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【社会】杭工事偽装、やったことがあるというベテラン技術者…データの作り替えは業界ではよくあること
- 1 ： ◆HeartexiTw 胸のときめきφ ★：2015/10/30(金) 06:29:45.51 ID:7eT7u3/P*.net ?PLT(13557)
-
旭化成建材による杭工事データの偽装が、新たに横浜と北海道で見つかった。
「自分もやったことがある」と打ち明ける下請け業者や、
「こうした事態を予想していた」と話す大手ゼネコン社員もいる。
大手業者のマンション建設や公共工事の基礎工事に２０年以上携わる技術者の
５０代男性は、元請けへの報告書でデータを作り替えたことがあると話す。
「最近はパソコンを使うので、いくらでもデータを付け替えられる。
杭を打つ前に地質調査をするが、実際に打ってみると固いと
予想していた地盤が固くない場合がある。そのときはデータを作り直す。
業界ではよくあることで、私もやったことがある」
*+*+ asahi.com +*+*
http://www.asahi.com/articles/ASHBY552QHBYUTIL02Y.html
- 2 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:31:52.28 ID:vHGXbH5f0.net
- こやい
- 3 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:32:15.63 ID:UlKDn13w0.net
- なんぞ〜
- 4 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:33:12.70 ID:kaB+STcw0.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
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＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
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| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
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| .〉 |人＼_／入| 〈 | ＜ ちっ、うっせーな 反省してまーす
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- 5 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:36:31.45 ID:FcKtGl080.net
- バカNHK偏向報道やめろ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:37:03.14 ID:z3oPzn/d0.net
- ようするにデータなんか偽装しようが関係ないってことだな
まずは設計通りに杭を発注して打ち込んでみる
長ければ切断短ければ足すだけ
工期と予算の問題で継ぎ足しをしなかったから傾いただけ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:37:42.03 ID:FptCSvjx0.net
- 受注業者が仕様書つくって発注元が判子をおして受注業者に渡すんですかね
- 8 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:39:35.01 ID:b0yf7+Mm0.net
- >>6 工期と予算が厳しくなったのは小泉竹中の所為。
- 9 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:41:46.40 ID:dRM6yQJj0.net
- 孫請け禁止しろって
- 10 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:42:11.77 ID:Ht7B4Lbr0.net
- >>8
<丶｀∀´> 市場経済はネトウヨ！
- 11 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:42:39.30 ID:h8py2v0A0.net
- それを認識させたのに「上」の指示で触らないごみメディアがここにある
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/d7e998c08c203efbe1228a87e285c083
https://www.youtube.com/watch?v=DEM9OZJoEBo
https://www.youtube.com/watch?v=bK2sDuGsAMU
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/080fe44c9853e0b04ac3327abe67763a
- 12 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:42:44.00 ID:3Xbi+xUn0.net
- 俺は学生の時に道路工事のバイトした事があるけど、みんな普通にズルやってたな。
アスファルトの厚さを測って写真で証拠を残すんだけど、厚さが足りないと(て言うか全箇所足りないんだけど)メジャーを浮かせて撮るんだよ、コアの方は何処からか別のを持ってきて足りてるように見せる。
当時は検査する人が面倒事を嫌ってそうしてるのかと思ってたけど、今思うと最初からアスファルトの量をケチってたんだろうな、じゃ無きゃ全ての場所で足りないわけ無いもんな。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:43:46.24 ID:dq8D1/KP0.net
- >>8
その考え方はおかしい
必要な工期と予算は確保すべし
そこをなあなあでやってるから腐敗する
- 14 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:44:16.09 ID:mNhyvFG90.net
- そんなもん誰が細かく見るんだよ、作った奴しかチェックしねーっつうの（52歳/建築関係）
- 15 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:46:04.50 ID:/budEHi80.net
- >>13
おぼっちゃまくんか。
現実はぁまくないよ
- 16 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:47:43.63 ID:kU8AncoI0.net
- 設計変更のハードルが高すぎるんだよ、
もともとガチガチで予算を組んでるから、いざとなると首が回らなくなる、
公共で議会の承認を得ないといけない物件だと、
決まって共産社民民主議員がここぞとばかりにギャーギャー騒ぎ出す、
民間だと誰が金出す論争に始まり、近隣住民に泣かされる、
だったらこのままでいいんじゃね、という結論に達するのは当たり前。
- 17 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:47:56.73 ID:dq8D1/KP0.net
- >>15
甘い考えはお前
それが現実という考えが世界で通用しない業界をつくってきた
- 18 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:48:47.24 ID:z3oPzn/d0.net
- >>13
昔は工期と予算がたyんとあったんだがバブル崩壊以降
どんどん工期と予算は無くなった
基本的に自転車操業が多い業界だから赤字覚悟で仕事する業社がいくらでもいるので
元請けも安いところ安いところへと仕事を出す
そして一回下がった単価は２度と上がらない
これが繰り返され今は単価は下がりに下がっている状況だ
職人には全うな日当も払えず若い労働力も確保出来ない
こんなんで良い仕事が出来る訳が無い
- 19 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:49:19.66 ID:YBeujs//0.net
- 何が正直で勤勉な民族性だよ
裏では悪いことやりまくりなんだよなあ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:51:17.25 ID:MlVLVU/q0.net
- 大きな金が動くだけに、失敗したら誰がかぶるの？という事だしなｗ
どこも最初に計画した金に追加で払うなんて嫌だから失敗したら、そのままという事になる。
第三者による検査をしようにも、地中深く埋めた杭なんて事後検査のしようもない。
倒れてから大騒ぎするしかないよなー
- 21 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:51:32.30 ID:dq8D1/KP0.net
- >>18
>>赤字覚悟で仕事する業社がいくらでもいる
これがそもそもおかしい
過当競争なら整理されなきゃならん
競争力の無いところは不正で生き残るくらいなら合併されるべき
- 22 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:55:01.37 ID:z3oPzn/d0.net
- >>21
俺もおかしいと思うんだが実際にいるんだから仕方が無い
そして赤字覚悟で仕事する奴は単価を下げてから潰れる
そしてまた新たな赤字覚悟で仕事する業社が出てくるんだよ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:57:41.93 ID:pBLTvplY0.net
- 旭化成は氷山の一角だったか…
皆で赤信号渡れば怖くない
- 24 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:57:50.83 ID:PO/X0doj0.net
- まあ、マンションでも、十年とか経つと、ひびくらいは入るから、ひび割れに神経質になってるのも、
どんなもんかいなとは思うけどさ。
>>12
こういうのが常態化して、やわいのを重ねた挙句、行き着く先は中国の道路陥没とかになってしまうんだろうな。
どんどん油断できない世の中になってるわけだ。
その時は、安く上げても、業者だって道路を使うんだから、結局自分たちに返ってくる話なのにな。
一時期、話題になった海水コンクリ製の建物も、完全になくなったわけじゃないんだろうし。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:57:55.81 ID:dq8D1/KP0.net
- >>22
そういう会社は全部潰れるのが筋
ただ俺も鬼ではないから、なるべく軟着陸で潰れるべきとは思う
不正の監督を厳しくする一方、余裕のある内に会社を売却する助けをするのが正解
- 26 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:58:50.71 ID:G/T/DlSl0.net
- 現場監理経験者に話聞いたけど、杭打ちで改竄なんかあり得ないって言ってたけどな。
まぁプラント建設の人だから、マンションとは違うかも知れないけど。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:02:53.18 ID:777+L/0K0.net
- >>12
そこがこわれりゃまた予算がまわってくるがな
って言うか道路なんてアシワルトなんで均一に敷き詰めるの？
タイヤが乗るところだけ厚けりゃ＠はどうでもいいんちゃうんか？
- 28 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:03:02.05 ID:nvUyRv000.net
- >>26
現場はきちんとやっているんだろね、役所の仕事は納品データーが膨大になるし
データーの納品物を請け負う会社があるぐらいだし
- 29 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:03:02.96 ID:RVyHes5/0.net
- >>26
うちの夫もいっていた。十年前に中堅建設会社勤務。
堅い層は打っていればバウンドするから確実に分かるし。
- 30 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:08:41.56 ID:ZRZlThuL0.net
- >>26
他のスレで言っていたが、昔は紙詰まりしたりで、データが取れなかった事があったらしい。
もしデータは取れていなくても、支持層に杭が届いて入れば、他の似たような箇所のデータを軽い気持ちでくっ付ける事をやる奴は居たかもしれないな。
本人は届いていることを知っている訳だし、実際建物にはなんら問題ない。
届いていないのに届いているように偽装するのは、別次元で悪質。
ただ、どんな業界でも安全率見越しているから、場数踏んだベテランなら、これでおっけー出してしまう事があるかも知れないな。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:14:29.93 ID:1mJFaIB60.net
- 傾いたらジャッキアップすればいいじゃん
- 32 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:14:30.54 ID:CFFXrxXN0.net
- 土木建築工事は埋めてしまえば分らない、壁を張ってしまえば分らない
と言う事で工程ごとに写真を撮って、適正に工事がされたと完了報告書に多量の写真が添付されます
こんなやつですね
http://www.tsukasagumi.com/wp-content/uploads/2014/12/DSCF8950.jpg
ある打ち合わせで
発注側担当者「写真には（カメラの機能で）日時を写し込んでくれますか？」
建築業者「日時ですか．．．、きちんと工事を行いますので、今回はご勘弁願いませんでしょうか？」
発注側担当者「了解しました。きちんとした工事をお願いします」
なんてやり取りがあった
カメラの日時を写し込むと何かまずいのかね？
- 33 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:16:25.66 ID:dq8D1/KP0.net
- >>32
順番だろうな
人知れずやり直したりする、ってことでしょ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:16:38.83 ID:qSmfv2820.net
- 妄想でなんとでも書ける記事だな
- 35 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:19:00.37 ID:fTTkVjb50.net
- >>18
バブル期の頃も杜撰でしたぜ、ボクちゃん
- 36 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:19:07.14 ID:9BekmTf60.net
- 鋼管杭じゃなくてセメントミルク工法の作業員ならやったけどキツかったな
昼休憩無しだからメシ抜きだよ日当は良かったけどね
しかし緊急会見するほど切迫していたとは思えんけどな
- 37 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:19:31.22 ID:WnFdOgr20.net
- 地質調査でも杭工事でも支持層まで掘れればいいけどね
最初っから仕様書で深さ指定されてて追加費でないのが殆ど
現場で「支持層出ません」て言える空気がないんだよ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:20:08.24 ID:hqPBAzuL0.net
- 少しだけ手を抜けば、劣化も早く、また仕事が舞い込んでくるんだから、やめられねーわw
- 39 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:20:38.86 ID:iPfqw2RB0.net
- te
- 40 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:21:17.85 ID:zL+1lGnW0.net
- >>1
何の自慢だよ。
逮捕しろ。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:21:59.70 ID:EmiMlqi/0.net
- 契約と法律が通用するような業界じゃないから
- 42 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:22:43.95 ID:dq8D1/KP0.net
- >>37
よかったな。この件で言い出せる空気が出来ただろ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:25:07.57 ID:+YeImiAc0.net
- 日本のマンションってさあちゃちな作りのくせに値段高すぎなんだよ。
天井とか薄くてさあ、こんだけ騒音問題多発してるだれろ。
ちゃちなら安くしろよカス不動産屋ども。
何千万もするんだからそれなりの作りにしろ。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:25:38.70 ID:5J0rMcff0.net
- 一番現場の最前線が経営陣に何もいえないのがいけない
業界自体が腐ってるんだよな いったら変人扱いで潰される
- 45 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:25:41.82 ID:ZRZlThuL0.net
- >>32
どうだろう？パネルに日時入れるし、改ざんしたけりゃ、カメラも手動で日時入れられるからな。
土木工事は作業の順番が明確だから、要所要所工事写真を残すのなら拒否する意味がわからない。
何故拒否したんだろう？
入れる入れないはあんまり意味がない気がするけど。
カメラの操作の仕方がわからないってこと位しか思いつかない。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:26:30.23 ID:+ERSb7Iy0.net
- 工期と予算を1.5倍にできるなら
こんな問題は生まれないと思うよ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:27:57.74 ID:ZRZlThuL0.net
- この先マンションは、普通に勤勉に働いている世帯でも買えないような値段になりそう。
- 48 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:28:06.04 ID:5J0rMcff0.net
- >>43
この場所にこれだけの構造物が建つには大量の人間が動いているわけだよ
安く上げたいのなら自分で設計して自分で認可とって自分で材料運んで自分で施工して自分で消防検査合格して
自分で引越し荷物もってこい
- 49 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:29:24.47 ID:5J0rMcff0.net
- >>45
現場監督が現場写真取るための専用カメラは日時の不正できないようになってるよ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:30:09.77 ID:QnDnbwEv0.net
- >>47
大丈夫今でも買えないから
- 51 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:30:48.95 ID:UHEpXNig0.net
- 25年前にやった道路工事のバイトで撮影してた砂利の敷厚の施工前後の写真も偽装だったと思うよ
同じ場所で黒板だけ書き換えて撮影してるの見たことある
- 52 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:31:44.27 ID:777+L/0K0.net
- >>45
打ち合わせ時点でもう写真は用意してあるってこと
オマイさん、詐欺にカンタンにひっかかっちまうぜ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:31:49.26 ID:vsif2MiM0.net
- やっぱりマンションはやめて、近所の大工に高めに払って一軒家建てた方がいいかね？
- 54 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:32:42.12 ID:CFFXrxXN0.net
- あるとき、壁の塗装工事の時、同じ塗料で2度塗りするという
ベテラン担当者「1度目はやや明るいグレー、2回目に本来のグレーでお願いします」と
色を変えないと、部分的にせよ1度塗りで済まされちゃうことがあるらしい
手抜きと言うより雨天が続いて、工期が厳しいとかが原因となるらしい
工事完了後、使用した塗料の空き缶の数と仕様書通りの製品か否かを確認とかするらしい（現場、あるいは写真で）
建築資材にはメーカーが決めた施工方法ある。けっこう厳しい
現場ではそんなこと事守られないらしい
塗料なら2度目の塗装まで間隔（季節により異なる）とか雨天禁止とか
- 55 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:33:58.73 ID:5J0rMcff0.net
- >>53
なんかあったときに集団だといろんな意義がでてきてまとまらないからな
一戸建てならお前さんと隣近所程度の同意で法律内で決断できるだろ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:34:14.64 ID:NS1SOTv8O.net
- >>49
カメラの時刻は電波時計で一切ずれないってこと？
ずれたときに直せるならカメラの時間設定を変えて取ればいいだけになるけど
- 57 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:35:32.04 ID:vsif2MiM0.net
- >>55
建てたのか？
- 58 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:35:36.13 ID:+YeImiAc0.net
- >>48
外国に比べてコスパと作りが悪いんだよ
おまえが作れ。
- 59 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:37:14.90 ID:5J0rMcff0.net
- >>58
じゃぁお前さんが納得できるお金で作ってるというその国の住民になれ
日本に戻ってくるな
- 60 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:37:46.35 ID:h8py2v0A0.net
- 検察相手にそれをやって
https://www.youtube.com/watch?v=ii-4riHDZbg
また、それを逃がすバカな犬もいる
http://blog.goo.ne.jp/misawa-ishiwata/e/3b414ae344c2cfe7d408d550ed08f5a2
- 61 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:37:53.38 ID:+YeImiAc0.net
- >>59
やだねw
- 62 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:38:10.25 ID:QnDnbwEv0.net
- >>58
地震関連の規制があるんだから
外国と比べてどうするんだ？
- 63 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:40:18.81 ID:+YeImiAc0.net
- >>62
地震関連の規制があったらなんで
騒音マンションになるんだ？
- 64 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:41:25.92 ID:5J0rMcff0.net
- そもそも、何の価値の存在もないまやかしの価値のマンションを買おうという騙され体質のおバカさんたちがたくさんだから業界がこんな緩いんだよ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:41:41.85 ID:vyf/jV7C0.net
- >>1
誤
> 業界ではよくあることで、私もやったことがある」
正
私の会社ではよくあることで、私もやったことがある」
- 66 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:42:12.40 ID:M72ID8gd0.net
- 写真の使い回しができない｡
- 67 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:43:28.71 ID:5J0rMcff0.net
- 自重が重過ぎるとお隣の半島みたいに建物の半分がある日突然崩壊とかあるかもなー
日本の設計技術は精巧なんだぜ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:43:41.36 ID:IyzFYwDv0.net
- 昭和50年築のマンションなんかゴロゴロあるが普通に傾かないでちゃんと建ってる現実
- 69 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:43:52.06 ID:QnDnbwEv0.net
- >>63
耐震対策に金がかかり
騒音対策に金を使えないから
顧客の購買力に合わせた値段設定なら
金を湯水のように使えないんだよ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:44:37.27 ID:bNHQZ50u0.net
- >>27
アスファルトの厚みをタイヤ部分だけ変えるとか金かかるだけだから
材料費を浮かせるために人件費やら機械損料やら舗装の強度やら、どれだけ犠牲にすると思ってるんだ？
- 71 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:44:59.15 ID:Ud1+Ji020.net
- >>53
大工もいろいろだからな
基本的に営業はしなくて人からの紹介で仕事が回ってくる業界でもあるので
近所の仕事ほど手は抜けないのも事実だけど
そしてちゃんとした大工さんも今では絶滅危惧種
- 72 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:45:02.35 ID:tkKn84s/0.net
- >>12
日本の道路は毎年度末、補修の予算がくるから
アメリカみたいに陥没しないし、手抜きする業者が
あるんだろうねぇ。
- 73 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:45:12.86 ID:gd3QrszM0.net
- で、
杭基礎関係の法令改正には、
層化大臣にお布施いくら払えばいいんだｗｗｗ
- 74 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:45:33.23 ID:utEXv2Up0.net
- >>18
つまりバブル以降の建物は全て怪しいということ？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:47:23.20 ID:+eb9gaaJ0.net
- まあよくあるだろうな。
