですが。
http://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
以下の元々のしたらば掲示板の方は完全に書き込み規制をしておきました。荒らしが酷かったので。
閲覧は出来ます。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/

182 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:58:03.10 ID:f3Nk+nZP0.net
つーか高すぎるんだよ

183 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:58:03.58 ID:MhpX8b7M0.net
>中年以上は自分の信じる治療法やればいいよ

がん病院から追い出されてる時点で治療法などない

選ぶ権利など医師によってはく奪されてる

184 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:58:18.23 ID:/POYBfxg0.net
そもそも劇薬だし。

185 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:58:31.98 ID:0rU3aSN+0.net
>>161
君はするどい
人間は当面の関心事を人生の目的にして生きてるだけ

186 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:58:34.05 ID:58/HucvQ0.net
抗がん剤の致死率って100%近くね

187 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:58:34.87 ID:vU4yqwjN0.net
>>171 息子さんなら知ってるぞ!じぶんがソニーミュージックにいたとき役付きでいたが
すでに定年退職だろう

188 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:58:52.55 ID:OwpzBMW50.net
>もう一つは進行再発がんに対する延命(がんが大きくなるのを一定期間防いで共存する)治療です

これ、明らかに体調崩すんだよね。何もしないより体調が酷い状態にして半年延命するとか何か意味あるのか。

189 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:58:58.24 ID:v/7cVLp20.net
ハゲるくらいなら死を選ぶ。(キリッ

190 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:59:09.58 ID:Iqpn7obz0.net
>>175
iPS細胞で再生した臓器を置き換える手ならあるな

191 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:59:19.55 ID:YikecW2W0.net
癌になったら死を受け入れなさい
無駄な抵抗をして国の財政負担を増やすことはやめなさい
愛国心を示しなさい

192 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:59:23.61 ID:z4zFser10.net
まだADGについての言及がないですね

193 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:59:27.22 ID:7VivTi580.net
>>171
丸山ワクチン自体は発想としては今も同じ研究がなされているよ
がん特有の抗体を標的にする免疫療法として最先端の生化学の研究分野で行われている
ただし 丸山ワクチンそのものについては微妙なところもあるっぽい

194 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:59:28.10 ID:Gx2hxPii0.net
ちょっとグーグル先生に聞いてみたら
放射線治療すると皮膚炎・食道炎・肺炎・脊髄症になる可能性もあるのか・・・・・・

195 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:59:38.97 ID:k46BJ7w/O.net
>>80
ガンと言うか腫瘍にはそういう境界線がはっきりしててそこだけ簡単に除去出来るのもあるが
そういうのはそもそもガンと言われない良性腫瘍てなる
人が死ぬガンは境界がはっきりしなかったり容易に広がるからたちが悪い

196 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:59:43.50 ID:fNe5iIe3O.net
大丈夫だよ高額治療の抗がん剤なんて下級国民の我々には関係ない
俺のオヤジが治療中だが月に手出しで70万だぞ
しかも小さくするだけで治療じゃない癌細胞が無くならないんだよ
癌は手術以外は無駄遣い

197 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 12:59:59.16 ID:8GvRF60y0.net
なにをもって効くと定義するのか、そこが大事だと思うけど。
1ヶ月延命できたら効いた!ということであれば
効くケースもあるんじゃね?

とりあえず・・・医療はカネくれくれ詐欺だから、受けるも受けないも本人の自由。

198 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:00:15.57 ID:PThMdlBt0.net
>>34
そのことをテーマにした漫画が連載されてるから読んでみれば
難しくてよく分からないけど
某ワイン好きの女優がともかく切りましょうと言った医者を信用できずに
手術までに半年だっけ、手術をしない方が長生きできた、早めに手術をしていた方が
長生きできたといろいろな意見が出てるけど比較のしようがないからな

199 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:00:19.21 ID:tG5aE9UO0.net
>進行再発がんについては、現状では完治は極めて難しい。抗がん剤には副作用がありますし、
ほとんどの固形がんは、次第に抗がん剤への耐性を持ちます。どのような患者さんに抗がん剤が
適応するかは、がんの種類、ステージ、年齢、全身状態や臓器機能によって一人一人異なります。

一概には言えないっていうのが現状ですね。
抗がん剤は効く、必ず使った方がいいとは言い切れない。
抗がん剤は正常な細胞をも攻撃するのでQOLを下げて死期を早めることもありうる。

200 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:00:22.57 ID:4a6nLQnI0.net
>>169
そういう君は
ガンで苦しんで死ぬ姿を見たことがあるかい
肉親や友達を失ったこともない薄っぺらな知識だけで
他人に使用不使用を押し付けるな

201 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:00:28.02 ID:yAhMzeFm0.net
副作用はあっても多くの抗がん剤に延命効果はある。
だから年齢で考慮すべき。
80歳で「半年延命」ならそれほど意味はないが、
40歳で「半年延命」なら、寿命が約2%伸びるわけだから。

202 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:00:41.35 ID:spzTecyn0.net
>>67
癌とGUN

203 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:01:20.18 ID:vU4yqwjN0.net
>>185 ほほー。自分なら癌になったら死ぬチャンスを逃したくないな。
そのチャンスを逃したら、イロウの穴あけられて、
親族に年金狙われ療養病棟で医師と看護師の養分にされる

204 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:01:42.17 ID:rQl+n6Bn0.net
結局、高額の治療やってもらいたいだけだろ
患者じゃなくて客だからな
「抗がん剤で治る癌があるのか?」に「Yes]といえる医者なんか一人もいないくせに

205 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:01:45.53 ID:1ps2g7OL0.net
医者に聞け。

少なくとも2ちゃんのゴミの皆さんはせいぜいウィキペディア未満の知識しかない。

206 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:01:52.11 ID:FdMKRb+E0.net
なんでねらーは科学的な思考に弱いのか

207 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:01:57.64 ID:GHdqv37n0.net
乳がんとかも温存療法とか死と隣り合わせの治療をキャンペーンで勧めてる
あれはなんなんだ?
死にたくないならざっくり切り落とせよ・・・

208 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:02:07.64 ID:g+qbakG50.net
>>165
NK細胞は免疫業界のエリート部隊なので、簡単には増やせない。

209 :在日特権を許さぬ国境なき電脳政府代表:2015/10/31(土) 13:02:14.04 ID:i+OxtXgR0.net
ガンが無くなる薬が本当にあるなら、ホクロが無くなる薬があってもいいはず。

210 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:02:21.35 ID:DbhfwFeU0.net
末期癌になったら抗癌剤より丸山ワクチン使うわ
変な水とか石とかにハマるより遥かに可能性を感じる

211 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:02:21.97 ID:yH26Y32x0.net
苦しんで死ぬのって抗がん剤のせいでガン自体は苦しむものじゃないの?

212 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:02:22.53 ID:xpqoR72t0.net
肉親らの有り様見てれば抗がん剤なんか家族からは気休め
当人からは更に身体に追い打ちをかけるだけの嘘の医療

抗がん剤なんか宛にするどころか信用は微塵もない

213 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:02:27.41 ID:4GPzXHX20.net
職場の同僚の例
61歳女性、大腸がんで、あと2年くらいと言われていた。
抗がん剤治療を始めたら、転移した部分のがんはほとんど消えたと言う。
それで、もともとの大腸がんの切除の手術ができると聞いた。
人による、というのはほんとそうだと実感。

抗がん剤を治療をすると、しばらくはきつくて大変だが、次の週には
わりと元気だという。その繰り返しだと言う。

214 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:02:44.74 ID:g8RJxsn70.net
>>141
単純にこれだよなあ
>>154
誰にとっても猛毒だよw

嫌な人は受けなければいいんじゃないの?
実際がんになって自分でいろいろ調べて知識を得れば
結局、殆どの人が標準治療を受け入れることになると思うけど

215 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:02:55.68 ID:gvhiS3f/0.net
抗がん剤が効果ないとか新興宗教ぐらいの極論を堂々とヤフトピ出しちゃっていいのか?
少なくともうちの母は抗がん剤治療して6年経った今も元気にしてるが
あと母は副作用が髪抜ける以外なにもなかったわ

216 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:03:01.70 ID:lhTBTuXT0.net
>>200
おまえに薄っぺらなんて言われたないわ
実際癌と戦ってた母が死ぬ瞬間まで見届けた上で言っとるんじゃ

217 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:03:20.30 ID:4a6nLQnI0.net
>>188
そうとは限らない
叔父はがんが腸を塞いで苦しんでいたが
抗がん剤投与で圧迫が取れて穏やかに亡くなった
まるで「抗がん剤を投与しなければ穏やかに死ねる」みたいなウソはやめてくれ

218 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:03:24.45 ID:7VivTi580.net
>>185
治療するのが目的じゃないよ
あまりの苦しさにそこから逃れたくなるのが一番大きい
それゆえに鬱などは自殺を選ぶほどだ
最後はなんでも試そうとするほど
数年以上も鬱に耐えられるなら相当な神経の持ち主だろう
最低でも数回以上は死にたいと思い、思いとどまれるなら
心の風邪どころじゃない
死なない心のガン患者と言うのが正しい表現

219 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:03:45.07 ID:v1QUtnqv0.net
ユダヤが儲けるために薄めたマスタードガスが抗がん剤の正体
癌は高濃度ビタミンCで治ることが100年も前に判明しているにも関わらず
患者を毒づけにして0.1g7万円という異常な価格で販売しているユダヤ製薬会社

220 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:03:52.81 ID:g+qbakG50.net
>>205
問題なのは、その医者が儲けの為に真実を話すことはないという事。

221 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:03:57.74 ID:OwpzBMW50.net
>>211
癌も抗がん剤もどっちも苦しい。
つまり抗がん剤を使ったら苦しさ倍増で半年延命。

あなたならどちらをえらびますか?

222 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:04:07.67 ID:0rU3aSN+0.net
俺らが高齢のころには、庶民ががん治療のような高額治療は受けられなくなるので心配ない
モルヒネ一週間だしときますからね、今週山ですけど来週も生きていたらきてください
ってな世の中になる

223 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:04:11.55 ID:tG5aE9UO0.net
胆管がん、肝臓がん、すい臓がんの三つは予後が悪く
ステージ別に5年生存率が出ているが助からない可能性が高い。
正しい知識をもって自分で判断すればいい。

224 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:04:27.26 ID:dKepSE8M0.net
抗癌剤は短命治療だよ

225 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:04:31.66 ID:9XihZ96x0.net
俺はガンだったらモルヒネだけでいい
どうせ独身だし、会社もいくらでも代わりがいるし
命に執着するのは社会のガンだ

226 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:04:34.54 ID:Gx2hxPii0.net
>>209
ガン・水虫・風邪のどれかでも完全に防げたらノーベル賞ものだって手塚治虫が書いてた

227 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:04:42.35 ID:LJd86/ei0.net
何者かの利益のために人の命や苦しみなどゴキブリ扱いもいいとこだ
搾り取られる分ゴキちゃんより不幸だわ

228 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:04:45.27 ID:lhTBTuXT0.net
>>211
癌だけでも苦しいのに抗癌剤でさらに苦しくなる

229 :181:2015/10/31(土) 13:05:09.52 ID:j9OMJw//0.net
>>173
癌体質は先天性じゃないじゃん?先天性だったら今みたいに癌患者が増えないじゃん?
頭悪いんだな?
あ〜あと、治るプロセスで起きる現実でなくて、現象ね。ネットで調べて分かったんだよ。(笑)
お前らは能無しばかりだから今後は酷い目に遭うだろう。現実を見て生きていないからだ。


本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
なんで木村拓哉って「パクリ詐欺師スカトロ変態ホモ不倫風俗寝糞漏らし血尿癌患者野郎」にまで落ちてしまったんだろうね。
SMAPって元々出来の悪いお笑いアイドルグループなんですよね。ビートルズの偽物のドッキリ企画にマジで引っ掛かったバカ丸出しな連中です。しかも汚い。
単にSMAPはお笑いに戻るだけなんですけどね〜。まあ、自業自得でしょう。
僕は思うんですけど凶悪なレイプ犯達を弁護する連中はクズだと思っています。
昔、光市母子殺害犯は死刑になりましたが、その被告人の本性がクズだった事とその弁護団が同様のクズだった事は有名です。今は凶悪な犯罪者達を日本政府が支援していて、その凶悪な犯罪者達を非難する者達を犯罪者扱いしている。論外です。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
の、「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレで
>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実と言って来ましたけど、やっぱり事実ですよ?(僕の本物の霊から教えて貰いました。相手側のジャミング霊とは別物です。僕以外はアクセス出来ません。)

なんか最近になって、それらを書いて来た内田有紀が木村拓哉に寝返って、それらの書いて来た事実が嘘だったと言い始めてるみたいですけど、内田有紀とは元々そういう女です。
だから僕は嫌いなんですよ。当たり前でしょ?真顔
木村拓哉がフランス逃亡を諦めたみたいです。僕はお金が無いから今のところ日本を出る気はないし出られないです。金を稼いでから日本は出ますがフランスに興味は無いです。(笑)
フランスに興味が有ったのは木村拓哉の嫁の工藤静香です。僕ではない。
木村拓哉はヤバくなると直ぐにバックレる奴です。
僕に対してのCGによる捏造合成詐欺証拠まで作ってたらしいです。
木村拓哉への質問を更に増やしましょう。「内田有紀と肉体関係の有る不倫はしましたか?」と。
僕(三浦敏嗣)は完全に童貞です。
木村拓哉が言わされてた。と、ま〜た汚い嘘を吐いてるみたいなんですよね〜。 
僕の掲示板にも既に書いたんだけど、明らかにコイツはバカじゃないか?
と思われる様な発言は他の人達はラジオでしてないんですよ。 
気を付けて発言しているというか。

何度も「集団ストーカー被害者が団結する掲示板」で書いて来ましたが、全てが僕では無いです。
格好良いのは殆ど9割方が僕です。格好悪いのは殆ど9割方が木村拓哉です。
中身を入れ替えていたんですよ。小汚い芸能マスコミ業界人達がね。木村拓哉のバカ過ぎる言動を挙げておきますね。
過去の2ちゃんねるからの抜粋です。□や○で書かれている事は事実です。
僕自身も昔、実際にリアルタイムでテレビで観て知っている事も幾つか含まれていました。呆れるバカ野郎です。おまけに僕に濡れ衣を着せるクズです。

□常識と節度があるので、ソープに行って『俺からお金取るの?』という態度で姫に大顰蹙を買います。
□常識と節度があるので、夏のお歳暮プレゼント!!とラジオで叫びます。
□常識と節度があるので、「自分をキムタクだと気付いても知らん顔する女はブスだ」とTVで言い放ちました。
○常識と節度があるので、夫婦揃って人の物を平気で盗みます。

変な書き込み規制の話が有ったのでniftyに一時的に別館を作っておきました。疑問点が有ればここに書き込んで下さい。2015年10月15日現在1件も質問が無いですが。
http://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。
以下の元々のしたらば掲示板の方は完全に書き込み規制をしておきました。荒らしが酷かったので。
閲覧は出来ます。
集団ストーカー被害者が団結する掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/

230 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:05:20.80 ID:pwO1qLAO0.net
免疫チェックポイント阻害剤ってどうなの?

231 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:05:23.40 ID:xpqoR72t0.net
自分が癌に罹ったら
・死を覚悟
・肉親を信用しない
・自己の財産はすべて破却する
・墓などいらない

232 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:05:40.04 ID:qHItQmP30.net
>>210
保険のきかない薬剤はお金かかるよ。高額療養にもならないし(´・ω・`)

233 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:05:45.47 ID:H7bTINVl0.net
ウチの兄も胆管癌だわ

医者に早くて三ヶ月、
もって1年と言われ、
抗がん剤使用して

ちょうど1年で亡くなった。

234 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:05:53.08 ID:g+qbakG50.net
>>215
問題なのは、抗癌剤は別に治療するわけではないということ。

風邪引いた時に解熱剤だの咳止め薬飲むようなもの。

235 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:05:58.19 ID:tG5aE9UO0.net
>>211
どうせ死ぬ場合は抗がん剤を使わずにモルヒネを打ってもらった方が
苦しまない。

236 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:06:25.43 ID:dJrjX4I/0.net
テレビで見たイメージでは抗ガン剤治療を受けるより抗ガン剤治療無しの方が遥かに余命宣告より長生きしている。

237 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:06:26.16 ID:rQl+n6Bn0.net
>>214
>実際がんになって自分でいろいろ調べて知識を得れば
>結局、殆どの人が標準治療を受け入れることになると思うけど

そう思ってたけど、そうじゃないから>>1みたいに「誤解ガー」って騒ぐ医者が出るんだろ

238 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:06:39.60 ID:4a6nLQnI0.net
>>221
ウソばっかり書かないでほしい
一番きついのは投与開始直後だよ
半年間副作用で苦しみ続けることは(少なくとも今は)まずない
がんのつらい症状は半年の間に倍増する
どうして脳内の妄想で他人の苦しみをおちょくるのか理解に苦しむ

239 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:06:45.08 ID:qGZIDmE30.net
近藤信者はとっとと癌で逝ってほしい

240 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:06:58.70 ID:vpMuHse40.net
アメ公の余った抗がん剤在庫処分してる日本人
欧米は抗がん剤、放射線の治療はとっくにしてない
ってマジ?

241 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:07:06.92 ID:v/7cVLp20.net
癌で腸閉塞になるなら、外科で速やかに切除したほうが速いだろう。

242 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:07:25.57 ID:k3iThgFY0.net
細胞レベルの癌にならある程度効果あるみたいだな
つまり予防には使えるけど目で確認できるレベルには効果なし

243 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:07:53.24 ID:qGZIDmE30.net
>>228
使わない緩和とか最後は薬中だぞ

244 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:08:25.21 ID:OwpzBMW50.net
>>238
つい先日度重なる抗がん剤治療で苦しんで自殺した知り合いがいるからだよ。
お前こそ狭い知識と経験で他人の意見に口を挟むなバカ。

245 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:08:31.27 ID:FdMKRb+E0.net
言いきったら科学者としていい人ってすごいなw
あと個人体験主義の人とかもすごいなw

246 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:08:37.17 ID:hwXYsH9/0.net
>>234
そういういい加減な知識はどこで得るんだ?

247 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:08:38.12 ID:vGbGb1B00.net
分指標的薬で既存の抗がん剤は存在価値が無くなる

なので認可が広がる前に在庫処分しないとw


がんは糖質とらなければ増えないんだぜ

248 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:08:41.50 ID:bol2argV0.net
>>157
中川さんって抗がん剤自体を否定してる人じゃないと思うんだが
適切な治療、どんどん治療というのがどの程度を指すのかねえ?

249 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:08:48.46 ID:+S/J6xn20.net
>>17
抗癌剤使う医者の圧倒的大部分は勤務医だと思うが彼らは何の薬だそうが給料はかわらんぞ?

250 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:08:50.49 ID:DxwY0ZVC0.net
抗がん剤拒否で死んだバカを盛大に嘲笑う、のも今が抗がん剤の使い時という患者を救うためには有効かと。

251 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:09:37.80 ID:t8gMNrlbO.net
>>203
あれ着けちゃうと医者も外せないんだよね
親が辛そうだからもう楽にして欲しいと哀願され、いたたまれなくなり外した医者が殺人罪で逮捕された事件あったわ

252 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:09:42.52 ID:t3DnJFd90.net
>>233
何もしなかったら2年は生きられただろう
苦しい思いをして寿命を縮めるのが抗がん剤

253 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:09:55.23 ID:g+qbakG50.net
>>246←抗癌剤を理解していない馬鹿。

254 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:09:58.15 ID:s0K6RJ0v0.net
>>3
やるじゃん

255 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:10:01.28 ID:ybVUA4np0.net
そもそも効果があるから適応症があるんだがな

256 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:10:10.78 ID:1q5cmLk+O.net
それなら予防薬として毎週一日飲んでればいいわけか

257 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:10:17.18 ID:FdMKRb+E0.net
>>249
抗がん剤を使わせない医者の方が金儲けしてるんだけどね

258 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:10:20.30 ID:2grbXPfo0.net
>この10年ほどの医学の急速な進歩で、抗がん剤の副作用対策はかなり進みました。

以前はやっぱ副作用がきつかったしそれを受けさせていたわけだ
今も変わらない病院もありそうだし、そういう意味では世間は誤解してないよな

259 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:10:34.80 ID:wy+fzACq0.net
金の延べ棒スリスリよりは確実に効くのにな

260 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:10:38.72 ID:0rU3aSN+0.net
俺らが高齢の頃には、国民医療システムなど崩壊している
高度医療や手術など老人が受けることは不可能になる
モルヒネ打たれるだけでとっとと死ねることはいいことなのかもしれない
ていうか、庶民は退職後に屋根のある家に住むだけの年金もらえないだろう

261 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:10:55.16 ID:a2gq0X1s0.net
うちの親父は狭心症とか心不全とかいわれて心臓の血管にステント数本いれてるが
また細いとこ発覚で治療するんだが
腎臓もおもわしくなくこれ以上造影剤使うと透析になりますといわれた

262 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:10:57.54 ID:vpMuHse40.net
医者の身内には抗癌剤治療しない
ってマジ?

263 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:11:00.70 ID:lKYv1W3r0.net
外科以外の治療はインチキに近いだろ。予防接種ワクチンには水銀が
混入されているよ。医者を信用したら駄目ですよ

264 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:11:17.10 ID:g8RJxsn70.net
>>237
実際にがん患者のほとんどが標準治療を受け入れてるんだって
反対する人の声がデカいだけ

265 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:11:40.72 ID:swH0VDZq0.net
北斗さんは嘘をついてるってこと? かなり偏って報じてるってことに?    ま、俺からすればいまさらって感じだが 抗がん剤て(笑)

266 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:11:41.39 ID:7clICbeP0.net
薬の名前教えろよ。それぞれ副作用も違えば作用きも違う
中には効果が薄いものもあれば高いものもある

267 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:11:53.12 ID:xRwgbgEP0.net
最近の知見では、抗がん剤Aが効く人もいれば、Bが効く人もいるし、
ひとによっちゃAを打つとすごい副作用が出る場合もある、という感じ。
個人で効く薬、副作用が強い薬が違うんだよ。
それをDNAを読み取ったりして調べて治療していくのが次の医療な。

268 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:12:04.11 ID:k3iThgFY0.net
頭痛薬でも効果ある人とない人がいる、そういうことだろ

269 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:12:21.50 ID:g8RJxsn70.net
>>174
術前抗がん剤が効いた人を何人も知ってるよ

270 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:12:32.23 ID:4a6nLQnI0.net
いまや根治だけじゃなくて緩和治療にも使われるのに
未だに抗がん剤を「写真を撮られたら死ぬ」レベルで恐れる人がいるのか
「治らないなら使わないでいいだろ」なんて
自分も周りもがんで苦しんでない健常者の偏見にすぎない

それでも副作用を鑑みて使わないならそれは本人の自由だけど
そこに関係ない部外者の偏見を持ち込んで捻じ曲げないでほしい

271 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:12:41.54 ID:RWRZiEtg0.net
判ってないのはこの医者の方。髪の毛なんてウィッグでどうにでもなるし、吐き気なんて薬で1ステージ我慢するぐらいなら簡単。
数時間の間、観客に苦痛を察知されないような状態を保てるのであれば彼女だって抗がん剤を選んだだろう。

俺の友人が今現在も抗がん剤治療を行っているが、副作用で手先の冷感が半端なく、夏でも手袋なしでドアノブに触れない。
もちろんトイレで手を洗うこともできないから、洗面所で湯を出して洗っている。

医者にそのことを訴えても、「毛は抜けてないでしょ、痛みもないでしょ、吐き気もないでしょ。」だってさ。
所詮、医者なんてそんなもん。

抗がん剤を投与したグループと、してないグループの生命予後を見るコホート研究なんて、
人道的に批判を浴びそうでできないから、その上に胡坐をかいてるだけだよ。

272 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:12:47.85 ID:oHyBCVeo0.net
>>252
結局はどの段階で癌が見つかったかどうか

273 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:12:48.39 ID:lhTBTuXT0.net
>>264
藁をもすがる思いだから受けるだけだよ
医者も副作用は人それぞれで軽い場合もありますよってのに騙されて

274 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:12:51.66 ID:hwXYsH9/0.net
>>253
解熱剤は対症療法。
抗がん剤は癌細胞自体を攻撃する。

比較したいなら抗ウイルス薬でも出せや。

275 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:12:55.79 ID:FdMKRb+E0.net
>>266
イリノテカン

276 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:13:09.93 ID:k+JFjSKA0.net
>『抗がん剤の副作用でステージに立てなくなる可能性があるなら、
>私は最後まで女優として舞台に立ち続けたい』

「私の血はワインが流れている」に続く迷言を残したかったんだろう。

277 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:13:54.13 ID:YikecW2W0.net
>>265
あの女は製薬会社に雇われた抗癌剤の宣伝員の可能性もあるよ。
実際は癌ですらないかもしれない。

278 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:14:20.24 ID:UCsRLj2t0.net
>>1
患者は抗がん剤が効くか効かないかを知りたいんじゃない
抗がん剤治療をしたほうが統計的に長生きしているかどうかを知りたいんだ

279 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:14:45.78 ID:q4ZPJjbp0.net
抗がん剤の副作用が癌の発生率が上がるだから笑えないな。

そういえば、丸山ワクチンはどうなってるの?

280 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:15:16.89 ID:t3DnJFd90.net
>>270
抗がん剤で緩和になるかい
むしろがんを凶悪化させるだけだろ
現に専門家も認めている>>157

281 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:15:23.07 ID:f53tVr110.net
コルディMって効くのかな。

282 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:15:30.82 ID:nk3ILGReO.net
欧米で効果が確認されてる新薬があるにも関わらず
認可を手抜きして、効果の薄い古い数種類の抗がん剤で治療強いている問題をなんとかすべき

283 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:15:38.32 ID:vU4yqwjN0.net
>>264 医者はやめたほうがいいと思っても、
患者の親族は出来る限りの事をしたという満足感を得たいんで
やることやんないと病院を訴えるし、病院経営にもなんだし
いろいろあっての選択なんで、けっきょく、皆がやってる方法が安全、に落ち着く。

284 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:15:38.98 ID:HjO5T9Jf0.net
要するに、効かないんだろ
抗がん剤やって治ったとか言う奴聞かないし。
免疫力も低下させるってのがおかしいし。

285 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:15:41.26 ID:b4YSTWD50.net
>>244
どっちも身近な例の「狭い知識と経験」で判断してるようにしか見えんが

286 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:16:07.12 ID:cnafpbKc0.net
固形ガンは手術で取り除く以外に完治はありえんからね

287 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:16:16.97 ID:A8wBWC9j0.net
原因は福島原発だけどナイショな

288 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:16:21.78 ID:k3iThgFY0.net
抗癌剤で再発率下がるのはデータ出てるんじゃなかったか
抗癌剤で寛解できるかまでは知らん

289 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:16:32.21 ID:gmoKWTZe0.net
>>31
そうだ そうだ
君のお仲間の団塊左翼に直接言ってねw

290 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:16:39.10 ID:OwpzBMW50.net
元気に生活

検査で癌が見つかる

手術、抗がん剤治療開始

ガリガリでフラフラになる

半年後死亡

このパターンが多過ぎる

291 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:16:39.23 ID:QQTXGsVj0.net
保険適用の抗がん剤は全然効かない気がする。

292 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:17:07.20 ID:f53tVr110.net
NK細胞を他人から少しもらえるような時代になればいいのに。輸血みたいに。

293 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:17:10.49 ID:N9GVgS/S0.net
PET 検査という
ガン検査がるけど

ガンが糖質を好むという
性質を利用している。

つまり、糖質はガンの栄養だから
糖質制限も一定の効果が
あるかなあ

294 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:17:12.01 ID:g8RJxsn70.net
>>282
そういう問題はどんどん対処して欲しいね

295 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:17:20.35 ID:+S/J6xn20.net
おまえらほんと科学の科の字もしらん奴ばかりだな
固形癌に対してもお前らの大好きな対症療法に比べて生存延長の延長が統計学的に極めて信頼性の高い方法で証明された
抗癌剤は山ほどあるわけだが

296 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:17:28.66 ID:FFdbTVBc0.net
治療せんでも死ぬからお好みでってことだろ

297 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:17:31.01 ID:lKYv1W3r0.net
人生で貯めた貯蓄は最終医療や老人ホームで消費をしてなくなるよ。
勝ち逃げを許さない様にしているだけ。医療の洗脳から目覚めよ

298 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:17:50.04 ID:LJd86/ei0.net
>抗がん剤を投与したグループと、してないグループの生命予後を見るコホート研究なんて、
>人道的に批判を浴びそうでできないから、その上に胡坐をかいてるだけだよ。

兄は病院に通ってたら癌になって治療始めたらサラッと死んだ

299 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:17:52.55 ID:swH0VDZq0.net
ちゃんと効く治療は高額だよ。 つまりアフラックのガン保険を舐めとったらあかん。    そういうことでしょ?wこのスレの趣旨はさ。 国は卑怯だよないつも(笑)  

300 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:17:58.67 ID:uTJTe+qc0.net
お前らは健康だから関係ないと思ってるだろ
いつ自分がなってもおかしくないんだぞ

301 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:18:12.17 ID:+ub3m5Ez0.net
つまりペット飼っててダニがわいたのでバルサン焚いてペットまで死んじゃったって感じかな

302 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:18:14.63 ID:OwpzBMW50.net
>>285
日本人ならしっかり読んでください

303 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:18:14.84 ID:QkxOCIKv0.net
抗癌剤治療に金払って実験台になってるような感じなのでやだな。
ヨボヨボでも植物でも日数生きたいか、動けて短命がいいのか選択の自由は患者には無いんだよねホントのところは。

304 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:18:38.83 ID:7clICbeP0.net
>>275
確か核酸合成阻害だったか?効かない訳じゃないだろう。
単剤でしようするものでもないからそれだけやってるなら馬鹿の極みだろうしな

305 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:18:47.97 ID:k3iThgFY0.net
手術、抗癌剤イラネってのは逸見さんの例がよく引用されるけど
あれはどのみち1年持たなかっただろ

306 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:19:16.34 ID:lhTBTuXT0.net
>>295
それでどれだけ延びるのかってことだろうが
苦しみ倍増で延命かガンの苦しみだけで死ぬかどっちのがマシかってだけの話

307 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:19:19.66 ID:vU4yqwjN0.net
>>299 TPPがはじまれば全てがわかります

308 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:19:38.79 ID:Mxn5JW5v0.net
>>290
「自殺した知り合い」以外にも
複数の癌患者の知り合いがいて
しかも全員手術して抗がん剤治療をして半年後に死亡してるなんて凄いね

一体どういう立ち位置の人なんだろう?
自分の周囲で確かに癌の人は複数知ってるけど
同じ治療を同じように受けて同じように死ぬ人ってまず利かないけどなあ

309 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:19:40.82 ID:1/7FUSMB0.net
ベネズエラの独裁者チャベスもがん治療しまくったが結局死んだだろ
特権階級ですら死ぬがんにかかれば死ぬのが現在の医療の現実

310 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:20:16.73 ID:f53tVr110.net
>>301
バルサンは本当に隅々まで効くから、アクア系のペットを飼ってる人は気をつけろよ。

311 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:20:21.67 ID:k3iThgFY0.net
この手のスレは毎度思うけど
周りが癌になってる奴とそうでない奴の差が激しいなって事
知識も意識も

312 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:20:26.94 ID:b4YSTWD50.net
>>285
あなたは多数多様な例を知っている医者ですかね?

313 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:20:38.53 ID:1ps2g7OL0.net
>>220
>>>205
>問題なのは、その医者が儲けの為に真実を話すことはないという事。

子どもかお前は。
そんな医者いないんだよ。
いたとしても数千人に一人だよ。
全ての診療報酬は電子化で年々厳しくチェックされてんだよ。
医療従事者を馬鹿にするなボケ。

314 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:20:50.26 ID:TVgzUkgk0.net
ハゲる効果と気持ち悪くなる効果が絶大な印象

315 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:20:51.41 ID:CE/xWQ8TO.net
>>295
製薬会社が金出して書かせた論文では
だろ

316 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:20:51.96 ID:ATsKFjRK0.net
ガンが治らないならやる必要なし。どうせ死ぬんだからな

317 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:21:07.20 ID:bxYJ8JqJ0.net
むかし、日本医師会のドン(首領)と言われた武美太郎がガンになったときに
本人は、抗がん剤治療も拒否して、放射線治療も拒否して
漢方薬だけだった
それを周囲の人たちがとがめて、どんなに忠告しても
抗がん剤治療も放射線治療も
本人が、頑固になって受け付けることは無かった
これは、一体どういうことなのだ?
どうして医師会の大親分派、自分がガンになったときに拒否したのだ?
知ってるからだろう?
患者に知らせてないことを知ってるから自分は抗がん剤を使用しなかった?

世の中の数ある職業でも、その仕事に従事してないと
知らないことはあるが、それを言わない
横浜でも問題になってる基礎の打ち込みの不足、従事者は知ってる
みんな、同じだ、専門家・プロは知ってることを言わない
自分だけ被害者にならないように逃げ回ってる
世の中、そのものが悪いのかねぇ

318 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:21:13.50 ID:OwpzBMW50.net
>>308
で?

319 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:21:16.15 ID:bol2argV0.net
>>280
>>157の中川先生は抗がん剤全否定ではないですよ

疑うならぐぐってみろ

320 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:21:24.53 ID:uTJTe+qc0.net
自分が癌のやついないのこのスレ

321 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:21:30.76 ID:4a6nLQnI0.net
>>280
君は根本的に話題がずれている
叔父は緩和治療だから一回しか抗がん剤治療を受けてない
君が持ち出したのは若年のがんが治療を受けても再発すると…という記事
若い人のがんがやっかいという話を抗がん剤の問題と意図的に混同させている

322 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:21:35.83 ID:YlY7Ha1S0.net
なんだ、けっきょく抗がん剤効かないのかよ
がっかりだな。製薬会社が贅沢してるだけじゃねえのか

323 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:21:40.85 ID:CVmvr9E40.net
健康な細胞臓器まで破壊するからこその副作用が出るって説明しろよ。

324 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:21:50.74 ID:dUJZpZ1z0.net
早期ガンの手術後の予防薬UFTは副作用少ない割に(少ないから?)効くそうな
肺ガンのイレッサも遺伝子パターンが合えば初回は劇的に効くらしい

あとは抗がん剤やってみて、ガンが大きくなったか小さくなったか出たとこ勝負みたいだ 

from 肺癌疑いで再来週精密検査でググって絶望中

325 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:22:07.90 ID:W3BQUkKs0.net
>>280
>>157
高齢者の癌の進行なんて遅いよ。
それに介護施設のお年寄りの話を聞いてると
大抵、皆、大なり小なり持ってるし。

326 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:22:19.57 ID:ITtal/Rv0.net
この間のNHKで小児ガン経験者を取材していた。
一日で50回も吐いたことがあるという。
抗がん剤の副作用だ。
昔の読売新聞記事でも、嘔吐と下痢が同時に来ると服が汚れるので
全裸になってトイレで待機していたという女性がいた。
普通の死に方は考えられないとまで彼女は言っていた。
あれからどうなったか知らないが。
こんな抗がん剤なんて体を単に痛めつけるだけだろう。

327 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:22:43.90 ID:Mxn5JW5v0.net
>>318
一応忠告だけど、どれだけ追い詰められても「お・・・俺は医者だから!
色んな症例みてるからっ!」とは言わないほうがいいよ^^

328 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:22:45.05 ID:FipawzyL0.net
>>306
中国あたりのほったらかしで腫瘍が体から飛び出るとかのがお望みか

329 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:22:51.87 ID:wy+fzACq0.net
>>273
だからその藁が他にないじゃん
まさか金の延べ棒???

330 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:22:55.63 ID:Urad9W0p0.net
癌以外にめっちゃきくぜー

331 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:23:15.77 ID:CE/xWQ8TO.net
ステージV以上の5年生存率がここ半世紀劇的な向上が無い
って点でガセ

332 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:23:20.40 ID:TVgzUkgk0.net
>>320
ガンは多くは年取らんとならないからなぁ

333 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:23:20.47 ID:tG5aE9UO0.net
この医師(日本医科大学武蔵小杉病院腫瘍内科教授の 勝俣範之医師)の説
がんは、白血病などの血液がんと、それ以外の固形がんに分かれます。

>血液がんは抗がん剤だけで治る可能性がある
>固形がんについてお話しします。抗がん剤を使う目的は、 大きく分けて二つです。
>一つは手術や放射線治療後の再発を予防する(完治率を高める)治療
>もう一つは進行再発がんに対する延命(がんが大きくなるのを一定期間防いで共存する)治療

>抗がん剤には副作用がありますし、ほとんどの固形がんは、
次第に抗がん剤への耐性を持ちます。どのような患者さんに抗がん剤が適応するかは、がんの種類、
ステージ、年齢、全身状態や臓器機能によって一人一人異なります。

手放しで抗がん剤は必ず効くから使いましょうとは言っていない。

334 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:23:23.81 ID:OwpzBMW50.net
>>327
妄想なら頭の中だけでお願いします。

335 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:23:24.13 ID:acbpLaSY0.net
まあいいかげんなこと言う奴ばかりだな。俺も専門外のことではそうなんだろうけれどもww。

336 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:23:24.79 ID:swH0VDZq0.net
それよりも、ガンにならないように気を付けようぜ。 ならないようにすればならない(笑)  我々一般庶民はかなり特殊な人工的な環境に置かれてる。 

337 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:23:24.90 ID:vU4yqwjN0.net
うちはガンで死んだ親族がいないんだよなー。
でも、みんな老人になってガンになってて治療した経験者は多いんだよなー
年寄りだから放射線あてるだけの治療みたいだったけど皆生きてる
平均87歳現役で仕事してる長野県民ばかりだが

338 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:23:36.86 ID:xRwgbgEP0.net
要は、同じ薬でも効く場合と効かない場合が個人であるんだよ。
寛解するかといったらしないかもしれんが、未だに永らえてる人はいる。
年とりゃがんも進行遅れるからな。

個人さあるからなんとも言えんが、5〜10年以上長生きできる可能性を拒否するってのは・・・

339 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:23:39.95 ID:v/7cVLp20.net
抗癌剤治療が盛んな日本で癌の死亡率が上がってるのはなぜ?

340 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:23:45.12 ID:xS1lWjEp0.net
この手のスレだと怪しい免疫療法やってる業者が
必死で抗がん剤をネガキャンするんだよ

仮に助からない段階でも抗がん剤によってによって生活の質が上がり
余命が伸びることがあるのは厳然たる事実

まあ、怪しい街のクリニックには引っ掛からないことだな
あいつら患者や家族の藁をもすがりたい心理を利用するあたり、
拝み屋と同じレベルだから

食事療法、運動療法、温熱療法、健康食品等の免疫療法は100%詐欺
それでも前向きな患者さんは余命が長くなるデータもあるから
やるなら「金銭的負担の少ない範囲」で嘘を信じることも否定しない
それでも免疫療法は100%詐欺だということを常に忘れないようにってこと

341 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:23:51.75 ID:8gfq3g6L0.net
数字で示せる内容もあるはずなのに、一切数字が出てこないこんなクソ対談で
水掛論議してるお前らは偉いよ。
小説でも書いたら売れるんじゃないかお前らw

342 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:24:09.65 ID:iocBAxm8O.net
近藤なんとか先生の信者って、意外といるからびびる

343 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:24:31.79 ID:2DsnLr6k0.net
抗がん剤が効くならDrもMRも自分が癌に罹患したら
ドンドン投与しろよw まったく抗がん剤万歳工作員が大杉
余談だけど癌に罹患する奴ってのは性格悪い人が多いよ
茄子に聞いたはなしだけどw 詳細は医療スレで

344 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:24:46.38 ID:v/7cVLp20.net
抗癌剤はどんどん進歩してるんだから、癌の死亡率はどんどん減っていくのが本当じゃないの?

345 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:24:49.71 ID:LJd86/ei0.net
癌の特効薬を見つけたり使ったりすると殺されたり逮捕されたりする世の中なんだよな

金使って死ねって事だろ!!

346 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:25:40.57 ID:lhTBTuXT0.net
>>328
抗癌剤打てば腫瘍が飛び出てこないとでも思ってんのか
だんだん効かなくなってきましたねー副作用ちょっときついけど別の薬にしましょうかーってこれが延々繰り返されるんだぞ

347 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:25:45.96 ID:K9E/inY40.net
川島なおみは、手術する時期を逸したからね。
S. ジョブズの場合に似ている。

348 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:25:49.91 ID:pH4BTedM0.net
がんといったって種類は色々だし、同じ種類のがんでも状況は多種多様で、効き方だって色々なのに、それを単純に効く効かないの二通りで答えが出るかのように言うのがおかしい。

ただそれだけ。

349 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:25:57.99 ID:Cz6Q3djO0.net
近藤誠叩きの工作活動に、騙されてはいけない。
 

350 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:26:01.46 ID:xRwgbgEP0.net
>>339
最新鋭次世代がん治療薬は、日本では使えてない。
次世代シークエンサーとか、ゲノムプロジェクトとか、
ノーベル賞の質量分析の恩恵を得た薬はまだアメリカとかでしか使われてないのでは。

351 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:26:15.38 ID:njCQvxa10.net
まあ馬鹿はみんかんりょうほう()

352 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:26:24.10 ID:xS1lWjEp0.net
あと若いと進行が早い、高齢だと遅いというのも一概には言えない
これも素人の思い込みの部分がかなりある

353 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:26:29.18 ID:+S/J6xn20.net
>>306
>苦しみ倍増で延命かガンの苦しみだけで死ぬかどっちのがマシかってだけの話

今日日抗癌剤投与前にその辺のデータ,副作用は全部話して最終的には患者本人がリスク・ベネフィットを
納得した上で治療するのが当たり前だし倫理的に許されない時代でしょ

何の根拠があるのか知らんが医者が金儲けで効果の無い薬漬けにしてると本気で思ってる奴がいるからね
そういう連中がどうなろうと知らんが実際に素人の戯言で然るべき治療を受ける機会を奪われる人がいることも
あるからね

354 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:26:34.53 ID:BZeAOfCC0.net
こういうゼロが百でしか考えられない奴ってなんなの?

355 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:26:43.74 ID:5G77Gako0.net
プロミンが見つかる前のハンセン病治療薬みてーなもんだわなw

356 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:26:48.07 ID:b4YSTWD50.net
>>344
ガンにかかる人や発見が増えているだろ

357 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:26:51.71 ID:e5PHLJ+z0.net
>>317
製薬で研究開発に携わってたが
どの人も「自分では使いたくない」と言ってたのを思い出す
そういうオレも、自分が携わった新薬は使いたくない
不正という不正をこの目で見てしまったからな・・・

358 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:26:53.37 ID:TVgzUkgk0.net
>>343
でもナースも一般人感覚からすると鬼かって感性してたりするし
環境がそうさせるんかな

359 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:27:02.08 ID:lhTBTuXT0.net
>>329
まあ少なくとも金の延べ棒に副作用はないわな
肯定はしないけど

360 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:27:06.97 ID:0OWRR8kL0.net
ガッツリ進行したがんは治癒できないけど進行を遅らせることができる
きわめて稀に治癒もするけど例外中の例外
CTなどでもわからないくらいの超早期ながんなら治癒も可能

ま、やった方がいいよ

361 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:27:17.22 ID:H7bTINVl0.net
>>252
いや、
何もしなかったら三ヶ月の可能性あった。

発見時には脊髄の方までいってたみたいだから。

ま、でも最後はあっという間だった。
一昨日までは元気だったのに、みたいな。

362 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:27:17.60 ID:k3iThgFY0.net
>>1でも予防では効果あるけど再発した場合は延命にしか使えないって言ってるじゃん

363 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:27:18.47 ID:K9E/inY40.net
生物学的製剤の話が一つも出てこない。
くそスレだな。

364 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:27:22.28 ID:h7tw2rcL0.net
「抗ガン剤を使うのは、医者が儲かるから」ってのも、大いなる誤解だよな
薬なんていくら使ったって、医者は処方箋や注射手技料くらいしか入らない
こういう人の命の選択の根拠になる話は、ネットで放談すべきじゃないね
発言に責任もてる状況でやれよ

365 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:27:28.76 ID:Mxn5JW5v0.net
>>334
ああ、それが言いたかったんだ。

「検査で癌が見つかって
手術して抗がん剤治療してガリガリフラフラになって
ちょうど半年で死亡」した例が「多すぎる」というほど
複数の症例を知っているなんて、
医者でもない限り知り得ない情報だからね

366 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:27:33.76 ID:h+3jXwm+0.net
原発推進と一緒でさぁ、何でも隠すしハッキリ言わないでしょ、だから不信が起こる。正しく情報発信した上で患者と話し合うべきだ罠

367 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:27:57.37 ID:g8RJxsn70.net
>>320
私、がんだよ
>>339
罹患数そのものが増えてるからだろjk

368 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:28:34.85 ID:v/7cVLp20.net
>>356
発見する人が増えても死亡する人の人数が増えるわけではないだろう。
逆に早期発見が増えるから癌の死亡者は減るはずだが。

369 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:28:37.10 ID:vU4yqwjN0.net
>>364 製薬会社からマージンもらえるじゃん

370 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:28:46.61 ID:Gx2hxPii0.net
純金の延べ棒で体擦るとガンが小さくなる
あとは水。水超重要
トルマリンを通して電気分解することで汚れのない水になる。

371 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:28:48.28 ID:YZvgCdIZ0.net
ガンとは何か?
の質問の答えに人類はやっと到達しつつある。
最終的に、ガンの治療に毒物みたいな抗ガン剤は使用されなくなるだろう。

372 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:29:09.10 ID:YS+AI0GA0.net
ここで色々言っている奴らも
いざとなったら
抗がん剤に頼るさwww

373 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:29:17.16 ID:qGZIDmE30.net
>>317
武美が漢方薬を保険診療にするほど推しまくってたからだよw

374 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:29:25.37 ID:CE/xWQ8TO.net
ガンはアフラトキシン摂取で発病する病気
厚生省は必死に隠してるゆうですが、もうみんなにばれてます

375 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:29:41.71 ID:CkoHGK9v0.net
ぶっちゃけ今は潔くって思ってるけど死に直面したら足掻くかもしれん…。

376 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:29:42.10 ID:1654/G250.net
>>357
抗がん剤はだけでなく
薬の多くは製薬メーカーの儲けのためだよね。

377 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:29:43.33 ID:njCQvxa10.net
抗がん剤が効かないなんて真に受けるのは馬鹿だけだから
馬鹿は余計な医療費使わずに民間療法でもやってさっさと死んだ方が世の中のためじゃね

378 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:29:59.30 ID:gjt/jzNXO.net
抗がん剤拒否されたら病院は儲からないんだから必死だな(笑)

379 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:30:14.41 ID:xS1lWjEp0.net
ようするに抗がん剤=苦しむという間違ったイメージが原因
実際には効けば副作用も少なく腫瘍収縮して生活の質が上がるのに
もちろんやってみないとわからない部分もあるが
頭から間違ったイメージでやる価値なしと誤判断することが寿命を縮めたりする
怪しい免疫療法を勧めるインチキ医ほど抗がん剤治療を否定するので注意

380 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:30:18.43 ID:4a6nLQnI0.net
>>340
叔父(というか叔父の奥さん)はそれに引っかかった
医者の口車に乗り良かれと思って1回何万もの免疫だの白血球だのの療法を受けに
都心まで通ってた
結局免疫療法に1000万近く払ったらしい
もう詐欺の宗教と変わらん
当然だが効かずにどんどん悪くなって担ぎ込まれた先の先生はいい人だった
入院先で叔父も奥さんも憑き物が落ちたみたいに穏やかだったよ

381 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:30:26.90 ID:5G77Gako0.net
> 抗ガン剤を使うのは、医者が儲かるから

こういうデマは良くないな。精神科じゃないんだからw

382 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:30:33.97 ID:UBqkAAZB0.net
>>1
ガンへの栄養を止めるとか、免疫細胞にブレーキをかけるのを止めるとか、新しい方法が増えてきたな
ガン細胞そのものを攻撃するクスリは減ってくるのかもしれない

383 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:30:52.14 ID:1ps2g7OL0.net
抗がん剤が何種類あるかも知らない2ちゃんのカスどもがうめいておりますw