役所だって日付なしで書類持って来いって言うし。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:47:53.60 ID:+YeImiAc0.net
- >>69
それは違うだろ。
努力が足りないか不動産屋ががっぽりしてるだけだろうにw
- 77 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:48:14.96 ID:wa9ScTqp0.net
- 阪神淡路大震災は殆どこれだろうな。関西だし
いくら直下型とはいえあの倒壊の仕方は異常
- 78 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:48:16.62 ID:8t6WXBkVO.net
- 工事価格が低すぎて、施工監理が疎かになっているんだよ。
要するに、マンション買う奴が、例えば、三井住友に施工を発注して、
施工監理は、他の施工監理専門の会社と契約すりゃ良いだけ。
それが昔のマンションの値段。下請は元請けに、厳しく品質管理求められて、それに真剣勝負で応えてたよ。
金は出さないで、無茶苦茶言うな。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:48:20.65 ID:5J0rMcff0.net
- 大体、建設中に3.11の地震にあった建物だって一杯あるんだぜ
打設後の乾燥期間にあの揺れにあったとこなんてこえぇぞーｗ
おれはマンションなんて絶対に買わんｗ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:49:12.50 ID:z22pKJlF0.net
- >>58
建築に携わってるが、海外にいくと柱細いなぁとか思うよ。あと仕上げはいい加減。
日本人は仕上げにうるさすぎる。だから、躯体よりも仕上げに手間が回ってしまう
- 81 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:49:14.65 ID:XuUCn4cJ0.net
- これが日本のプロの仕事です。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:49:29.19 ID:0gdeTTLS0.net
- 一人の発言を切り出して、全員やっているように思わせる印象操作か
- 83 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:50:52.72 ID:vsif2MiM0.net
- もうマンションは、自分で設計して、自分で施工監理するしかないな。
- 84 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:51:04.30 ID:5J0rMcff0.net
- >>82
おまえさん、一度日雇いでアルバイトしてきなよ
それが一番よくわかるから 目の前で起こること しっかり記事にでもしてきてくれｗ
そうすれば助かる人がたくさんでる
- 85 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:51:24.34 ID:Ei4WBVhc0.net
- 今年の年末にはそんな事件もあったねとなっているかな
横浜の物件の身の振りが決まる頃には世間も興味なくして
結果みて、へぇー、で終わりかな、次スレくらい立つのかな
- 86 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:52:31.94 ID:Ud1+Ji020.net
- >>74
いやバブル以前もバブル中も怪しいのは怪しいよ
俺は町場の職人だけど住宅なんかは予算も工期もたんまりあったので良い仕事してたけど
たまに行った大手の現場は昔から適当だった
まぁマンションと住宅では求められるレベルが違うから
本人達はきちんとしてたつもりかもしれないけど
現場か大きいとチェックしきれないんだと思う
- 87 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:52:39.34 ID:26xaw8SY0.net
- まぁ何事にも始まりは有るもので
■りが周りを■らせるってことだね。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:52:50.59 ID:+eb9gaaJ0.net
- しかしデータ偽装と不具合とは別物
- 89 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:54:24.41 ID:+eb9gaaJ0.net
- データが偽装されたからといって建物が手抜きだとか直結する奴は情弱。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:54:32.82 ID:CFFXrxXN0.net
- >>53>>71
いまどきの大工の仕事は内装、フローリング張、システムキッチンの取り付けが仕事
そ、家を建てられる大工なんて絶滅危惧種
住宅メーカーだと工場で加工して、組み立てるのはメーカーで研修を受けたとび職らしい
- 91 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:54:34.01 ID:b8/Rln450.net
- >>68
高層マンションがなかったから一概に言えないかも
- 92 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:55:28.65 ID:5iZaQ8BH0.net
- >>74
バブル以前も多々あったけど
ただ、怪しいのは大型マンションやビルだけじゃなく
一般住宅も手抜きが大半ってことはあるな
アンカーや耐熱材などの数削減、材質変更はどの住宅でもやってるし
元請、下請、孫請なんて体制のある業界は仕方ない
- 93 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:56:09.25 ID:5J0rMcff0.net
- >>92
それ○士通かｗ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:57:14.04 ID:qjl8CefW0.net
- 枕営業的なものかとスレタイ読んで勘違いした俺は汚れてる
- 95 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:57:17.45 ID:WK5JRz2p0.net
- 不動産屋（デべ）の方針なんだから仕方ない
業者は言われたままやるだけ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:57:59.23 ID:Rs5yBka60.net
- データ偽装された物件の調査費用と住民（購入時）への虚偽説明での賠償請求の可能性
いくらぐらいになるか検討も付かんな
- 97 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:58:41.72 ID:uezvp0Z20.net
- >>12
均一に薄くアスファルトを敷設する方が難しい技術って言われてたな。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:58:42.75 ID:N/CYxu3tO.net
- 最初だけは何業者も立ち合うけど後は見てないしな
俺も呼ばれて立ち合いしたけどさっぱりわからん
- 99 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:59:02.93 ID:taumuIyAO.net
- 隣の建物とつながっていたから、傾いたのが分かっただけで、マンション単体なら気がついてないこともある。
この業者に限らず全棟検査しないとやばい。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:59:03.70 ID:1SZ5UcZ30.net
- まー建築業界では当たり前だと思ってたわ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:59:21.46 ID:5J0rMcff0.net
- すべてにおいて理想的な作業で完璧に近いマンションできあがったとしたら
おまえらには到底手が届かない金額にｗ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:59:33.43 ID:vsif2MiM0.net
- 日本電産の本社ビルは200年補償で竹中工務店が建てたらしいけど、
どのくらい割高になったのかな？
- 103 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:00:15.10 ID:Ud1+Ji020.net
- 俺が付き合ってた建築屋だと誠実に良い仕事してた所は
バブル崩壊とともに潰れて行ったんだよなぁ
３０年前と比べると今の仕事は適当でも検査が通ってしまう
まぁ建材の進化による職人の技術不足が一番大きいんだけど
- 104 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:00:33.22 ID:IV2gzaj50.net
- つぎたせない杭で打ち込んでみたら硬い岩盤に届かなかったと。それでまた
対応する方法が偽装しかないんだよな。打ち直しに時間が掛かり工期が遅れれば
客に保証するシステムじゃ残念ながら今回の件は構造的問題でいくらでもある
な。むしろすべての杭が上手く打ててる物件の方がないだろ。
設計と工法とスケジュールを見直さないと直らんわ。おそらくどこもこんな
もんだろうからな。今の建築費をキープしたきゃ、２ｃｍ傾いたくらいで
文句言うなってことかな。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:00:44.92 ID:5J0rMcff0.net
- >>97
いま、均一にはがし取るあの重機が出てきたじゃん
関東なんかはほとんどそれでやってるよね
- 106 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:01:52.61 ID:WlzG759d0.net
- >>19
勤勉だよ。
他の国はもっと酷いからな。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:02:45.18 ID:uezvp0Z20.net
- >>100
テレビ業界や新聞業界の反日・左翼・貶日報道と同じ位一般から見たら変な
ことなんだろな。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:02:54.63 ID:vsif2MiM0.net
- >>104
工期が足りなくなるのは、完成前にマンションを売るからかな。
未完成物件の分譲販売は禁止しないと無くならないかもな。
- 109 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:06:38.64 ID:0hgmb1330.net
- 結局郊外の平屋買えばいい。
仮に地盤まで杭が届かなくても、簡単には傾かないだろうし。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:06:53.91 ID:lIEbXsFi0.net
- 規制がないに等しい参入容易業界だからして
老舗企業でも何でもする
新規参入や景気悪い企業は更に何でもやる
たるんでるわけではない。
なんでもやるということだ。
要するに大日本帝国陸軍だろ。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:07:13.78 ID:UQZyk0ZZ0.net
- 業界の常識なら法律を作成して厳しい監視が必要だな。みせしめとして
杭打ち業者と建設会社は数千億規模の賠償を支払わせること。できなければ
会社を潰し、親会社に支払わせる。これしないと世論が納得しないでしょ。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:07:34.65 ID:Ud1+Ji020.net
- まぁ完璧な物を作ってたら庶民は家なんか買えない値段まで高くなる
現場で働いてる俺らも決して高収入ではないし
- 113 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:07:47.89 ID:jla5OIQK0.net
- 建設業界にいた頃、土工事だけど
安全に支障ないデータは偽装しかしてなかったな
マンション支える杭なんて一番やばいと思うが、
↓こういう施工業者に責任なくても損害発生するやり方なら偽装するわな
>>104
- 114 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:10:42.73 ID:G3P30/bT0.net
- 上物はともかく構造物下の地耐力誤魔化しなんて日常茶飯事ですよ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:11:57.02 ID:VgltDVju0.net
- 全部の杭が地盤に届いてないなら、そうそう倒壊するもんでも無いだろ
横浜は中途半端に半分だけ地盤に届いてたから傾いちゃっただけ
このニュース見ると、杭が地面に届いてないマンションなんて、いっぱいあるんだろうなって思う
万が一倒れることになっても、逃げ出す暇ぐらいはあるだろうから
あんまり気にしてもしょうが無いと思うけどねえ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:12:42.77 ID:kXziWX9w0.net
- 大企業や公共団体の建物でさえ偽装されるのだから、
田舎で個人のオーナーが建てているマンションなんかは、
もっとひどい偽装されていそうだな。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:12:44.09 ID:+YeImiAc0.net
- マンションの騒音問題はマンションの作りにある。
アメリカやヨーロッパで日本と同じ価格のマンションに入ったら上階の歩くドスドス音なんてまず感じない。
以上。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:12:50.64 ID:ZRZlThuL0.net
- >>52
そうか。
会社から施工管理入れるし、自分も現場見に行くから思いもつかなかった…
- 119 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:13:01.35 ID:sPbNLZYO0.net
- IT業界にも多少ある
- 120 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:13:57.74 ID:f02ao51r0.net
- あらら？
この間は、
ルーズなベテラン担当者のせいにしてたけど、
やっぱりみんなやってたの？
中国を笑えないね。
- 121 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:15:57.05 ID:5J0rMcff0.net
- >>120
でもお前さんの母国の中国や韓国みたいな自然崩壊はまったくないぞ
アネハ物件でさえ震災で倒れてない これが日本のクオリティ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:17:29.29 ID:UWb1vgSWO.net
- >>111
今後は監視が厳しくなって手間が増えた分だけコストアップする訳だが、そのアップしたコストの分だけ、別のコストが削られるか売りだし価格に反映されるか、のどっちかになる訳で。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:20:55.20 ID:SlCWoZUR0.net
- 地獄のような搾取業界だからな建設関係は
どの現場もギリギリだろ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:21:13.37 ID:5J0rMcff0.net
- 中性子線？ニュートリノ？とにかく地球をすり抜ける物質を観測して今度ピラミッド内部を探るらしいから
その技術でマンション地下を映像化できればいいよね
ポイントだけ掘って確認じゃおおよそでしかわからんわ
- 125 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:21:18.54 ID:t6bH1BJy0.net
- 写真も、今はデジタルでフォトショップがあるからなあ
やろうと思えばいくらでも修正できる
- 126 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:22:28.04 ID:QnDnbwEv0.net
- >>76
努力って何の努力だよw
施工費を安くしすぎてまともな職人が居なくなってのに〜
- 127 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:22:33.33 ID:ZRZlThuL0.net
- >>120
中国と同じとか言っているやつは、無知過ぎて…
日本は、橋の橋脚のボルトを一本抜けていました！
中国は、ボルトを一本ずつ抜かしていました！
位の差があるぞ。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:23:23.66 ID:/uL0Z1Do0.net
- だからあまり騒ぐなと・・
- 129 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:23:27.96 ID:ePEfSOcL0.net
- このベテランの関係した建築物を特定して、こいつを逮捕しろよ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:24:21.07 ID:ibGk+nbE0.net
- 土建屋はどの業界もコストの問題があるからやる事になる。
ただし杭長のゴマカシを１本やるか１０００本やるか全本やるかで全く悪質度が違ってるけどなｗ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:24:44.01 ID:cdhdQlVa0.net
- つーか最悪でも死ぬだけだろ？
さわぐ程の事じゃない、金に執着、命に執着、家族に執着、そんなもんに執着して生きて行くからイライラするんだよ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:25:15.34 ID:Hxuk+okY0.net
- 業者は信用できない。
マンションの中にチェックするポイント作って、
何度傾いたらやばいって簡単にしらべらるようにしろ。
- 133 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:25:27.01 ID:unQcxeia0.net
- 友達の設計士に、聞いたら普通だよってw
- 134 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:26:06.19 ID:rzIKQ1rN0.net
- さらっと言うなや
- 135 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:26:20.86 ID:UWb1vgSWO.net
- >>124
杭の下側なり脇にセンサーを置くのか？
- 136 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:26:23.38 ID:K8RVq41z0.net
- 我が家の住宅ローンは、繰り越し返済の甲斐あって
あと5年で終わりますが、皆さんは、どんな感じになっていますか？
ちょっと、知りたくなりました。
- 137 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:26:24.27 ID:kXziWX9w0.net
- >>122
単純にコストアップ分、値上げして買い手の負担にしてくれればいい問題だよね。
言い材料使っていいものを建てればいいんだとな。
ブラックな居酒屋じゃないんだからさ。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:26:56.32 ID:ZRZlThuL0.net
- >>132
自分でしろよ、その位。
そんなだからダメなんだよ。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:27:22.89 ID:+YeImiAc0.net
- >>126
117の俺の意見はどう思う？
殺人事件も起きてるが。
- 140 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:27:27.94 ID:z+4Ngfkd0.net
- 地盤調査には
・スウェーデン式サウンディング試験
・平板載荷試験
・標準貫入試験
・小型動的貫入試験（ミニラムサウンディング）
があるらしいが
地質調査って具体的になんだろう？
- 141 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:27:44.61 ID:O0adMK/d0.net
- >>18
ということは、三井住友が悪いわけですな。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:27:52.13 ID:LZWZh6iN0.net
- >>16
同意
- 143 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:28:11.97 ID:wpgWwW630.net
- 規制ゆるゆるだからしゃあないわ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:29:04.61 ID:RTjVszQD0.net
- 昔は書類の写真だけじゃなく ネガとベタプリントを両方提出してインチキできなかったんだけどな
いまはやり放題だろ
基礎工事や壁の中、コンクリ試験なんて好き放題ｗｗ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:30:49.88 ID:nucErr7s0.net
- 土建屋はクズ
- 146 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:30:54.22 ID:5J0rMcff0.net
- マンション販売の専門会社の会社員の給料が歩合で年収２０００万とかなる世界だからな
まずはそこからメスを
- 147 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:30:57.11 ID:9O5eD77g0.net
- 鉄骨 鉄筋 セメント 他にも、やってんでしょ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:31:35.42 ID:z+4Ngfkd0.net
- 自分が住む家だったら
絶対にまじめにやるくせに
- 149 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:31:51.64 ID:TerwGlJb0.net
- こんなの捏造したことないやつっているのか？
おれはこの業界離れて10年以上たつが、そのころから
捏造はよくある話だったな
- 150 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:32:26.17 ID:BgBLNi+90.net
- >>149
まあジャップの体質ですよね
- 151 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:33:01.68 ID:UWb1vgSWO.net
- >>137
じゃあ高い金を払ったからちゃんとした仕事になるか？という点は、建築に限らずに不確実ではあるけどね。
長期間続いたデフレのせいで、値段なりの品質って感覚が全ての業界で薄れちゃってるからなあ。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:33:14.52 ID:z+4Ngfkd0.net
- >>150
また自分を血におこなの？
- 153 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:33:15.12 ID:TerwGlJb0.net
- >>150
そうだな俺ジャップ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:33:43.19 ID:m1lMOLSS0.net
- アースドリルならやってた
- 155 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:33:55.42 ID:FqDcimFw0.net
- >>119
多少どころじゃないだろうな
- 156 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:34:09.04 ID:R9iDndT70.net
- 三井住友建設が、旭化成建材をつるし上げたせいで
業界全体の信用のがた落ちぽくなってきたな
- 157 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:34:12.48 ID:kXziWX9w0.net
- >>139
学生マンションに住んでいた頃は壁も薄かったけど、
横の声漏れより上の階のピストンに合わせた「ドンドンドン」って音がうるさかったな。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:35:01.65 ID:lHcLpBum0.net
- >>148
自分の住む家なんか自分で建てないだろ
だって自社の社員が信用出来ないんだもんｗ
社長の家ならオーバースペックで建てるだろうが
- 159 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:35:19.57 ID:buhSMxVz0.net
- >>140
当然標準貫入試験、世に言うボーリング調査
- 160 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:35:26.81 ID:BgBLNi+90.net
- >>152
興奮しすぎてジャップ語使えてませんよw
- 161 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:37:52.64 ID:kXziWX9w0.net
- >>151
>>122の「今後は監視が厳しくなって手間が増えた分だけコストアップする訳」
この下りはちゃんとした仕事をすることを前提の一文じゃないの？
- 162 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:38:32.48 ID:GvLAGSNYO.net
- >>140
そこまで知ってるのにｗ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:41:00.47 ID:6EWmXzhx0.net
- またゴビぺか
- 164 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:41:09.27 ID:mhIAqKSr0.net
- 韓国みたいにデパートごと崩壊するということはないのか
- 165 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:41:24.28 ID:fGms82sE0.net
- 自分では>>104みたいな偽装しまくり連中が