384 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:31:05.03 ID:XEHkkTPD0.net
効くかどうかは運だと思うわ

職場の社長と、俺の親父がほぼ同時期に
大腸癌になった時
抗ガン剤治療が始まって

社長は薬がメチャクチャ効いたらしく
今はすっかり元気だが

親父は副作用でどんどん衰弱して
一年くらいで死んだ

結局やってみないとわからんよ

385 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:31:19.28 ID:Vy4b316z0.net
名は体を表すで抗がん剤はがんに抗うだけで消がん剤ではないということ

386 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:31:19.12 ID:0OWRR8kL0.net
ちなみに抗がん剤ってめちゃくちゃ高いから
国の本音としては抗がん剤やる人が少ない方が
財政的には大助かりだと思う

387 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:31:22.27 ID:2QHEzDCU0.net
鬱漫画のブラックジャッ○によろし○の影響が

388 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:31:33.29 ID:swH0VDZq0.net
国が検診を推進してるだろ?あれ、ちゃんと診断できてないからね(笑)誤診ってやつ。  色々な数値を細かく表示して、病気にならないように脅すのが主眼。医療費浮くやん? 病院にかからせるようなことはまずしない。 テヘペロ  

389 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:31:34.38 ID:xS1lWjEp0.net
病院が儲かるのが嫌なら病院に行かなければいい
癌を判断するのにも金がかかるんだから自宅でひっそり死ねばいい

390 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:31:35.79 ID:+enJojF00.net
喜ぶほどは効かないってことだな。

391 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:32:01.08 ID:lhTBTuXT0.net
>>353
然るべき治療ってタダじゃねーんだぞ

392 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:32:02.43 ID:Cz6Q3djO0.net
森永ヒ素ミルク中毒事件
 
Wikipediaの、矮小化工作事件。
http://ww3.tiki.ne.jp/~jcn-o/morinaga-hiso-wikipedia-jiken.htm
 
ペテン師の手口。
 

393 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:32:06.61 ID:ORwOSftq0.net
睾丸剤は丸禿になるだけ(笑)

ランクSS
[新井][山本][木村][金本][金田][安田]

S
岩本・金沢・金山・金光・高山・徳山・平山・松本・山田

A
青木・青山・秋田・秋山・岩田・池田・伊藤・大山・大原・岡田・ 岡本・岡村・加藤・金海・金村・金原・金岡・金森・金子・金城・金谷
木下・ 国本・河本・坂本・斉藤・清水・白川・杉山・鈴木・田中・高木・高島・高田・高橋・玉山・玉川・田村・武田・巴山・豊川・豊田・中山・中村・中島・成田・夏山・西村・西山・ 野村
橋本・林・原田・平沼・平山・平田・平野・福田・ 星野・星山・松井・松田・松岡・松原・松山・松村・光山・宮本・南・安本・山崎・山下・山口・吉田

B
安東・安藤・石川・石井・石原・石山・井上・伊原・今村・伊山・岩城・岩崎・岩田・岩村・上田・内田・大川・大倉・大島・大城・太田・大谷・大野・大林・大宮・大村・大本
小川・河東・金井・金海・金川・金島・金林・香山・川島・河村・川村・川本・神田・完山・木本・木山・清原・清本・呉本・小林・小山・近藤
佐々木・佐藤・沢田・重光・茂山・島田・新本・杉本・高野・高原・高村・高本・竹村・竹本・武本・竹山・谷川・谷山・徳永・徳原・富田・富永・富山・永川・永田・長田・成本・新田・延山・葉山・長谷川
花田・華山・春山・平川・広川・福本・福山・藤井・藤田・藤本・藤原・文山・星本・本田・松井・松浦・丸山・三浦・水原・三井
三原・宮田・村井・村上・村田・森田・森本・森山・安川・柳川・梁川・梁本・山中・山村・横山・吉野・吉原・吉村・吉本・渡辺

394 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:32:18.97 ID:1654/G250.net
>>381
製薬メーカーが儲かる。

医者はマニュアルどおり薬を処方してるだけ。

395 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:32:26.65 ID:1ps2g7OL0.net
>>369
製薬会社が勤務医開業医にマージン?www
ボールペンくらいならくれるよ。


漫画の読みすぎですかね?w

396 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:32:27.27 ID:h7tw2rcL0.net
>>369

はぁ??
いつの時代の話だよ
薬価差益なんて、今はほとんどないぞ
病院は薬屋に軒先きを貸してるだけだよ
今は、薬をなんぼ出したって病院は儲からんようになってる
てか、出し過ぎると処方箋料も安くなるしね

397 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:33:27.73 ID:0OWRR8kL0.net
>>385
とはいえ術後に行う予防投薬では
やる人とやらない人で明確に差がでるわけよ
場合によっては治癒に繋がるんだから儲けものよ

398 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:33:43.02 ID:Nr7KAJ7+0.net
トトロのブログみた
相当の数うってるみたいだな
きかないがうつしかないのかーーー

399 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:33:56.89 ID:Mxn5JW5v0.net
>>394
製薬メーカーの利益をあげるために
医者が製薬メーカーの言いなりいなってるとか
三流ドラマでも今時ないで?

400 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:34:15.02 ID:t8gMNrlbO.net
>>389
本当だよねえ
医者が金儲の為にってしつこく言ってる人は、
自分が金金金になってる事に気づかないのかな

401 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:34:23.21 ID:y0M6RLhVO.net
きちんとしたレジメンで治療受ければ効くよ。
ただし、固形がんの場合、あくまで一時的な進行抑制でやがて耐性を勝ち取り再増殖する。あとは患者本人の体力。
一方、白血病では根治目標で強力な治療を行うかね、

402 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:34:26.54 ID:lhTBTuXT0.net
>>379
結局賭けじゃねーか
下手すりゃどえらいことになるかもしれんという

403 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:34:45.45 ID:xcxVlxcv0.net
以外としられてないがニキビと市販のニキビ薬の関係と同じだな
ワラにもすがりたい人にワラを売りつけて儲ける商売という点においてな

404 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:34:48.58 ID:+s7ZxTYe0.net
今ならIPS細胞で何とかなるんじゃないの?

405 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:34:57.02 ID:CE/xWQ8TO.net
>>399
ガイドライン治療が製薬利権とズブズブ

406 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:35:20.19 ID:LxndvUuk0.net
だいぞうじいさん(´;ω;`)

407 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:35:22.94 ID:b4YSTWD50.net
>>368
昔ならガン死にならなかった人が発見されたことによりガン死になってるんじゃ?

あとウチの大叔母がそうだったんだが、ガンを患ってはいたがおそらく老衰で亡くなったとき、
医師が死因を「ガン」と書いていた。
聞くとそのほうがガン保険で死亡給付がある場合もあって、よろこばれるんだと。

408 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:35:47.64 ID:LJd86/ei0.net
儲かる者と搾取される者で意見が違うだけだな

409 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:35:50.26 ID:0OWRR8kL0.net
>>405
ガイドラインなんて世界共通やろ

410 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:35:55.76 ID:dUJZpZ1z0.net
利権ガー陰謀ガー とか おれの親戚がこうだったから間違いない
みたいな話じゃなくてもっとまともな説明してくれるサイトないかな
とおもってググりまくってるんだが
素人には難しすぎるのしかない

こんな結論になりそう「ネットに書いてあることは(おれにとっては)見るだけ無駄」

一つわかったのは死亡率の説明を理解するには統計学を勉強するところから、かな。だからおれには詳細わからない。
ただし、逆に言うとおれ個人に何が起きるかは、なってみないとわからない。
これは仕方がない。統計学の限界。ここから先は予言者の領分。

411 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:36:06.27 ID:e5PHLJ+z0.net
原発のときと同じで利権屋が神経とがらせてるようだな
たかが2chと言う一方で、本音は自分たちの権益を脅かす可能性を恐れている

なんという愉悦w

412 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:36:10.72 ID:4a6nLQnI0.net
>>396
むしろほかの怪しげな治療を保険外で受けさせる悪徳医師のほうが
抗がん剤を使う医者より儲かってるんじゃないかな
…その悪徳医師が反抗がん剤のプロパガンダ張ってたりして

413 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:36:25.07 ID:sdKUKlN20.net
「抗癌剤」という薬が一種類しかなくて、使い方も1回1錠1日3回とか決まってるなら、正露丸みたいにそこら辺の薬局で売られてる
しかし、一口にガンと言っても、いろいろあって、種類や進行、患者の体力などで、抗癌剤の使い方も変わってくる
だから、専門家(医者)がいて、検査や診察の結果から、抗癌剤をどう処方していくかの作戦を立てる
作戦を立てるための判断材料になるデータもあるが、如何せん生きた人間の体が相手なので、作戦が失敗することもある

そうして、いろんな患者のいろんな症例があって、それを類型化して、詳しく見ていく必要があるのだが、
知的忍耐力のない人はそこで「結局、ごちゃごちゃ言ってるだけで、効かないんだな」となる
「俺の理解できない話は、全部嘘やごまかしだ」と思ってしまう

414 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:36:44.91 ID:Ng16yEPz0.net
副作用がプラスされた状態で延命しても辛い時間が延びるだけだろ

415 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:36:46.99 ID:+S/J6xn20.net
>>326
その子がなんの癌だったがわからんが小児に多い白血病なんかだと確かに副作用は強いが
大量化学療法で治癒する可能性は大いにある.もちろんそれを支持する多数の臨床試験,データも豊富にある.

そういった背景を何も考えずにどうして
>こんな抗がん剤なんて体を単に痛めつけるだけだろう。
なんて考えにいたるのか意味不明
あんたが人の子の親でも副作用嫌だから治癒の可能性があっても子供には絶対抗癌剤は投与させないわけ?
まだまだマスゴミに踊らされる奴が多いってことだな

416 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:36:47.77 ID:1654/G250.net
>>399
そんなこと一行も書いてないだろ。

417 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:36:52.06 ID:swH0VDZq0.net
製薬と医者の関係だけちゃうやろ? たいていの医者はそんな話に100万ぽっちのために足をつっこみたくねーわ。  もっと大がかりな絶望的な背景がある。 無理だわ

418 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:36:57.07 ID:c49Unqlf0.net
医者とか看護婦、薬剤師はあんまり薬飲みたがらないらしいね
お客さんには必要以上にすすめるけどね
まぁ、商売だから仕方ないね

419 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:37:31.13 ID:CE/xWQ8TO.net
>>409
厚生省のガイドライン通りやってるだけだから医者は悪くない
厚生省が全部悪い

420 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:37:37.83 ID:+S/J6xn20.net
>>391
意味不明

421 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:37:43.05 ID:Mxn5JW5v0.net
>>405
製薬会社がありとあらゆる学会に金をばら撒きまくって
製薬会社を儲からせるためのガイドラインを作成してると
本気で信じてる人もいるんだね
ドラマの見すぎかと

422 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:37:43.33 ID:0OWRR8kL0.net
>>414
今は副作用を抑制する薬が発達してそれほど副作用はきつくなくなったんやで
抗がん剤の副作用が滅茶苦茶キツいというのは10年、20年前のイメージ

423 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:38:11.86 ID:tG5aE9UO0.net
高濃度ビタミンC点滴療法…ノーベル賞を二つとった化学者が発見
アメリカ国立衛生研究所が高濃度ビタミンC点滴療法の標準治療法と認可している

ベンズアルデヒド及びその誘導体…制癌剤として理化学研究所と寶酒造が特許を取得している
現在特許切れ

医師に見捨てられた人はどうぞ
副作用はほとんどない
但し点滴は医療機関でしか受けられない、しかも高額1本。2万円前後
ベンズアルデヒドは処方薬、ベンフォチアミン(ネットで入手化)で同等の効果が得られるという説がある

424 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:38:13.31 ID:qGZIDmE30.net
>>368
年齢調整死亡率で調べなっせ
癌自体の死亡率は減ってるから

425 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:38:46.24 ID:swH0VDZq0.net
生活保護は抗がん剤も放射線も無料よね? 効く治療を施すわけないやん?w 国ってそんなもんでしょ?

426 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:38:50.72 ID:1654/G250.net
医者はマニュアルどおりやってるだけ。
外れたことはできないだろ。

マニュアルを作ってるほうに焦点を向けるべき。
マニュアルいかんでどうとでもなるだろ。

427 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:39:10.08 ID:e5PHLJ+z0.net
>>419
同僚が嘆いてたわ
医師は自分の意思で薬を選べないってな

428 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:39:12.98 ID:VcRch+Lb0.net
でもお高いんでしょ?

429 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:39:20.57 ID:Mxn5JW5v0.net
>>419
厚生省が治療のガイドライン作成してると思ってるんか・・・(哀

430 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:39:23.71 ID:RWRZiEtg0.net
みんな大いなる勘違いをしている。抗がん剤を使おうが使うまいが医者の収入はさして変わらん。
製薬会社は儲かるかもしれないが、それが医者の懐に及ぼす影響なんて、たかが知れている。

いいか、がん治療に当たるような医者ってのは、基本ヲタクなんだ。がんヲタ、つか薬ヲタ。
どんなふうに効くのか効かないかを見てみたいから、とりあえずマニュアルに従っていろいろやってみてるんだ。
でもって、ラッキーにも患者が死なずにすべての抗がん剤治療が無効だったら、自分のやってみたいことができる。

つまり、医者は「使ってみたいから使う」と言う、迷惑でピュアな心の持ち主なんだよ。

431 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:39:25.39 ID:ruGze2pr0.net
効くのは最初だけで次第に効かなるだろ
結局だんだん強いヤツに変えざるを得ない

432 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:39:39.56 ID:ly5mqDWg0.net
うちのオヤジも抗がん剤で1年延命した。

医者が「これ以上の抗がん剤投与は無意味なんでこれで打ち切ります」って言ってから一月で死んだ。
凄い事務的と他人ごとみたいにあっさり言ってたな。
こちらは何で中止なのか説明は一切されず不信感だけが残った。

433 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:39:56.95 ID:njCQvxa10.net
馬鹿にはほぼ100%の医者が製薬会社の回し者で金のために患者を殺す極悪人で、
日本に数人しかいないような陰謀論唱える医者が正義の味方に見えるのかな

まともな人から見れば多くの医者が普通の人間で詐欺師がごく僅かにいるだけなんだけどなw

完全にカルト宗教と一緒

434 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:39:57.78 ID:VKXZRT8qO.net
身近な人が抗がん剤治療受けてるのを見たことあれば、寿命を1、2年伸ばすためにあんなの受けようと思わないわ

435 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:40:05.70 ID:v2pkBnRm0.net
「抗ガン剤を使うのは、偽医者が儲かるから」である。
抗ガン剤を使うのは殺人医療である。

436 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:40:13.62 ID:G9LTcLG80.net
抗がん剤は新たな発がんリスクが高いと聞いてる
試してみないと解らない抗がん剤を
これは「抗がん剤です」と言わないで
しれっと処方するところがあるとするなら大問題

薬剤師も暗黙の連携で抗がん剤の新たな発がんリスクは
告知の関係を理由に全然説明してないと思う

437 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:40:19.16 ID:0OWRR8kL0.net
>>419
ガイドラインだって日本はおろか世界中の治療結果から導き出されてるものなんだがな
たくさんの人の死と生の結果が今の治療を確立しているわけでね、それは素晴らしいものだ

438 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:40:26.51 ID:8DPKuD6x0.net
>>313医者は必ずしも現場にいるとは限らん。開発や厚労省のもいるんだよwww

439 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:40:27.60 ID:c49Unqlf0.net
>>426
マニュアル通りにしかできんならプログラムで代用できそうだな
もう外科医以外いらないんじゃね?

440 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:40:35.23 ID:+S/J6xn20.net
>>433
ほんとこれ

441 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:40:38.18 ID:b6+XCcRO0.net
金の棒で体をさすって、進行が遅れるわけがない。

442 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:40:50.67 ID:e5PHLJ+z0.net
>>421
そんなドラマありましたっけ?w

443 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:41:18.40 ID:9otmYgaC0.net
クローズアップ現代
がん治療が変わる 〜日本発の新・免疫療法〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3723.html

かなり面白かった
見たらいいよ
https://www.nhk-ondemand.jp/goods/G2015065166SC000/

444 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:41:23.95 ID:qGZIDmE30.net
たいがい抗がん剤の副作用と癌の症状ごっちゃにされてるよね

445 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:41:47.60 ID:+O2yVa/70.net
見てるのかよwどーりで

446 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:41:48.03 ID:kVVfmQyp0.net
ハナから選択肢として排除する意味は無いって話だね
自分がガンになってからどうするか今のうちから考えておけばいい
なってから考え出しても冷静な判断できないし

447 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:41:53.35 ID:tG5aE9UO0.net
日本に数人ということはないと思うが

448 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:42:01.48 ID:G9LTcLG80.net
厚生省も抗がん剤の毒性の高さは認めてるはず

449 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:42:30.87 ID:iIk3APGa0.net
川島なお美は抗癌剤を拒否した
ニュースキャスターの黒木奈々さんは抗癌剤で苦しんだ

この2つの訃報における相反する事例は議論のネタになるだろう

450 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:42:38.63 ID:Q5KZ9hES0.net
癌を倒す一番の方法は宿主を破壊する
つまりガン患者がが死ねばガンも死ぬ
もっと言えばガン患者の体が死ねばガンも死ぬ
つまりガン患者の体を感染していない体に移植した場合、これは完治したという事になる
しかし脳がガン化した際はどうするか
記憶や意識を電気信号として別の所に移し、新しい脳に移す
そういった技術が手軽に出来るようになればこの世のガン治療は虫歯の治療並みに簡単なものになる

451 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:42:40.15 ID:ZOhPMpdO0.net
>>230
どおって
あれは最先端
すい臓がん以外は大概治るが料金は月百万、年間1千万はガチ

452 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:42:42.70 ID:2sU9Z5/Z0.net
ガンも死ぬが正常な細胞も死ぬ。細胞が劣化してるジジババには有効。

453 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:43:04.74 ID:tG5aE9UO0.net
ガンの三大療法が手術、放射線、抗がん剤だから

454 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:43:07.84 ID:CE/xWQ8TO.net
>>437
製薬会社の犬がなんか言ってる

455 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:43:22.77 ID:Ddx+EmJT0.net
結論

効く人もいるし・効かない人もいる

456 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:43:27.45 ID:Mxn5JW5v0.net
>>434
どの程度有効なのか寿命が延びるのかは人それぞれやしね

漫画家の大島弓子やら赤星たみ子なんかは
癌の治療して抗がん剤もうけてるけど、今も現役で頑張ってる
大島のほうはもう10年以上前に治療してるはず

457 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:43:27.93 ID:g8RJxsn70.net
>>433
ほんとだね
アホすぎて呆れる

458 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:43:31.05 ID:1654/G250.net
>>449
川島なおみは手術の失敗。

459 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:43:40.91 ID:+S/J6xn20.net
>>434
延長された1,2年が副作用に苦しむ1,2年だったとしてもその時間に意味を見いだせるかはその人自身の人生観
そこに意義を見いだせない人が化学療法を拒否するのは全くの自由だがそれを他人に勧める,またはこのスレの
一部の輩のように他に喧伝するのは完全に誤った行為

460 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:44:01.87 ID:EzO1DCdo0.net
捕虜に「銃で一発で死ぬか一ヶ月拷問されて死ぬか選べ」と言ってるようなものだ
それでも人は中々死の選択をする事が出来ない拷問を受けながらも生きようとするのが本能だ
それを絶ってやる事を武士の情けという
ツルっぱげにして乳房を切り取ってオムツさせて糞尿を垂れ流させる医者に武士の情けは無い

461 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:44:05.60 ID:nG7h3RIU0.net
抗がん剤叩きは玄米菜食などの民間療法勢力によるレッテル張りから始まって
専門は乳がんの放射線診断医である近藤誠が出てきたことで
考える力の足りない連中が信じるようになってきたという歴史がある

462 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:44:12.06 ID:Y0brcGFB0.net
暗殺したいターゲットに(本当は癌ではないの二)別の癌患者のレントゲン写真や
検査結果を見せて癌だと思い込ませ「抗がん剤」で暗殺する、という暗殺方法なんだよ

463 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:44:18.55 ID:vtJBDJBF0.net
がんてこれだけ科学が進んでもまだはっきりとした原因がわかんないだよね
DNAメチル化、異数性、突然変異、ラジカル。。。なにが真実なのか

464 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:44:35.88 ID:ZF3qUjWI0.net
がん細胞以外も壊してくんだっけ

465 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:44:41.53 ID:CE/xWQ8TO.net
悪いのは全部厚生省と医師会会長
医者は悪く無い、言われるがままに投薬してるだけ

466 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:44:51.51 ID:Mxn5JW5v0.net
>>442
脳内ドラマが上演されることはよくある

同僚に医者がて「医者は自由に薬を選べないんだ」と愚痴るドラマとか
脳内で上演されてたりするんやろ?

467 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:45:05.91 ID:qGZIDmE30.net
>>460
抗がん剤治療しなきゃ苦しまないとでも思ってるんだろうか?

468 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:45:23.04 ID:954vBpEs0.net
使ってみるまでわかんねえよ。
ただ、キチガイじみた宗教のように抗がん剤を全否定する患者がちょくちょくいる。
もうそういうのは疲れるので、好きにして死ねばいい。
ただ、末期になってから泣きつくな。
俺の知らないところで吊ってくれ。

469 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:45:23.33 ID:v2pkBnRm0.net
薬を出すと、門前薬局から担当医に賄賂が出る。←薬代の20%ぐらいは研修医でも先生でも貰える。
大学病院や関連病院の近くにある門前薬局は研修医や先生のパチンコ景品交換所そのもの。
特に薬価が高い抗がん剤は賄賂を沢山貰える。

470 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:45:43.47 ID:LJd86/ei0.net
効くならちゃんと説明出来るだろw

ぜんぶうやむやにする

いくら有名人だろうと助かった者はいない

471 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:45:50.23 ID:1aMSuflmO.net
抗がん剤は使わずに緩和治療だけしてもらいたい

472 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:46:11.90 ID:4a6nLQnI0.net
>>460
がんの症状を「銃で一発で死ぬ」なんて例えてる時点で
君はがんの症状のつらさを知らない

473 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:46:43.06 ID:cYacKVs50.net
決まり文句が、抗がん剤治療しないと後数カ月です
抗がん剤治療して苦しみながら1年生き伸びても意味ないだろがが

474 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:46:50.26 ID:uTJTe+qc0.net
>>361
発見前は症状は何かありましたか?

475 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:47:01.98 ID:do41UQmu0.net
副作用対策は進んだけど効果は大して進んでないってことだろうな
最近も血液内科の医師が抗がん剤治療拒否したなんてあったから

476 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:47:03.27 ID:v2pkBnRm0.net
医者は悪く無い、言われるがままに投薬してるいる偽医者が悪い。

477 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:47:14.49 ID:tG5aE9UO0.net
近藤誠医師の放置療法にはたくさんの医師から反対意見、疑問が提示されているが
ともかく抗がん剤を使えという意見は見たことがない

478 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:47:15.66 ID:Mxn5JW5v0.net
>>469
門前薬局で抗がん剤買うと思ってるんか・・(哀

479 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:47:24.27 ID:+S/J6xn20.net
>>467
ほんとだよなw
川島なお美は全く苦しまずに死んだことになってるみたいだし
対症療法と比較して痛みを初めとした症状緩和効果の改善を証明した化学療法だってたくさんあるのにね

480 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:47:25.39 ID:b4YSTWD50.net
>>469
しれっとウソつくな。

481 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:47:33.45 ID:P+GD5I9W0.net
一読の価値あり
  ↓
http://oka-jp.seesaa.net/article/419794428.html

たとえば、アメリカのガンでの死亡率は、この30年間、劇的に減っていて、
ガン患者そのものも減り続けています。

下は、アメリカの死亡率の推移を示すグラフですが、こういう曲線となっていて、今のアメリカのガン死亡率は、1990年代からどんどんと下がり始め、今は 1970年代くらいのレベルまでに戻っています。ガンの死亡率が増え続ける日本とは真逆です。

usa-cancer-2010.gif
・アメリカの死因の推移


これは、アメリカが30年くらい前から、放射線治療、抗ガン剤治療、手術などの
三大治療から脱しはじめて、食事、健康食品、東洋医学、瞑想、音楽療法などを
はじめとした「代替医療」の比重を高くすることを、国家プロジェクトとしてお
こなったためのようです。

482 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:47:39.33 ID:e5PHLJ+z0.net
>>466
HAHAHA
必死だなw

483 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:47:53.96 ID:nG7h3RIU0.net
抗がん剤はまずほとんどの固形がんを完全に消滅させることは出来ない
つまり抗がん剤は@延命A再発防止という二つの効果を基本的に期待する
この部分が「抗がん剤ではがんは治らないから無意味。むしろ有害」という説に結びついてる

484 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:48:26.31 ID:G9LTcLG80.net
どれくらいの速さで侵攻していくのかが重要
侵攻していく速さが十分に遅いのに
強力な発がん物質である抗がん剤を処方するとどうなるか
ここが問題ではないか
しかも本人に告知せず

485 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:48:34.29 ID:954vBpEs0.net
信じないバカから優先してどんどん死んでもらった方が、賢い血筋が残りやすくていいと思う。
ともかく、信頼できる主治医というか、ホームドクターを早めに見つけておきな。
疑心暗鬼になると何もかも陰謀に見えてくるから。

486 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:48:38.23 ID:vPwqFtLS0.net
>1
一般人は、「効く=治る」 なんだよ。
だから「抗癌剤は効かない」が正しい。

親父が抗癌剤でボロボロになって死んだ。
どうせ助からなかったとは思うが、抗癌剤をしなければ、もう少し楽に逝けたはず。
知識がなかった俺達が悪いのかもしれんが、あの医者ども絶対に許さん。

487 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:48:45.69 ID:qGZIDmE30.net
>>470
鳥越無駄に元気やろ

488 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:48:50.68 ID:9otmYgaC0.net
クローズアップ現代
がん治療が変わる 〜日本発の新・免疫療法〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3723.html
無料で放送の一部をご覧いただけるよ
見たらいいよ

489 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:49:05.85 ID:QVrZNjI40.net
ガン治療は延命治療と同じだと思っとけば大体あってる

1週間分のうまいカレーを水で薄めて、2週間のまずい食料が欲しければそうすればいい

490 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:49:09.38 ID:v2pkBnRm0.net
>>477
患者なんか殺してしまえばいいんだ、営業妨害だぞと、医学会から脅迫を受けているんだろう。

491 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:49:20.04 ID:du0C5C730.net
つまり固形がんでは手術後の再発率を低くするためと進行を遅らせる程度の効き
補助的な役割にしか使えない程度の効きってことだな

手術が有効でない程度まで固形がんが進んだらもうダメぽ、か
後はいかに楽に、きれいに死ぬかになるな

492 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:49:37.57 ID:sdKUKlN20.net
>>432
まあ、その通りならダメな医者だな、と思う

うちの親父の主治医は、「副作用(免疫の低下)でリスクが高まるので、抗癌剤を中止して、ホスピスで緩和ケアを受けた方がいい」という話を時間を取って丁寧に説明してくれた
しかし、うちの老母は話が飲み込めなかったのか、帰り道「医者に見捨てられた!」ホスピスに行けなんてひどい!」と憤慨していた
医者も大変だなあと思った

493 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:50:08.31 ID:TBfF+1/AO.net
>>41
お前が死ね




494 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:50:11.78 ID:M/JpmNQx0.net
>>14
病院勤務医は抗がん剤使っても使わなくても給料変わらないぞ

495 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:50:26.11 ID:CE/xWQ8TO.net
何度も言うがガンの原因はアフラトキシンのみ
世界中でバレてガン患者激減中

496 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:50:35.64 ID:HtBmaXcQ0.net
>>36
機械の身体に自我を移植できるのか?

497 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:50:37.62 ID:nG7h3RIU0.net
抗がん剤はがんのタイプや遺伝子変異の個人差によって効果に大きな差が出る
だから抗がん剤が効いて何年も延命できる人もいれば
副作用で苦しむだけでなんの足しにもならなかった人というのもいる
抗がん剤批判は必ずこの後者にだけ焦点を当てて「抗がん剤は有害」と主張する

498 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:50:39.92 ID:EKjOXb1p0.net
厚労省の役人や製薬会社の人や医師が癌になった時に選択する多くの治療法が一番よく効く方法なんだろう。

499 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:50:59.29 ID:tG5aE9UO0.net
効果があれば抗がん剤はガンを小さくするけど
正常な細胞をも攻撃する猛毒だということもお忘れなく

500 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:51:04.77 ID:wy+fzACq0.net
>>359
副作用の話だけしてんの???
作用の話は????????

501 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:51:14.55 ID:CU8EhG/m0.net
>>488
あぁそれ一般化してもまだまだ超高いから。数百万円するはず。

502 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:51:21.16 ID:nExLbuZW0.net
よーするに、正常な細胞とがん細胞のチキンレースだろ?
ギリギリまで耐えられるか、共倒れするかのどっちか…。
だから、抗がん剤を使い始める時の体力が一番重要なんじゃね?

503 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:51:28.71 ID:uTJTe+qc0.net
>>367
何ガンですか?

504 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:51:29.44 ID:2sU9Z5/Z0.net
ガンを治せるようになったら細胞核を制御成功したに近いから不老不死を手にしたのとほぼ同義でしょ。
この方向性は100年スパンでみていいだろ。やっぱ副作用の無い抗がん剤の発明だな。

505 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:51:35.30 ID:ZOhPMpdO0.net
>>481
ジョブズも騙されたアレかw

506 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:51:44.90 ID:MAJl9U2z0.net
北斗晶は毎日肉やら肉加工品食べてるからな
焼肉、ハムやソーセージ大好き
食生活見直した方が効きそう

507 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:51:59.63 ID:v2pkBnRm0.net
ガンは、温泉や湯治で治る。殺人医療者は、薬漬けや手術漬けしないと金にならないことは言わない。

508 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:52:54.88 ID:4vqx6mwl0.net
千代の富士は劇的に効いて良くなったんだよな。

509 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:53:12.55 ID:CC0iZX9A0.net
癌の種類や使う抗がん剤によって効果に個人差が出るからな、同じ種類の癌で同じ抗がん剤使っても副作用がほとんど出ない人と物凄くキツく出る人がいる。
副作用が出なかったけど癌にも効果がなかったということもあるし、副作用はキツいけどめっちゃ癌に効いた!ということもある。本当に難しい問題だよ。

510 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:53:15.50 ID:x8+NzZwk0.net
アスピリンはどうなの?

511 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:53:17.18 ID:XyxJYg+eO.net
がんという命に直結する病気を利用してくそみたいな民間療法を勧める奴らは悪人極まりない

512 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:53:46.60 ID:nG7h3RIU0.net
抗がん剤も効果も個人差があるけど副作用にも個人差がある
そのため抗がん剤による副作用死というケースも存在する
もちろん統計上は抗がん剤を使ったほうがより延命できるケースが多いのだが
副作用で苦しんでたいして延命できなかたり、
副作用死したケースの人にとっては統計など関係ない
だからそういう不運な人の家族や知人はアンチ抗がん剤になってしまう

513 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:53:53.34 ID:9otmYgaC0.net
>>501
数百万?
三割負担で90万円だね
先進医療もOKのガン保険でまかなえるじゃん

514 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:54:05.49 ID:WopGQ96J0.net
抗癌剤は基本的には効く。まあ当たり前なんだけどね。
ただ効き辛い癌もあるし進行後期の癌では流石に効きは悪い。
まあ信じる信じないは患者本人の問題だし好きにすればいいと思うよ。

515 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:54:11.01 ID:0OWRR8kL0.net
>>511
まあでもあれはあれで一時の心の救済になるからな
なくならないのはそういう面もあると思う

516 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:54:24.71 ID:cnafpbKc0.net
本人や家族が充分考えた上で出した結論ならそれでいい
どれが正解とかそんなものは無いわ

517 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:54:36.33 ID:P+GD5I9W0.net
>>505,511

反論があるのなら、もう少し論理的な反論を期待する。

518 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:54:37.63 ID:REn6kDTk0.net
ここ数年で劇的に効くようになったらしいな。余命宣告されたおっさんが普通に働いてる

519 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:54:40.06 ID:Be1gqkKM0.net
新薬が毎月のように登場し
新薬が毎月のように登場し

これはつまり先月の薬はそれほど効かないってことだよね
先々月の薬はもっと効かない
今月のほうがよく効くんだよね?
それとも今月の効果も先月と変わらないのかね?w

520 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:55:06.03 ID:v2pkBnRm0.net
医学会ではガンは治らない。

医学部教授自身は、肉を食べないようにしてガンを治す。
医学部教授自身は、薬や手術から逃げる。

521 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:55:11.24 ID:CU8EhG/m0.net
>>510
どうって何が?

522 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:55:15.47 ID:EzO1DCdo0.net
末期がん告知はむしろありがたい事だ
死ぬ事を覚悟する時間が与えられるのだから
それにも関わらず藁(抗がん剤)にしがみつく意味は無い

523 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:55:42.02 ID:t8gMNrlbO.net
>>463
免疫力低下、老化、寿命

524 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:55:56.56 ID:KJ7RdjAp0.net
抗がん剤は製薬会社の大きな収入源だから
バックマージン貰ってる医者は効かなくてもガンガン勧める
お前らも聞いたことあるだろ、がん治療で財産全部失った奴とか

525 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:56:32.81 ID:mQ30W+sA0.net
みじかな人で抗がん剤使った人は全員タヒんだ。

526 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:56:55.60 ID:l/xoq8LZ0.net
樹木希林は全身が癌に侵されてるそうだけど死なないよね。なんで?

527 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:56:56.28 ID:WopGQ96J0.net
あと抗癌剤使っても大して病院儲からないからw寧ろ民間療法の連中の方がウハウハだろw

528 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:57:06.28 ID:vtJBDJBF0.net
>>519
がん以外の薬含めても新薬なんか年間10もないから
無知は死んでどうぞ

529 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:57:12.24 ID:Be1gqkKM0.net
新薬が毎月のように登場し
新薬が毎月のように登場し

今月出た新薬がもうすごく効くんなら
来月に新しい薬を出す必要はないよね?w

でもまた来月新しい薬が出るんだね!
今月は薬を使わずその来月出る新薬を使ったほうがいいのかなあ?

530 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:57:15.81 ID:v2pkBnRm0.net
抗がん剤は、塩酸みたいに有害。
抗がん剤は、医学会の金儲け。

531 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:57:32.88 ID:mW2A5mDR0.net
お前らも将来世話になるんだから少しは勉強しとけよ

532 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:57:38.70 ID:Mxn5JW5v0.net
>>519
効果が同じで副作用をおさえたものがでたり
違うアプローチで効果があるとされる薬だったり
(要するにその前に出た薬では効果が無い人に対して効果がある等)
色々あるんやで〜

533 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:57:53.74 ID:CC0iZX9A0.net
>>515
一時の心の救済という側面は否定しない、だけど藁にもすがる思いの患者を利用してボロ儲けしてるヤツのニヤケ面が透けて見えてヘドが出る気持ちなのも確かだ。

534 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:58:22.18 ID:XyxJYg+eO.net
抗がん剤が補助的なものなんて誰でもわかってんだろ
抗がん剤だけで根治目指すわけじゃない
あくまで補助的なものだ
そしてよく効くがんもあれば効かないがんもある
副作用もがんや人によって色々だ
ただそれでも、がん治療において、手術、放射線、抗がん剤、というこの3つは外せない
するしないは自由だが、全否定するような奴は決まってくそみたいな民間療法を勧めやがる

535 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:58:32.58 ID:iIk3APGa0.net
抗癌剤=消火器

[消火器=抗癌剤]が使えない[火事=癌]もあるし[延焼=転移]して広がったら使い物にならない
それに[消火器=抗癌剤]を使ったことにより始末におえないことになる(=後遺症)場合も多々ある

536 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:58:47.99 ID:vPwqFtLS0.net
>497
抗癌剤が効くガンは少しだけあるが、
他のガンでは同じ部位と進行度のがん患者を2つに分けて、
片方は抗癌剤を投与するの、片方は投与しない、
という実験が過去数百回世界各地で行われている。

平均して抗癌剤投与グループが長生きした事は、ただの一度もない。

だから長生きした人は、抗癌剤を投与してもしなくても長生きしたはず。

537 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:59:10.90 ID:9otmYgaC0.net
>>531
あと10年もしたら免疫チェックポイント阻害剤で一発で治るだろ

クローズアップ現代
がん治療が変わる 〜日本発の新・免疫療法〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3723.html

538 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:59:24.40 ID:+S/J6xn20.net
>>524
だからマージンもらえる製薬会社おしえてくれよw
今日日ジェネリックの抗癌剤もたくさんあるし大病院でもジェネリックしか選択できないところも多い
高額医療制度も普通適応になるし糞みたいな高額民間療法にでも手を出さない限り破産しねーよ

539 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:59:32.82 ID:nG7h3RIU0.net
抗がん剤は効くのかという質問の答えは一言では無理
つまり完治するのかと質問されれば「多くのがん種では完治はしません」となる
延命できるのかと質問されれば「統計上、延命できることが多いです」となる
副作用は無いのですか?と質問されれば「副作用は重い人軽い人がいて身体の状態によっては副作用死も若干あり得ます」となる
そして再発防止には効果がありますか?と質問されれば「これも効果がある人無い人がいるので運次第です」となる
すべて統計上の結果として化学療法は受けないより受けたほうがいいとなってるだけで
その人が本当に受けたほうがいいのかといえばそれは誰にもわからない
保険適用外の遺伝子検査やテーラーメイドの化学療法を受けるだけのコネと金があればもちろん調べられるし受けられる
でも一般人にはそれは不可能だから

540 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:59:35.22 ID:0OWRR8kL0.net
>>536
さすがに嘘はよくない

541 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:59:43.74 ID:Be1gqkKM0.net
新薬が毎月のように登場し
新薬が毎月のように登場し

つまり決定的ながん治療効果のある薬は無いと
どれを使っても決定打にはならないと
ウロウロとあっちかなこっちかなと新薬の波間にもまれながら時間だけが過ぎていくんだね!

542 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 13:59:57.76 ID:EzO1DCdo0.net
>>534
あきらめる勇気

543 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:00:07.10 ID:CAPS9en00.net
利いてたらもっと生き残ってるだろ
医者の金儲けの薬でしかねーよ
あと切り刻む実験台

544 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:00:28.97 ID:Be1gqkKM0.net
>>534
補助的?
じゃあメインはなんなの?

545 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:00:46.08 ID:CC0iZX9A0.net
>>516
家族を癌で亡くしたオレは同意する。「これが正解だ!」なんてもんがあれば誰も悩んだりしない。

546 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:00:57.53 ID:z4NOo/sS0.net
死なない程度に病気を維持させる
医者の心得

547 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:01:17.46 ID:wV+WCecd0.net
癌を小さくする事は出来る
治りはしない

548 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:01:18.90 ID:nG7h3RIU0.net
>>519
抗がん剤は必ず薬剤耐性というのを起こして効かなくなる
だから選択肢が多くなれば多くなるほど延命期間が長くなるという性質を持ってる
だから先に出た抗がん剤のほうが効き目が弱いわけではなく
あとに出たから効き目が強いわけでもない
作用機序が違うというだけ

549 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:01:36.02 ID:XyxJYg+eO.net
>>515
そういった心につけこんで金儲けするからくそなんだよ
これで末期がんも治ったみたいな嘘まで載せて、マジで精神腐ってる

550 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:02:07.22 ID:AtkkkVQP0.net
効くけどいい細胞も殺すんやろ
体は弱る
やっぱ外科手術っしょ

551 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:02:12.02 ID:+S/J6xn20.net
>>536

>平均して抗癌剤投与グループが長生きした事は、ただの一度もない。
しれっと嘘書くな馬鹿
対症療法と比較して生存延長を証明した化学療法などたくさんあるが?

552 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:02:31.47 ID:qGZIDmE30.net
>>517
死亡者数と標準化死亡比比べてどうすんだよ
標準化死亡比なら日本もがっつり下がっとるよ

553 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:02:32.10 ID:vtJBDJBF0.net
>>523
それもあるんだろうけど老化して何故ガンに変わるかがわからん

554 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:02:33.42 ID:0OWRR8kL0.net
>>544
1に切除、2に切除とりあえずは切除

555 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:02:50.63 ID:nG7h3RIU0.net
>>526
乳がんはホルモン療法など治療の選択肢が多い
婦人科系がんはタイプによっては進行が遅いものがある

556 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:02:52.63 ID:4vqx6mwl0.net
>>504
癌細胞は健康な若者でも毎日できているが、
すぐに免疫力で排除されるので増殖しない。
増殖した状態を癌と言う。

DNAにも復元力があるので、健康な人間は癌を制御できている。

557 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:02:58.14 ID:FNiZBl1Y0.net
近藤誠が悪い

558 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:03:00.03 ID:e5PHLJ+z0.net
>>524
いまの年寄りの業はそれだけ深いと解釈している
巡り巡ってそれは自分のところへやってくるものさ。自分の死角からね
それを観測できるのは我々にとって幸運なことだ

559 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:03:07.48 ID:do41UQmu0.net
医師は「今はいい抗がん剤がありますからね」ってもう何十年も言い続けてる

560 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:03:08.60 ID:Be1gqkKM0.net
>>548
つまり決定的に効くわけでもないプラセボと変わらない効果のものを
目先を変えて効いてるような気分になりながら死ぬのを待つってことだね!

561 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:03:10.91 ID:YwQZF+e90.net
近藤医師と対談しろ。

562 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:03:18.62 ID:CU8EhG/m0.net
>>513
普通じゃまだ健康保険の適用外だから厄介。
先進医療適用まできれいに揃えてるやつは少ないよ。
免疫療法はあくまで免疫攻撃だから、効果を上げてくための処置だから
放射線療法も併用されたりするでしょ。

563 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:03:20.00 ID:TEHtKSOP0.net
ガンを完治したら、商売にならないじゃないですかーwww
不治の病伝説だから、美味しい商売になるんですよwwwww

564 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:03:31.60 ID:Mxn5JW5v0.net
>>536
それって裏を返せば
「抗がん剤を投与しないほうが長生きであるというエビデンスが
世界中に数百ある」という話になるけど
そのソースでも出せるんか?

嘘つくのもええかげんにしときや?

565 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:03:32.92 ID:uTJTe+qc0.net
ガン保険て入った方がいいのかな

566 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:03:47.05 ID:nE7qVR1S0.net
抗癌剤は儲かるんでしょう?

567 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:03:57.24 ID:wcBFUtdP0.net
>>18
これ本当なの?
抗がん剤無い方が長生きっていうソースは??

568 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:04:32.41 ID:koua7qGl0.net
抗ガン剤使うと5年死亡率9割とか言うじゃん。

569 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:04:39.72 ID:Kr0e7NvX0.net
合う抗がん剤使わないと駄目らしい

570 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:04:45.73 ID:9otmYgaC0.net
>>553
日々の新陳代謝時のDNAのミスプリントだよ
はっきりいってこのスレの住人100%にすでにがん細胞はある
それが潜伏期間を終えて発病するまで何十年もかかるというだけ

571 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:04:51.48 ID:0OWRR8kL0.net
>>567
嘘に決まってるだろ

572 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:04:52.83 ID:V+TTOV1KO.net
薬って合う合わないがあるから、どれが合うか調べてから治療する方法あったよね。あれは金がかかるのかな?

573 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:04:54.61 ID:EKjOXb1p0.net
>>563
小保方のスタップ細胞が握り潰された件もそういうことなんだろうな。

574 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:05:01.35 ID:/rrMjAS70.net
本物のガンは手術も抗ガン剤も
何をやっても無意味
手術や抗ガン剤で治るのは
ガンでなくガンみたいなもの
って何処かで見た

575 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:05:16.95 ID:TlcG2M760.net
癌が治ったとしても治療後は体力落ちて窶れまくってガリガリになった奴ばっかじゃん。
そんな状態で生きてても意味ないし、癌になったら終わりなんだよ実際は。

576 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:05:35.38 ID:vPwqFtLS0.net
>551
うそうそ、言うなら証拠出せよ。
記事にも書いてあるが、
血液系のガンと肺がんの一部は抗癌剤が効くのがあるから、それ以外での固形がんでの話だぞ。

577 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:05:35.57 ID:Q0FTCTWO0.net
抗がん剤効く人、効かない人出るの当たり前だろうな

漢方薬では、冷え性の人に体を冷やす生薬や食べ物は厳禁
暑がりの人に体を温める生薬は厳禁
暑がりの人に朝鮮人参を飲ませると下手すると最悪の場合は失明

一番いいのは、ガンになる前に治す
今の医療はそれができない
腰痛だの冷え性だの肩こり、不眠、下痢などの病院いくほどじゃないけど
具合が悪い、ここで治さないと。体が弱ってきてますよというシグナルだから

578 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:05:38.18 ID:n1Gl2a0H0.net
ジムで会う人が外科手術+抗がん剤で一度寛解
別部位で再発後も同じ治療で今70歳に
それでもジムでニコニコ運動してるの見ると
やる価値はあるのかもなと思う
ちょっとボケちゃってるのかな?と思うところもあるけどまあ楽しそうにやっている

579 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:05:40.91 ID:qGZIDmE30.net
>>574
近藤のがんもどきやろ

580 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:05:42.09 ID:OU5u7gP50.net
ガンになったらタイマー始動やと思えばよい
治療なんか意味ないから、好きなことして残りを楽しく生きて下さい

581 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:05:43.43 ID:nG7h3RIU0.net
>>560
プラセボとはまったく違う
抗がん剤は効く人には気のせいではなく明らかに効果がある

582 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:05:51.58 ID:l1FqHxAV0.net
市販の胃薬はどれもほどほど効果がある
処方の胃薬は、ヘボ診断で状況にあわないとかえって悪くする
ましてやがんの薬など、誰だって想像がつくことだ

583 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:06:05.12 ID:+S/J6xn20.net
>>567
その手の連中がまともなソースだしたのみたことない
そもそも「信頼できる科学的根拠のあるデータ」とは何かを知らない連中だから

584 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:06:21.78 ID:PaH7+r6t0.net
効くか効かんかなんて人によるしどっちが良かったかなんて終わってからのたらればにしかならんから自分が決めるのが一番いい
近親者が抗がん剤で助かった事がない俺は抗がん治療はしない事に決めてる

585 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:06:22.12 ID:CxXlISJj0.net
癌は他の病気と違って、DNAに組み込まれてるからね
絶望的というのが正解
抗がん剤使えば、少しはましになるってこと
暴走した、本来自分の細胞を攻撃する薬なんだから
副作用でるのが当たり前なんだよね

586 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:06:25.52 ID:wcBFUtdP0.net
でも結局効く効かないは断言できないと思う
どちらの意見にしろ断言してしまうのは胡散臭さを感じる
やってみないと分からないってのが実情じゃないのかな?

587 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:06:34.98 ID:qGZIDmE30.net
>>576
まず自分がデータ出すべきじゃね?

588 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:06:57.02 ID:9otmYgaC0.net
免疫チェックポイント阻害剤で効果のでやすいガン
・肺がん、腎臓がん、皮膚がん、ホジキンリンパ腫

効きにくいガン
・すい臓がん、前立腺がん、大腸がん

クローズアップ現代
がん治療が変わる 〜日本発の新・免疫療法〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3723.html

589 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:07:11.30 ID:nG7h3RIU0.net
>>568
再発防止は別として延命のための化学療法はとうぜん遠からず患者は全員死ぬ
それは飯を食うやつの死亡率は100%ってやつと同じ理屈

590 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:07:28.32 ID:CxXlISJj0.net
>>580
癌になったらじゃないだろ。
すでに、タイマーは動いてるんだよ。
それを自覚しろ

591 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:07:32.79 ID:Mxn5JW5v0.net
>>576
他人に言う前に「抗がん剤をしようしないほうが平均寿命が長い」という
数百のソースのうちのいくつか、自分が出せよ

592 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:07:36.01 ID:AtkkkVQP0.net
川島みたいに変な民間療法に頼りそうな人がいるな…

593 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:08:08.66 ID:N+1pao5D0.net
抗癌剤や治療は無意味って言ってるけど
そういう人が癌になったら真っ先に使うんだろうなぁ

594 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:08:12.72 ID:MHyZrBCM0.net
記事を読んでもさしてイメージが変わらないという

595 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:08:13.49 ID:nG7h3RIU0.net
>>574
それが近藤誠が主張してるエビデンスが一切無い妄想の内容

596 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:08:41.52 ID:CxXlISJj0.net
一番重要なのは安楽死の合法化だろ。
ここの連中も、大部分がその意見。

597 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:08:55.76 ID:MskHtPp10.net
効かない事はないけど他も殺すから体力がないとしんどい思いするだけでそのまま弱っていって終わっちゃうな
全身癌とか言いながら元気そうな樹木希林は放射線治療らしい
全身転移の治療も得意な九州のいい病院らしいけど実費で金持ちしか通えないとか何とか

598 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:09:27.69 ID:uc6S2UjF0.net
抗癌剤治療って病院には儲けがでかいの?