食品偽装にはファビョッてたのかと思うと滑稽だなｗ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:42:01.91 ID:O0adMK/d0.net
- >>89
データ偽装しなければならない欠陥商品
- 167 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:42:05.89 ID:3ed8hj1l0.net
- 要するに適当ってことだよね
工期とかの問題もあるのかも
軟いとやってられなくなり途中で止めるとか
- 168 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:43:19.50 ID:4q0HGzas0.net
- マンション買ってる奴、涙目だな
- 169 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:43:21.95 ID:czq3f8Lf0.net
- あの姉歯でさえ大震災でびくともしなかった
倫理的には問題があるかもしれないが
支那朝鮮の建築物のようなもろいものではなく
日本の建築の耐震基準は異常なほど高いぐらい言ってやれよ
毎日不安を煽ってりゃＧＤＰ下げるために騒いでるいつもの朝鮮マスゴミだろ
自分らの慰安婦捏造記事の方がはるかに長期にわたって甚大な損害を出してるのに検証は全く無しだろ
- 170 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:43:30.72 ID:Hxuk+okY0.net
- データー偽装をスルーしたらごまかし放題だろ。
しかし簡単にごまかされる元請も間抜けもしくは共犯。
- 171 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:43:48.49 ID:o7Wn5zPH0.net
- 業界もそうだが国交省や自治体の問題では？
- 172 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:44:03.90 ID:5Gta0ru/O.net
- (´･ω･｀)スクラップ＆ビルド
大手デベの計画内だろ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:44:11.21 ID:4IHsmLH70.net
- こうやって皆やってるから悪くないみたいに持ってきたいんだろね
- 174 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:45:12.90 ID:O0adMK/d0.net
- >>95
これこそパワハラ。
立場を利用して、不正を要求。
通報せよ。マンションサイトへの書き込みでもいい。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:47:25.26 ID:UWb1vgSWO.net
- >>161
その通りだよ。
手間が増えた分だけ値段に反映されるのが普通なんだから。
ただし、そうやって相場が値上がりした中でも手抜きをする奴は出るだろうな、という話し。
>>16にあるみたいに、施工管理がザルだったから、の一言では済まない事情も多々ある訳だし。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:49:02.27 ID:O0adMK/d0.net
- >>113
>施工業者に責任なくても損害発生するやり方なら偽装するわな
これを要求しているのが三井住友なんやね？
- 177 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:49:58.08 ID:GvLAGSNYO.net
- >>90
じゃウチの旦那は絶滅危惧種かｗ
大事にしてて良かったｗ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:51:16.55 ID:0J00Z42f0.net
- やっぱり「プリンターがー」とかの言い訳は嘘だったんだな。
徹底的に調べてそれで倒産するなら仕方ない。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:53:12.97 ID:ocOiQJAa0.net
- 土木技術者の俺が来ましたよ。
一番大きな問題は設計変更と材料の調達が今回の大きな問題。
俺は土木の官公庁中心の現場代理人だから、こんなケースはまず無い。
今回のケースの場合を順を追って説明する。
俺から発注者の監督員にお伺いをする。支持層まで達してません。
そうすると、再度調査をしましょうって事で、オーガで掘削した先端サンプルを採取とかする。
周辺のボーリングデータに沿ったN値になる地質を探してその長さに設計変更。
足らなかった場合は増し杭になるし、長い場合は切断して杭頭処理を行う。
これは1本〜2本の話で、他の杭はそれに沿った杭長さを改めて発注。
当然、杭の製作が間に合わないから工期変更となる。
キチンとした代理人と監督員ならプロセスを踏んで変更対象となる。
で、この時に一番大事なのが文書に残してハンコつかせるって所。
年配の監督員だと事なかれ主義で、なんか問題があった時は俺の責任になるから、
打合せ簿なる物を発行して、両者の承認が無いと話が先に進まないようにする。
これは業者が出す場合は協議書。発注者が出す場合は指示書と言う形になる。
勿論、各々の立場で上司の決裁が必要なわけだけど、
お互いが「現場代理人＝社長の代理人」「監督員＝発注監督者」と言う立場で、
現場の責任を一手に引き受ける。
だから高い給料も貰えるし、やりがいもある。
俺も同じような工法（全く同じじゃないけど）した事あるけど、
国道脇で田圃の上で100tのパイルドライバーを使用してたから、
パイルドライバーが強風とかで倒れたらどうしようとか寝れない日があったよ。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:53:26.86 ID:Wg7cKXri0.net
- よくあるからやってもいいという判断はどこからですか
- 181 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:55:14.89 ID:KCdyX8U50.net
- >>139
その建物、日本の耐震基準満たしてるのか？
- 182 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:56:06.52 ID:kQSdmX790.net
- >>179
もうちょっと簡潔にまとめてくれ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:58:20.00 ID:vsif2MiM0.net
- >>179
もっと詳しく聞かせてくれ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:01:11.80 ID:dAOOW5LB0.net
- 工期という絶対の存在の前に安全や品質は犠牲になる
ソフト業界でも同じ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:01:13.54 ID:ocOiQJAa0.net
- 179だが、何が言いたいかと言うと、
現場は生き物と言うか地中の事なんてぶっちゃけ誰も解らん。
だから、その現場に沿った変更を起せば問題ないんだ。
それを完了工期有き。しかも余裕が無い工期設定をすると、
現場が嘘をつかなきゃならん所に来てしまうのね。
職業倫理は現場の職人だって持ってるよ。
それをさせる度量が上に行けば行くほど持ってるかどうかの問題。
俺だって変更する時はドキドキするよ。
上司に言うときだって監督員に言うときだって。
昔、上司、監督員はOKだったけど、監督員の上司からNGが出て、
1年間いちゃもん付けられたこともあったしね。
その為にも、当初と違った場合のデータの整理と、
突っ込まれた時に反論できる整理と言うのが必要。
建設業って理系ってイメージあるけどコミュ能力は凄く大事なんだわ。
って、下請けが急に来なくなって今日一日開店休業状態な現場代理人の戯言でした。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:01:23.54 ID:2wHA0+ip0.net
-
すぐ仕事をごまかす、中国！
仕事に正直な国、ニッポンｗｗｗｗ
日本の仕事なら安全、安心、信頼
誰が言った
ネトウヨが言った、ネトウヨが言った、ネトウヨが言った
- 187 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:02:16.05 ID:R9iDndT70.net
- プリンターとかは嘘とはいいきれないだろ
>>178
嘘とはいいきれないだろ
データは杭穴を掘削作業中にプリントアウトされるものだろうから
そのとき、プリントアウト時のトラブルで正しいデータがプリントアウトできなかったら
後から、プリントアウトすることは無理だろ
（今は、プリントアウトの他にデータを記憶媒体で保存できる機器があるらしいけど）
元請けに全データのプリントアウトを提出しなきゃいけないので、他の場所のデータ転用
した可能はあるぞ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:02:36.12 ID:O0adMK/d0.net
- >>112
でも偽装は許されないね。
「この物件が安いのは、堅い地盤に到達していない杭が○本中○本
あるから」ならわかるが、
勝手に手を抜いて置いて「お客のために安くした」っていうのは
整形肉ステーキを出して「お客に安くおいしいものを食べてもらいたかった」
と強弁したペッパーランチと同じ。
- 189 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:05:49.72 ID:Fp4QFDvS0.net
- 現場作業員として潜入ルポ書くライターや記者が増えるかなぁ
- 190 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:06:11.80 ID:nVz1JQ3Q0.net
- 昔はよかったとか最近はとかいうけど、
昔の方が数倍杜撰だったよ。
お金も納期も厳しいけど今のほうがよっぽど真面目に作ってるししっかり監理されてる。
これだけは断言できる。 一級建築士より。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:06:48.31 ID:O0adMK/d0.net
- そういえば姉歯案件で千葉県白井の引渡し前の物件を即座に
押さえて、損を購入者におっかぶせたのも三井住友だったよな。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:07:32.74 ID:RnjV0ATb0.net
- 姉歯はスケープゴートになっただけか
やるせないなあ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:08:13.36 ID:CFFXrxXN0.net
- 知り合いのゼネコン勤めの建築士
自分で建てたマンション買ってたよ（話題のマンションじゃないよ）
プロなら大して気にしないんじゃない？
マスコミが煽るから無知なシロウトが怖がってるだけ
- 194 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:09:20.48 ID:TG3cjTSS0.net
- しばらく、様子見てから‥（；￣ェ￣）
だね( ´Д`)y━･~~
- 195 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:09:47.52 ID:Tz9O/7R/0.net
- 地鎮祭とか竣工式とか、無駄な工程の多い仕事だよな
無駄の多さがカネを生むんだろうけど
- 196 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:09:59.04 ID:H10cg9oF0.net
- 東日本大震災で倒壊しなかったんだから別によくね？
- 197 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:10:34.62 ID:DEXMo+sP0.net
- 問題の旭化成の担当者は「よく覚えていない・・・」と言ったそうだが、そんな重大
な手抜きをして忘れるわけねえだろと思ったけどいつでもどこでも手抜きしてたので
いちいち覚えてないということで嘘ついてるわけではなかったんだね。当分の間は
マンションは売りにくくなるね。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:10:34.88 ID:ocOiQJAa0.net
- >>182-183
すまん。駄文で長かった。
簡潔に書くね。
発注者が当初設計と言う事で調査を（ボーリングとか）行って数量整理→発注金額となる。
設計も外注と言うパターンが多い。
元請業者は入札とかによって利益が出る金額で発注者に見積もりや応札をする。
185に書いた通り、地中の事なんかぶっちゃけわけわからんから、
仕事してるうちに当初設計と違うなんて事はそれなりにある。
職人の職長から設計と違うと申告が有ったり、現場代理人がデータ見て明らかに品質を満足してないと思ったら、
発注者の監督員に「違うよ」と一報を入れる。
すると監督員は「文書に書いて資料整理して打ち合わせ簿（協議）を出してね。」って言ってくる。
その間、現場は施工中止。
で、色々協議を重ねて材料の変更とかを整理して現場に沿った材料を発注する。
この時点で工程を立て直して、余裕がある工期だったら何とか終わらせるし、
協議によって工事中止命令を掛けて工期延期と言う事もある。
これが正規の流れ。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:10:49.46 ID:WWoJZ58a0.net
- 現場監督１０年やってたけど、そんなインチキしたことないぞ。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:11:28.17 ID:tvlTHT4J0.net
- 杭って言ってもオーガで穴掘って、セメントミルクを先端から流し込んで最後に鉄筋篭落とす作業です
- 201 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:11:36.69 ID:vdYXkwsT0.net
- こういう皆やってるからええやろw
みたいなのほんと迷惑なんだけど
相対的に旭の罪を軽くしたい奴らの自演じゃないのかと思うわ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:11:52.40 ID:QnDnbwEv0.net
- >>139
アメリカやヨーロッパに耐震対策があるって聞いたこと無いけど？
国内と外国では安全基準違うのに
価格だけで比べられてもな〜
- 203 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:13:33.87 ID:maW/V5cn0.net
- >>194
だね、、、ぺろっ
- 204 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:13:57.45 ID:RchzVYP20.net
- >>190
杜撰でも問題視されなかった、もしくはばれなかったからよかったんだよ
- 205 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:14:55.83 ID:CFFXrxXN0.net
- >>195
地鎮祭＝発注者側も含めてチームの結成式みたいなものだと思う
やるだけの価値はある
無駄と思うならやめたらよい。
結婚式いらない、と言うのと同じと思う
- 206 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:15:20.70 ID:4Q9bLMbnO.net
- >>16
最初から増額ありきで業者と発注者がグルなんだと陰謀説を唱えるやつが多いからな
まあ新国立なんか見ればそう思うのは無理ないが一事が万事扱いすると共産党みたいになる
- 207 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:15:52.29 ID:y+GduE/I0.net
- まあ、「杭の長さが足りません」なんて馬鹿正直な報告を上げてくるような
業者はもう二度と仕事を回してもらえなくなるしな。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:16:06.24 ID:0fWU83TA0.net
- 日本のモノ作り(笑)
- 209 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:16:14.78 ID:2wHA0+ip0.net
-
もうマンションは買ってはいけない
- 210 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:17:07.31 ID:ocOiQJAa0.net
- >>207
いや、待てｗ俺は上げて欲しいぞｗｗｗ
上げない業者の方が二度と使わんわｗ
- 211 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:18:04.51 ID:O0adMK/d0.net
- >>207
この元請けがクソってことだな。
本件はどこだ？
- 212 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:19:32.38 ID:4Q9bLMbnO.net
- >>211
すっとこどっこいの三井住友建設
- 213 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:21:05.66 ID:DEXMo+sP0.net
- くい打ちは初期工事なんで２、３日の遅れはどうとでもなると思うけど発注側が
それを許さないとか問題があるんだろうね。
- 214 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:21:27.25 ID:c6uo/c1n0.net
- まあ，どこも杜撰なんだろうけど
問題が出るか出ないかは，その土地の素性によるんだろ
昔から避けた方がよいと言われる地名や新興住宅地が危ないんだろうな
- 215 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:22:01.36 ID:+T3AYW9v0.net
- 杭の再発注は、旭化成に頼まんと出来んのだがなあw
横浜のマンションは、旭化成が特許持ってるだろ?
- 216 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:22:25.66 ID:IF+0rQVn0.net
- そういえばさ、俺がガキのころは授業中にどっからともなく風にのって、
カーン、カーンという杭打ちの音が聞こえてきてたけど、あれ全然聞かなくなったな。
工法が根本的に変わったのか？
休み時間に教室の窓から顔を出して、風にあたりながら遠くから聞こえる
カーン、カーンという音を聞くのがなんとなく好きだった。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:23:00.72 ID:BSQFy42K0.net
- マスゴミによる晒し上げが終わりません
- 218 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:24:50.14 ID:kQSdmX790.net
- >>198
要するに御上と帳尻合わせする期間が長すぎて
いくら現場対応してもボトムアップされない部分があるってことだね
それが発覚した時点で御上も終了と
まぁ現場にリスクかけて金儲けしてんだから今回は当然の結果だわな
- 219 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:26:16.84 ID:CFFXrxXN0.net
- >>216
これでOK？
https://www.youtube.com/watch?v=to2OswF-LmM&t=5s
- 220 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:27:07.37 ID:b8/Rln450.net
- >>140
うーん、土質試験だよね。標準貫入試験かスウェーデンだと思う。
長さクリアと距離調べるだけだったらスウェーデンで充分かな。
しかし、紛らわしいよね。動的か静的か。
一般的にはサンプラあるボーリング＝地質調査って感じかなあ。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:27:14.69 ID:27oYyrj/0.net
- データ偽装と言えば偽装だろうけど、データー取ミスするときもある。
管理者はただデータ取るだけじゃなく、元請けに工事写真撮れだのなんだのと他にも忙しい。
元請けの下請け任せの管理体制にも問題がある。公営住宅の工事なら、役所若しくは役所から
監理業務を発注された監理者がいるんだから、その人何監理してたの？とも思う。
今回の件は氷山の一角で、何も旭化成建材だけの問題じゃないよ。
ブラックボックス開けるなら中途半端にせず全メーカーが施工した物件を調査するべきだ。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:27:40.89 ID:JHGvyq5t0.net
- >>207
以前現場では最弱の設備屋をやってたが5大ゼネコンの内3社はそんな感じだったな
でも2社はまったく逆で図面に忠実に融通を聞かないほうが仕事が増えたぞ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:31:02.62 ID:ocOiQJAa0.net
- >>218
業者が泣く場合もあるよ。
俺はした事無いけど、
現場サイドとして品質を満足してない現場は作れないから監督員の口頭承諾で施工を進める。
終わってからそんな金見れないって始まるケースが昔はあったそうだ。
俺はそういう事があるから文書に残せと師匠に教わった。
>>219
ディーゼルハンマだね。
今は騒音・振動規制が厳しいからやってる所は皆無だよ。
これは貫入量とリバウンド量で地層の硬さが解る。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:33:43.88 ID:YwaJQt4X0.net
- >>198は官公庁のケースだな
今回の場合は民間だから、設計変更という意識そのものが恐らくはない
最初に決めた予算以上は出せない、工期は伸ばせない状況で下請けがどうするか
支持層まで届いてましたよっていうのが普通だと思うわ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:34:01.20 ID:XVqK7qkZ0.net
- ﾃﾞｰﾀ偽装なんてどうでいもいいんだよ
むしろ杭が支持層に届いてなかったことが問題なわけで
現場の人間がわかってない
- 226 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:34:15.99 ID:rR8POS6u0.net
- チャイナシンドローム
- 227 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:35:01.34 ID:z39hKWsZ0.net
- >>190
建築士って言っても自分では作業しないでしょ
自分でやらない奴にはどこでどんな手抜きをされてるか何も分からんよ
だいたい設計が間違ってる事も多々あるので建築士はもっと勉強して欲しいと思うわ
- 228 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:36:21.68 ID:VzmplnQC0.net
- 専門家も杭打ちのデータ偽装なんてどこでも普通にやることだから
マンションが傾いたのはそれ以前の
設計段階でミスがあったんじゃないのと言ってたな
実際問題、この通りだと思うな
- 229 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:37:20.37 ID:Qhtpr0IW0.net
- 今後は写真やビデオでの撮影が義務付けになるだろ
写真データにGPS情報（位置情報・撮影日時）を持たせて
SD WORMカードに保存すれば改ざんは難しいからね
ただコストは上がる
- 230 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:37:53.84 ID:tN4nFfyU0.net
- >>1
> 業界ではよくあることで、私もやったことがある
普通な事なんだね。安心した
- 231 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:38:10.98 ID:nLs5uxCp0.net
- 心配な奴は自分で穴掘って自分で杭を埋めろ、と言うとこまで逝くだろう。
そこから始めなさいよ！
- 232 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:39:29.80 ID:KCdyX8U50.net
- >>228
足りてない箇所が万遍なくあったらバレなかったろうね
- 233 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:41:38.83 ID:DEXMo+sP0.net
- >>228
集中的に８本？も長さ不足だったからわずかに傾斜してしまったんですよね、意識的に
３本のところを一本は手抜きとかなら普通はばれることもなく問題も発生しないのにね。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:43:32.64 ID:LGEYSxGv0.net
- 一番問題無さそうなのを公開したような気がする
何も問題無かったじゃ勘ぐれれそうだし、杭１本くらいなら大丈夫って言えるからな
元請けの地盤調査と実際打ち込んだ杭の長さを調査してくれ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:45:04.90 ID:Q/Hd3skA0.net
- 旭化成の酷さは対応の酷さ
経営陣酷すぎ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:46:48.43 ID:27oYyrj/0.net
- 最初の沈下が発覚した建物の件に関しては179にあるのが本来あるべき姿。
でも、そこに書いてあるオーガーによる試験堀の費用、工事ストップ期間中の機械損料及び
機械とセットになってる職人さんの人件費（機械だけ置くのだから人件費はかからないだろうは、その期間機械動かす職人
さんは仕事がなくなる）この費用をきっちり払ってるならそういう対応になる。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:46:58.57 ID:ocOiQJAa0.net
- >>224
確かにそうなんだが、
昨日出てきた北海道と横浜の件を勘案すると社内的な問題だと思う。
品質管理と言うのが結果ありき（資料さえ作ればいいと言う）でプロセスの監視が出来てない。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:47:45.35 ID:AuDf1dKG0.net
- ＞ 固いと予想していた地盤が固くない場合がある。
これは建ててしまっても大丈夫なのか？
- 239 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:47:55.01 ID:CFFXrxXN0.net
- >>229
写真は大昔から使てるでしょ、コニカ現場監督って覚えてる？
ビデオは無理だと思う、8時間ビデオ録画したら見るだけで8時間かかるよ
早送りでも2時間はかかるかな？
報告書に添付するには編集が必要（生データは無意味）。編集にはかなりの時間とコストがかかる
現場の各所でビデオ撮影して1年分とか無意味、せいぜいHDDに保存するだけで取扱い不能
- 240 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:51:10.50 ID:z39hKWsZ0.net
- 現場の写真もあんまりあてにならんしな
作業してる振りをして撮影するだけだし
もちろん元請けとの相談の上で
- 241 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:51:47.62 ID:ocOiQJAa0.net
- >>229>239
少し前に現場写真の改ざんが国交省で問題になってたよ。
国と県。政令指定都市辺りは電子データ提出だから改ざんはまず無理。
民間はやり放題だろうけど。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:52:23.03 ID:rdePobsF0.net
- >>213
2,3日ならそりゃ問題ないが
杭長が足りない場合は、構造チェック、書類作成（確認申請の軽微な変更届）、
杭の再発注＋再施工となり、工期が随分とずれるから、
工期の無い現場では大問題になる
- 243 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:55:02.86 ID:DgHAkRsl0.net
- 食品偽装の時みたいに、同時期に全ての業者が告白して無かったことなったりしてなw
さすがに値段が違いすぎてないか
- 244 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:55:04.56 ID:4Q9bLMbnO.net
- >>229
写真は昔から膨大に撮ってるわ
昔初めての電子納品で画素数を100万画素前後にしてデータ小さくしろと工事途中に言われた
最初気づかずにデフォの800万画素で撮ったせいで2枚で済むはずだったCD-Rが5枚になった思い出
- 245 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:55:50.95 ID:RQh3NWlo0.net
- 建売にすればいいのに、立つ前に売るから納期が厳しくなるんだろ
工程表書いたヤツも同罪やな
- 246 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:56:19.50 ID:f0sJlUCd0.net
- なんでそんな面倒なことをするのか。
刑法に１条追加して、手抜き改ざんした奴と、管理者と、
全部懲役刑にすればいいだけだろ。
役所の検査担当も１００％懲戒免職にすればいい。
そうすればクズ役人どもも真面目にやる。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:56:40.85 ID:ke/0SMMj0.net
- 枕とかいやらしい！！
- 248 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:57:18.50 ID:YwaJQt4X0.net
- >>237
社内というよりも発注側の価格設定段階からの問題な気がするがな
安心、安全なものを三井ブランドで売ります、建てますとしているのなら
それなりの工事費・工期を与えるべきだよ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:57:23.66 ID:IF+0rQVn0.net
- >>219
あーこれこれ。なつかしす。
むかしはもうちょっと間隔が悠長だったような気がするな。
田舎の町だったんで、あの音が聞こえると、また新しいビルが建つのかあとなんか嬉しかった。
- 250 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:58:30.59 ID:z39hKWsZ0.net
- 携帯電話禁止にするだけで工期は伸びる
携帯が無かった頃は早朝しか業社間で連絡が取れなかったからな
夜はみんなよっぱらって話にならないし
- 251 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:58:34.89 ID:HCuE+Q3V0.net
- 親が杭屋だったからわかるわ。発注者や元請は、建物の外観や内装に金をかけるけど、
客に見えない基礎工事は徹底して絞ろうとするからな。で、トータルの予算から、
建設費もろもろを引いて、最後に、基礎工事の予算はこれだけでなんとかお願いしますと。
データ、工法、予算でほぼ間違いなく無理なのに、仕事がほしい業者が名乗りでて
適当な工事をしてしまうんだよな。下手すると、杭の長さ事体を短くして安く施工
してたりするんやで。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:58:39.88 ID:ocOiQJAa0.net
- >>248
まーなー。
工事費は色んな要素があるだろうけど工期は与えるべきだろうな。
造る前から売っちゃうからこうなるんだろうねー。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:59:35.61 ID:oxyiUg5K0.net
- >>241
緑の田んぼを収穫期の黄金色に直したという猛者を知っている
ただ、ギョウカイの人間として写真の改竄なんか普通はやらないと言っておく
お役所仕事の写真撮影はお約束だし
手間暇かけてもあまり意味が無いからね
- 254 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:59:42.00 ID:b8/Rln450.net
- >>238
スウェーデンだとホント回らなくなるんだよね。
俺、専門家じゃないんだけど要は基礎から上を支えられる強度があればいいんでしょ。
だから予想ってのがよくわからん。重い設計したかもしくは試験やんなかったとかかな。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 09:59:56.55 ID:teHj54/b0.net
- ＞ asahi.com
工場で働く「女子挺身隊」を「従軍慰安婦」などと捏造するのと同じ手口だね
- 256 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:01:04.46 ID:tp3U2+W30.net
- >>15
実際にあまいだろうがｗ
偽装でも通用してきたんだから
これは、建設屋があまく考えてきたことのツケだ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:02:54.63 ID:ocOiQJAa0.net
- >>253
入社したての頃、監督員に屋根に雪が無いからつけて言われた事ありますよ。
も ち ろ ん 断りましたけどね。
- 258 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:04:02.36 ID:x7U5KtNT0.net
- 必要な現場の知恵ってやつですね。日本人のモラル（笑）
- 259 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:04:13.33 ID:bSu886Pc0.net
- じゃ、杭を打ったことにしてマンション建てたら良いじゃないか。
大手が潰れるんだぞ、解ってない。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:05:28.74 ID:HFGfwK6d0.net
- >>222
> でも2社はまったく逆で図面に忠実に融通を聞かないほうが仕事が増えたぞ
図面に忠実な会社教えて欲しい。
家買うときの参考にしたい。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:07:19.47 ID:9kVGN3dZ0.net
- >>169
なんかもう・・・
これが韓国とつながりが深い会社だったら叩きまくってんだろうなお前は
- 262 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:09:24.84 ID:uK6GlwPG0.net
- 企業がこどもの国、日本
- 263 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:10:11.10 ID:i582lJcA0.net
- 援助交際をやってる女子高生はみんなやってるという
アホの言うことは信頼性がない
- 264 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:10:55.88 ID:IPmeuVCi0.net
- >>1
姉歯なんて可愛いもんだったんだな
日本の建築業界の闇は深そうだ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:13:12.56 ID:qDw7Z+AM0.net
- 設計段階で 深さが決まってるモンを 打ち込み３ヶ月前にって
無理があるわなぁ・・上から下まで一味には違いないが
一連で務所に放り込んでやらんと 治らん病気でっせ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:13:19.25 ID:4WAv7t6WO.net
- これ、調べたら、大量に出てきそうだな、他の施工会社でも
- 267 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:14:16.09 ID:NxcslcMl0.net
- 朝鮮半島の事業王 野口＝旭化成
朝鮮に献金 野口
- 268 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:14:18.46 ID:dnpH9Fjr0.net
- 予想。来年はまた建築基準法の法改正で国家資格の『杭打士』が出来る。
で、深さごとに１級、２級ができるとか・・・・。
馬鹿らしいけど国交省が考えそうな気がする。今じゃ誰でも出来るし・・・。
大体、杭ごとにボーリングするわけじゃないのに、杭の工期が短すぎ。
足らないなら追加できる工期ください。下請けいじめるな！
- 269 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:14:40.81 ID:CS9T3xjt0.net
- 親会社はこないだの豪雨の時のヘーベルハウスで株上げたのにあっという間に評判ガタ落ちだなー
- 270 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:14:52.55 ID:+WJSJIfQ0.net
- どうやら建設業界の基本は「要は倒れなきゃいいのよ」みたいだ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:15:46.72 ID:/82LeA1c0.net
- マンション施工関係者は戸建て住まい〜
- 272 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:16:49.19 ID:JHGvyq5t0.net
- >>260
2社書いたら残りが確定しますがな
1社は非上場のゼネコンだったけど
- 273 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:20:24.77 ID:yuXjVGnD0.net
- これ中学とかもあるらしいじゃん。
学校建て替えだと生徒全員転校？
1校じゃ受け入れられないだろうから地域別に振り分けとかなったら
子供の人生変わりそうだな。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:20:45.77 ID:oxyiUg5K0.net
- >>257
まぁ、写真の修正とか昔話の範疇だよ
今時、日付データをいじっただけでも指名停止になりかねないから
普通はやらない
>>265
下請けだって持ち出しになるのはイヤだし、次の現場だってある
設計事務所になんか直接話しは出来ないし
元請けの所長と会社の体質だろうな
そして大手不動産なんかだとオーナーにも発注した建築物を検査する部署があって
知識も無いのに検査してたのがバレちゃ困るんだろうな
- 275 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:21:21.74 ID:4WAv7t6WO.net
- >>270
倒れても「震災の影響で」とか、言い訳ができればOKなんじゃね？
- 276 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:22:02.03 ID:4Q9bLMbnO.net
- >>272
大成か清水かで迷うな
- 277 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:23:22.27 ID:QFstt8kO0.net
- 見えない所は手抜きなのかい？見える所は一生懸命なのかい？いったいどっちなんだい？どっちもかい？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:23:38.52 ID:+YeImiAc0.net
- >>202
これだけ全国で偽装がぽろっぽろでてる中で日本の安全基準ってなんぼのものでしょうねえwww
- 279 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:25:09.81 ID:FxvzDDFF0.net
- 全棟パイルが正しく打たれてるか調べろ
中国のビルみたいに急激に倒れるんだぞ
- 280 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:26:13.38 ID:ocOiQJAa0.net
- >>274
電子データ提出になった段階で昔話だよね
なんか、今回は施工業者のみ叩かれてるけど、
発注者とか一次下請けとか監理会社が全く話が出てこないのが凄い気になる。
- 281 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:28:23.82 ID:/tptKu/Z0.net
- 韓国化が進んで速く速くになれば品質に問題が出ても仕方ないね
- 282 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:28:34.59 ID:BOCYe5k80.net
- しっかり責任取ってよ、記録は残ってんねんで
- 283 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:29:30.11 ID:O0adMK/d0.net
- >>248
つまり、三井住友はそういう会社ってことだ。一種の詐欺だね。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:33:30.84 ID:FxvzDDFF0.net
- 杭を不正に打った土建屋が定年退職とはそれまで何もきずかなかったのか
三井住友土建アホかボケ
- 285 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:33:42.97 ID:5pJBUeUTO.net
- >>248
だよね。
工期伸びる場合を考えてやってほしいわ。
金額を高く設定すると売れないから競争でそうなるんだろうけど、本末転倒。
根本的に何かが間違えてるよね。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:35:01.97 ID:FxvzDDFF0.net
- 緊急報告
スカイタワーが右に少し傾いているぞ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:36:06.86 ID:oxyiUg5K0.net
- >>280
普段は陰謀論なんか鼻で笑ってるんだけどさ
お客さんから直接お金を受け取った三井不動産が
ちっともマスコミの前に出てこないのを見ると
やっぱりそう言うのがあるのかなぁ、なんて思っちゃうな
三井だったら設計監理は多分自前でやってるだろうしね
- 288 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:36:36.90 ID:BOCYe5k80.net
- タイーホ多すぎて刑務所足らんね、刑務所工事の発注せなな
- 289 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:36:49.97 ID:rdePobsF0.net
- >>285
三井住友側の意見としては、変更が生じた際の
工期も見込んでたとあるけど
本当のとこはどうなんだろうね
- 290 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:37:01.52 ID:R9iDndT70.net
- セメントデータの流用なんか、どうせ同じ量のセメント入れてるんだから
他のデータ使ってもいいよな って思っちゃうよな
- 291 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:40:10.21 ID:buhSMxVz0.net
- >>285
擁護するわけじゃないが、三井は気づいて工期確保してる
いまだにイケイケ工期は地場デベ、もうね無茶苦茶w
工費がやっぱりギリギリだけど工期延ばした分の経費も認めてくれる。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:40:28.73 ID:+T3AYW9v0.net
- >>289
それホント？ソースはある?
三住建が「工期延長を見込んでた」と主張してて
旭化成側が黙ってるなら信ぴょう性は高い
契約書見れば一発だよ
- 293 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:40:44.26 ID:QepYel+Q0.net
- 旭化成建材の杭は有名だよな
実績あって。潰すわけにはいかんだろ、
- 294 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:40:50.48 ID:oJSgVW6ZO.net
- 業務改善命令じゃ 無理そげ…か？
3600棟は、かなり〜多すぎて、業界の影響が大きいもんね
学校施設や、店舗があるなら尚更。
国交省が、三井住友に、業務停止命令だすのかもしれんね
- 295 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:41:17.85 ID:BOCYe5k80.net
- 父さん、待ったなし
- 296 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:42:31.48 ID:tkVWq7XA0.net
- 偏見で悪いんだけどさ、住宅なんかの工事現場で金髪の兄ちゃんとか見ると
どうしても、大丈夫なのかよオイ、と思ってしまうんだよね
- 297 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:45:17.05 ID:gax+4xUw0.net
- よくあることなら仕方ないよね
- 298 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:46:38.82 ID:Gp+Us+5J0.net
- 朝鮮人とヤクザが下請けだぜ
法律守るわけないじゃん
- 299 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:46:40.28 ID:7Dl+F9UE0.net
- >>264
姉歯は実の所悪い事してないんだよ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:46:56.68 ID:fbG5DBiu0.net
- >>296
偏見もなにも、工事単価が安くなれば良い人材なんて集めれないのは当然と思う
みんなが安さを求めたから仕方ないよね〜
- 301 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:47:29.01 ID:ocOiQJAa0.net
- >>287
ちょっと異常すぎるよ。
>289みたいに「変更あり、工期変更有り」ってしてるんだったら、
それも報道するべきだし、元請として主張するべきだもんね。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:48:12.32 ID:YFYsU+xM0.net
- これが上手くやれない技術者は無能扱いなんだろうな
- 303 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:49:11.63 ID:O0adMK/d0.net
- >>296
本当の悪人は、背広着て工期・工費の追加に
応じない元請けなんだけれどな、。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:49:14.19 ID:+T3AYW9v0.net
- >>296
たまプラーザの「飯○○業」て現場で、
下見に来たお客さんがビビってたなw
道路も汚れてて凄い気にしてた(後でキレイにするけど)
集合住宅はあんなもんだ
外見あれだが、まあ悪い人じゃないよ
そういうのは続かないから
- 305 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:49:44.21 ID:ocOiQJAa0.net
- と言うか、認定工法なんか使ってるからこういう事になるんだよなぁ。
コスト抑えるのにPHC杭とオーガー併用ってのは解るんだけどさ。
同じ認定工法でも先端根固め工法にすれば問題無かったのかもね。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:51:05.77 ID:ocOiQJAa0.net
- ああ、間違い。
先端拡大根固め工法ね。
- 307 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:51:13.29 ID:xmrHY60o0.net
- ／ミ彡三三ミ､
/彡彡ｿヾミ三ミミヽ
‖彡'''｀ ｀`ヾミﾊ ﾋﾞｼｯ
{彡ｿ ,,ｨ≦ ｨ≧､ Ｙミ} ／.￣）
ﾘ彡 ,.ｨｭ: i .ｨｭ､. Ｙﾘ / /二､
ﾊﾘ ´` ノ ヽ` ' ﾘﾊ 丿 Ｙ .i Ｙ 本当のことを言うな！
Ｙ l /.‐ ‐ ''ｿ （ ゝ' ﾉ ./ /
ヽ_ ｨ‐.v→ .::/ ,ゝ-､_）--'-'
ﾍ , ..::::/ /{ ゝ､＿_ﾊ|ﾍ
} ｀ - -'.:ノ//へ､＿＿,,,ｨ'/ﾊ＿＿＿＿ﾊ
_,/ハ __,,ィ／//////////////////////ﾉ
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r''"////// ..|/:::::ﾉ//////////////}/////////Ｙ
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- 308 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:51:41.71 ID:MBQeI7SM0.net
- 性格上、完璧じゃないと気がすまない俺には無理な業界だわw
- 309 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:52:10.69 ID:uQ9SMSBnO.net
- 堅牢な仕組みを作っても怠惰な現場が台無しにする例だな
次はマイナンバーあたりで何か起きるんじゃないかな
- 310 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:54:36.80 ID:oxyiUg5K0.net
- >>301
現場監理（管理）なんか要らない、って事になりかねないモンな
発注金額ベースでパーセンテージ出るくらい持って行ってるわけだし
俺も、元請けも監理ももっと矢面に立たされて然りだと思うな
責任をとらない責任者なんか要らないし
現場でのそれは現場所長とか設計事務所の先生だろうよ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:54:48.98 ID:BOCYe5k80.net
- 賠償金すげーだろな
事業切売りしてって工面せなな、最終的に社名も消えそう悲しいな
- 312 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:56:39.82 ID:KCdyX8U50.net
- 現場にロクに金出さない
→ロクな人材が集まらん
→ロクな物ができない
簡単な話だｗｗ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:58:43.91 ID:+T3AYW9v0.net
- >>308
職人さんはマジでそんな感じ
監督が「ああ、○○さん、そこはもう十分だから…」と納める方向
まあ見える内装なんかは気合入るよねw
だから土の中の事と言え、
基礎工事を平気で偽装する精神が信じられない
- 314 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:58:45.91 ID:XVqK7qkZ0.net
- 杭の材質は良くても、打ち込みがダメだったら元も子もないわな
- 315 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:58:58.53 ID:BOCYe5k80.net
- 儲け出てる事業は買い手つくけど、利益でてない事業買い手つかんから精算かな？
- 316 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:00:09.12 ID:ocOiQJAa0.net
- >>310
その監理（管理）ってのがなんぞやって、業界に居ないと解らんもんじゃない。
ここのスレの人たちも解らなくて当然だと思うのよ。
今のままの報道だとこのスレ同様に「旭化成が悪い」だけで終わってしまう。
体の良いスケープゴート。
個人的には個人名だけ伏せて、このマンションの施工体制台帳を公開するべきだと思う。
施工体系図だけでも良いよね。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:01:45.95 ID:ocOiQJAa0.net
- >>313
平気で偽装する杭職人だけでない所は理解してやってくれ。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:01:54.53 ID:ReT24qj/0.net
- 杭が支持層まで届いていれば持つと言う考えは素人
先端部には適正にセメントミルク球根が形成されなければ必要支持力は出ない
こんな深度に地下水があるのは普通の事で、その流速、被圧加減によっては
球根が硬化する前に流亡し破裂し、支持層との間に空隙すら発生するのだ
事前に地下水の状態を測定するのは基本だし
杭の内部をコアボーリングすればこの施工確認が可能
この基本的な知識すら無い連中が作ってる
いい加減なマンションばかりだろうな
- 319 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:04:18.21 ID:+T3AYW9v0.net
- 三井住友建設と三井不動産が
旭化成に対して訴訟を起こすらしいので、
そこで明らかになるんじゃないの?