599 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:09:39.47 ID:LJd86/ei0.net
安楽死?
家畜に勝手に死なれたら困るだろ!!

600 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:10:13.19 ID:CxXlISJj0.net
>>597
あれは、元から体力と精神力があんだよ。
激痛で、モルヒネいれてないと
耐えられない状態

601 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:10:19.79 ID:Be1gqkKM0.net
だいたいなんでこんなに抗癌剤が批判されるかというと
「みんな経験している」からだよ

盲腸の手術を拒否する人が何人いますかね?

抗癌剤なんかやってもしょうがなかったと思う人がたくさんいるんだよ現実的に

602 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:10:30.83 ID:c/kjHPg+0.net
衆愚ってこういうことだよなあ
論文読めるようになるまでとは言わないけど義務教育から医療への理解を深めさせないとだめだな

603 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:10:33.65 ID:Dy5FIqbz0.net
抗癌剤は高価だから儲かる

604 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:11:01.44 ID:vPwqFtLS0.net
>591
ググレカス

605 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:11:10.00 ID:nG7h3RIU0.net
>>598
病院はじつはそうでもない
調べてもらったらわかるが
ほとんどの病院はよそで手術した患者の化学療法をやりたがらない
手間ばっかりかかって化学療法は儲からない
儲かるのは製薬会社

606 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:11:10.05 ID:vtJBDJBF0.net
>>570
じゃあ何でミスプリントを直せなくなるの?

607 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:11:12.94 ID:Q0FTCTWO0.net
東洋医学では
ガンは、お血が原因といわれてる
お血とは、血行が悪い、血が汚れている状況
腎機能が落ちてて血を綺麗にする力が足りないとか
その腎機能の落ちた原因は胃腸が弱いとか

とりあえず、みんな家でお灸、指圧しろよ!タダだから!
背中とかはちゃんとまともな鍼灸師に鍼を打ってもらう
体の機能が落ちきってから治すのは大変なんだよ!

608 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:11:38.53 ID:+2g8V+oe0.net
全身に効くから、全身がズタボロになるってだけ(´・ω・`)

609 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:11:53.96 ID:Tjt37pDG0.net
癌が治らないのと同様にバカも死ぬまで治らないから仕方ないね

610 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:12:02.99 ID:0OWRR8kL0.net
世界中のあらゆる病院と製薬会社が金儲けのために
効きもしない治療をしているという世界規模の陰謀説
ラノベの小説にもなりゃしないよ

611 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:12:29.54 ID:KxepZIYn0.net
ただのビジネスモデルだからね
宗教と大差ない

612 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:12:38.52 ID:Mxn5JW5v0.net
>>604
数百もあるのに一つも出せない自分がカスだろ

613 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:12:39.23 ID:9otmYgaC0.net
>>607
免疫細胞を活性化するのが目的でしょ、どうせ
上にもあったジム通いのジジイも、筋トレとサウナで免疫が活性化しやすい体質だったんだろうし

免疫チェックポイント阻害剤で確実に解決
クローズアップ現代
がん治療が変わる 〜日本発の新・免疫療法〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3723.html

614 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:12:46.52 ID:TfY8ATs30.net
80歳の婆さんが他の検査でたまたま癌が見つかったけど癌になっても知りたくないみたいなので伝えてないけど6年近く経った今でも笑顔で元気に畑作業してる
年齢によって対処は変わるよね

615 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:13:07.95 ID:IvktzpHb0.net
「酒タバコやめろ」

って言われて
スパッと辞めないヤツがガンで死ぬ

これホント

616 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:13:40.85 ID:XQLOLH+Q0.net
ガンが治せる医者などいない

617 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:13:43.29 ID:ZpJsQ+YD0.net
ここで妄想で論議するよりも文献読んだ方がいいよ
すくなくとも抗がん剤が詐欺とかいうあほな議論は起こらなくなると思う

それを言うんだったらここがターゲットの抗がん剤は効きが弱いとかそういう建設的なことを言おうず

618 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:13:57.77 ID:Kd/f/PA20.net
>>604
人には証拠出せと言うくせに、自分が聞かれたらググレカスw
カスはお前だろ

619 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:14:04.56 ID:LETUjy8B0.net
癌ってほとんど遺伝とストレスなんだよねぇ ほんとの馬鹿は癌にならない

620 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:14:11.05 ID:KxepZIYn0.net
>>613
こんなのもアベノミクスの広報に過ぎない
国民を病気にして医療で経済成長なんてマジキチ

621 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:14:13.38 ID:0OWRR8kL0.net
>>607
中国人が東洋医学でがんは治るのと聞かれてそんなわけねーだろって言う話を思い出した

622 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:14:27.71 ID:wcBFUtdP0.net
>>614
80歳じゃ進行もゆっくりだろうしね

623 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:14:41.62 ID:8cgbjbG80.net
 
http://moroari22.blog.fc2.com./blog-entry-1207.html

AV引退作品でガンガン突かれるwwwwwwwwwww

624 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:14:47.13 ID:dQpqKgd90.net
ガンを直したいなら、癌細胞か免疫細胞の遺伝子を変えるしかないな

625 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:15:10.70 ID:CU8EhG/m0.net
まぁ効果のほどや抗がん剤の副作用の重さは
本当にモノによるとしか言えんわなぁ。

初代抗がん剤のアルキル化剤併用投与が定番のがんなら、
抗がん剤副作用も昔ながらのイメージに近いんじゃないかなぁ。

626 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:15:43.80 ID:Q0FTCTWO0.net
病気は軽いうちに治す コレが全て
しかし、西洋医学ではこれができない!!!
慢性なんちゃらと名の付くものは治せてないってこと!
薬やめたら元通り!←治してない ごまかしてるだけ

627 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:15:48.94 ID:FlMkCQS30.net
抗がん剤は、効くのではなくて、医者や医薬品会社が「儲かる」から使う

そして、がんに驚異的に効く薬が発見・発明されても、「なぜかそれが認可されない」

これは、医者の間では有名な話。検索して調べてみ

628 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:15:51.10 ID:9otmYgaC0.net
「一般的に抗がん剤とは耐性ができて効きづらくなります。でも免疫チェックポイント阻害剤はそうした事はありません。」

クローズアップ現代
がん治療が変わる 〜日本発の新・免疫療法〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3723.html

629 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:16:00.68 ID:c/kjHPg+0.net
まあ基礎とは違って臨床の論文は形式はシンプルだから一般人でもどういう内容かはわかるので読んでみたらいい

630 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:16:01.03 ID:KlCqlktl0.net
うちには胃癌(ステージ3)をサプリと気合と外科手術で治した父と
大腸癌(ステージ2)を気孔で治そうとして死んだ叔父がいる

631 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:16:04.74 ID:REWhPR4r0.net
すでにハゲているから怖くないぞ

632 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:16:19.31 ID:qUnrNIOX0.net
結局、ガンは免疫の病気なので治すのが難しいのよ
がん細胞は常に生まれているが普段は免疫のおかげで大きくならないだけ
免疫ががん細胞を攻撃しなくなるのがガンという病気の正体

免疫力は個人差あるから薬が効いたり効かなかったりというのもそのせいなんだろう
免疫細胞をリフレッシュ出来る方法が見つかればガンは根絶できるがあとどれだけかかるのだろうな

633 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:16:33.55 ID:IXLbpn+A0.net
そもそも"抗がん剤"とひとくくりにしている時点で話せない。
いろいろな薬があり、それらをまとめて抗がん剤と呼ぶわけで、
部位により仕組みも違う。どのような理屈で効く効かないと言っているのか。
"このやり方は効かないから、この薬とあの薬は効かない"という話なら聞きたいが。

634 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:16:49.68 ID:dQpqKgd90.net
>>570
普通は免疫細胞が殺してくれる
正直言って、ガン体質というのは免疫の働きが弱いのだろう
風邪とかにもかかりやすいのでは?

635 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:16:50.48 ID:nG7h3RIU0.net
がんは細胞のコピーエラーなので細胞を傷害して細胞分裂を起こす頻度が多ければ多いほど発症リスクが高い
たとえば塩分や辛味成分を多くとると胃壁を痛めるので胃がんになりやすい
ひどい便秘になると大便が滞留して腸壁を痛めるので大腸がんになりやすい

636 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:16:52.05 ID:gmoKWTZe0.net
睾丸から作るのが抗がん剤

637 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:16:59.59 ID:Be1gqkKM0.net
そもそも「副作用」という言い方はインチキだ
抗癌剤にがん細胞だけを選択的に殺す機能は無い
単に全ての細胞を殺すだけだ
主作用のみだ

638 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:17:16.46 ID:mGlLNSpP0.net
苦しみ抜きながら僅かな延命をするのと、
なんか風邪が治らんなあと言いつついつの間にか末期癌になってて早めに亡くなるの
自分なら後者の方がいい

639 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:17:19.59 ID:Q0FTCTWO0.net
>>621
>中国人が東洋医学でがんは治るのと聞かれてそんなわけねーだろって言う話を思い出した

ガンとか面倒くさい病気になったら西洋だろうが東洋だろうが治せないの!!
ガンになる前の不眠だとか、胃腸が弱いとか、その時点で治さないと

640 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:17:31.57 ID:wcBFUtdP0.net
抗がん剤を使わない方が長生きするソースはどこですか??

抗がん剤は万能薬ではないと思うけど
全否定されるほどの害悪なのですか?

641 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:17:36.96 ID:g8RJxsn70.net
>>503
乳がんです

>>576
私も「固形がんには抗がん剤をしないほうが平均寿命が長い」という統計データ見たい

>>614
年齢だけでなく、部位・タイプ・グレード・ステージによって変わるね
80歳超えたら抗がん剤治療はやらなくてもいいかなあ、と個人的には思う

642 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:17:46.81 ID:0OWRR8kL0.net
>>637
つ分子標的薬

643 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:18:08.51 ID:rfQ92l9S0.net
ドクターは今日も勉強会という昼食会。
弁当もらって喜んでるよ。
医者には効果抜群みたい。

644 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:18:32.05 ID:TbtPMjod0.net
抗がん剤は利益率が高いドル箱商品

医師 製薬業界 厚労省 全部グルだぞ

645 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:18:50.72 ID:vtJBDJBF0.net
ここがんに関する高校生レベルの知識もない人が
いみわからん持論を展開してて笑うわw

646 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:19:05.96 ID:ZpJsQ+YD0.net
>>642
放射性同位体でもいいんやで

647 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:19:28.79 ID:REWhPR4r0.net
>>644
値切る要素がないですしね

648 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:19:43.40 ID:Q0FTCTWO0.net
東洋医学では
胃腸の強い人は病気は治り
胃腸の弱い人は病気は進む
胃腸の悪い人は病気は治らない

ーーと言われる
栄養取れないと、治す力出ないし免疫力も落ちる
栄養取れなければ他の臓器の能力も弱ってしまうから
胃腸が大事なんだよ!
何らかの原因でガンになったけど、胃腸はとっても元気!という人は
治る確率が高いんじゃないか

649 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:19:51.36 ID:KPH70+K10.net
生物学的製剤だと標的がん細胞に特異的に作用できるから、効果も期待できんじゃないの

650 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:20:07.14 ID:dQpqKgd90.net
病院にも売り上げ目標とかあるんだよなぁ

651 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:20:16.08 ID:O5i2c4bU0.net
癌になったら安楽死させてくれ

652 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:20:16.73 ID:Be1gqkKM0.net
>>642
来月またあたらいい薬が出るんでしょ?w

653 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:20:23.46 ID:+S/J6xn20.net
>>576
対照療法群と化学療法群の全生存を主要評価項目とした第III相試験
もちろん化学療法群がすべて有意に生存延長

胃癌
Murad, et al. Cancer 1993
Pyfhonen, et al. Br J Cancer 1995
Glimelius, et al. Ann Oncol 1994

大腸癌
Erlichman, et al. J Clin Oncol 1988

どれも権威ある雑誌
またいろいろあるけどこの辺で
一般に抗癌剤効かないと思い込まれている節のある消化器癌でちょっと調べただけでも根拠はでてくる

第3相試験の結果も否定するならそんな奴にレスする価値は微塵もないのでよろしく

654 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:20:46.65 ID:nG7h3RIU0.net
生まれつき免疫が弱い人というのがいる
風邪を引きやすいというのも同じ
がん細胞そのものはお前らも俺も毎日何百何千と出来てる
でもたいていは免疫システムががん細胞を虱潰しにしてくれる
が、免疫が弱い人の免疫システムは虱を潰し損ねることがある
ほとんど無いけどときどきそれが起こる
それが5年10年たつと固形がんとなって発覚する

655 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:20:51.65 ID:9otmYgaC0.net
>>641
免疫チェックポイント阻害剤の人体実験してもらったら?

クローズアップ現代
がん治療が変わる 〜日本発の新・免疫療法〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3723.html

656 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:21:53.22 ID:REWhPR4r0.net
>>648
うちの家系は食って太って糖尿病→すい臓がん
60代半ばで次々にあぼん

657 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:22:09.92 ID:CU8EhG/m0.net
スレの全員にがん細胞がある というけれど

細胞周期G0期の細胞は、がん細胞とは言わない。

658 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:22:23.06 ID:+ZrWqz9s0.net
抗がん剤 5年生存率じゃなくて10年生存率にしたら
ほぼ全員死亡

659 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:22:29.62 ID:pH4BTedM0.net
>>602
医療への理解とまではいかなくても、数学とか科学方面の教育は足りてないな。

確率や統計の考え方や、対照実験の意味や考え方、その辺りが単に紙の上ではなく実体として理解できていれば、
変なものには引っかかりにくくなるとは思うのだけれども、、

660 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:22:34.69 ID:k9fZ0lzM0.net
やったコストに見合うだけのものがあるならやればいいがなんせ「わからん」が医者の
本音でしょう。
まぁ死なない人間などいないんだからね。早かれ遅かれみんな死ぬんだよ。
だれそれに効いたってのはどうでもいいんだ。結局一人に対しての効果あるか
無いかなど比べようが無いんだからやって死んだこととやらずに死んだことの
比較などできないし考えるだけ無意味。

661 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:22:57.88 ID:Dy5FIqbz0.net
安楽死の合法化は製薬会社や病院が儲からないから圧力かけて国に認めさせない
病院に来る患者は生かさず殺さずが一番

662 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:23:13.56 ID:nG7h3RIU0.net
>>637
抗がん剤でなぜ髪の毛や爪に大きな影響が出がちなのかというと
多くの抗がん剤は成長速度の早い細胞を中心に攻撃する性質があるため
だから普通の細胞よりがん細胞や髪の毛、爪、粘膜などの細胞を破壊する
この時間差を利用するのが抗がん剤である化学療法

663 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:23:17.74 ID:XwDPprTt0.net
癌予防にベンフォチアミン[ベンズアルデヒド]を飲んでおくこと。
これ常識。

664 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:23:36.09 ID:9otmYgaC0.net
日本人の50%は将来ぜったいガンになるらしいし、
医者だって自分がガンになるの分かりきってるんだから、
研究とか治療とか本気で考えてる人は沢山いるはずだよ

クローズアップ現代
がん治療が変わる 〜日本発の新・免疫療法〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3723.html
かなり面白かった
見たらいいよ

665 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:23:54.17 ID:Be1gqkKM0.net
とにかく現代医療はがんにたいしてとても非力だ
癌で死ぬ人は25〜30%
高いね

結核で死ぬ人はほとんどいなくなった
癌で死ぬ人がほとんどいなくなってから偉そうなことを言いなさい

666 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:23:59.35 ID:HBYBL8K50.net
免疫と言えば、血液型の記事で型によって基礎免疫力が違うと言われてたが
O型はガンになりにくいとかあるんかね?

667 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:24:12.76 ID:BNCFbjzjO.net
がんってひとくくりに言うけどリンパ腫だってがんだから

そのリンパ腫にも多くの種類がある
キャッスルマンにはアクテムラみたいに
効果ある抗がん剤って少ないからね

まずは発症させないこと
てかまぁ、がんって遺伝だよなぁ

668 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:24:16.99 ID:dQpqKgd90.net
一番自分が今、邪念をしてるのは、
病院が手術件数目標とか建ててて、
ガンでもないような患者を頑として手術してたりすることはないのかーってこと
5月の手術室が開いてるぞ
誰か健康診断のやつを癌と診断しろーみたいな
ガンの生存率を上げるのは、ガンでもない奴をガンとして手術するのが一番いい

669 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:25:02.24 ID:9PCw9d7w0.net
髪が全部抜ける程(副作用)の薬って凄すぎる
がん怖い

670 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:25:05.79 ID:Q0FTCTWO0.net
胃腸が弱いと、栄養とれないし
どんなに良い薬飲んでも効きが悪い
胃腸で吸収してくれないと効かない

胃腸弱めてしまうのは、甘いもの食べすぎ、冷たいもの飲んだり食べたり
ストレス、不規則な生活 
あと生まれつき胃腸が弱いとか、全体が弱いとか
血管や神経の走行も人それぞれ違うしな
でもこの世に生まれてきたんだからよっぽど変なことしない限り
体は治そうと頑張ってんだよ 
基本的に治療というのはその治癒力を邪魔しない、治癒を阻害している
原因を取り除く、
転移とかじゃなくて、ガンが発生する体の機能低下を解決できてないから
次々いろんな病にかかってしまうんじゃないか
とりあえず、今の医学は西洋医学に偏りすぎ

671 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:26:34.44 ID:HBYBL8K50.net
>>669
頭の毛が抜ける薬は作れても、生える薬は作れない不条理さw

672 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:27:00.93 ID:uWBSv5Vr0.net
>>1

【肺がんの減少】

喫煙率の減少が要因

【肝がんの減少】

医療行為により
C型肝炎になる人が減少したことが要因

【胃がんの減少】

衛生環境の改善により
ピロリ菌保菌者の減少が要因

【大腸がん・乳がんの増加】

食生活の欧米化(肥満)が要因


すべて食習慣、生活習慣、衛生環境で決まっている

医療は健康、寿命に関してはほとんど無力

医療費と健康、寿命の相関は
国内でも国外でも見られない

健康、長寿の地域は医療費も低い
医療で健康、長寿を得ているわけではない
健康、長寿はお金では買えない

673 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:27:18.60 ID:dQpqKgd90.net
というか、2歳半までにミュータンス菌が住みつかなければ、虫歯なんてあまり発症しないはずだが、
国はなぜ赤ちゃんに唾液などの口移しを防ぐように啓蒙しないのだろうか
歯医者が倒産してしまうから?

674 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:28:07.26 ID:xihzupK60.net
>>642
東大教授のインタビューでみた
本当かどうかは知らない

分子標的薬はピンポイントで効きますが、どこを標的にするかで相当違います。がんが増殖する経路の一つを薬でつぶしたとしても、迂回路が出来る。その繰り返しなんです。

ある時は確かに効くけれど、迂回路ができるのに2か月。だから、2か月たつと効かなくなっていきます。治療を始めると、2か月ごとに新しい薬を使うしかない。しかし、いくつも薬があるわけではないので、ある程度やると、「もうありません」ということになる。

675 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:29:16.51 ID:REWhPR4r0.net
>>671
たしかに不思議だな
まあしかし死ぬ薬はあっても
不死の薬はないし

676 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:29:22.99 ID:N4Qih2Jg0.net
>>658
100年生存率にしたら癌がなくてもほぼ全員死亡だけどね
余命を1年延ばすことにどれだけの価値があるのか、そういう検討は
されていないんだよ
無価値ではないが無限大でもないと思う

677 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:29:27.15 ID:Gi7yMNyV0.net
抗がん剤という抗を付けた名前もいけないんだよ。

678 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:29:36.97 ID:CU8EhG/m0.net
>>672
反論の余地もない。

679 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:29:59.55 ID:9otmYgaC0.net
>>670
覚醒剤でもわかるように、栄養にしろ薬にしろ血管に直接入れるのが1番なんですが?

680 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:30:46.59 ID:KPH70+K10.net
>>673
歯磨きペーストにミュータンス菌や歯周病菌に対する抗体入れても虫歯や歯周病の予防効果高いと思うけど
そういう製品発売されないよな

681 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:31:44.80 ID:dQpqKgd90.net
乳酸菌使い多能性細胞 筋肉や骨に分化 iPS研究に影響も

http://qq.kumanichi.com/medical/2012/12/post-2085.php

これって乳酸菌を体内に取り入れると、万能細胞(がん細胞)を作るということなんじゃないかと邪念している・・・

682 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:31:45.73 ID:9otmYgaC0.net
>>673
歯医者の仕事だから

683 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:31:51.39 ID:CU8EhG/m0.net
そもそも○年生存率は、生存の指標ではない。
治療の目安に使う数字だwww

684 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:31:57.63 ID:AMcUxcuy0.net
使わなければ100%死ぬ
使えば早く死んじゃうかも知れないけど治るかも知れない
これなら使っちゃうかな

685 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:32:00.52 ID:QiT+oH3p0.net
難しいよな
効かないと思っても
もし、身内がとか自分がとなればなあ

686 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:32:08.92 ID:Be1gqkKM0.net
つまり「癌ができる原因・理由がわからない」から治療ができない
がんを切除するのも放射線で殺すのも対症療法
できたものをなくそうとするだけ

体が必死に癌を作り続けてるんだ
なぜだろうね

687 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:32:22.53 ID:ar+Noe8i0.net
ホウ素って本当にピンポイントでガンに蓄積できるの?腎臓とか大丈夫?

688 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:32:56.90 ID:KPH70+K10.net
抗がん剤は治癒を目指すんじゃなくて、延命を目指すと理解すべきだろ

689 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:33:06.10 ID:Ku6Eomgm0.net
>>673
容易に徹底できるのにやらんな

690 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:33:10.49 ID:9otmYgaC0.net
>>671
飲むミノキシジルで毛生えたよ
飲むの面倒になったし第一恐くなってやめた

691 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:33:11.50 ID:4DU9IAlK0.net
世の中二元論で考えるやつが多過ぎなんだよ

692 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:33:22.64 ID:dQpqKgd90.net
>>680
普通に予防接種とか作れそうだけどな

693 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:33:39.14 ID:LfnDfwzY0.net
>>641
私も乳ガンだたよ。手術と抗がん剤でもう10年以上生き延びてるv
ガンの種類は乳がんによくあるホルモン系では無いタイプだったんだよね、
で、術時には7cmバッサリスッキリリンパも切除、抗がん剤はリミットいっぱい
くらいの処方でかなりキツかったなぁ、、
医師の勘所が良かったのか、ガンは消えてまだ生きてます。

694 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:34:34.11 ID:9otmYgaC0.net
>>676
余命を延ばさない事のメリットがよくわからないから、消去法的に余命を延ばしておきましょうという判断が大半じゃね?