旭化成だけが悪いのか、そうでないのか
自分達で不正をやっちゃって、仲間内に迷惑かけてる、
旭化成はスケープゴートでも何でもないし、この1兆円をしのぐ大企業に、
「工期延長出来ない」という中小の理論は当てはまらない(旭化成100%出資＝建材)
- 320 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:04:23.57 ID:l7e+fneM0.net
- あ〜ぁ、言っちゃったｗ
案外テキトーなものなんて山ほどあるのに
素人はしっかりやってると信じてるからね
知らなければ問題ないものを
- 321 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:04:45.22 ID:XiEODuxH0.net
- ぶっちゃけ工期とかの仕組みが無理あり過ぎなんだよｗｗ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:05:44.01 ID:A6h0es3/0.net
- 高層マンションは工期はない、予算はない
で
スーパーゼネコンのベテランの監督ですら、二度とやりたくないと言っている現場だからねえ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:07:01.79 ID:BOCYe5k80.net
- マンションの需要はなくなったな、供給もなくなりそうだが、両方ウインウインｗ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:08:08.67 ID:z6GIqtq60.net
- 鉄筋長屋に住んでる奴WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
逝ったあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:08:53.69 ID:RnrlNI6b0.net
- 底辺が作業する業界だからモラルがないのはしかたがない
- 326 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:09:34.94 ID:+T3AYW9v0.net
- マンションって利益率低いからねw
あとタワマンも人体にいい影響を及ぼさないようだ
セカンドハウスでマンション持つならそれも良いが
終の棲家は、一戸建てが一番いい
- 327 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:09:52.06 ID:nR5kPT3c0.net
- 何が「ものづくり日本」だよ
いい加減にしろ！
- 328 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:09:58.07 ID:4VCmSwfc0.net
- しかもだ
韓国、シナでは、そのまま倒れてしまうんだ
高層ビル群がドミノ倒しでバタバタとだよ
何でも基礎をせずにそのままビルを建てる…
日本では倒れることはない
- 329 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:10:23.16 ID:FjxnDrl60.net
- ビフォーアフターに頼んでなんとかしてもらおう！
- 330 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:11:03.09 ID:oxyiUg5K0.net
- >>316
まぁ、ちょい上にあって、あえてレスしなかったけど
業界人以外の建築建設業への認識なんてその程度なんだよな
どこにも行けないようなヤツの吹きだまり、みたいな
職人さん達の見た目があからさまに悪いのも事実だけどなw
そもそもアイツ等、改める気が無いしなwww
番組で作った体系図らしきものは何度か見ているが
施工体制台帳は面白そうだ
国交省の施工体制Ｇメン辺りをゲストに呼んでじっくりやって欲しいな
一次下請けが請求書を出したい害どんな仕事をしたのか、是非解説して欲しい
- 331 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:11:23.10 ID:BOCYe5k80.net
- 需要がなくなれば、供給なんてスグ消滅、誰も買わないマンション作ってどーする？
- 332 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:11:59.81 ID:h5oL3Kq3O.net
- テストパイルを打って地耐力を見る、なんて今はもうやってないのか？
- 333 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:12:39.79 ID:xNehGhxP0.net
- マンション建設現場のボーリング調査で、
N値50以上の支持層厚3mを確認するまで、当初想定深度を越えて掘り進めたり、
敷地内のボーリング調査点を急遽増やしたり、
建設会社の担当者とリアルタイムに連絡を取り合って随時確認、随時変更。
そんなのは、もしかして遠い遠い過去の話なのか？
- 334 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:12:54.55 ID:BOCYe5k80.net
- 下請けのおっさんが心配してた通り、仕事無くなっちゃったなこりゃ。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:15:17.09 ID:l7e+fneM0.net
- 適当なのは底辺に限ったことじゃないぞｗ
医療業界も酷いから
- 336 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:16:34.81 ID:6A8AgpHF0.net
- >>296
へーベルハウスは馬鹿みたいに高いけど
実際に現場で組み立てるのは地元の工務店。金髪ならまだマシで日本語がよくわからない人もいるよ。
へーベルが高いのは高給で有名な旭化成の社員の給料まで余計に払ってるからだね。
ほとんど現場に顔出さないけど。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:17:29.44 ID:ocOiQJAa0.net
- >>330
複雑な部分が多いから、ここで全部説明しろとか出来ないんだけどさ。
確かに職人さんの見た目っつか、
ニッカボッカ履いてる段階で普通の人からは底辺扱いされちゃうし、
更に金髪とかいるから見た目に関しては擁護出来ないｗ
仕事はちゃんとしてくれる奴が大半なんだけどなぁ。
台帳もそうだし、注文書とか注文請書も公開してくれないかな。
国交省もこれで本腰入れるだろ。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:17:43.85 ID:1GCEN6wW0.net
- インチキの責任を本体から切り離す為の、下請け孫請けシステムだもんw
だから日本では、一般人が不動産買うなんて馬鹿の極みだっつーのw
- 339 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:18:22.11 ID:5L05Z15L0.net
- 元請けは施主に対して強く言えないからなあ
ボーリング柱状図で仮定して支持層を決め構造設計がスタートする
その仮定した支持層までの杭長で予算を決める
杭屋は指定された杭長の杭を用意し施工する
しかし今回のように支持層まで達しない場合追加分の杭代ゼネコンは杭屋に払えないだろうｗ
ゼネコンが施主に予想より深かったので杭代下さいなんて言えないし
それなら全箇所調べて設計に反映しろなんてこと言われたらどうにもならない
結果杭屋に全責任なすりつけてゼネコンは逃げる
- 340 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:18:38.56 ID:HJ55rSDY0.net
- 簡単に纏めると、マンションなんか買うなって事か
- 341 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:19:00.02 ID:DEXMo+sP0.net
- 今回は建て直しや全額補償（＋αあり）となったけどこう次々と見つかっては
命に別状はないと思うのでやっぱり補償はしませんとかなるかもしれないな。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:19:07.16 ID:ocOiQJAa0.net
- >>332
テストパイルは認定工法が一般化してからやってないと思う。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:19:29.90 ID:n4sQ7GiC0.net
- 東芝の不正会計が可愛く見える
- 344 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:20:21.19 ID:fsH0xhS60.net
- 県入札２００万で発注
下請け１００万
孫請け５０万
曾孫請け２０万
という仕事が来たことがある
２００万の仕事が２０万になるんだよ
どっかで手を抜かないと無理
- 345 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:22:38.62 ID:ocOiQJAa0.net
- >>344
どんな工種だよｗ
- 346 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:23:40.65 ID:CFFXrxXN0.net
- >>337
ドカタ風のオッサン、兄ちゃんって
コンビニでソフトクリーム買ってたり、マクドナルドでハンバーガー食ってたりするね
- 347 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:23:42.95 ID:/tptKu/Z0.net
- >>344
流すだけの業者の利益を5万円ぐらにすりゃ良いのに
半分も持っていくのか…
- 348 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:24:18.18 ID:l7e+fneM0.net
- 新築相当価格で買い取る！とかもう無理な予感ｗ
金でもみ消すほど焦った理由がわかっちゃったね
- 349 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:24:46.54 ID:i/4LHPjq0.net
- 開き直りだな
だったら最初から受注しなければいい
受注しといて、下請けはつらいとか不正の理由にならない
- 350 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:24:58.06 ID:BOCYe5k80.net
- 色々あるけど需要がなくなるのが一番痛いな、必要ないのだから、自業自得のブーメラン。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:27:21.40 ID:BOCYe5k80.net
- これからは杭工事のない戸建て、地盤改良中心かな、見える工事が需要ありそう？
- 352 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:27:36.29 ID:CFFXrxXN0.net
- 三菱自動車
東芝
食品業界
群馬大学医学部
：
アパレル業界は偽装とか無いの？
- 353 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:27:43.23 ID:8J8TELrf0.net
- 杭データの偽装ってある意味、会社へのクーデターだよな。
杭データ･･･くいでーたー･･･クーデター
- 354 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:27:44.18 ID:W6FLU9OpO.net
- だから言ったじゃん。オボちゃんのコピペやソースのコピペなんて
よくあることだって。
お前ら自分が働かないからって
労働者をいじめすぎなんだよ。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:27:49.29 ID:qjmKCant0.net
- 大手の高級マンションとか意味ないんだよね。
設備とか内装とかで目くらまし。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:29:36.30 ID:5QbUPiwx0.net
- 建設着工前に売り出してるから予算も工期も伸ばせなくなるんだよ
先に入居者から金集めてマンション建てるやり方を変えないと
- 357 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:29:46.35 ID:+T3AYW9v0.net
- >>349
その通り
くい打ちの基礎工事なんて
土から上がメインの施行主は
何も分からなくて、ほぼ出来ないw
- 358 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:29:55.41 ID:ocOiQJAa0.net
- >>351
戸建でも杭は必要だよ。
地盤改良は面で抑えてるだけで耐震に弱いし。
鋼管杭の羽根つきが一番安心かな。
摩擦で持つし。
まぁ、戸建建築は専門じゃないから何とも言えないが。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:30:57.94 ID:BOCYe5k80.net
- >>358
杭工事必要な戸建ても消えるって。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:31:35.09 ID:8J8TELrf0.net
- 他のチームで横浜と北海道でやってるんだから
氷山の一角だと思ったよ。
たまたま横浜でバレたけどずーっと慣例になってたんだよ。
素人には分かんないもん。で、コスト浮くんでしょ？
まじめなところは同類に思われて気の毒だけど
ほとんど業界的に腐ってたんだろ。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:32:23.95 ID:dcYV0Nfq0.net
- 旭化成がやってるなら、9割の会社がやってると思って間違いないだろ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:32:31.72 ID:nVz1JQ3Q0.net
- >>352
カシミア 偽装 で調べてみたらいい
http://www.asahi.com/fashion/article/TKY200810240124.html
＞デパートの伊勢丹が販売した「カシミヤ５０％」のストールに、全くカシミヤが入っていない
＞カシミヤ１００％や５０％のはずが３割未満だったセーター（小杉産業と丹羽幸）
＞７０％のはずが０％のストール（ユナイテッドアローズ）、５０％のはずが数％のセーターなど
- 363 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:32:33.37 ID:BOCYe5k80.net
- 杭工事が必要ない戸建て、地盤はそこそこ強いから安心だろう
- 364 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:32:56.74 ID:ocOiQJAa0.net
- >>346
すまん。技術者も同じです・・・
長く居られる現場だと配達弁当とか頼むけどね。
職人さんみたいに数日〜数週間だと、
愛妻弁当かコンビニやマックになる。
てか、アイスクリーム買っても良いじゃん！ダメなの！？
- 365 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:33:44.27 ID:BwhC0sh10.net
- 枕工事偽装に見えたでござる
- 366 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:34:24.94 ID:WUvs0NM80.net
- >>347
通信関係もそんなもんだぞ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:34:56.86 ID:BOCYe5k80.net
- 空き家の戸建て、建替えりゃいいな
- 368 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:36:17.04 ID:yJsvNt870.net
- >>338
下請けを使わない古くから地元にある工務店で一戸建てが最強だね。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:36:53.73 ID:fsH0xhS60.net
- 某ハウスメーカーの仕事
１２０万を客からとり、施工したら１日３０００円×７日の仕事になりました
やっていけないから辞めました
- 370 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:36:56.10 ID:/tptKu/Z0.net
- トヨタも下請けを叩くし、トリクルダウンって嘘理論は
誰が言いだしたの？
- 371 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:37:22.36 ID:BOCYe5k80.net
- 空き家の供給が潤沢でｗ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:38:58.77 ID:BOCYe5k80.net
- お前らが熱心に語る業界も風前の灯ｗ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:39:46.91 ID:mTYKHP/W0.net
- 仕掛けられた業界の慣例を噛まされただけ。ヘーベルハウスは不運だった。
カッターで削って行き岩盤の手前の礫の状態でカッターを止めることが多い
のではないのか。鉄筋籠を２連に繋いでいるだけで、鉄筋籠の長さは皆一緒。
余り変な事を謂うと、鉄筋籠の中に入れてミルクセメントで沈められやしない
か心配になるよ。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:41:03.77 ID:b8/Rln450.net
- >>296
なにしろ東証一部上場財閥系企業の重役がガチ893な業界ですから
>>343
どうだろうココム違反事件とか色々あるからね
- 375 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:41:19.61 ID:haSc+b8B0.net
- 食品偽装、ＳＴＡＰ捏造、異物混入、東洋ゴム偽装、くい打ち偽装・・・・
ネトウヨ「日本の技術は世界に誇るべきもの！日本人はインチキはしない！」
世界の人達「はぁ？あくどいことばかりしてるじゃねーかｗｗｗｗｗ」
- 376 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:42:15.64 ID:OapX8YQG0.net
- >>1
不動産って本当にいい加減だな
姉歯とか氷山の一角だったんだな
- 377 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:42:53.36 ID:Dg7+EjZdO.net
- >>1
こう言うのも第三者の検査機関が全部の杭に対して測定・検査するようにしろよ
建築から検査まですべてゼネコン任せだからこうなる
今回は大企業だったから良いが小さい会社だったら倒産して被害者泣き寝入りだぞボケ
何が国土交通省だよ偉そうに
- 378 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:43:00.61 ID:BOCYe5k80.net
- ようこそ杭工事のない住宅へ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:43:27.74 ID:haSc+b8B0.net
- ネトウヨ「日本は中国や韓国とは違うんだ！！！」
- 380 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:43:28.20 ID:ktbsc8Z/0.net
- >>340
マンションに限らず戸建もな
買うんなら自分で土地買ってマンション建てたほうがいい
それ以外は賃貸がおすすめ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:44:18.12 ID:mTYKHP/W0.net
- 或ドリル工法で、基礎杭の長さを決める現場を見ている時に、こんなやり方で、
岩盤から浮かせて基礎工を打つのかと思うと、自分で自分の為のビルなど怖くて
頼めないと思ったぞ。それくらいいい加減。きっと、東北大震災の副産物でしょ
う。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:45:12.29 ID:SrJX2vjP0.net
- >>1
刑事罰は？
- 383 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:45:24.41 ID:aaVLXMyl0.net
- まあでも今まで大して被害出てないからすごいよねー
- 384 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:45:36.55 ID:BOCYe5k80.net
- 杭工事が必要な軟弱地盤は避けるようになるわ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:45:47.77 ID:O0adMK/d0.net
- >>319
旭化成が関与しない三井住友の物件でも
偽装が判明しているから、墓穴を掘るとはこのこと。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:46:59.92 ID:EmSZ0I0j0.net
- >>331
東京五輪での高騰を見込んで投資目的で買いあさってるシナ人に
売りつけるという手もある
五輪開催時には暴落しててファビョるんだろうなw
- 387 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:47:09.02 ID:KCdyX8U50.net
- >>380
土地だけ買って、テントでどーだろうｗ？
- 388 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:47:25.49 ID:C46B19/kO.net
- まあ土かただしそれくらいやるよ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:48:21.96 ID:xmrHY60o0.net
- よくあるってどうゆうこと？
ちょっと出てきて説明しなさいよ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:48:30.52 ID:BOCYe5k80.net
- 杭業界全滅ｗｗ 真に受けるなよｗｗ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:48:45.34 ID:16DnRBu+0.net
- データ偽装と実際に杭が届いていないというのは別だからね
裁判するのであれば実際に杭が届いていないことを証明しないとね
- 392 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:49:51.72 ID:yEN08IBp0.net
- 旭化成だけじゃなく他でも絶対やってるよな
- 393 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:50:23.21 ID:aUsDaKji0.net
- この問題がよくあることならとかげのしっぽきっておわりだなｗ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:50:46.95 ID:fsH0xhS60.net
- ハウスメーカーって新築建てる時に絶対に地盤調査をいれる
で、異常ありませんでしたって２００万ぐらいとる
１０年前に家を新築にして建てて、その時に地盤調査をしていても
不安を煽って、地盤調査をする
これ、いい金になるのが業界での常識
- 395 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:50:57.65 ID:O0adMK/d0.net
- >>339
>ゼネコンが施主に予想より深かったので杭代下さいなんて言えない
それがおかしいだろ。
杭屋が長さを予測したんじゃないのに、費用負担させられるのか？？
じゃあ、わざと短く見積もって杭屋に発注して、自分の負担を下げる輩も
出て来ると言うもの。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:53:08.73 ID:LG3nm3uW0.net
- 可愛いお家を建ててくれてありがとうパパ
パパ大好きだょ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:53:13.90 ID:/AcBkEVo0.net
- ふー
食品は偽装だらけに続いて
建築も偽装だらけ
日本人は嘘をつかずに物を作る事はできないのか？
- 398 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:53:35.00 ID:eW0gFoDo0.net
- どうしても杭が枕に見えてしまう。
2ちゃんの見過ぎか・・・
- 399 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:53:48.06 ID:rdePobsF0.net
- 全国のマンション建設を請け負ったゼネコンが
オーナーからウチも傾いてる気がする
調べてくれってなったら、そっちの調査に人手が取られて
正規の仕事に支障きたしそうだ
杭業者も調査業務に追われてエライことになりそうだし
- 400 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:53:58.74 ID:BOCYe5k80.net
- お父さん、お父さん
- 401 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:54:35.97 ID:K8RVq41z0.net
- GPIFも結局、国民の年金を大手上場企業にばら撒いただけになった。
あいつら大企業は、雇用も増やさないし、昇給さえやらない、ただの泥棒。
こんな事なら、最初から一般国民にばら撒いとけば良かった。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:54:49.63 ID:2PhQf3RW0.net
- うちのマンション、地名に沼ってはいる場所にあるんですが
大丈夫ですかね?
- 403 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:56:01.45 ID:O0adMK/d0.net
- >>369
あの、韓国人社員を雇って、客から強請る○○さんですね。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:56:06.50 ID:xmrHY60o0.net
- これ本当だったら、全国の不動産価値が暴落して
安倍政権が一瞬で崩壊するよ？
- 405 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:56:17.95 ID:4FYsSRhSO.net
- 俺電気屋だから新築工事間近でみてて思うよ、最近の一戸建てはいい加減な造りだし使ってる建材も安物
とくに建て売りなんて本当にひどいもんで20年もたないだろって物件ばかりだわ
マンションもこんなんじゃ、知り合いに建築士とか大工でもいない限り賃貸にしといたほうが身のためだぞ
- 406 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:56:33.29 ID:Q+1jXZX20.net
- 職業として最下層の建築業界になにを期待しているんだ？
- 407 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:56:37.67 ID:FqDcimFw0.net
- パンドラの箱を開けちゃったね
こんなもん企業どころか業界にとどまらず他の業界でも常態化してるだろうに
- 408 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:57:56.63 ID:S6OegsmY0.net
- データの流用ってまんまデータのコピペでしょ？オリンピックのエンブレムもコピペ
今年はコピペ祭りだな
- 409 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:58:01.25 ID:/s4GHjlG0.net
- データを揃えるのが形式的なものになってたんだね
想像つくわ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:58:21.24 ID:fR/6lPFL0.net
- 業界がこういう体質だろうよ。
たまたまバレタだけ。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 11:58:51.73 ID:/GfI5xPPO.net
- 日中韓で最低争いが始まった
よりにもよってこの三ヶ国がこれからオリンピックを開催する
- 412 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:01:34.71 ID:K8RVq41z0.net
- 食べ物も住居も、体に悪いと知りながら、
結局、安価なものを選んじゃうんだよね。
自業自得か。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:04:39.40 ID:6nbXznDm0.net
- 一応言っとくが、新国立競技場は確りと造ってくれるので無問題な！
- 414 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:04:59.69 ID:SlaQTy9R0.net
- 入管も偽造書類、虚偽申告だらけだけど問題になってないが
- 415 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:06:46.20 ID:BOCYe5k80.net
- 業界ボロクソ言ってたのが、急にスレで安心とか言い出したな、ワロタｗ
- 416 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:09:15.60 ID:1GCEN6wW0.net
- そもそも、絶対安全な強固な地盤のある土地なんて、
近代以前から大名などの上級国民が陣取っていて、
そういう良い土地は現代でも上級国民同士でしか回してないんだから、
いま一般国民の前に売りに出されてる土地なんてみんなカスだよw
一般人が地盤のしっかりした土地を買いたいなら、
明治、大正あたりの地図見てみ
その土地が元々どんな土地だったか、「地名」がかなり正直に表してる場合が多いからw
そして、そういう土地がなぜ一般人に出回らないかよーく判るから。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:09:49.53 ID:S6OegsmY0.net
- オリンピック必要な建物の施工も大丈夫なのかな？もうオリンピックやめちゃえばいいのにテロとか怖いし
ユニフォームダサいし
- 418 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:09:56.70 ID:BOCYe5k80.net
- この問題長引きそうで、そのあいだマンション買うヤツはいなくなる、自然な流れで、全滅コース
- 419 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:10:14.54 ID:YCOcoLsC0.net
- データが出ない時には数字をだす裏ワザがあるから大丈夫なんだって杭打ち業者が
- 420 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:11:04.10 ID:ZWSHD4ac0.net
- ならほとんどのマンションに資産価値はないわな
- 421 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:12:14.29 ID:xmrHY60o0.net
- 安倍政権の経済で頑張る！が、建設業界のせいで崩壊しそうなんですけど・・・
国民はみんな安倍さんに経済を頑張ってほしいから、この状況は選挙に影響するのでは？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:13:03.18 ID:u5JRTZvh0.net
- >>368
そんなとこ無いぞ
大工くらいは抱えてるかもしれんけど、水道も電気も外装も内装も屋根も外構も全部下請けだ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:13:31.05 ID:NmbB8Oup0.net
- ×業界ではよくあること
○自分の周りではよくあること
この50代男性がクズだということは分かった。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:15:44.23 ID:ktbsc8Z/0.net
- >>405
ほんそれ
客が素人だったらどこで手を抜いても見抜けないし
今回もデベ自体は建築素人だから手を抜かれただけの話
- 425 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:15:47.84 ID:K8RVq41z0.net
- 住宅のローン残債、チャラにしてくれないかな〜。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:18:39.29 ID:81rM42pH0.net
- 日給月給の日当一万、雨天時は休みの安い給料で
施工管理とかやってられんと思う。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:18:42.76 ID:JPlqKdQi0.net
- >>410
どこの世界でも業界でも大なり小なりあること
- 428 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:19:54.22 ID:fK9ZICjq0.net
- 改ざん防止の手段はいくらもあるのに
今でも具体的対策が採用されてないのは
業界にねつ造を容認する空気があるからと
考えるのが自然
- 429 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:20:39.35 ID:Bh4VMCOZ0.net
- ミンスや共産が出てくるって事は、スレ落とし工作体か？w
皿カンが沈黙はおかしいよな
- 430 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:22:29.22 ID:PnZ8tErs0.net
- 予定通りではないことを認めない社会風土が根本原因
- 431 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:23:31.08 ID:xmrHY60o0.net
- 民主党政権が何で崩壊したかというと、経済政策に失敗したからだよ。
建設業界が安倍政権の経済をダメにしてしまったら、自民党政権自体一気に崩壊するよ？
みんな経済に期待して安倍政権に票を入れてるのだからね。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:24:06.77 ID:ktbsc8Z/0.net
- >>428
それは取り締まりがないからしてないだけ
だから仮にこの問題が業界全体に波及してるのなら対策は行政の仕事
- 433 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:24:16.87 ID:1GCEN6wW0.net
- 元々日本は、安心して住める地盤の場所なんてほんの一握りしかない。
大昔の地図を見ると、地名に「死」「悪」「墓」「骨」などの文字が入ってる土地が普通にどこにでもあった。
地盤の弱さなどで自然災害などが迫りやすく、死の危険にさらされ易い事を、住民で情報共有する為の名前だった。
それを、悪地を切り開いて売りたい不動産屋や自治体が、元の地名を隠してしまった。
だから一般人が買わされる不動産なんて、元は何だったかわかりゃしないw
- 434 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:25:06.13 ID:p2h8HgPh0.net
- なんか今年の漢字は
偽装の「偽」になりそうや （´･ω･｀）
- 435 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:26:50.91 ID:rtNMQWvg0.net
- >>395
そのおかしい事がまかり通っていたから、今こうなってるんだろ？
- 436 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:27:35.66 ID:bSOkWTSr0.net
- 国土交通省は旭化成建材の問題にしようと必死だね。他の業者からもボロボロ発覚したら
大臣辞任だな。公明党のコメントも聞きたいもんだ。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:28:18.99 ID:uzUiTt7v0.net
- いい加減な事ばかりしててバレて
マンション売れなくなっても知らないんだからね？
- 438 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:30:30.49 ID:deIfqrEw0.net
- 叩くだけ叩いて追加は払わない。
どこかで手を抜くしか方法がないんだよ。
末端で働く職人なんて週休1日で年収300万程度の奴らがたくさんいる。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:31:32.75 ID:7c12Df7b0.net
- 不正を個人の資質のせいにした旭化成の記者会見は最悪だったな
完全に業界全体の不正じゃないか
- 440 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:31:54.22 ID:Yr862dY3O.net
- これ絶対に旭化成建材だけじゃないだろ、やってるの
半ば業界の悪慣習化してたのでは？
- 441 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:31:59.03 ID:oxyiUg5K0.net
- >>429
沈黙もするさ
施工を監理監督するんだぜ。だからあえて字が 監理 なんだ
一番の責任者だもの。出てきたら何を監理してたんだってなる
- 442 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:32:33.89 ID:8ebVSF+R0.net
- 我がマンションに一本の杭なし
- 443 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:32:43.68 ID:/uL0Z1Do0.net
- 他の会社もガクブルだな
- 444 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:32:48.98 ID:T530uuDB0.net
- 杭は打ったら最後、つぎお目にかかるのは壊すときだもんな。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:33:28.44 ID:fK9ZICjq0.net
- >>432
今なら測定データをコンピュータに即時に送って
タイプスタンプ付きの署名付けるとかすぐにできて
後から利用すのも便利なのに
あえてやってないのは理由があると思われてもしかたなかろ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:33:34.24 ID:cOrGwGpS0.net
- いいデータを速やかに提出できるのが優れた杭打ち管理者。
アホみたい。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:33:34.51 ID:BOCYe5k80.net
- さすがのマヌケでもこの報道見るから、マンション買わないだろ、アキラメロン
- 448 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:33:45.39 ID:S5Suc0uP0.net
- >>141
酷いけどマシな方､大和が最悪
- 449 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:36:29.19 ID:cOrGwGpS0.net
- ビル建設なんかに余計な費用と工期を費やさない。
さすがコンクリートから人への民主党政権の功績です。
- 450 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:36:31.82 ID:wpazKJqs0.net
- http://i.imgur.com/o6vVRbJ.jpg
http://i.imgur.com/D3Pw3Ci.jpg
http://i.imgur.com/zGL2nbT.jpg
16卒の旭化成内定者カワイソスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:38:14.36 ID:uZiGZqQq0.net
- 設計も予算もカツカツで納期は絶対。
人間が仕事やってる限りまともに回るわけがないんですよ。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:39:16.53 ID:oxyiUg5K0.net
- >>442
不意を突かれた。ちくしょう、この程度で
- 453 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:42:33.03 ID:UWmLnk8r0.net
- 悪魔「何処を手抜きする？」
人間「見えない所です」
天使「やめなさい。悔い改めなさい」
- 454 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:43:28.44 ID:amUWjGC00.net
- くい打ち偽装みんなでやれば怖くない
どんどん他の会社に拡散させて責任の所在を国にかぶせるつもりだろ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:44:38.66 ID:m17Btrwb0.net
- 杭工事はともかく
家やマンションなんてどこかしら手抜きしてあるもんだよなあ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:44:40.59 ID:68CzpF6p0.net
- ドカタに何期待してんだよ
セブンイレブンの駐車場で赤いきつねとツナマヨおにぎり喰ってる輩だぞ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:46:22.08 ID:ee9aDRuj0.net
- 旭化成に限らず日本中の建築物がヤバイかもしれんね
- 458 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:46:42.72 ID:JPlqKdQi0.net
- こういう検査ミスを根絶するのは
レジのお金が合わないのを、その日のお客さん一人一人に追及して確認して回収するぐらいに難しい
- 459 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:46:59.58 ID:BjxACxn70.net
- ボンクラ社長が都筑の責任者のことをルーズだのなんだのボロクソこき下ろしていたが
こんなあっちもこっちも違う責任者がでてきちゃってどうすんだ？
最初のコメントが社長にあるまじきコメントだったけどな
- 460 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:47:09.05 ID:oM6ZmuwB0.net
- >>456
それは俺も食う
- 461 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:47:53.11 ID:oM6ZmuwB0.net
- >>458
検査ミスじゃないよ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:48:22.55 ID:68CzpF6p0.net
- >>460
ゴメン、俺も喰ってる
- 463 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:49:27.35 ID:94QTwx5g0.net
- 日本の技術力w
基礎をおろそかにして上辺だけ取り繕う糞ジャップ土建。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:49:31.56 ID:dK41g1NCO.net
- 公共工事でやっちまうのもやられて気づかないのも┐(-。ー;)┌になるね。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:51:31.76 ID:fK9ZICjq0.net
- >>456
最近セブンイレブンに赤いきつねあるか？
- 466 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:51:58.89 ID:amUWjGC00.net
- 別に杭届いてなくても
傾かなきゃいいんじゃないの
- 467 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:53:01.19 ID:F5+3h5O60.net
- _,,-＝ニｖ三ﾆヽ
／イ／／//ミ＼トﾄ ＼
/ｲイ／／// ＼ヽトトﾄﾄ
<＝イ／／ ＼三トﾄ
ﾄｲ三／ニミ, ∠ニ ＼ﾄﾄ>
＼|_┌─‐‐ｭ__r ‐─┐_|:|!/
f''| 丶__'_ﾟ"ﾊ 丶"ﾟ_'_,ｲ |T
ﾄ| | |ﾉ
|:| (!___,! |:|
!:| __／＿ ＿ヽ__ l:ﾘ
＼ ￣ ／
' ー── '
俺が設計したマンションが傾いたら杭打ち業者のせいな
- 468 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:53:10.21 ID:dnpH9Fjr0.net
- すぐにでも出来る事は、杭打機にＧＰＳとメモリを付けて
データー保存必須で改ざんできないの機械を作る。（土方の頭ではと言う意味）
名前は 『正直杭』
で、デべは内の杭打ちは『正直杭』で打ちましたからデーター偽造はありません。
てな感じで売り出す。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:53:17.23 ID:IPmeuVCi0.net
- >>466
そんなこといいだしたら
法律なんていらなくなっちゃうわ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:53:42.02 ID:amUWjGC00.net
- ただの設計ミスでしょ
地盤の異なる建物を通路で繋いだりするから
- 471 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:54:29.10 ID:KWLNat9c0.net
- 俺もPhotoshop使って鉄筋の数増やしたなぁ。いいバイトだった。
なつかしい。。
20年前。。時効に、なるのだろうか？
- 472 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:55:32.42 ID:fK9ZICjq0.net
- >>470
あんだけ一方向に長い建物作るのが間違いという考え方もある。
理想的に施工されない場合の考慮をして、モジュール化しておくべきとか
- 473 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 12:56:02.84 ID:BOCYe5k80.net
- この嘘杭野郎って言われる
- 474 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:00:10.14 ID:amUWjGC00.net
- マンションなんか建設するときは
地盤の高低差を念頭に入れて設計すべきだよ
普通はそうするでしょ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:01:59.98 ID:VR1qXbTi0.net
- 国民を不安にさせないで！
何なのその会社？
- 476 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:02:14.13 ID:BOCYe5k80.net
- 今日もどこかで杭施工ｗｗｗ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:03:25.27 ID:D2DmdI5N0.net
- >>445
出力原紙提出だから、偽造できないはずだった。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:03:48.26 ID:ocOiQJAa0.net
- 確か、先月に第三者の検査でもデータ改ざんがあったとか思い出した。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:04:44.32 ID:6A8AgpHF0.net
- そんなにギリギリなの？
旭化成ほどの超大手が参入するほどだから実はおいしい仕事だったんじゃねーの？
もともと追加で杭を発注し直すかもしれんって前提の金額をもらっておきながら、
実際は長さが足りなくても設計通りに足りていたって風に嘘ついてもデータ改竄しとけば簡単にバレないし、
手抜きして甘い汁吸ってたのは杭業者でね？
- 480 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:05:56.93 ID:D2DmdI5N0.net
- >>474
支持地盤の深度差なんか気にしたことないな
- 481 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:06:08.89 ID:nnHC/wRA0.net
- 横浜のその土地が傾いただけの話だろ。騒ぎ過ぎなんだよアホメディア。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:06:57.28 ID:DEXMo+sP0.net
- >>470
通路などでつなげたのは実は３棟じゃなくて３つ合わせて一棟と申請するためだってな。
一棟と言うことにすると申請や工事でいろいろ楽が出来るからだって。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:07:53.70 ID:slvpCh/P0.net
- 中抜きで予算削られてるから
そのままやるためにデータ改竄だろ
中抜きできないようにしろや
- 484 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:08:16.35 ID:xmrHY60o0.net
- 建設不況まっしぐらだな
- 485 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:10:17.64 ID:GahYzhOw0.net
- >>445
それこそ偽造データ送信できるけどな
だから手順決めて罰則設けるのはいたちごっこになるだけなので、いっそのこと青天井の損賠責任を元請けに負わせるとかするしかない
その補償能力がない会社は元請け契約するなということで
- 486 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:10:37.91 ID:xmrHY60o0.net
- ／::::::::::::::::＼
／:::::─三三─＼
／:::::::::（○）三（○）.＼ 民主党政権も経済政策失敗で政権崩壊しました
/⌒)⌒)⌒.:::::::::: （__人__） :::::: ＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / /.. ｀ ⌒´ | (⌒)/ / / /,,-''ヽ､
| :::::::::::(⌒) ／ ゝ ::::::.,,-''" ＼
| ノ ＼ /_,-'" ＼
ヽ / ヽ /＼ 建設業界 ＼ ドォｰﾝ
| | ＿＿ //＼＼ ＼ ｶﾞｶﾞｱｶﾞｰﾝ
／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ 自民党 ／
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(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....:::::::::::::::::::⌒)
- 487 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:11:08.15 ID:4LrvVBp20.net
- 日本には階層社会出来ている。大企業のバカ新入社員が威張ること。
まあ仕返しするのは簡単だ。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:11:13.84 ID:39nn6Nv40.net
- >>479
良く分かったな
当たらずとも遠からず
バカな元請けを騙して、カネだけせ占めたのは旭化成側
建材はくい打ちだけで500億以上の売り上げだったか
この業界では1,2を争う大手だし「断れない」「延期出来ない」はない
相手が三井不動産ならともかく、
元請けは、旭化成の10%程度の大きさしかない三住建だしなw
- 489 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:11:28.96 ID:+eb9gaaJ0.net
- っていうか、市役所に工事写真提出のとき
いろんな理由でどうしても提出できない場合があれば
市の監督員はどこか他所の現場で取ってこい、なんて
よく言われたよ。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:11:59.03 ID:BOCYe5k80.net
- 嘘杭団への取り締まり強化かorz
- 491 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:12:56.51 ID:tLAXREBw0.net
- >>1
俺は四十後半だけど、小学生時代からマスコミの記事を読んだだけでも
下請け・孫受けにうごめくヤクザ同然のダニ企業や、そのダニがやらかす
ブラックなズルの数々が、ゴシップ系・アングラ系統の雑誌に掲載されていた。
だから、元受のゼネコンも噂やズルを知っていて法的責任を被らない立ち位置を
ひょいひょいと変えるのが「やり手現場監督」みたいなものだと思っていた。
驚きゃしないよ、建設業界だもん。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:13:51.07 ID:9jITPMDi0.net
- 稀によくある
- 493 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:14:19.10 ID:nnHC/wRA0.net
- つーか日本の現場作業は速すぎなんだよ。早漏どもめ。
欧や米では2年かかるような工事を3か月でやんなよ。中国人よりましだけどさｗ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:14:33.66 ID:GahYzhOw0.net
- >>492
割とごくたまにあるよな
- 495 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:14:34.59 ID:I2ABE/lm0.net
- デカイ地震起きりゃあ耐震もへったくれもないもんな
- 496 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:17:19.82 ID:GahYzhOw0.net
- おかげで新国立の杭工事が500億くらい値上がりするだろな
たぶん建たないかも
- 497 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:18:32.13 ID:S5Suc0uP0.net
- >>470
設計ミスだらけというか設計ミスして無い方が珍しいという糞業界
- 498 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:19:18.94 ID:BOCYe5k80.net
- 嘘杭団って反社会的勢力ってことで理解していいのかな？
- 499 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:20:35.02 ID:jTqJkjVt0.net
- 工期は未定で延長自由
追加杭の増額料金OKなら出来るぞ？完璧なくい打ち
打ってみるまで土の状態なんか判るかよ素人
ボーリングなんて目安でしか無い
- 500 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:21:31.02 ID:4ZDrb5b40.net
- >>416
地名は改竄されるからなー。希望ヶ丘とか
- 501 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:22:01.64 ID:JE/BMDj40.net
- > 「最近はパソコンを使うので、いくらでもデータを付け替えられる。杭を打つ前に地質調査をするが、実際に打ってみると
> 固いと予想していた地盤が固くない場合がある。そのときはデータを作り直す。業界ではよくあることで、私もやったことがある」
>
> 理由は工期が延びることを元請け業者が嫌うからだという。「マンションを売る日は決まっているのに、杭打ちをやり直せば完成が遅れる。
> 元請けにやり直しを求めると『やかましいことを言うな』と言われる」
これは元請のゼネコンが舐められすぎだろ。
普通の元請ならキリの電圧付加データ（機械の生測定値）見てからＧＯ掛けるよ。
元請が怠慢すぎ。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:22:15.45 ID:lkEzban40.net
- 食品も偽装、建築も偽装
そりゃスゴーイデスネしてもらわなきゃ精神が持たんなw
- 503 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:23:12.76 ID:GjEaWQdX0.net
- 現場作業員の人手不足が深刻だー移民受け入れろー(棒)ってシナリオだな
- 504 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:23:23.88 ID:kr3s57sR0.net
- 普通だろ。ばかじゃねーの？
間に合わなきゃペナルティ
土日日曜祝日もやれ
そうしなきゃ間に合わない
糞安い単価
当然の結論だろ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:23:30.15 ID:SmdizrTp0.net
- >>405
素人目だって酷いと散々言われてる
ブレハブかセットでも作ってんのかとだ
- 506 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:24:32.78 ID:+eb9gaaJ0.net
- 何らかの理由でデータが取れない、不具合があるときに
ないものをあるかのように装うから問題が大きくなる。
ないものはない。これに尽きる。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:24:44.82 ID:xmrHY60o0.net
- 建設系の中国移民を建設業界にいれたら余計にひどくなるよ？
- 508 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:25:15.95 ID:S5Suc0uP0.net
- >>501
大手開発の屑っぷりを舐め過ぎ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:25:52.41 ID:IA97f8M50.net
- >>507
でもお前らニートは建築やらないじゃん
- 510 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:25:52.60 ID:IPmeuVCi0.net
- この影響で新国立競技場や他の競技施設はますます工期が怪しくなってくるな
ブラジルとか笑えなくなるかもな
- 511 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:26:01.89 ID:xLdNjkTK0.net
- 知ってた。
テレビに出てる人は口を濁して、氷山の一角、、かも知れませんって逃げたけど、
旭化成建材の管理者ひとりだけって考え難いと思ってた。
地震保険の掛け金を黙って上げてくる動きがあるんでそ？
- 512 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:26:25.26 ID:D2DmdI5N0.net
- >>485
請負額と同額を10年供託だろう
- 513 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:26:28.83 ID:VNps64aZ0.net
- 震度ゼロで傾く流石の日本建築
- 514 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:26:33.14 ID:rV+a0sjX0.net
- 配慮してくれないと
- 515 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:27:12.02 ID:S5Suc0uP0.net
- >>507
でも江戸時代前期までわ中国人大工を高い金出して顧問に招いてたんだぜ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:27:17.49 ID:nVz1JQ3Q0.net
- 地盤は悪いって言っておけば施主は喜んでお金追加で払うからなぁ・・・
馬鹿ばっか。
津波が来るような土地でも、安心を金で買う、地震対策とかいって杭打ってしっかり家建てた人いるんだろうね。
そして津波で流され無駄金に・・・
この事件を広めれば広めるほど、最終的には杭屋が儲かる仕組みだよ。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:27:23.01 ID:xmrHY60o0.net
- ＞でもお前らニートは建築やらないじゃん
この業界は20代までだよ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:27:30.47 ID:VNps64aZ0.net
- >>510
もうすでに笑えない事態
いやかえって笑える状況か
- 519 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:27:46.34 ID:+eb9gaaJ0.net
- 書類が１００％揃わないといけないという考え方が間違い。
８０％で満足すべき。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:28:13.68 ID:BOCYe5k80.net
- ゆっくり下がる、お前らの髪の毛が薄くなるのと同じやな
- 521 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:28:38.73 ID:jTqJkjVt0.net
- 自然相手の部分は予想通りにはいかない
今回は酷すぎると思うが
必要な工期と安全は考えと欲しいな
- 522 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:28:54.42 ID:9jITPMDi0.net
- まぁどんなことでも不正を0には出来ないから
論点は誰にどんだけ賠償を負わせるかだろうｗ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:29:05.84 ID:yTi6/GvA0.net
- 朝日新聞の記者が自分たちの世界では考えられないと言ってた。
新聞って、データ流用なんてしないの？
- 524 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:29:06.66 ID:VNps64aZ0.net
- なんだ、一級建築士様がご高説垂れ流してんのか
暇な職業ですね
- 525 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:29:36.72 ID:nVz1JQ3Q0.net
- >>398
どこも杭営業なんてやってるしｗ
20代の女性が杭営業やってたよ
40代でも杭営業は大丈夫。
杭営業は平日だけね。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:30:00.62 ID:slvpCh/P0.net
- >>515
きれいな中国人は文革で絶滅した！
なぜだ！
- 527 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:30:52.42 ID:BOCYe5k80.net
- 今日もどこかで杭営業マン 今日もどこかで
- 528 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:31:23.79 ID:cRHFsDRT0.net