おめえバカなの?
考え方が小学生レベルで見てるこっちが恥ずかしい

695 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:34:41.87 ID:/Udf4bog0.net
80歳以上だと、使わない方が長生きできそう。
温泉(体温上げるから)と気功がいいと聞いた。

696 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:34:57.04 ID:QqO5TUPp0.net
嘘つけ
抗がん剤出しまくってボロ儲けしたいだけだろが

697 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:34:58.75 ID:Q0FTCTWO0.net
>>679
ビタミンだとか、そういうくくりとらえられない
効能や効果があるんだよ 食べ物には。
例えばビタミンAだけ血管にいれても
それは食塩や砂糖を大量に取るのと変わらんな 偏る
ちゃんといろんなものを万遍なく食べる必要がある

いろんな食べ物のエキスを血管に注入なんかできんだろーが

698 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:35:21.27 ID:HBYBL8K50.net
>>686
細胞が分裂するときのエラー?とか言うけど
実は俺らの体にある意識が1つじゃなくて、死にたがってたりするのかもよw

699 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:35:39.67 ID:LfnDfwzY0.net
693補足、腫瘍が7cm

700 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:36:08.61 ID:fdgqrc640.net
早い話、ガン検診を法律で義務付ければ良いんじゃないの
初期ならもう100%近い確率で治るだろ

701 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:36:10.78 ID:9otmYgaC0.net
>>680
そういうタブレットあるよ
歯医者によっては言えば売ってくれるとこもある
ただ効果については歯医者の大半は興味ないような印象

702 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:37:33.37 ID:l/xoq8LZ0.net
>>686
結局は免疫不全が原因ってことなんでしょ。
免疫力を高めることが一番の治療だと思ってる。

703 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:37:37.20 ID:9otmYgaC0.net
>>686
ガンの原因とかはわかってるから

クローズアップ現代
がん治療が変わる 〜日本発の新・免疫療法〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3723.html
かなり面白かった
見たらいいよ

704 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:37:50.86 ID:Q0FTCTWO0.net
ガンに限らず、ニキビすらも治らんから
アトピーも

西洋医学の限界だよ
西洋医学も大事だけど、それだけじゃ限界出ている

705 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:38:08.61 ID:hcGHEwSu0.net
学者とかメーカー、研究施設がどうこう言うのなら分かるけど
ただの一ユーザーに過ぎない医者がなーんの根拠も示さずに必死にアピールすんなって感じ
患者の感想と変わらんやん

706 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:39:18.69 ID:+S/J6xn20.net
>>576
どうした?
俺は根拠をだしたぞ?
お前さんも数百のソースのうち一つでもまともなの出してもらえませんかね?
出せないなら二度と書き込むなカス

707 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:40:12.01 ID:I82Z45Mr0.net
「抗ガン剤は効かない。医療業界の陰謀だ!」ってセンセーショナルに叫んで
講演会や本売ってインチキ療法進めるヤツの方がよほど悪どいと思うが?

708 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:40:32.42 ID:Q0FTCTWO0.net
漢方もかなりインチキだらけだからやれとは言えないんだけど
でも、病気が軽いうちなら多少処方が間違ってても効く
だから軽いうちに治してほしい
自宅でお灸や指圧をやって欲しい
病気になってから治すのは大変
でも健康なうちはそのありがたさが分からんのだけど。
痛み苦しんでから必死で治そうとなる
難しい・・

709 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:40:35.51 ID:KxepZIYn0.net
西洋科学は物事の枝葉しか見ないからな
人体のことなんて宇宙のことと同じくらい何もわかっていないよ

710 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:40:43.58 ID:tMoSDBCG0.net
製薬営業員と医者はズブズブだろ

ペテン医療で、金儲けと人体実験を同時にしてんだよ

711 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:40:58.82 ID:9otmYgaC0.net
>>704
ニキビは治る
普通に薬買える
ボディービルダーとか詳しい

アトピーはまだ不明らしい
アトピー治せたらノーベル賞とれるかもね
全然解明されてないっぽい

712 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:41:14.54 ID:+S/J6xn20.net
>>710
はいはいソースソース

713 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:41:28.25 ID:5f8qkdwn0.net
西洋医学に対する東洋医学は
血流(気)やら漢方やら食事がメインだったか

714 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:41:29.55 ID:KlCqlktl0.net
>>671
また髪の話(ry


てんかんの薬に多毛症になる副作用があるって聞いた事があるが、製品にはならんのかな

715 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:41:46.61 ID:eESLPacHO.net
抗がん剤の効果って十数%から二十数%の人にしか効果がないのに>>1の医師は何いってんだか
医療ジャーナリストが医師に「自分が癌になったら抗がん剤を使うか?」と聞くと9割くらいが「使わない」と言うくせに。
>>1の医師は早く癌になって抗がん剤つかったらいいのに。
あんなこと言うなら自ら抗がん剤治療の実験台となり逐一みんなに正直に報告してみやがれ

716 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:42:39.64 ID:9otmYgaC0.net
>>710
だからさ、製薬会社も医者も50%はガンになるし、30%はガンで死ぬんだから
ガンに関しては普通に真面目にやってると思うよ?

717 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:42:49.48 ID:Q0FTCTWO0.net
>>711

ニキビ治らん。
2ちゃんねるのニキビスレ行って
治る方法があるなら教えてやれい
みんなすごい苦しんでるぞ

ニキビ以外にも下痢や腹痛で出社できないとか
みんな苦しんでる

718 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:43:04.16 ID:9PCw9d7w0.net
93歳でがん治療(手術.放射線.抗がん剤)だって
不謹慎だが笑った

719 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:43:14.00 ID:tMoSDBCG0.net
おい
知ってるか?

製薬会社の営業マンは何匹も、医者の休憩時間を待ち伏せしてるぜ
昼休み前に診察室の前で見てみろよ

つまり、製薬営業員と医者はズブズブ

ペテン医療で、金儲けと人体実験を同時にしてんだよ

720 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:43:16.54 ID:e5PHLJ+z0.net
まあもう少し経緯を観察させてもらおう
オレを愉しませてくれよ

721 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:43:35.56 ID:+S/J6xn20.net
>>715
こういう人みると一般には「効く」=「完治する」としか理解されてないのかと思う

722 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:43:45.33 ID:l+oyAdT50.net
>>28
他の疾病による死亡リスクが減った事によって高齢者が増えた為
それだけ医療が進んでいるって事なんだよ

723 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:43:50.68 ID:hOLytR4A0.net
>>198
天国ニョーボ?
須賀原氏にはなんとか幸せに生きて欲しいと願うのみ

724 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:45:14.18 ID:eESLPacHO.net
>>637
ああ、そうだよね。
10〜20数%の人に効くとかいう製薬会社の報告も眉唾だからなー

725 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:45:22.50 ID:9otmYgaC0.net
>>717
ニキビスレのURLくらい貼れよバカ
ニキビなんか一ヶ月で治るわ
細菌とホルモンをコントロールすればいいだけのこと

ニキビ跡が治るかどうかはまた別の話ね

726 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:45:29.40 ID:c49Unqlf0.net
>>700
X線被曝リスクもあるわけなんだが・・・

727 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:45:49.84 ID:tMoSDBCG0.net
例えば、50歳のオッサンがガンになり余命◯年と告げられて、
酒も飲めない、チンコも立たない、貯金も底をつく

おまけに抗がん剤で苦しむ生活
生きていく価値あるか?

さっさとくたばったほうがマシだろ

728 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:45:56.81 ID:9PCw9d7w0.net
>>719
よく見る光景

729 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:46:13.08 ID:yZ+pzJyL0.net
考え方がおかしい
基本「薬」=「毒」
毒には作用が数多ある
その作用の中の一つを「薬効」その他を「副作用」とした物が「薬」
抗がん剤には確実に延命作用がある
問題は「副作用」が「薬効」を上回り治療できない場合
大腸がん外科手術後、半年で転移再発、抗がん剤治療開始、現在8年経過

730 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:46:14.08 ID:fKEWAVUK0.net
>>710
がんは医者が投薬する薬を決めるわけじゃないんだけど

731 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:47:40.82 ID:fKEWAVUK0.net
>>729
8年はすごいな、寛解?それともずっと腫瘍はあるまま?

732 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:47:59.04 ID:tMoSDBCG0.net
行き着く先は、医者と製薬会社の金儲けとデータ収集

733 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:48:03.28 ID:BxRGzjbe0.net
癌は結局何もしないのが一番QOL高いでしょ。
癌は紛れもなく自分の一部。自分の人生の結果でもあるのだから。

734 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:48:09.61 ID:p+pZq5jT0.net
いやあのwwww

実際効いてるだろwwww

個人差あるだけでwwww

735 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:48:50.42 ID:TEHtKSOP0.net
>抗がん剤に対する誤解が、さらに広まってしまうのではと危惧しま〜

おい、ひょっとして、それ、患者以前に医者の方が誤解、理解してないんじゃないのか?w

736 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:49:09.59 ID:eESLPacHO.net
>>710
そこに厚労省も入って、製薬会社が厚労省の天下り先になってるからもうね…
ズブズブ過ぎるわ

737 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:50:06.36 ID:+S/J6xn20.net
転移再発大腸癌の対症療法のみでの生存期間中央値は8ヶ月程度だったんですよね
あなたのように治療を理解され適切に受けるケースが増えれば同様に良好な経過を辿る方がもっと増えると思います

738 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:51:23.23 ID:nVeNMWAd0.net
お前らが感覚で効くとか効かないとか論じても無意味
臨床試験を経て効果が証明された薬が使用されてるんだから

739 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:51:44.90 ID:KxepZIYn0.net
がん治療を成長戦略にしちゃったからね
国民はもう逃げられない

740 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:51:48.96 ID:ELQwcojm0.net
>>729
8年?それがどうした。平均寿命くらいまで延命できなきゃ効くとは言わんだろ。

741 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:52:19.36 ID:glLR+jsg0.net
元気だった人が、たまたま検査かなんかでガンが見つかって治療開始した
とたんに、みるみる元気が無くなって、あっという間に逝ってしまう
もしかすると、あのまま検査せずに暮らしてたら今も何事も無かった様に
毎日元気に暮らしてるんじゃないかと思う、そんな事例が多いって

742 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:52:33.02 ID:dQpqKgd90.net
っていうか健康診断なんて受けるからポックリ死できないんだわ
健康診断なんて、金貰って新規客を開拓してるようなもんだから
リフォーム業者みたいな怪しげなイメージ持たれてる業界にとっては泣いちゃうだろ
相手が毎年、金払って、自分の家を診断してくださいって言ってくるんだぜ

743 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:52:47.16 ID:hNNHGqbM0.net
このような文章は本音が最後に来るんだよ

だから、残念ながら
抗がん剤が効くと言うのは希望であり
本音は効かない、と言ってる

どんなに効く根拠を並べても最後に否定してる

744 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:53:50.00 ID:NHW7Ojg60.net
ニキビ馬鹿にするようなレスあるけど、
若くしてガンになるタイプの人はお肌悪い人多いぞ
30歳超えているのに普通とは思えないでっかいニキビがいっぱいの人は
マジで注意した方がいい

745 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:53:56.80 ID:BxRGzjbe0.net
結局癌は放置が一番。

746 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:54:02.87 ID:yv11JPV50.net
>>741
それホント。俺の親戚、知り合いでも何人もそれ見てきたから俺は抗ガン剤は信じない。

747 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:54:09.73 ID:97/C0dNQ0.net
このまえ親戚がガン告知されて、余命2週間で、まじで2週間で亡くなった
年金ももらわず60才で…

高齢化って本当なのかねえ

748 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:54:19.30 ID:dQpqKgd90.net
>>741
自分の例でいえば、それまではちゃんとしてた家が、リフォームしたら崩れたみたいなもんだわな
そもそも老人に手術ってどうなんだ?
そもそも日本の医療過誤率はかなり高い

749 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:54:22.72 ID:+1GGEKaw0.net
癌にはそれこそ様々な種類やステージがあるから
ひとくくりにして、これで正解って言うものは存在しねえよ

750 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:54:23.91 ID:P76bOLtY0.net
>>741
そう思うよね
結局助からない種類のガンだったのに余計な苦しみだったんじゃないかと

751 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:54:24.22 ID:aCebTW1K0.net
医者と製薬会社が儲けたいだけ

752 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:54:41.66 ID:9otmYgaC0.net
>>733
お前はお風呂はいるなよ

アカは結局何もしないのが一番QOL高いでしょ。
アカは紛れもなく自分の一部。自分の人生の結果でもあるのだから。
どんなに「臭い!シネ!」って言われても鼻くそとアカは愛し続けてくっつけたままHigh Quality of Life目指します

みたいな
死ねよキチガイ

753 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:54:45.62 ID:+S/J6xn20.net
>>740
他人の人生全否定か
クズだな
匿名掲示板でもそこまで墜ちたくないわ

754 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:56:03.96 ID:fKEWAVUK0.net
>>750
本当に苦しいのはがんが肥大化した時に起こる症状だぞ
まるで抗がん剤でそうなったような書きぶりだけど

755 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:56:04.99 ID:NHW7Ojg60.net
ガンを攻撃するけど自分も攻撃されちゃうからね

756 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:56:17.26 ID:Q0FTCTWO0.net
>>725
それじゃ治らん
その程度のことはとっくにニキビスレの人間は試してるだろ
細菌のコントロールをやめたらまたニキビになるのだろ?
それは治してると言えないじゃないか

757 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:56:17.89 ID:CbJhZJeo0.net
また毎日か!!日本の癌がなにをいってもねえ。

758 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:56:57.15 ID:jfcj6vCd0.net
大橋巨泉を見てみろ
切ることができくなったら詰む

759 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:57:08.26 ID:+hNNf7bD0.net
>>741
伯母がこれ
放射線治療始めた途端に飯食えなくなって2ヶ月足らずで亡くなったわ
皆、癌治療しなけりゃもう少し元気に生きれたんじゃないのって言ってたよ

760 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:57:11.46 ID:atsfHTSu0.net
抗がん剤は他の機能を停止させてガン細胞を叩くから
免疫力が落ちて体力落ちる
よっぽど体力ある人じゃないと弱って死ぬのが早くなるだけだな

761 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:57:19.50 ID:BW/QY7os0.net
ある程度の延命は可能だが、結局は治らない。

762 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:57:23.02 ID:dQpqKgd90.net
ガンに限らないけどな
医者に行って、薬を断れる奴がどれだけいるかということだ
降圧剤の薬とか
精神科の薬の不適切投与によるメンヘラ増産なんて社会問題にならないのが不思議なぐらい

763 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:57:35.46 ID:9otmYgaC0.net
>>756
くだらない書き込みするならURL貼れよと思うんだが
性悪にもほどがあるんだが

764 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:57:47.90 ID:HBYBL8K50.net
>>741
何でだろ、俺の中でのガンのイメージそのものだw
ただ人生にもしもはねーからなぁ
同時期にガンになった一卵性双生児で実験したいものだ

765 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:57:57.33 ID:PknKoJFf0.net
>>738
その効果っていうのが、2割に認められれば承認されるんだろ。
8割の人には、ただの毒。
どっちみち死ぬなら、2割にかけてみるのを悪いとはいわんけどな。

766 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:58:00.41 ID:fKEWAVUK0.net
抗がん剤をやらなかったら安らかに死ねるなんてことはないからな
体内のがんが肥大化したら結局は苦しい、滅茶苦茶苦しい

767 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:59:09.80 ID:9otmYgaC0.net
すいぶんバカなやり取りばかりが続いてるようだけど
これちゃんと見た人はいないの?

クローズアップ現代
がん治療が変わる 〜日本発の新・免疫療法〜
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3723.html
無料で放送の一部をご覧いただけるよ
見たらいいよ

768 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:59:19.45 ID:fPKTYk1U0.net
大腸ガンとかメジャーなガンは研究が進んでいるから、抗がん剤は割と効くらしいよ

川島なお美さんのかかった管内胆管癌には現在の抗がん剤はあまり効かないんだ

だから、抗がん剤治療しなかったのもあながち間違いではなかったと思うよ

うちの身内も管内胆管癌にかかったけど、最後の望みで使った抗がん剤で体力削って命縮めてしまった…

結果論だけどやめときゃよかったと思ってる

769 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 14:59:29.75 ID:jfcj6vCd0.net
抗癌剤で治療せずに死ぬと→抗癌剤打っとけばよかった
抗癌剤で治療して死ぬと→抗癌剤を打たなければ長生き出来た
どっちに転んだって後悔しか残らないし、どちらも正しいどちらも間違いとはいえないんだよ
現状は完治=切除しか無い
それも再発転移したら終わり

770 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:00:42.39 ID:w/dUS1dy0.net
効く癌と効かない癌があるってことだろ

771 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:00:52.10 ID:MK7daozJ0.net
>>1
効かないというのは嘘
まれに効く人がいるが、ほとんどの人が抗がん剤で市ぬ
というのがが本当。

772 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:00:56.08 ID:KxepZIYn0.net
そもそも日本国民にとっては厚労省自体が一番のガンだからな
過酷な労働環境や年金や介護問題で国民にストレスを与え病人を増やして
効かない薬や医療を広めている
厚労省というガンを切除するのが一番効果があるだろう

773 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:01:00.87 ID:BW/QY7os0.net
>>766
最後はどっちにしろモルヒネくらいしかないよ。
同じ同じ。

774 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:01:24.69 ID:63+bbxFN0.net
>>705
お前馬鹿か?

研究者、メーカー側は薬一つに社運や人生かけてんだから、しょぼい薬でも法にかからないレベルギリギリで自社に都合の良いデータを出してくる。

メーカーにしてみたら患者に効くかどうかより、まずは病院や薬局に買って貰えるかどうかが大事なわけでぶっちゃけ臨床試験でそこまで自信が無い薬は初動で開発費だけは何とか回収しようと都合の良いデータ出しまくって病院や薬局を騙そうとするのが当たり前。

都合の良いデータどころかディオバンみたいに論文データまで捏造してた例もあるしな。

医者や病院のがずっとフラットだぞ。医者個人は別にその薬が効かなくても得する事も損する事も特に無いからな。

そして病院側は患者の評判第一だから、効く薬を厳選して採用して使わないといけない。

775 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:01:59.29 ID:Q0FTCTWO0.net
【苦しい】顔のニキビが酷い人【助けて】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1140962141/l50

☆ニキビは絶対治ると信じ頑張るスレ☆
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/diet/1241531384/l50

776 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:02:40.72 ID:TMa+PUXEO.net
体に自然に出来たものに意味のない物は無い。
よって、切るのも放射線療法も不要。
まして抗がん剤は害悪に決まってるでしょ。
糞詰まり起こしたりした場合は通り道つけるのは仕方ないが。

777 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:03:23.47 ID:MK7daozJ0.net
WHOが発表した発がん性物質116種を見ると、
この中に、抗がん剤が含まれていたな。
確か、抗がん剤の6種類の成分だったような。

ガンを抑えるはずの抗がん剤が、何故に、発がん性物質にw

抗がん剤は効かないどころか、ガン促進剤という都市伝説は、都市伝説でなかったのじゃろ。

778 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:03:27.87 ID:2s9yxBc80.net
癌治療は65歳までで良いよ。年金生活のおまけの人生で癌直してどうしようっての?

779 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:03:28.96 ID:tMoSDBCG0.net
製薬営業員の営業はすごいらしいね


休日に医者の車を洗車したり
ゴルフや飲食の接待は当たり前
しまいには、女営業マンが枕営業までしてるらしい

780 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:03:30.31 ID:w/dUS1dy0.net
癌が出来るってことはもう体の耐用年数が切れてるって考えたほうが良いのかもな…

781 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:03:45.26 ID:+S/J6xn20.net
>>776
いきなり最後に矛盾してるじゃん

782 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:03:48.41 ID:vkTjmdj80.net
抗ガン剤は、治す薬じゃなくて、進行を抑える薬だろ?
癌患者やその家族はそういう説明を受けるけどな

783 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:04:25.51 ID:z3V0/B0l0.net
まぁ毒薬だからね

784 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:05:02.39 ID:fKEWAVUK0.net
>>768
川島なお美のミスはとりあえず切りましょうという最初の提案を拒否したこと

785 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:06:12.15 ID:nG7h3RIU0.net
癌は切れる間は切る
なぜなら結局固形がんは切る以外に治ることはほぼないから
問題は切れなくなったとき
そのとき抗がん剤の出番が来る

786 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:06:46.93 ID:vW6PtL1iO.net
もし効かないんだったらやる意味ないだろ

787 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:06:49.19 ID:UUPuk9yE0.net
オキシドール注入したほうが効果あるんじゃねぇかって思うくらいダメダメだった

788 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:06:52.94 ID:eESLPacHO.net
>>719
ほんとそう。
ペテン医療ってのもそう

>>721
いや、完治なんて思ってないんだが。
完治なんてするかい。健康な細胞まで攻撃して人をどんどん弱らせていくのに
医師は詭弁ばっかり言ってるから抗がん剤を販売した製薬会社社員と抗がん剤を
患者にすすめてきた医者が癌になったらちゃんと自分たちも抗がん剤を使って
どんな風になっていくか公表しなさいよ
詭弁使って抗がん剤で儲けた奴らは自分たちも抗がん剤を体内に入れて苦しんで逝けって
製薬会社や医師、厚労省のやってることは酷すぎ

789 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:06:59.29 ID:wg95wbkK0.net
抗がん剤はその人に合う合わないがあるし、その癌に効く効かないがある
AさんのA癌には効いたけどBさんのA癌にはなぜか効かないなんてこともある
先進医療技術系の抗がん剤と病院で一般的に使われる抗がん剤を一緒くたに考えてはダメ
病院で勧められる抗がん剤は臨床試験のデータ取りのため

790 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:07:27.13 ID:9otmYgaC0.net
>>775
困ってる人いないじゃん
みんなアドバイスしてる

上のスレに関しては「私はこうして治しましたv」みたいに写真つきで自慢してるし
ただの井戸端会議的なスレッドじゃん
あーあ、あほらし

791 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:07:40.31 ID:NHW7Ojg60.net
抗がん剤→飯が食えない

飯が食えなくなる時点で体力無いと無理ぽ

792 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:08:32.45 ID:/VTInXbC0.net
ある一定の条件を満たせば効くし、そもそも記事書いてるやつが’効く’ということの意味がわかってないだろ

そんなことより、がんの種ばら撒いているやつらのことを問題にしろよ
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/4c254e271ad774859bb10fe32718cdd6

売日
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/f832862ff4125c26c757f502dcab9a4e

793 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:08:35.00 ID:Q0FTCTWO0.net
冷え性の人はお腹をホッカイロみたいので四六時中暖める
だいたい病気が治りにくい人は体冷えてて、胃腸が弱ってるはず
そうやって胃腸の消化吸収機能を高めながら
例えば、血が汚れてるなら透析をするのも、
治癒力を助けるんじゃないか

西洋医学をすべて否定するものではなくて、そういう方向で効果的なものは
使うべき

794 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:08:43.58 ID:pYm2yn2U0.net
ガンと一口に言っても、色んなタイプがものすごく沢山あるわけだろ。下手すると人によって違うくらいに。
だから、一律にこの治療が効く、なんてのは無いわけだ。

795 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:08:43.98 ID:9otmYgaC0.net
>>778
「65歳になったら邪見に扱われるんだな」ってわかったら60過ぎたら凶悪犯罪おかしまくる関西人がものすごく増えるから、
そういう事はできないし、やらない

796 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:08:52.33 ID:TMa+PUXEO.net
>>781
矛盾してない。
つまり、痛くも痒くもないのに検査で米粒ていどのガンが見つかったからって治療するのは絶対いいはずないんだよ。
みんな医者と製薬会社に騙されてんだよ。

797 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:10:01.67 ID:+S/J6xn20.net
陰謀論者が大量に沸いてきたなw
宗教的な香りがしてきたぞ

798 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:10:08.94 ID:KcG1svPc0.net
少し延命できても死ぬなら効いてるとは言わないんだよ
その辺が詐欺だと分かってない医者が多すぎる

799 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:10:45.17 ID:oeWYEw/n0.net
初期ならきく

800 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:11:23.59 ID:Q0FTCTWO0.net
にきび・ニキビ跡でにきこもりPart.41
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/diet/1444540271/l50

801 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:11:55.66 ID:+S/J6xn20.net
>>798
確実に完治しますよといって治療受けさせるなら詐欺だろうが
そんな奴はいないだろ

802 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:11:56.27 ID:BW/QY7os0.net
結局再発する。
まあ無駄じゃないけど一度なったらその後の短い人生を楽しむべし。

803 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:12:12.64 ID:63+bbxFN0.net
>>788
馬鹿はあんまり喋らん方が良い。
俺は病院関係者だが、医者の親族も沢山抗がん剤治療で通院したり入院してるが?