- データの改ざんは悪質すぎて笑えないわ
時効期間とかも計算して故意にやってるわ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:32:10.84 ID:nnHC/wRA0.net
- >>516
そりゃオマエみたいのが世話になってる精神科の医者からすれば、
ハイハイ、いいからこれ飲んで寝てろ、って薬を処方するだけで喜ぶバカの姿見てウンザリしてるのと同じな。
素人は業界の常識なんて知らない。当たり前ｗ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:32:30.49 ID:16DnRBu+0.net
- 杭なんて飾りですよ
杭は短ければ短いほどいいんです
岩盤の上なら杭なんていらないんですから
- 531 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:32:36.89 ID:9B+89NVIO.net
- >>516
流されないように金を払うんだよ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:32:38.84 ID:Wru/8Now0.net
- マンションに対しての国民の不安が広がっていますよ！
私らは買いませんから今は！
マジで信頼と実績の安定期になるまでは買いませんから！
- 533 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:32:51.67 ID:+eb9gaaJ0.net
- ＞データの改ざんは悪質すぎて．．
ど素人さんですね。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:34:04.40 ID:cRHFsDRT0.net
- 住んで大丈夫なのは５階建てまでだな
10階建てとか地震やばすぎるわ
- 535 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:35:42.68 ID:jTqJkjVt0.net
- 不確実な杭が嫌なら全面支持層まで掘り下げて耐圧盤作れ
一軒何十億かかるか知らんが確実だ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:36:48.41 ID:BOCYe5k80.net
- もうニーズがないよ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:37:38.55 ID:9B+89NVIO.net
- >>523
朝日って言っとけばみんな食いつくだろ
みたいな話題の振り方はダサいな
- 538 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:37:55.74 ID:ocOiQJAa0.net
- そもそも論だが、日本て地盤悪いんだよね。
道路とか沈下しても良い様に作られてる。
不等沈下さえしなきゃ良い様にね。
そんな所に高層住宅作る方が施工難易度が高い。
中国とかは直接岩盤に設置してるから杭は要らなかったはずだよ。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:38:17.46 ID:xmrHY60o0.net
- 安倍さんは岩盤規制を壊すと言ってたけど
岩盤にすら届いてないよ？
- 540 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:40:28.44 ID:yJsvNt870.net
- 結局。。。
川沿いの土地は買うな。
過去に沼や川跡など水があった場所は買うな。
辺りより低くなっていて水が溜まりそうな場所は買うな。
山の麓は買うな。
津波が届く海の近くは買うな。
断層の近くは買うな。
上記に当てはまらない土地なんて探せば、沢山あるのに、
何を考えて危ない場所を買うんだろうなぁ。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:41:22.25 ID:VNps64aZ0.net
- >>540
日本なんて危なくてすめないな
なんでお前まだいるの？
- 542 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:41:59.23 ID:BOCYe5k80.net
- ノーシゴトでフィニッシュです。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:42:01.75 ID:ocOiQJAa0.net
- >>540
安いからもしくは交通の便が良いから。
他の事に目を瞑っても買っちゃうんだよ。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:42:25.03 ID:yJsvNt870.net
- >>541
ん？、俺は上記に当てはまらない土地に住んでいるが？
- 545 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:42:36.11 ID:xmrHY60o0.net
- 朝日はこの手の炎上記事は本当にうまいよね。
いろんなところに火がついて、自民が火消しできなくなって
最後シールズとか学生軍団が出てきたりわけわからなくなる。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:42:42.98 ID:1bA32j+Q0.net
- 不動産の下落狙い？
- 547 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:43:55.09 ID:jTqJkjVt0.net
- 今回の事で法改正されて必要な工期と金が自由化される事を望む
現場に押しつけんなよ
これは人員増やしても変わらんから
- 548 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:44:00.74 ID:hZSv3SF+0.net
- >>540
マンション買うなということ
数センチのスラブの向こうで
全裸のおっさんがオナヌしてるんだぞ
想像しただけで胃液がこみ上げるぅｗ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:45:08.98 ID:mtBPW8gR0.net
- 実際、数か所のボーリング調査によるデータから工事区域全体の地質を推定するので
いざ実際掘削してみると、その推定値と違うというのはよくある
予想深度でもまだ支持基盤が出てこないとか、逆に予想より浅いところで出てきたりとか
だから場所打ち杭でも、設計深さまで掘ったのにまだ支持層に達しない、どうしよう！となったんだな
普通は発注者に報告し協議して設計変更なりするもんだが、工期とかの問題で
データをいじってそのまま進めてしまったんだろうな
- 550 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:45:15.44 ID:xmrHY60o0.net
- 建設現場でそのばでトイレしてるって話本当？
- 551 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:46:27.70 ID:ktbsc8Z/0.net
- >>535
そんなに地盤が心配なら支持層の真上に住めばいいよ
でも日は当たらないし地震の被害は受けるけどな
あとゴミも投げ込まれそう
- 552 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:46:42.47 ID:ocOiQJAa0.net
- >>550
仮設トイレくらいある。
と言うか設置しないと怒られる。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:47:58.26 ID:BOCYe5k80.net
- 自社で用意せず、近場の他社仮設トイレ使うヤツ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:48:37.27 ID:mtBPW8gR0.net
- >>550
建設現場を何だと思ってるんだ君は
- 555 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:50:30.35 ID:0XFsuxUy0.net
- 安心安全な居住空間でなければ！
子作りできないんだがw
- 556 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:50:51.39 ID:oxyiUg5K0.net
- >>550
工事現場をなんだと思ってるわけ？
- 557 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:53:22.44 ID:fK9ZICjq0.net
- >>547
IT業界はかなりやり方に見直しはいったんだが、その時のモデルの一つは
建設業だったと思われる。
逆輸入されるかな
- 558 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:55:05.74 ID:R3on90KjO.net
- 地下水脈でてきたらどうすんのよ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:55:14.11 ID:3l1pv4ia0.net
- >>549
「しょーもないこと言うな なんとかしろ！」 の恫喝でおわる
- 560 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:56:31.88 ID:D5wNOpCG0.net
- 気にしたら負け
安い物を欲しがるならリスクを取れ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 13:57:46.94 ID:BOCYe5k80.net
- 今日もどこかで杭施工
- 562 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:00:34.44 ID:xNehGhxP0.net
- >>558
地下水なんかどこにでもある。
- 563 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:00:47.56 ID:upi13e8K0.net
- >>540
どこの田舎だよ
次の５０年以内に不運にも大地震の激震地になってマンションが大崩壊した時、たまたま家にいた
という条件でしか死なないんだぞ
それ以外ならマンションが傾いてから引っ越せばいいだけの話
毎日の交通の便を犠牲にしてまで地盤の固いとこに住むアホはいねえよｗ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:01:15.40 ID:jTqJkjVt0.net
- これから確実に建設費用が跳ね上がるな
客が求めてるんだから仕方が無い
- 565 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:02:07.54 ID:BOCYe5k80.net
- 需要がないのに値上げ？
- 566 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:02:30.96 ID:jTqJkjVt0.net
- >>504
この業界に限らずみんなこれで腐って来た気がする。
物言えない思考を封じられた国民が限度とか節度とか跳ね返ってくる結果とか言い出せるはずもなく
だからといって国がどうこうするわけでもなくズルズル来た結果、そろそろ限界を迎えてる感がある。
- 567 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:04:12.94 ID:st0tL0hhO.net
- 佐野一派みたいな言い訳だな
｢業界ではよくあること｣
- 568 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:06:19.60 ID:2yVK5lFe0.net
- 不動産とか建築って濡れ手に粟のボロい商売だからなあ
人間性の低い者が多く反社会的な団体のフロント企業とか少なくないだろ
でも業者に依頼するしかないから相手が詐欺師だと思って臨むしかないよな
- 569 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:06:22.00 ID:BOCYe5k80.net
- 嘘杭団は反省どころか開き直って当たり前だからなあ
消費者は自衛のためマンション買わなくなるわな。
- 570 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:07:44.17 ID:fK9ZICjq0.net
- >>558
むしろ地下水が出てこないならその下の固い地盤にに
到達できてない
- 571 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:08:17.56 ID:buhSMxVz0.net
- >>547
でもね、力(お金)関係で言えば
購入者＞デベ＞元請＞一次下請＞二次＞三次
となるんだけど、上から
できるだけ安く、できるだけ早く、最高の品質を
この構図があるかぎりなかなか難しい
- 572 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:08:31.22 ID:jTqJkjVt0.net
- うん買わなきゃ良いんで無い？
- 573 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:09:06.62 ID:BOCYe5k80.net
- >>572
正解ｗ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:09:09.75 ID:oxyiUg5K0.net
- >>566
職人さん達が基本日曜以外休み無し、と言うのも
人工、一人当たりの日当が安いから
むしろ日曜日出てって言われると喜ぶ人さえいる
服に○○興業って書いてあっても会社員でない人が大半だし
現場仕事の人間を見下げてしまったのが原因だと思うよ
どうせろくでもない連中だから、アイツ等に払う分なんか安くても良いよ
どうせ穴掘るくらいしか能が無いんだから、こんなもんで良いよ。ってな
- 575 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:13:04.86 ID:9hq8Afrf0.net
- これが日本の現実
勤勉に仕事してるフリだけして何もやっていない
残業しない欧米人の方が効率的に仕事してると何年も前から言われててるしな
- 576 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:13:27.82 ID:F5XV6imm0.net
- 信頼と実績が無いのであれば、スルーするだけ簡単なこと。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:14:51.26 ID:3l1pv4ia0.net
- 国交省は、旭化成建材が関わった以外の物件も調査するかもと言うてるらしいが
果たしてどこまで業界の膿み出しをするのか
どこで幕引きをするのか
注目だなｗ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:15:16.68 ID:jTqJkjVt0.net
- 住宅は平屋こそ至高
人口減るから国民みんなに配ろうぜ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:15:22.26 ID:TKf/w9+10.net
- 手抜き工事でも問題発覚する可能性は微妙だしなｗ
目先のトラブル回避を優先するだろ
モラルハザードだよ、日本人の
上でサヤ抜きでボロ儲けしてる奴らがいるのに、現場が必要以上に苦労したくないんだろｗ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:17:02.36 ID:spGBDuQU0.net
- ちゃんとくい改めろよ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:17:25.86 ID:uYSfuMMX0.net
- >>564
建設費用上がってもいい。
そのへんうまいことおたくらで調整して
販売価格はもっと安くしてくれ。
安くないと買わないよ。
もちろん１００％不正手抜き無しで。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:19:02.44 ID:BOCYe5k80.net
- スレ主張では100％手抜きっぽいけどね
- 583 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:19:52.49 ID:kMd4Sc7v0.net
- ある程度は仕方ない
ザルはダメ、最後は良心
- 584 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:20:01.13 ID:4rcy4/VF0.net
- うまく生きることのメリットばかりで、
正しく生きることの価値が教えられなくなった
- 585 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:21:36.64 ID:3l1pv4ia0.net
- 山田く〜ん>>580さんに
座布団あげといて〜〜
∧∧
( ﾟД) ∬
pく>yく_)旦
|￣￣￣￣￣|
TTTTTTTTTTTTTTTTTTTT
- 586 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:22:04.80 ID:TKf/w9+10.net
- 正しく生きると、
工期伸び伸び、損金発生、予算超過・・・になるからな
それを誰が被るか、まずハッキリさせないとｗ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:22:28.89 ID:IPmeuVCi0.net
- >>566
立場の弱いところにシワ寄せがいくのは
今に始まったことではないけど
なんでもかんでも経済効果やコストだけで考える
ワンウェイ的な思考からそろそろ脱却してもいいよな
- 588 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:23:05.88 ID:buhSMxVz0.net
- >>581
>安くないと買わないよ。
まあ消費者意識としたら当然なんだけど、
でももう価格的には限界点超えて徐々に上がってる最中、
職人も余りの安さに呆れて他業界に流れたのがわんさかいる。
残るはデベの利益圧縮だけだが、これももう限界。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:23:14.76 ID:DMM/EM/c0.net
- 公共工事なんて
目も当てられないって
聞いたことがある。
公務員は、コロコロ部署が変わるから
まともに見てないし知識も無いのに
知ったかぶりが多くて
責任感無いから、ハイハイって
聞いてるふりだけしてりゃいいって
- 590 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:25:07.47 ID:fK9ZICjq0.net
- 免震構造とかだと地盤が傾いても微調整で建物にストレスかからんように
できるんやろ？
構造自体もこういうことが起きる前提で変わってくるんじゃなかろか
- 591 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:26:08.04 ID:jTqJkjVt0.net
- 杭に確実は無いと思うがどうだろうか？
業界人
まあ程々だと思う
確実が欲しいなら工期と金別途で保障してくれ
一度打ってみて駄目なら杭追加して打って基礎の設計変更してだから
それでも実際保障は出来ないか？
- 592 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:27:02.45 ID:pXYvnqHD0.net
- ヘルレイザー（映画）のポスターを見たことあるだろ。
また、脳に電極をさしたり、虫にもやって操る実験をやったり、米国そのものが精神異常者が集まる国だった。
そこで、星から出ていかないといけないので、米国は、米国の親の特亜に、米国の子の、パク・クネ大統領の胃の中で暮らす
日本政府のある国に対し、狂った反日をさせ、還流させた。
すると、どうでしょう。
イスラム諸国が欧州に難民（南民＝南朝鮮＝韓国から日本政府に入った者）と同一人物だから、数も合う出はありませんか！
建物の位置も星空と一致します。
本当の地球とは、宇宙の縮図だったのです。
こちらの世界は、一切関係ありません
- 593 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:27:37.43 ID:BOCYe5k80.net
- 地震心配してる人多いから強度への感心たかいで。
一般人は耐震問題あったら避けまくるよ。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:31:20.27 ID:F5XV6imm0.net
- 杭打ち手抜きマンション数百万なら文句無く買うが、数千万なら買うかボケ(笑)
- 595 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:33:22.83 ID:JE/BMDj40.net
- >>589
それどころか、確認申請と検査機関を民間に丸投げしたせいで
図面すらろくに見れなくなってる。
官に技術者がいなくなってことが、そもそも何が問題なのかすら分からなくなってる要因。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:33:41.73 ID:16DnRBu+0.net
- >>590
そもそも杭なんて必要ないんだよ
ピラミッド見ればわかるだろ
- 597 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:35:59.69 ID:ytkLbed90.net
- 棟を繋ぐ渡り廊下を作った事がそもそもの間違い
- 598 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:36:07.06 ID:BOCYe5k80.net
- 息子夫婦「お父さん、マンション購入資金援助お願いします」
親「マンション？あほかやめとけ！金ださんぞ」
- 599 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:37:08.02 ID:xNehGhxP0.net
- >>541
山の手の高級住宅地ってのは、「高級」に足る理由があるんだぞ？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:40:02.54 ID:S5Suc0uP0.net
- >>589
公共事業は設計変更で予算増認めてくれるから全然良いよ
大手ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟ-のマンション工事が最悪の中の最悪
- 601 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:42:12.15 ID:jyTv8H5r0.net
- そーいやヒューザーおっさんは今何やってんだろ
逮捕はされなかったはずだけど
- 602 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:42:21.87 ID:fK9ZICjq0.net
- >>596
やっぱだめじゃね？
ttp://static.blogos.com/media/article/94557/ref_l.jpg
- 603 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:42:59.39 ID:FxvzDDFF0.net
- ハルカスが傾いているぞ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:44:48.11 ID:3l1pv4ia0.net
- >>599
大阪の箕面とか兵庫の芦屋にも断層線通ってるんだけどな・・・
心配なやつはこれよくみとけ
https://gbank.gsj.jp/activefault/cgi-bin/search.cgi
- 605 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:45:18.12 ID:rdePobsF0.net
- >>589
実際そうだよ
とにかくひとつの部署に長く留まら（れ）ないから
経験が積めない
担当課長あたりが今回の担当者は若手で建築がわかっていないから
教えてやってくださいとか言って来る始末だしｗ
いつから設計事務所は役所の若手の教育係りになったんだっての
- 606 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:46:40.00 ID:G6zg8N3j0.net
- 杭なんて飾りです
- 607 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:48:59.04 ID:MNdApZjL0.net
- だから賃貸にしとけってマンションなんか
- 608 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:50:21.90 ID:TKf/w9+10.net
- そういう事だな
マンション買う奴はバカって事だｗ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:50:33.93 ID:0fWU83TA0.net
- すべてのマンションで行われてたら何故か安心する不思議
- 610 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:51:02.78 ID:C9PhpoRV0.net
- >>9
893に金が回らなくなると治安が悪くなるよ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:52:44.13 ID:FxvzDDFF0.net
- 真面目りやれ土建屋
土建屋弁所しろよ土建屋
- 612 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:52:48.49 ID:BOCYe5k80.net
- 消費者の集団的自衛権、買わないよ〜
- 613 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:53:10.02 ID:T6e7Ukmz0.net
- オレ地質調査屋だけど、基盤が調査より深かったら「基盤がが出てこねーゴルァ！」、浅ければ「杭が無駄になっただろうがゴルァ！」って怒られてるぞ。
つまりある程度みんな真面目に杭打ってるよ。
まれにとんでもねーのが居るだけで。
- 614 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:53:38.73 ID:25ULsk7i0.net
- >>32
監査で工程表通り進んでいないとか言われるから。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:53:41.67 ID:eMkQ2Sr90.net
- 根本的な問題として、
地質調査ってどうやるんだ？
実際に掘るのか？
3メートルずれてたら結果が変わるような場所で
本当に掘る意味があるのか？
ある意味、起きるべくして起きた問題じゃないのか？これはさあ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:55:30.62 ID:16DnRBu+0.net
- >>609
311で倒壊したマンションはないからね
建築基準法と建築業界が異常なんだよ
セメント屋が財務大臣になっちゃう国だからね
- 617 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:58:06.63 ID:FxvzDDFF0.net
- 貧乏人の夢奪い取りやがって
これからは夢も希望もない一生だ
土建屋買い取れや団地皆買い取れ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:59:42.04 ID:16DnRBu+0.net
- マンションは最終的にはすべてファンド化して投資家のものになるよ
積立金が足りなくなったらそうするしかないからね
もう一般庶民がマンションを持つ時代は終わる
- 619 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:00:40.52 ID:BOCYe5k80.net
- 何事もなく 今日もどこかで杭施工
- 620 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:00:52.57 ID:buhSMxVz0.net
- >>615
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/010/613/90/N000/000/000/117803447237416105944.gif
掘るんだよ筒状の鋼管で徐々に、抜いた土などをサンプルとして保管
http://www.hp1039.jishin.go.jp/danso/Ishikawa3/figures/p3-2-1-2.jpg
で1m毎に打撃試験して硬さを数値化（N値という)して表にする
その他地下水位を記録したり、サンプルによって液状化の恐れがある時は
試験して液状化検討する。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:00:52.94 ID:UBsnXIYx0.net
- >>4
佐野混ぜてほしい
- 622 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:01:50.92 ID:upi13e8K0.net
- 安全には十分すぎるほどの杭が現場に運ばれて、それが全部打ち込まれてるのは事実だからな
稀にイレギュラーが発生した時、ごまかしがちの体質があるだけで
日本の建物が全部やべえってほどじゃねえ
- 623 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:02:28.76 ID:0fWU83TA0.net
- 別にバナナの皮でつまづいて転んで死ぬのも
マンションが傾いて死ぬのも同じだから問題ないだろと思うけどな
311でも倒れないのに
アレ以上の地震あるかね
- 624 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:02:44.38 ID:3l1pv4ia0.net
- 現場行ったら予定よりなんかの長さが足りないとかなんとかはよくあるし
でももう見積もり出しちゃってて予算決まってしまった後のことだったりして
泣き寝入りして長いの用意するか、なんか適当にごまかすかしかないんだよなｗ
社内でもいったん発注したものの長さを変えて製造するってのもハードルあるし
なんちゅーかまぁ、似たようなことは色んな業界であるよな
- 625 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:03:30.46 ID:BOCYe5k80.net
- さんざんボロクソ言ってた下請けが、安心宣言ワロタ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:06:59.87 ID:zIdpdupm0.net
- うちの会社が建設中のマンションのエンドユーザーが杭工事の現場見せろって言ってきたらしい。
不安なのはわかるけど、素人が現場見てもわからねーだろと。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:08:24.91 ID:mtBPW8gR0.net
- >>615
基本は実際に掘って支持層の位置を確かめる
だがボーリング調査は数十、または百数十メートル間隔でしか行わないので
その中間では推定値となる
だからその推定値と実際が違っているというのはよくあるのだね
ではもっと間隔を狭くすればいいんじゃないかと思うかもしれんが
金がかかるのよ途方も無く
- 628 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:10:31.68 ID:mRiVEqhZ0.net
- 20mの穴に18mの棒突っ込んで平らにしなさいと言われても無理だよ
先端2m分セメント流してデータ偽装するしかない
若しくは18m過ぎた段階で掘るの止めて杭打ち込むわｗ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:13:01.23 ID:fK9ZICjq0.net
- >>628
成長する杭を使おう
- 630 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:13:02.32 ID:0XFsuxUy0.net