抗がん剤に対する考え方は人それぞれで良いと思うが、抗がん剤は全く効かないだの、医者は抗がん剤治療しないだの誇張した大嘘を吐いてる奴は例外なく馬鹿だな。

804 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:12:36.15 ID:RwJZxWmi0.net
抗がん剤使って治ったという人は
抗がん剤使わなくても切除だけで治ってた癌
ただそれだけの話

805 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:12:36.61 ID:TMa+PUXEO.net
>>797
ガン治療の延命効果については未だに確たるものはないようだ。
どっちが宗教だか。

806 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:13:16.33 ID:+S/J6xn20.net
>>805

>>653

807 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:14:06.89 ID:jfcj6vCd0.net
この記事が言いたいのは血液系の癌は抗癌剤がよく聞くから諦めるなってこと
内臓系はほぼ効かないと見ていい

808 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:14:17.77 ID:Q0FTCTWO0.net
抗ガン剤は効く場合もあるけど
バクチ的で、人によっては命縮めてしまう場合があるってのが
問題なんだろ

809 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:14:24.05 ID:2G8IOapS0.net
統計的には効果が証明されているが賭けなのは間違いない。
賭けを結果論で評価しても意味が無い。

810 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:14:26.49 ID:yirYd8500.net
薬を三錠以上飲んでると
だんだん体力なくなっていくんだよ
これも国策

811 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:14:28.84 ID:l/xoq8LZ0.net
タバコ、アルコールなど、なるべく体に毒を入れないことが大事。
体が毒を分解しきれなくなった時に細胞が危険を察知して処理能力を増やそうと増殖特化したのが癌細胞。

812 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:14:40.49 ID:wQ+B4squ0.net
「抗がん剤」で多くの患者さんが死んでいる。
がんで死ぬ人は少ない。

813 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:15:06.88 ID:+KYdCfXnO.net
ガンでの死亡が減らない理由

医者が適切な検査をせずに見落として発見が遅れるから。
素人レベルの問診と一般健康診断レベルの血液検査だけで
「どこも悪くないですよ」と言うのが医者だ。
散々待たされてこんな診察受けるくらいなら検査キットのほうがマシだ。

814 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:15:13.12 ID:7LORi+Se0.net
うちの親父、抗がん剤効きまくって余命半年宣言から5年もたっちまったぞい
今も二ヶ月おきに抗がん剤打ちに行ってる。
正直そろそろ順番守って欲しい…

815 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:15:24.98 ID:eSU36r+10.net
抗がん剤、効かないでしょ。
誰でも 知ってると思う

816 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:15:29.90 ID:Q+uni14f0.net
>大多数のがん患者は、60歳以上だろ
>治ったとして、それから何するつもりだ?
>さっさと死ねよ
>それが、年寄りが 最期 に出来る 社会貢献 だろ?


ほんこれ
親や身内の病気を治したい野菜い気持ちはわかるが
そんなものは親の認知、介護で一切なくなる
むしろ死ねと願う。それはすごく悲しい
 

817 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:15:45.52 ID:WcxM5F5i0.net
助かりたいのなら手術しかない

818 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:15:59.38 ID:63+bbxFN0.net
>>789
まーた中途半端な知識で喋る素人来たw

臨床試験のデータを取るために医者に抗がん剤を勧められる?w

大笑いだね。

あのさあまず臨床試験て何か知ってる?w

まず5年以上かかる臨床試験で結果出して国から認められないと、新薬として市場に出ないんだけど。

819 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:17:00.06 ID:6bstlmqr0.net
>>157
年寄りのがんと若者のがんを同列にあつかってるところが胡散臭い
がんでさえ年寄りのものは勢いがなく、わかもののがんは生命力が強いのに

820 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:17:00.15 ID:yirYd8500.net
癌になったら死を選べよ

821 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:17:52.92 ID:rYldTam20.net
>>48
ベータカロチンの過剰投与は抗がん剤として使われている。副作用は種無し。

822 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:18:06.82 ID:eByXjlHG0.net
>>190
バカなこと言うんじゃねえよ
がん細胞ってのは自分の細胞のエラーなんだよ
iPSで自分の臓器作ったってがん細胞作り続けるんだよ

人間ってのはうまく死ぬように出来てるってことだ

823 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:18:24.05 ID:g8RJxsn70.net
>>693
10年!希望をありがとう!
ホルモン陰性ってことは、HER2かトリネガかな
トリネガは抗がん剤がとても効きやすいし、HER2には分子標的薬があるもんね
標準治療はこうやって効く人には効くんだから、全く効かないとか安易に否定するのは良くないよねー
私はホルモン陽性ステージ2b術後2年、あなたを見習って頑張って長生きするよ

824 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:18:24.89 ID:jfcj6vCd0.net
>>814
それは抗癌剤の効き目というより、幸運だったんだよ
誰もがそんな風にはならない
本当にラッキー

825 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:18:26.17 ID:ll5wBAx/0.net
癌になる前に酒をやめろよ

826 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:20:00.69 ID:Q+uni14f0.net
年取ってガンになったら、むしろ静かに元気なまま死ねるじゃないか?

認知になって、クソ漏らしまくりながら徘徊したり、
そんな状態になってまで生きたいとは思わない

827 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:20:14.98 ID:uaWRpp5G0.net
抗がん剤の副作用で癌が発生する事が有る。
これを2次癌というが、抗がん剤が全く効かず延命効果もないなら2次癌も発生しない筈だ。
死んでしまえば当然癌にも成らず、生きているからこそ癌になる。
2次癌が存在するという事は逆に抗がん剤の有効性を示している。
そして2次癌自体は、新たな癌=初発癌なので再発や転移よりはマシだ。

828 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:21:01.54 ID:TMa+PUXEO.net
>>806
実験で抗がん剤使うこと志願した患者は、対象群より体に気をつかうタイプだろうから、以後の生活態度も違うし、そもそも実験主体が製薬会社側だから、公正なものが出てくるのはおそらく稀。
信用性に乏しい。

829 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:21:46.80 ID:5n4aI/Au0.net
抗がん剤ですか。

今はどうか知らないが、船瀬先生という方の本によれば、もともと生物兵器のマスタードガスを薄めたものが原料で
ようは正常細胞、ガン細胞をまとめて毒で殺す。
細胞分裂の激しい例えば髪の毛などは優先的に死ぬ。免疫もおち再発リスクも上がる。
だが当然ガン細胞もダメージ受けて縮小する。ある程度縮小しただけで薬として認可される。当然治らない。ヘタしたら死ぬ。と書いてあった。

近藤先生に言わせれば医者の271人中、270人は自分がガンになっても抗がん剤拒否すると答えたらしい…。


実際どうなんでしょうね。
医者、特に外科医と抗がん剤扱う医師は、自らも年一回人間ドッグ義務づけてガンが発覚したら、切除ope&抗がん剤投与義務づけたらどう反応するでしょうか。
あるいみ、それで答えが出るのではないかと私は考えます。w

830 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:21:49.09 ID:EKjOXb1p0.net
>>762
薬漬けの人は医者にかかったら、
何かしら薬処方してもらわないと納得しないんだから仕方ない。
市販より安いから薬だけの為に医者にかかる奴も多いだろ。

831 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:22:01.42 ID:vlMFsdMX0.net
がん治療は手術と放射線までにしておけ
抗癌剤は医者が儲けるためだけに存在すると断言しておく

832 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:22:25.28 ID:PCdOsjk60.net
>>791
これ。
食欲なくなったり、自由に動けなくなったら終わり。

833 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:23:26.86 ID:2G8IOapS0.net
ステージによるけどな。
手術適応なら術後化学療法はやるほうが生存率は高い。
転移がある場合は完治は難しいので抗がん剤は無意味という考え方も有る。

834 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:25:25.86 ID:2G8IOapS0.net
>>829
ガンも分裂速度が速い。
だから抗がん剤は意味が有る。

835 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:25:58.04 ID:h/5ZVqO60.net
>>828
それって「ランダム化」比較試験なんだけど意味おわかり?
あんたの反証に意味はありません

836 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:26:40.11 ID:LFVHdKEi0.net

ガンであるものをガンでないと言えば効かないよ。
効くところに聞けばよいもので、それは要するに小さな芽のうちに消せると確実であるものあったものだ。
そういうのはそもそもガンになったように見えないが そもそも多発し続けるガンの芽なんだからさ。
効いてるんだよ。
みえてからのものを消せる消せないと言うのはそれはすでに 外科領域のものを内科でなんとかできるか?
そこの問題に変化した後の話だろ?
摘出しかなかったものなんだ 内蔵のオデキダ という本質を思い出せ。
女でいえば ファムファタールだ。
私を決して直せないでしょう? という問いを以て結局ガンになりたがる奴らの話と同じさ。
それは別だろ? 普通でもないし、恐るべき子供でもない。普通好ましい中にいないよ。
おなじに切り離して考えるべきだね。

837 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:26:56.24 ID:fJ1wZlrK0.net
抗癌剤で完治するなら最高だけれど、まあ実際は単なる延命だとは思うし、
だから副作用がきつそうだからやだっていうのもわからなくはないけども。

ただ、自分は人生最後に数ヶ月でも長く生きたいと思うだろうなあ。
妻/夫と旅行に行きたいとか、子供の結婚式に間に合いたいとか。
桜が見たいとか。

838 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:27:35.80 ID:8kfKPXWs0.net
ガンになったと言うことは、神様が死になさいとおっしゃっているのですから

839 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:27:52.85 ID:954vBpEs0.net
もうさ、狂信者は説得なんて無理なんだから死なせてやれよ。
それでいいじゃん。
こっちも患者の承諾なしに治療するわけにいかないし、なにがどうあっても、あとで恨み言いうんだから。こういう奴らは。
治療拒否して勝手に死ね。

840 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:28:06.23 ID:NHW7Ojg60.net
>>810
薬効き過ぎて怖いから飲みたくない。
コーヒー飲んでもチョコレート食べても眠れなくなる体質。

841 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:28:19.72 ID:h/5ZVqO60.net
>>828
あ、医師主導試験でもあるのでよろしく

842 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:28:44.12 ID:X+MbyL/L0.net
>>828
>そもそも実験主体が製薬会社側だから、公正なものが出てくるのはおそらく稀

この時点で馬鹿丸出しの素人知識なんだから黙っとけばいいのに、何で素人て
聞きかじりの知識で何でも知ったつもりで否定したがるのかね

843 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:28:47.48 ID:R1GN4XisO.net
ブラよろの抗がん剤編の罪は重い
15年くらい前の漫画だが、30年前の古い知識で描いてる
そして今でも割りとみんな信じてる

844 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:28:57.39 ID:SP19i5Sx0.net
抗がん剤は葛根湯くらいには効くと聞いたことがある。
すごいな葛根湯って。

845 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:29:08.30 ID:Jtvq+Z/S0.net
リスクとリターンがあって、きっちり対応すればリスクの方はかなり抑えうるって話か

846 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:29:47.84 ID:UUPuk9yE0.net
20〜30年前の知識で語ってるみたいだ

847 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:29:56.57 ID:BUG7EQS+0.net
完治は難しいは上手い表現だな

848 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:30:01.01 ID:NHW7Ojg60.net
>>844
葛根湯はひき初めじゃないと効かないらしいよ。

849 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:30:48.71 ID:v2pkBnRm0.net
>日本医科大学武蔵小杉病院腫瘍内科教授の勝俣範之医師に聞きました。

勝俣範之は偽医師である。
勝俣範之は成済まし医師である。
勝俣範之は先生である。
武蔵小杉病院は病院ではない。
武蔵小杉病院は研修医の練習場である。

850 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:30:55.49 ID:NHW7Ojg60.net
>>843
だったら早く副作用無くて苦しくなくて絶対に効く抗がん剤開発してよ

851 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:31:00.03 ID:TMa+PUXEO.net
>>835
ランダム化比較試験だから完璧とは全く言えない。
あなたはアホですか?

852 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:31:07.70 ID:LFVHdKEi0.net
もうちょっとファムファタールというのを言おうか?
それは妖精であって、妖精の形つまり化け物として自己定義としてしか文学に顕れないモノで、
自分がだれか分かっていないが、全く違う種類の化け物を星とし、
そして結局そこで実際には自分の種族に戻ることを以て運命と満足し形態として安定しており
そこで”自分の”男””をダメにするか食いつくすというドラマに持ち込むことを宿命という。
それが宿命の女 ファムファタル だからね。
あとはスケールだよ。 その表面の大きさにいるか(自我でも内面のコアでも自己でも文字でも、まあ女優でも役柄でもいいが、
そのどこに出ていると「みえるか」の話だ。
それが ガンのスケーリングと全く同じ見え方なんだよ。 そう劇も文学も言い続けてきてるだろ?

853 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:31:25.06 ID:2G8IOapS0.net
>>843
喫煙者は乳ガンにならない、ってヤツな。
あれ信じてるバカの多いこと。

854 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:31:42.15 ID:LfnDfwzY0.net
>>823
うん。頑張りすぎずに楽にねw 細胞診のややこしいことは忘れちゃったけど、
医師はホスピス紹介しようかと思ってたらしいわ。悪性ででか過ぎたし、、、
幸い抗がん剤がピタッと合ったらしく、私には効いたんだろね。
爪が黒くなったり髪なんて鼻毛まで抜けちゃったりw キツかった。
でも、再発したらもう助かりませんと言われてたから覚悟が決まって、
ラストチャンスかぁ、みんなが治す努力してくれてるんだと思って、
全てお任せして、自分は極力ストレス無い生活を目指したよ。
治る治らないを考えない、健康を追求しない、酒もアリ、などなど、、、
ストレスが一番身体に良くない。抗がん剤を受けることで自分は
ガンなんだ!!と思い込んじゃうストレスも大きいかもなぁ

855 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:31:50.69 ID:h/5ZVqO60.net
>>845
それ
それなのになぜかろくな根拠なしに顔真っ赤で全否定する連中が数多くいるのがこのスレ

856 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:32:02.88 ID:v2pkBnRm0.net
製薬会社は抗がん剤を作る能力が無い。

857 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:32:25.54 ID:X+MbyL/L0.net
>>829
船瀬や近藤みたいなさんざんバカにされてるとんでも学者や医師の名前を出してくるのはギャグなのか?w

858 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:33:03.78 ID:ojcm0goX0.net
固形がんの治癒が見込めるのは手術適応例か、癌腫にもよるが放射線化学療法適応例くらいだろ
早期に見つけないとやっても取りきれないし小さくても転移していれば再発する

抗がん剤は手術や放射線が使えないほどに進行しているか、再発しているひとに適応される
つまり見つかった時点で治癒が見込めない症例
抗がん剤で治癒ができるとおもってるならそれはほとんど無理

抗がん剤は腫瘍を小さくし進行を少しでも止めるために使うもの
発見が遅れ手術非適応例であった症例でも、抗がん剤で腫瘍が小さくなり手術できるようになることも(意図的にそれを狙って抗がん剤からすることも)ある
加速的に死に向かっていた患者さんでも抗がん剤により治癒できる可能性がありそのような癌腫によっては症例はたくさんいる

一概に抗がん剤とひとくくりにして効かないと批判するのは無知ゆえの抗がん剤に対する怖さの現れだと思う
興味があるならガイドライン読んだりして勉強してみなよ

859 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:33:08.04 ID:5n4aI/Au0.net
そもそも糖尿病の患者にバランス云々言って糖を与えるのも理解できない。
昔200Xで断食で糖尿病が治る実験していた。

なんにしろ血液の汚れがガンはじめ病気の要因であるから、一度断食でリセットするのは効果的だと思う。

特に元凶である糖質をカットするのは有効だろう。

860 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:33:21.59 ID:Q0FTCTWO0.net
風邪に葛根湯というのも間違いで
それは西洋医学的に漢方を使ってしまって効かないケースがある

Aさんの風邪には効く、Bさんの風邪には効かない
その本人の体質に合わせないと

抗がん剤もおそらく、それと同じだと思うがな
本人の体質を無視して、○○ガンには▲▲抗がん剤というように使うから
バクチになって効く人と、命奪われる人が出てしまう

861 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:33:49.51 ID:v2pkBnRm0.net
抗がん剤が出来たら、医学会も製薬会社も儲からない。
医学会も製薬会社も能力が無い薬を沢山出さないと金儲け出来ない。

862 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:34:30.37 ID:BW/QY7os0.net
父ちゃんは抗ガン剤で延命してたが、医師にもうやる抗ガン剤がありません言われてて凄く落ち込んで10日後に死んでしまった。
プラシーボ的なものもあるよな。
元気づてけおけば長生きしたのかな。

863 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:34:35.26 ID:IyiXhoGd0.net
樹木希林が手術や抗癌剤治療を拒否して
医者の想定外に延命してるみたいだね

しかも全身転移してるのにすげー元気

「まだ死なないのw」って周りにいわれるそうだ

864 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:34:46.42 ID:5n4aI/Au0.net
857
評価してる方も多数おられますよ(笑)

865 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:35:07.65 ID:h/5ZVqO60.net
>>851
誰が完璧と言ったんだよ
お前の前提が間違えているから否定したんだろうが
アホとまでいうならお前が件の論文データを否定しうる質の高いソースだせよ

866 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:35:11.31 ID:hf9ipb6m0.net
自分は抗がん剤よりも久留米大学のガンペプチドワクチンの方を受ける

867 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:36:44.48 ID:w6uRKye10.net
>>840
俺なんて、コーヒーで目が覚めるどころか眠くなる
薬なんて、3年前に歯痛で痛み止め飲んでから飲んでないなー
薬毛トニック使ってるけど

868 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:36:46.99 ID:BNCFbjzjO.net
がんになったら抗がん剤など使わずにさっさと死ぬべし!!
年寄り大杉なんだよ

869 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:36:58.22 ID:dDeKMvYs0.net
>>860
だから使う医師の手腕が問われるのよ

870 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:37:03.50 ID:TEHtKSOP0.net
なんせ、胃ロウにすれば、間違いなく不治身に出来るから助成金で負担は安く・・・
ガンになられちゃー患者は期限付き、だからぼった栗額も大きく吹っかけてくるって事

871 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:38:11.18 ID:uPrHW70+0.net
ブラックジャックによろしくの影響を受けたやつがいそう

872 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:38:34.35 ID:qHqOuNop0.net
分子標的薬に分類される抗がん剤使ってるけど、俺には効いてるよ。
腎臓の腫瘍が小さくなって抑え込まれてる。消えたのもある。

ただ、副作用対応が大変なのと、高額な薬代が頭痛の種だね。

873 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:38:50.84 ID:f53tVr110.net
癌には冬虫夏草。

874 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:39:28.92 ID:Nr9ElArC0.net
散々能書き垂れた挙句最終的には本人次第かよwww

875 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:39:45.44 ID:DxtgqBNb0.net
細胞殺しまくるもので結果的にガンも倒してるだけだからな
きくもきかないもない 

876 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:39:47.38 ID:NHW7Ojg60.net
>>867
それ砂糖入れてるんでないの?
薬毛トニックって低血圧の人なら死んじゃうな。

877 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:39:58.33 ID:RpDN62Yg0.net
効かないイメージしかない
切る以外は他に方法ないからとりあえずやってますってことかと

878 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:39:59.89 ID:2aI69M110.net
>一つは手術や放射線治療後の再発を予防する(完治率を高める)治療、

わしの友人の抗がん剤治療はコレだな。
大事な友人だから早よ完治して元気な顔を見せてほしい。
待っているぞ。

879 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:40:25.36 ID:TMa+PUXEO.net
>>865
その前に、お前が製薬会社が一切関与してない比較試験で、抗がん剤とやらに確かな延命効果がある証拠だせ。
寝たきりで植物だったが一年伸びたとかは認めない。

880 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:40:34.91 ID:vG57Jlp30.net
抗ガン剤なんて余命3ヶ月がクソみたいな医療費や副作用と引き替えに6ヶ月になるぐらいのもの。

881 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:40:57.31 ID:8R0D/1BB0.net
>>875
その点NK細胞って滅茶苦茶賢いよな

まだ癌細胞だけ退治するナノロボット発明されんの?

882 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:41:33.75 ID:xvJTwpF6O.net
本当は癌やAIDSの特効薬が既に出来てるんだろ?人口抑制の為に出さないだけで

883 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:41:58.96 ID:v2pkBnRm0.net
慈恵医科大学や国立がんセンターや東京医科大や国立国際ランクの治療は殺人医療である。
逸見正孝氏も殺された。

884 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:42:14.09 ID:2G8IOapS0.net
>>872
腎臓はさっさと手術だろ。
原発じゃないならダメだが。

885 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:43:52.24 ID:w6uRKye10.net
>>876
入ってるね
ブラックなんて飲めない
薬毛そんなにヤバゲなんだ

886 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:43:57.88 ID:koua7qGl0.net
>>589
> 再発防止は別として延命のための化学療法はとうぜん遠からず患者は全員死ぬ
> それは飯を食うやつの死亡率は100%ってやつと同じ理屈

普通に飯食ってて5年以内に9割死ぬことはないわけだから、その例えは的外れだわ。

887 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:44:24.46 ID:dDeKMvYs0.net
白血病とかは抗ガン剤が主要な対抗手段だし
やってる人はけっこう副作用きつそう
だけど副作用強く出てる人って生き残ってる印象
親族がやられたときに他人の闘病記録を調べての印象だけど

888 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:44:37.60 ID:uBTYnqC40.net
同僚に悪性リンパ腫になった奴がいるが半年休んで復帰した
とりあえず寛解したらしいが本人の前ではガンの話なんかできんわ

889 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:44:38.56 ID:IyiXhoGd0.net
>>883
逸見正孝の嫁さんが訴えてたけど結局勝てたのかな?

逸見を殺したとされる相手は日本を代表する名医連中だと思ったけど

890 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:46:04.04 ID:g8RJxsn70.net
>>854
キツイ治療お疲れ様でした
今はいい副作用止めが出てるから、10年前よりは少し楽かもしれない
やっぱりハゲにはなるけどねw
アドバイス通り、頑張り過ぎないようにのんびりやるよー

>>863
樹木希林さんは初発の時に摘出手術してるよ
乳がんの再発転移で手術しないのは標準治療だし

891 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:47:21.42 ID:2G8IOapS0.net
>>889
全然違う。
前田病院という個人病院。
紹介で入院したがソコが最悪、ただ逸見は義理堅くここでの治療に拘った。

892 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:47:23.34 ID:bzUiQe6oO.net
切って取れないガンならあきらめな
放射線治療にも限度があるし、打って効く効かないを疑うような物を体に入れるのは精神上良くない

893 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:48:01.57 ID:2atsjlJX0.net
血管からカテーテル入れてガンに直接栄養供給している部位に
ピンポイントで抗がん剤効かせる奴は副作用が少なくかなりいい

894 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:48:06.79 ID:w6uRKye10.net
サッカーの大久保さんの嫁さんは、
ガンじゃないのに抗がん剤治療だよな

895 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:48:58.62 ID:BxIjoqK50.net
http://www.sankei.com/images/news/150801/lif1508010019-p1.jpg
抗がん剤投与推進の死神様

896 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:49:04.75 ID:IJzQRDCU0.net
そもそもがんを「一つの病気」と間違えているから、
がんに薬が効く、効かないの議論になる。

がんというのは、遺伝子の複雑な変異のあれこれであって、
それをまとめて「がん」と呼んでいるだけ。
同じ肺がんでも遺伝子の変異で分けていくと、「無数の肺がん」が存在すると言っていい。
どのがんも同じことで、無数にある。
その中には、抗がん剤で治癒が期待できるものもあるし、長い間まったく変化しないがんだってある。
あるいは、手術をしようが抗癌剤をつかおうが、まったく効果のないタイプもある。

897 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:49:36.02 ID:IyiXhoGd0.net
神の手すげー とか匠の手上山博康医師すげーとか言ってるうちは
洗脳が解けてないんだろうなと思う

対処療法だけやって決して根治はさせない

898 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:49:53.32 ID:LFVHdKEi0.net
今起きているのは
役柄だけではない 経歴としてのこども時代から、と今からの未来 この交換ね。
つまり FS~ftの一致系だと言ったでしょう。 
織り込みというよりはたたみこみ積分ね これと経路f(t コレを同一視してる系で。 ∫a~b(全経路) でね。
で ここで現実束縛 つまり 過去は変分操作できない これが効いてるの。
でね その変分操作はできないが これからやります a~c |→∫c~b
いただきました。∫a~cたたみこみ系= AG(t) → fi(X0、t) 演技者
これがね 中国が言う「すべては私のもの〜記録だけ〜には元的になるよ」 という意味で。
そして女優が過去から出来てました とやるわけ。
そして、 誰でも未来に努力すればすぐなってました例がありますよ とやるわけで。
で プロと現場が見て なんだこれはと思うようなドラマしかないでしょう?
こどもだけが まあイメージとして受け取れる あるいは一種そこに神話的共鳴があるレベル〜本物の芸術ね であれば確かにそうもなる
という形になる訳で。
そして 女優はいつも言うでしょう?  勉強させていただきました。 巫女性の国でこれはないんだよ。巫女は神託だから。
だからその意味でも 中途半端に 中途半端な 言霊の保証系になってしまっている訳。
これが満州映画。そして香港ね。貧しいうちはリアリティがあったのに。
要するにね
女優育成プログラムなのよ。単に世界が。 これが プリンセスメーカーね。
だから シミュレーショにズムゲーム育成俳優だけしか表にいないの。で 彼らはそうだから 満足してる訳だよ。
そう言うように見学するといいよ。

899 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:50:08.84 ID:APhqnKXp0.net
抗がん剤は、、、目に見えて衰えていくのが怖い

900 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:51:19.08 ID:3uaenRTT0.net
>>519
新しいものなら効くと言って次々と投与する

901 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:53:01.95 ID:X+MbyL/L0.net
>>879
>>653にも論文があるが?
まあお前みたいなバカじゃ論文や統計なんて読めないだろうから
とりあえず5−FU 5年生存率でもぐぐって見れば?
いくらでも医者が生存率延長したデータ示したサイトあるから。

902 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:53:56.09 ID:1vYNKIEr0.net
>>301
バルサン
ペットは嫌がるだろうが、死にはしない
ピレスロイド系ー除虫菊の主成分だけど、哺乳類には全くの無害に近い


抗がん剤については、使用量を少なくしたり、全く使わないお医者さんもいるので
抵抗がある人は、ググってみた方が良いと思う。

903 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:53:59.04 ID:58tjngrJ0.net
>>6
宮城県にはあるけど。

904 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:54:17.69 ID:2G8IOapS0.net
>>900
医者は効く可能性がある、としか言わない。
効くと断言する医者は絶対いない。

905 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:56:25.04 ID:LFVHdKEi0.net
問題は 東京裁判であった通り、コレを実人生を以て×を まあ義務としたことになるからで。
コレは実は円筒形のその写像としてすべてを取り 二次元化したようなそう言う系としての力学に見えてくることになるでしょう。
つまり
フェルトコートを着ているなら、それと同一化し、
それを憎むのだとしたら 逆のその強度で二重に同一化しているという 二極がでているでしょう ということです。
全く気にならない唯の防寒着だ といったセンスだけが
そこから外れている人たちだったシ 今もそうゆうように挙げた ということです。

いくつかのシナリヲを同時進行してみてきていますが 主にそう見えてきています。
ファムファタールにあこがれるその過去のない女優の跋扈するまあ 渋谷のアホが言っていた世界でしょう。無理やりやりましたな。
Panorama_Watashi-Rikachan Iss' (2).jpg http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up80053.jpg
http://gamers-high.up.n.seesaa.net/gamers-high/image/princessmaker01.gif

906 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:57:48.68 ID:TEHtKSOP0.net
>>742
全く、ガン検査やレントゲンの定期診断の案内が市役所から来るけど、1度も行かないw

ガンになったら、のんびり温泉で湯治するのが夢^^^

907 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:57:58.52 ID:LvU6G97vO.net
実は抗がん剤治療で死んだ人は
抗がん剤治療しなければ、癌と共に
まだ何年かは生きられてたはずなんだよね。

つまりそういうこと

908 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:58:31.77 ID:VlxnOl6t0.net
癌によって抗癌剤がきき辛いタイプと
効くタイプがある
全部ごっちゃにするとおかしくなる

あと副作用も重いものは重いし
軽いものは軽い

ごっちゃにして考え過ぎなんだよ

909 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:59:26.33 ID:ojcm0goX0.net
>>879
自分では調べることもできず教えてもらうのにこの態度、、
批判してるのは不勉強で思考停止してるやつばかりだな

910 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:59:42.22 ID:SBx0P+ol0.net
医者の陰謀説や製薬業の陰謀説を唱える人って
そんなデータ一切ないのに何でこんなに自信満々何だろね?
自分が癌になったら泣きながら医者にすがるだろうに

911 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 15:59:57.87 ID:CUvbTKTd0.net
長州「ホーガンのラリアットは効かない」

912 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:00:24.08 ID:zHcKqs9e0.net
効く人は数%
その他は一気に寿命を縮める

913 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:00:47.96 ID:68/xXDRw0.net
>>1
近藤誠医師も同意見かな?

914 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:00:53.32 ID:11KPhLbv0.net
>>80
ガン幹細胞を叩かないと潜伏されて
別のところからまた増殖する

915 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:01:59.67 ID:rN0WyAvQ0.net
抗がん剤治療に対する考え方はコインの表と裏
選択を誤れば死に直結するから抗がん剤が効く派と効かない派の双方が攻撃的になる

916 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:02:10.59 ID:vZ1hlFJSO.net
さっさと副作用が弱い抗がん剤開発しろよクソが

917 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:03:20.16 ID:UD4AzKxs0.net
アンチ抗がん剤派も賛成派も結局全てを医者の所為にして思考停止してるだけ。
日本人は契約の文化ないから患者中心の医療なんてできん。

918 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:03:31.70 ID:F58zd0010.net
陰謀論を真面目に展開する者の多さに笑った
医療による大量殺人は誰も止められないんですねw

919 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:07:10.20 ID:eSp0B2wQ0.net
効く効かないの差は何なんだろうね?

920 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:07:22.11 ID:69r76Src0.net
睾丸剤が効かないって!?

921 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:07:34.48 ID:TMa+PUXEO.net
>>901

医者の作ったデータは全て製薬会社の影響下だと認識している。
だから必要なのは、製薬会社の一切関与しないデータで、かつまた、寝たきりで延命のデータは認めないと言ってるだろ。
聞こえないフリですか?

922 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:09:51.07 ID:tpC/VBXR0.net
「抗がん剤は効かない」は本当か?
「抗がん剤は効く」は本当か?

どっちでも信憑性のある記事が出来そうだな

923 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:10:31.76 ID:63+bbxFN0.net
>>915
別に表と裏じゃなく、否定派がヒステリックで馬鹿なだけだと思う。

そもそも多くの医療関係者は抗がん剤治療受け入れ派だが絶対に抗がん剤ききますよ、抗がん剤しないと駄目なんて言ってる奴は居ない。
効く可能性があります、長く使われてエビデンスが取れてる抗がん剤もありますし分子標的薬みたいな新しいが画期的な薬もある。
だが勿論効かない場合もあるし副作用が強い場合もある。選ぶのはあなた次第ですというスタンスの人が殆ど。

これに対し、抗がん剤否定派は聞きかじりの素人知識で何のデータや根拠も示さず抗がん剤は全く効かない、医者の金儲けやら抗がん剤で短命になったとかとんでも論をヒステリーに騒いでるだけの馬鹿が多い。

924 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:10:47.28 ID:9NTM3w+Z0.net
高齢化が進めば、まだまだ癌は増える
長生きしすぎなのが、癌の原因の一つでもある
副作用の発現率は高いのに、有効率が低い
普通は有効率が高く、副作用の発現率の低いものを
治療薬というが・・・
現状の抗がん剤は薬としての体をなしていない
メーカーが儲かるだけ
そして国民医療費をアホみたいに押し上げる

さっさと安楽死法案でも通した方がみんなの為だ

925 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:13:02.54 ID:SBx0P+ol0.net
>>921
論文書いてるのは医者じゃなくて研究者だぞw

926 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:13:04.45 ID:QXPw3AKl0.net
人間最後にはガンになる
なる前に死ぬかのどっちかしかない

長生きするのもいいことねぇよ

安楽死は作るべきだなぁ

927 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:13:33.40 ID:nNQfZp0K0.net
とりあえず今後年収3000万未満の人は有効な抗癌剤使えなくなるよ
オプジーボって免疫チェックポイントの薬が急速に社会保障費圧迫するからね
そう考えると近藤誠の喧伝はすばらしい
高齢者一人あたり年に1000万以上かかる癌治療を社会保障費から使わなくしてるからね
勝俣は患者に対しては正しいことを言ってると思うが日本国という大局が見えてないわwww

928 :896:2015/10/31(土) 16:13:53.41 ID:IJzQRDCU0.net
俺は、悪性リンパ腫という病気を患ったんだが、
一言で「悪性リンパ腫」といっても、大きく分けると40種類近いタイプがある。
そのなかには、ピロリ菌を除去するだけで治ってしまうものもあれば、
罹っただけで、すでに5年生存率が30〜40%のものもある。

で、俺のタイプは濾胞性リンパ腫というものなんだが、
その中にも放置しても問題ないものもあれば、どんな治療にも応答せず
ほぼ確実に死んでしまうものもある。
調べてみると、濾胞性リンパ腫に限っても、遺伝子の変異は100種類くらいはある。
たぶん、「悪性リンパ腫」と呼ばれる病気は、4000くらいの「違った病気」の
集合体になると思う。
すべてのがんになると、10万種類以上の「違った病気」の集合体と言えるんじゃないか。
抗がん剤で治癒するものもあれば、まったく効かないものもあるのは当然なんだよ。

929 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:14:41.12 ID:8Ev50R+Q0.net
>>1
これだけ書いて抗がん剤で完治するとは一言も書けないのが現実。

930 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:15:16.53 ID:0SOKWCOU0.net
近藤先生がなぜ叩かれるかというと
ガンになったらあきらめろと暗に諭してるから
夢も希望もなくなるからだよ
でも正論かもしれない

931 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:15:49.20 ID:OFQ79b4B0.net
あまりに個人個人でガン細胞が違うからなあ
効かないほうが多いのはわかるが過渡期でいろいろ研究しなきゃ発展しない

932 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:16:08.05 ID:8R0D/1BB0.net
どうして国は社会保障費削減の為に癌予防を呼び掛けないんだろう
アメリカも昔、そういう理由でデザイナーフーズ計画に巨費を投じた
社会保障の為に消費税上げておいて、
カップラーメンやマーガリン、トランス脂肪酸には目を向けない
野菜や果物は高いが、食べ続ければ健康寿命を上げられるし、
回り回って自分達の首を締めずに済む
国産のリンゴとミカンだけでも軽減税率を適応すべきだな

933 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:18:10.95 ID:Q0FTCTWO0.net
>>919
>効く効かないの差は何なんだろうね?

例えば胃腸に良い薬だったとしても、その薬の持っている性質が
冷やす作用であった場合、患者が冷え性だと効かない
西洋医学には陰陽、寒熱などの概念はないだろうからなあ

934 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:19:05.57 ID:xawuVFKh0.net
毒薬という意味では良く効く

935 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:19:43.84 ID:9NTM3w+Z0.net
そもそも

効いたって、どの程度の効果で聞いたっていうんだろうね

936 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:19:55.48 ID:LFVHdKEi0.net
印象派とされるものであまりに広いんだがごく狭い形でしか紹介されていなかったという事があるようだ。
ある意味での黙示録として提示しておこう。
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up80056.jpg
Mary Stevenson Cassatt.jpg

937 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:20:05.74 ID:bFF5FqeZ0.net
チオビタドリンク売ってる会社の主力商品が
抗がん剤だということを最近知った

938 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:20:22.69 ID:3Ac3rBSF0.net
>>932
ランダム化比較実験に対する理解があまり無いから無理じゃないか?

原因やメカニズムは不明ながら
この行動を減少させることであるクリティカルな病気Xにかかる確立が有意に減少したと説明して
信用取れないから

939 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:20:44.76 ID:v2pkBnRm0.net
税収の見込めない国民には死んでもらいたい。(国や自治体)
乳児でも医学教育に活用して死んでもらいます。(大学の先生)
国家の役に立って死んで貰いたい。(○官○長○)

940 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:20:51.36 ID:PykyipqL0.net
手術で大部分を取りきった後に残った微細なのを叩くために使うものだよ
手術しないで抗がん剤を大量投入する病院は外科技術が無いヤブ医者なのでかからないように

941 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:21:18.29 ID:CGoybhh/0.net
病院の大半の稼ぎはがん患者

942 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:22:22.44 ID:TMa+PUXEO.net
>>925
901が医者が、って書いたからだ。
ま、クスリ関係の研究者も製薬会社にぶら下がる存在には違いないから同じだが。

943 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:22:45.75 ID:2G8IOapS0.net
>>925
臨床論文は医者。

944 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:23:16.56 ID:jBRRhUnG0.net
そもそも正常な細胞を攻撃する物質を薬と呼んでいいのか

945 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:25:55.71 ID:F58zd0010.net
>>944
免疫抑制薬は正常細胞を攻撃するが薬ですお

946 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:27:04.48 ID:YOJ+lWixO.net
2cmの癌が1.5cmになったら抗がん剤は効いたという事になります、例えば副作用で身体が弱って寿命が縮まったとしても

947 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:28:12.79 ID:2G8IOapS0.net
>>944
ほぼ全ての医療を否定することになる。
手術なんか正常細胞破壊しまくりだ。

948 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:28:35.66 ID:SBx0P+ol0.net
>>942
書いたからだってことは、結局論文も読めねえ馬鹿なんだなw

>>943
知ってた

949 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:29:21.39 ID:63+bbxFN0.net
>>942
メーカーのデータは信用出来ない、厚労省の認可は信用出来ない、医者、病院のデータは信用出来ないって言うなら君は何も信じず川島なお美みたいに金の棒で体叩いて対抗してりゃいいんじゃないの?w

950 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:31:13.60 ID:SqjtX0VH0.net
副作用は個人差があると思うわ
抗がん剤は延命治療だから
癌が良くなるわけじゃないからねえ
高齢者はしない方がいいよ 苦しいだけでどうせ死ぬし

951 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:31:29.82 ID:XgL9M38r0.net
効くといい聞かせて、その気にさせる

プラシーボ効果治療がほとんど、

オメホパシーも最たるやり方(´・ω・`)

952 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:32:35.31 ID:0SOKWCOU0.net
ガンと言われて諦めたくないからとりあえず治療は受けざるを得ない
それ以外にどうすりゃいいかわからんじゃん

953 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:34:50.64 ID:F58zd0010.net
一応客観的に評価され他者にも検証されるデータよりもまったく根拠も客観性もない妄想を信じてしまうとかどういう思考回路してるんだろうか

954 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:36:06.28 ID:TdIo/8Ir0.net
免疫力を殺すのだから血液がんと小細胞がん以外では抗がん剤は割の悪い博打というかやらん方がいいまである
小細胞がんも小さくして手術や放射線治療をするための物であって直接的に治るのは滅多にない

955 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:37:45.04 ID:IJzQRDCU0.net
がんは運だと思ったほうがいい。
標準治療(手術・抗がん剤・放射線)で治る人は治る。
治らない人は治らない。

治療に意味がないと言って受けない人間は、
運試しさえ拒否している感じがするんだが。

956 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:38:14.82 ID:OFQ79b4B0.net
一時期遺伝子治療とか言ってたのはどうなった?

957 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:38:19.64 ID:0SOKWCOU0.net
>>954
けど治療前に一応そういうリスクは説明されて、患者が自分で決めるならいいと思うよ

958 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:39:11.00 ID:iP8LVPqT0.net
医者も客商売だからな最初にいくら掛かるか聞かないとダメでしょ

959 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:39:21.87 ID:SqjtX0VH0.net
抗がん剤治療やっても
ほとんどが2〜3年以内に死んでるよ
放って置けば数ヶ月で死ねるんだから止めとけよ
失敗すれば寝たきりになることもあるんだろう

960 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:39:35.24 ID:TMa+PUXEO.net
>>949
金の棒は使わないが、抗がん剤も使わない。
なぜなら、抗がん剤は確かな根拠もないのに売りつけるのに必死な怪しい商品だから。
詐欺商品とみるのが正常な感覚だろうな。

961 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:39:47.35 ID:vu+fUG1x0.net
>>116
背乗りですよ背乗り

962 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:40:02.14 ID:0SOKWCOU0.net
>>955
治らない場合さらに寿命を縮めるんだよね?
確かに大博打だな

963 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:41:28.83 ID:DjP8rT0F0.net
X線やCT受けたら発熱するし、抗がん剤?死んでも使いたくない!
治ったふりして、数年後には死ぬから、怖すぎる。
免疫抑制剤や阻害剤とか、あれは、万が一風邪引いたら肺炎で死ぬよ?!

964 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:41:28.94 ID:swH0VDZq0.net
人を選ぶから合う人には合うし、そうでない人には意味がない

965 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:41:57.22 ID:pYm2yn2U0.net
抗がん剤が効く確率ってどのくらいなんだろう?

966 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:42:14.75 ID:X+MbyL/L0.net
>>962
そんなデータは一切ない、本当適当な嘘ばかりだな。

967 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:42:17.66 ID:SqjtX0VH0.net
一部の医者は抗がん剤の実験がしたのがいるからなあ
高齢者はしない方がいいぞ
どうぜ死ぬんだし苦しむだけアホーらしい

968 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:42:30.73 ID:0SOKWCOU0.net
>>965
そこがわからないからこんなニュースになる
あまりに不確か

969 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:45:28.76 ID:SqjtX0VH0.net
抗がん剤を始めて寝たきりになったのが親戚に居るがな
でも 抗がん剤のせいだとは素人には証明は無理だもんな

970 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:45:35.78 ID:X+MbyL/L0.net
声だけはでかいヒステリックな抗がん剤否定派等医療否定派のせいで
エビデンスが取れてないレジメン、治療に対して臆病になって
挑戦的な医療が出来ない病院や医者が増えてるんだよなあ。
結果的に患者(自分)の首まで絞めるのがバカ特有の仕様か。

971 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:46:43.75 ID:eoCulEx+0.net
結局何やっても最初の余命通りに死ぬよな

972 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:47:02.02 ID:jXMyLDoP0.net
>>968
「奏効率」で調べるくらいの知識は身につけろよ

973 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:47:03.89 ID:5il9nV610.net
効くから死ぬんだろ

974 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:48:07.03 ID:SqjtX0VH0.net
若いのなら効くというなら何でもやってみる価値はあると思うな
高齢者の抗がん剤治療はどうかな
俺はやらないと決めてるけどね

975 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:50:11.53 ID:eoCulEx+0.net
>>928
へー
ためになった。お大事に

976 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:51:32.51 ID:6rN2y7D60.net
ピンポイントとか正常細胞にダメージを与えない手法を確立してほしいもんだね

977 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:51:35.86 ID:jXMyLDoP0.net
>>971
抗がん剤を使ったグループと使わなかったグループを比較して
使ったグループのほうが明らかに余命が長いから認可されて保険適用になるわけだがね

そして、実際にがんになったら一日でも長くこの世にとどまっていたいと多くの患者が望む
そういう人たちにとってそれは意味のあることだろ

978 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:53:43.46 ID:lFOZIzhY0.net
治るかもしれないっていう希望を捨てるのは難しいかも。
治療を断わってでも死ぬまでに成し遂げたいこととかあれば別だろうけど

979 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:55:21.60 ID:SqjtX0VH0.net
身内が抗がん剤治療で悩んで俺もちょっとだけ調べてみたけど
数百日延命するとデータがあるだけだったな
治ったなどという情報はなかったよ
延命だけでも望むんだろうね

980 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:56:14.80 ID:X+MbyL/L0.net
>>976
えーと世の中には分子標的薬という抗がん剤が既に出回ってましてね。

981 :名無しさん@13周年:2015/10/31(土) 17:03:39.19 ID:301R0Aw9u
抗がん剤は
どうゆうわけか
死にゆく者に
最後の
拷問のような苦しみを与える

なぜこれが薬なのだろう
わけわかめ

982 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:58:40.07 ID:0SOKWCOU0.net
>>979
その間苦しい生活を強いられてQOLが下がるとかそういうのはデータに出てこなかったりするし
母親がガンになったとき他に選択肢がないのかと悩んだよ
本人は諦めてたけども

983 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 16:59:51.75 ID:SqjtX0VH0.net
まあ、癌になったら諦めが肝心ということだよ
医者が告げる余命何日はよくあったるよ

984 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:00:51.34 ID:0SOKWCOU0.net
逆に余命がわかるだけ他の病気より準備期間はできるよね

985 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:04:36.18 ID:SqjtX0VH0.net
>>982
俺んちも兄が抗がん剤で悩んだんだわ
高齢だったので止めた方がいいと言った。
延命できても苦しむだけだと思うわ
副作用があるしね

986 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:05:19.35 ID:jXMyLDoP0.net
>>982
母親のがん闘病をみた経験、母親のこんな治療するんじゃなかったという発言
それに強く縛られてしまって、自分ががんになった時に標準治療を選択せず民間療法を渡り歩いて
手遅れになって医者に泣きついた絵門 ゆう子という人がいたのを思い出してあげてください

987 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:05:49.53 ID:IrJJu4cC0.net
家の親父はできる限りの切除と抗がん剤と放射線で余命三ヶ月が半年に伸びたな
外科手術の前後と亡くなる十日前から入院
亡くなる一ヶ月前まで偶に遊びに出たり親戚を家に集めてわいわいしてたな
まあそれ以外は疲れたって寝てたけど
これも人に寄るんだろうな

988 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:06:10.50 ID:MHKeXRzN0.net
親が今抗がん剤治療中だわ

989 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:06:19.91 ID:v2pkBnRm0.net
切ったところが壊死して開いてきて死ぬ。
下手糞なヤブ医者(研修医や先生)ほど早死にさせる。
偽医者(研修医や先生)は手術が必要だと言う。切りたがる。
医者だったら手術は否定するだろう。

990 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:07:02.87 ID:0SOKWCOU0.net
>>986
別にその絵門某という人が不幸だったとは思わないが

991 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:07:42.85 ID:jXMyLDoP0.net
>>985
抗がん剤の使用に躊躇する兄がいるあんたはいったい何歳?70過ぎくらい?

992 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:08:03.65 ID:0SOKWCOU0.net
>>987
そういうメリットは確かにあるね。
死ぬまでの時間は欲しい。

993 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:08:51.61 ID:SqjtX0VH0.net
>>991
団塊世代だよ
兄とは10歳違う

994 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:08:57.95 ID:WkzTAq2H0.net
癌で死んだうちの母親が,もう一度最後を選べるのであれば,抗がん剤を使わなかったろう
それでもすぐ死んだだろうけど,ふらふらの数ヶ月よりはそれなりにしっかりした数ヶ月を送りたかったはずだ

995 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:09:15.58 ID:TEHtKSOP0.net
>>94
科学を偽ると、それ以上進歩仕様が無いよなw原発、核融合しかり、
経済発展しかりw偽りの上に発展も真実もアリエン

996 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:09:50.69 ID:F58zd0010.net
QOLがデータに出ない?
グレーディングによる評価なんて腐るほどやってるわ

997 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:11:18.54 ID:IrJJu4cC0.net
>>992
本人には告知してなかったから遊んでいられたのかも知れないけどな
自分が知ってて同じ立場なら迷うと思うわ

998 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:12:15.11 ID:IrJJu4cC0.net
>>997に補足
がんは告知してたけど余命は告知してなかったから本人治ると思い込んでたやつな

999 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:12:37.28 ID:v2pkBnRm0.net
大学病院(偽医者の巣)や都立病院(偽医者の巣)や国立国際病院(偽医者の巣)や国立ガンセンター(偽医者の巣)は抗がん剤治療をしたがる。

なかなか個人開業医(医師)がいない。
個人開業医をするよりも、悪徳医療法人に勤めたほうが金儲けになるので悪徳病院に勤めているのが殆んどだろ。

まじめな個人開業医は月40万円も売上げることが出来ない。そうすると、看護師も雇えない。

1000 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:12:43.36 ID:jXMyLDoP0.net
>>990
本人は後悔してたよ

>>989
8月にあるがんでどこの大病院でも数年に1〜2件程度の大手術してきたけど
そんなやぶ医者は存在しないよ
俺の主治医たちも手術の前に適用範囲外のESDを選択してくれたし

1001 :名無しさん@1周年:2015/10/31(土) 17:13:54.60 ID:CFTp/5TW0.net
>>494
経理から使え言われるんじゃ?

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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