- 俺は家族4人で平凡に暮らしたいだけなんだ
邪魔しないでくれ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:13:22.27 ID:kr3s57sR0.net
- >>626
まぁね、見てわかるわけないよｗ
あいつらバカのやる仕事だと思ってるから
実際やってみろってね
なんで職人と呼ばれるかわかってないんだよ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:14:57.41 ID:PbuUeRrN0.net
- 4000万円かー
うちの土地の半分だー
- 633 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:17:52.70 ID:upi13e8K0.net
- >>627
どう考えても途方もなく金はかからんだろ
杭打つ時には1本ずつ支持層に届いたか確かめてるじゃねえか、それを数百本やってる
横浜のような700戸のマンションで事前に10本やそこら調査してもバチはあたらんだろ
基本発想が手抜きなんだよ、違法じゃないから営利企業としては正しい方向性なのかもしれんが
- 634 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:18:01.74 ID:bSOkWTSr0.net
- >>627
それが判らない？どうせいつか支持層まで掘るのなら早めにやるか後でやるかの違い
だけでかかる金は変わんだろ費用をどちらが負担すかだけだろ。推定値で杭用意した
ら届かないのが出るのが当たり前。これ完全に手順が間違ってないか？
- 635 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:24:49.35 ID:3l1pv4ia0.net
- >>634
その費用の負担が色々と難しくて問題になるんじゃないの？
おれは業界としてはちょっとズレててそんな詳しいわけじゃないけどさ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:26:19.04 ID:O7pxiH8B0.net
- 旭化成って大企業が旨味ないビジネスは手は出さんわな！
旭化成建材も毎年毎年経常益は上がってたんだろうねぇ… 不思議と…
- 637 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:29:39.10 ID:+ES/Zv5l0.net
- >>634
そもそも建てる前に売るのが諸悪の根源な気がしないでもない
- 638 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:31:16.48 ID:HCWDq+hI0.net
- 杭会社全部売りだ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:35:10.60 ID:gE0PZvjB0.net
- んーなもん当たり前やwホテルじゃトイレ拭いたタオルでコップ拭くし飲食じゃ厨房の汚さや材料の扱いみてみろ
ホワイトなんは綺麗事言いつつ上前をはねる奴だけ。
で、そいつ等が仕事せず契約無視で面倒おしつけるわ
責任おっ被せるわ実施会社の倍は利益とるわでこういう面がないと成り立たんのだからな。
- 640 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:36:04.64 ID:pq1osRVU0.net
- 杭ではない土木系基礎屋だけどもマンションの杭ってこんなにショボいのに驚いたわ
旭化成のHP見ただけだけど
- 641 ：〓 反米・嫌米！ 原発・戦争法・辺野古の元凶は米国 〓：2015/10/30(金) 15:36:19.30 ID:yW+55vYh0.net
-
■ >業界ではよくあること
ハイ！ そのとおりだと思ってましたｗ
- 642 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:37:48.72 ID:bl9yl2V70.net
- 元請けが現場でちゃんと監理すればよいだけ。
やらないで全部下請けに丸投げ、それでいて工期の延長も許さないのだから当然。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:38:05.20 ID:VoCmFLv10.net
- 元請けが責任をもって不正が無いか確認することだな。下請けや孫請に任せっきりだからこんな事になる。肝心な事を自分たちでやらないから｡
- 644 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:39:46.51 ID:NtXqsrbZ0.net
- ヒロシに騙された！
ヒロシ出てこいやあああああああああ！
- 645 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:42:06.09 ID:buhSMxVz0.net
- >>635
調査費に余計なお金使う人（会社)はいないよ
一戸建て建てるのに義務化（法律じゃないけど担保保険上事実上の義務)ですから
と5万の提示しても普通の人はやらなくていい方法はないのか
それか工事費に含んでくれないかと渋る。
「医療業界で言う検査です、検査しないで手術する人いないでしょ｣
と説得するが普通あーだこーだ言うな。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:43:29.19 ID:O7Z/KJLi0.net
- 三井住友建設誰も叩かないのは異常だよな
あの現場で施工管理しているのがあいつらだぞ
ゼネコンに管理責任が無いのならいる意味が無い
- 647 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:47:47.57 ID:gE0PZvjB0.net
- >>642
ちゃんと管理したらどこも赤字の間に合わずになるから無理
- 648 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:52:03.62 ID:3l1pv4ia0.net
- >>646
ゼネコンから派遣されてくるやつも素人同然のロクなやつじゃないこともあるぞ
一度現場の施工とかに関係ないおれに泣きついてきたワケわからん野郎がいたの思い出したわｗ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:53:48.15 ID:6EdwoAVw0.net
- 何で現場で長さ調整できるようにしないの？ロケットペンシルみたいに必要な長さだけ打てる様な杭なら問題おこらないだろ。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:58:48.46 ID:Qtxr6Py40.net
- 津波で杭の大切さが立証されたよな
東日本大震災以降のマンションは大丈夫？
- 651 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:01:30.35 ID:eMkQ2Sr90.net
- >>627
だろうなあ
そしてとうぜん、作業を省略して金を浮かそうと考える奴も出てくるよなあ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:02:24.75 ID:amUWjGC00.net
- 地盤のよいところで便利なところって
活断層が通ってたりするよ
- 653 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:03:21.33 ID:wuJjAr760.net
- >>548 >>569 >>608 >>612
↓こういうのもあるしな
あなたのマンションは「２０２０年問題」を乗り切れるか？！
http://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20151020-OYT8T50113.html
売れるうちに売っちゃった方がいいかね？
- 654 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:06:13.76 ID:8esFJO2E0.net
- でもこの偽装工事があったマンション、格安なら買うかもしれんわ。
どうせ地震が来たって倒壊はしないだろうしなぁ。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:07:52.72 ID:8/N5dho40.net
- 俺も、卒論の実験データを偽装したことがある。
教授が思うようなデータ取れなくてさ。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:19:03.13 ID:fLGSRBPc0.net
- >>1
>データの作り変え
トレパクとかコードパクかと思ったが土木でもあるんだな
DMMゲームズ社員、他社ゲームのコードを解析し、丸パクリしてサービス開始前に発覚し終了する事態に。
http://togetter.com/li/874442
DMMゲームズ社員、他社ゲームの絵をアチコチパクって、自社ゲームで使ってたのがバレる（日常茶飯事）
https://twitter.com/weak_tea1002/status/647954229957529600/photo/1?ref_src=twsrc%5Etfw
- 657 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:19:55.03 ID:F5+3h5O60.net
- >>606
こんな感じのマンションのことか？
- 658 ：656：2015/10/30(金) 16:24:39.06 ID:fLGSRBPc0.net
- リンク消えてたな
DMMの絵やゲームはパクリかコリアン製のどっちか。
http://i.imgur.com/UXCvpPo.jpg
- 659 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:32:10.22 ID:tTDHiQcQ0.net
- なんだ朝日か
- 660 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:32:36.92 ID:FxvzDDFF0.net
- 福岡タワーが傾いているぞナウ
- 661 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:34:27.14 ID:QSofjwoK0.net
- 現実的にはそうだろな。
設計と施工は違うわな。
完璧を目指すなら相当な弾力性必要だろ？
予算とか期間とか。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:39:46.05 ID:FxvzDDFF0.net
- 土建屋東京駅が傾いているぞ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:41:49.51 ID:3h8NeOCT0.net
- 震災でもびくともしなかった物件を売って倒産したヒューザー
何もないのに傾いた旭化成
ヒューザーは逮捕＆倒産
さて上級国民はどの程度の罪に問われるのかな
- 664 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:43:12.29 ID:dgr+Imbj0.net
- 横浜のパークスクエアの時くまがいは施工データの一部を紛失したと住民説明会で説明。
しかし、心配ない。住友不動産には内閣総理大臣補佐官の弁護士が付いているのだ。
国交省も横浜市も安心だ。
例え、すでに玄関のドアが歪んでいる住居に住民が住んでいても。
火事や地震で避難出来ずタヒんでも、闇から闇へ。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:47:12.09 ID:OGCv6+G00.net
- 日本中のマンションの住民はヒビ割れやドアの歪み探すの必死、補償してもらえるのかしら？
- 666 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:50:56.52 ID:vc40tpQP0.net
- >>1
この手の話は毎回出る
それと今回の件は別問題、日本の建築基準法はオーバースペックなので大丈夫なレベルまで落としてボルけど
今回のように、こんなバランス悪い配置で上物建てれば影響出るのは分かっている
それにも関わらず無視して工事強行したのは事件
- 667 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:53:06.48 ID:PbyB4mpS0.net
- >>12
舗装屋だけどアスファルトってロス率が高いのよ
予算的に設計以上の量を打つ訳に行かないからどうしても薄くしてしまうんだよね
それでも5cmの所を4.5cmとかだけど、コア抜きで役所立ち会いとかあるし、面倒だから5cmで打ちたいのは山々なんだけどな
公共工事では、あんまり不正はできないよマンション含め民間では手抜きしまくりだけど
- 668 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:54:59.51 ID:PgSxFXg80.net
- 大体が建築関係の作業員なんて中卒 高卒 暴走族の受け皿みたいな業界なのに高いモラルを求めるのがおかしいんだよ
高いモラルの建築物が欲しいなら作業員も一流大学の人間を雇えよ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:57:54.42 ID:IbRtZlDe0.net
- 現職のゼネコン監督だが、杭が支持層に届いてないなんて過去30年経験がないぞ
全て自分の目で確認してるわ
まあ、三井住友の管理が悪いよ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:59:09.06 ID:dgr+Imbj0.net
- >>665
杭ちゃんと立ってんだろ！
ひがむなよ。
パークスクエアなんて杭が足りなくても住んでるんだぞ・・・
非常階段もヒビだらけだけどな。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:01:00.85 ID:4gzatlg30.net
- マンションを買わなければ嫌な思いはしない無問題
- 672 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:01:33.04 ID:dgr+Imbj0.net
- 住友不動産は建築頑張っている人たちに失礼。
>>669は本当の事言ってると思う。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:03:08.67 ID:6BVyrsUq0.net
- >>456
お前はコンビニ弁当だろ。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:05:54.89 ID:R9iDndT70.net
- >>699
住友不動産が2003年に分譲した横浜市内のマンション「パークスクエア三ツ沢公園」の全5棟中、B南棟が傾斜している問題で、
同社は調査結果を踏まえ、B南棟で8本、隣接するB東棟で1本、合計9本の基礎杭が支持地盤に届いていないことを認めた。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO75199000U4A800C1000000/
去年も杭が届いてないない問題はあったわけだが
住友不動産-熊谷組のマンションでも
- 675 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:07:02.39 ID:ljMFXLBU0.net
- 見積もりからの金額増が許されん空気なのかね
基礎はやってみらんとわからんってとこあるだろうから難しいとこだな
- 676 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:07:27.96 ID:TLiCzj6X0.net
- 元技術者の証言があまりに実務を知らなさそうなので
実は朝日のやらせ証言だという話がもっぱらです。
from 業界の人
- 677 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:08:49.72 ID:iTEQ74ow0.net
- >>668
東大卒と漢字も読めない馬鹿がコラボするのが建築土木の現場だからな
- 678 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:09:32.53 ID:buOXeagV0.net
- 手抜きしないと利益なんてでねーからな
- 679 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:10:07.69 ID:mb48RbWe0.net
- 手抜きしても利益でねぇよｗｗ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:10:46.21 ID:0fWU83TA0.net
- >>677
ホントこれなんだよ
東大卒が１日で理解することを10年かかってやるからな
- 681 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:11:23.63 ID:11GZvJoi0.net
- 要するに俺の論文みたいなものだ。
確実に成功している（そうじゃなければその後が辻褄合わない）けど
チャートがどっかに行ったり、汚かったりするから
コピペしたりフォトショで修正したりしてから提出する。
- 682 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:12:03.19 ID:xrV3+jmp0.net
- 国の公共工事だとなんかしらんが偽装バレるらしいが
地方自治体程度だと偽装しても知ってか知らずかそのまま進むことも多いみたい
民間発注とかなるとモラルのみの問題
- 683 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:13:13.77 ID:6vgnTerw0.net
- 支持地盤まで杭が届いてなくても問題が起きることはほとんどないみたいだな
ということは元の地盤が悪かったんだ
- 684 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:13:38.13 ID:6BVyrsUq0.net
- >>590
将来は全部免震建築だけが許可されるようになるね。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:13:59.08 ID:R+kzZJ2j0.net
- 結局ゼネコンの方針であり現場監督の力量次第だろう
追加で杭継ぎ足すことも工期を伸ばすことも調整出来ない無能が管理すればこうなる
- 686 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:16:58.46 ID:PbuUeRrN0.net
- 地震だらけの関東で高層ビルの杭をイカサマしたら倒れるだろ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:17:04.99 ID:6BVyrsUq0.net
- >>592
薬飲んだ方がいいのでは？
- 688 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:17:08.96 ID:av9rn1e90.net
- 業界では当たり前、業界標準、杭施工します！ってカタログ表記しとけ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:18:30.58 ID:rdePobsF0.net
- ダイワハウスも防火扉の不備を発表したな
1204棟無償対応だとよ
- 690 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:19:40.50 ID:PbuUeRrN0.net
- 3階建ての一戸建てもズルしてたら危険な高さだわ
- 691 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:19:46.44 ID:tYEeJbxn0.net
- ようはちゃんと刺さってれば、データは適当でもいいってことだろう
- 692 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:20:16.53 ID:R9iDndT70.net
- 法律上は杭打ちデータなんて出さなくていいらしな
大体、正直にデータとって不具合があれば杭の打ち直ししなきゃいけないから
どう転んでも最終的には元から正しかろうが、打ち直して正しかろうが 正しいデータしか保管されてないだろ
元請けのコスト管理ぐらいにしか使えないだろ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:21:04.91 ID:9FDfefyq0.net
- 中国馬鹿に出来ないんだよなぁ
杜撰さを知ってると
技術者不足で更に適当になるだろうな
誇れるのは宮大工位のものだ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:21:10.19 ID:mkUzGSHE0.net
- >>691
データは元請けと施主に見せる為の物だからな
現場で作業する分にはそれほど重要ではない
- 695 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:24:41.77 ID:av9rn1e90.net
- 我社の利益のため、杭もセメントも調整させていただきますって最初に言ってよ、な
- 696 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:25:02.08 ID:0HsUYP450.net
- 全工程パシャパシャ写真撮るのも何とか成らんもんか
その都度監督待ちになって作業止まるしはかどらんし
余計な手間ばっか増えてどこぞの役所関係だけが画像
増えてほくほくしてるのか知らんが
- 697 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:26:48.62 ID:av9rn1e90.net
- 業界では当たり前なんだろ、ちゃんと先に言ってよ、販売パンフとかにさ、足りてませんって。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:26:56.72 ID:AIUY+Etr0.net
- こういう建築屋は、平家どまりでないとだめだろ。
１階が限界ｗｗｗ
マンションなんか作らせちゃだめなんだよ。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:28:25.17 ID:/5gOGRdw0.net
- 建築士だろうと建築施工管理技士だろうと大手ゼネコンや不動産屋の一社員になったら
歯車の一つでしかないから
動き始めた現場を止める権限があっても使える状態じゃあない
目を瞑って何もない事を願うだけの現場は結構あんじゃないの
- 700 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:29:37.02 ID:hBmHE1xk0.net
- それですまねぇんだよ。 過小評価に持っていく話術は止めろ！
- 701 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:31:39.51 ID:9FDfefyq0.net
- タワマン購入者とか息してるか？
直下型地震でぺしゃんこにならなきゃいいな
- 702 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:32:10.67 ID:KHj7GQy30.net
- 毎日毎日狂ったようにマスゴミ総出で旭化成を叩き苦境に陥ったところですり寄ってくる
朝鮮焼畑商法の定石ですなｗｗｗ
じぶんら売春婦の捏造記事で30年以上か、どれだけ日本国に損害をかけたと思ってるんだよ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:33:08.18 ID:FYCk5e270.net
- データを付け替え＝杭がとどかなかった
常識ｗ
- 704 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:33:47.63 ID:9FDfefyq0.net
- >>683
地盤が駄目な所は改良工事するんだが、それすら…
昔湿地だった所とかはヤバい
- 705 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:34:57.59 ID:Heg1aMXO0.net
- 何処でもでも姉歯ねｗ、今度は何人友愛されるん？
- 706 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:34:59.11 ID:ekT0w0rF0.net
- 現場で杭長さ調整できないの？
穴掘ってコンクリート流し込むやつならどうとでもなりそうだけど
- 707 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:38:26.40 ID:+hst5mdyO.net
- 地表から支持層(固結シルト)までの十数メートル総てグズッグズのシルト層でございます
つかどうしてこんな支持層が起伏だらけ(現場のすぐ北の中原街道辺りみりゃすぐ想像つく)な現場で既成杭なんか発注したんだ三井住友建設は
- 708 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:39:12.28 ID:vQNLJlBM0.net
- なんだ、よくあることだったのか。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:39:48.07 ID:R9iDndT70.net
- 姉歯物件は、東日本大震災で傾いたり壊れたりひびがはいったりもしてないんだが
- 710 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:39:55.67 ID:9FDfefyq0.net
- >>706
コンクリ流し込むときは途切れさせずに一度でやらなきゃいけないんだけど、
ごみ投げ込んだりは普通で、
最悪だと休憩して二回に分けて注入した結果、
杭がそこで断層になってたりする。
でもデータ上は一本の杭という…
- 711 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:44:34.13 ID:4WAv7t6WO.net
- >>709
本当にヤバイ物件は、震災前に建て替えたか補強工事してるだろ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:45:08.26 ID:EBgdXqDm0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pRn0XMbXu64
鹿島建設東北支店経理部現業G在籍の谷英昭のパワハラを別名義でもう一件ユーチューブにアップしました。
これが奴の実態です。
刑事告発の証拠としても使用します。
これを黙認揉み消しにしているのは本社総務部長 野村尚哉です。
揉み消そうと躍起になっている音声動画もアップしていますのでご清聴お願い致します。.
- 713 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:45:38.38 ID:K3GNG3RF0.net
- サクっとスレ読むとそういう事なんだな。
下請けも言い訳しゃべりすぎて自爆するようだ、アホ丸出し。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:47:08.86 ID:K3GNG3RF0.net
- 下請けが香ばしいなｗ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:49:24.92 ID:bSOkWTSr0.net
- >>704
確か大阪はその湿地帯だらけで直下型地震が来れば液状化で戸建ては全滅とか聞いた
な。マンションも杭が支持層まで到達してないやつは．．．
- 716 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:52:40.44 ID:+hst5mdyO.net
- 因みにこのマンションの所在地は池辺町
あとは御察し下さい
- 717 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:53:19.79 ID:K3GNG3RF0.net
- 元請けと下請けで潰し合ってくれｗ
- 718 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:55:07.04 ID:2PhQf3RW0.net
- >>92
つまりどこが立てるかにかかわらず、土地が問題ありなところは避けた方がいいと？
しっかり基礎工事がされてりゃ問題ないがされてない可能性も十分あると言うことか
- 719 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:55:24.20 ID:CHzHVgGc0.net
- 地盤が緩いとこを自分で調べて避けるしかない
- 720 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:56:36.03 ID:VR3zrfnB0.net
- 食料品の偽装問題もそうだが企業に対して激甘な国だからこういう問題は無くならないんじゃね？
- 721 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:57:01.16 ID:LmOSIh4J0.net
- 納期が厳しいからな
近くでマンション工事の期間が延長されたときは逆に驚いたわ
- 722 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:57:05.51 ID:evQzBz1Z0.net
- >>709見たいな馬鹿っていつまでも消えないね
- 723 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:57:07.90 ID:Heg1aMXO0.net
- エアコンの配管通す為の穴あけたら、筋金きったとかで
取り壊したマンションだかがあったが、あれってそんなにヤバかったのかなぁ？
- 724 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:58:50.56 ID:If5FaQyt0.net
- 旭化成以外にまで広げてほしくないわ
すべての建物が怪しくなってしまって
収拾がつかなくなるわ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 17:59:17.57 ID:Q2Pcg4Ij0.net
- 今後旭化成が裁判で元請けに勝ったら、もう誰も発注しなくて締め出されるのかな？
どの道も詰んでるんじゃない？
- 726 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:00:24.52 ID:Z/ConztY0.net
- >>723
スピード違反と同じじゃね
厳密に取り締まれば違反だが、普段の交通の流れではみんな違反してる
- 727 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:00:59.31 ID:bSOkWTSr0.net
- 旭化成建材って杭打ちでは高度経済成長を支えた老舗じゃなかったっけ？その老舗で
この有様だ。切り貼りで素人でも判る様にしたのは後で確認できるようにとの配慮だ
ったともとれる。ｙｔｖに出てたマイナスドライバーでプリンタの針動かして捏造し
たと言ってた奴の会社の物件だと掘り返した跡を専門家が検証しない限り判らない。
恐らく日本中の物件の殆どがマイナスドライバー方式だろう。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:01:44.00 ID:kr3s57sR0.net
- 下請は潰れんね
もう業社いないんだよ
- 729 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:04:01.48 ID:K8WYckzB0.net
- 製品自体に問題がある訳じゃなくて施工管理に問題があるだけだからな
多くの問題を起こしたとされる旭化成建材の奴が居てもゼネコンが支持層立ち合い確認すれば問題ないのよ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:05:29.05 ID:+eb9gaaJ0.net
- >>723
あれは建築に携わる人間なら
どんな白痴でもやってはいけない。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:05:33.75 ID:9E5cfDbW0.net
- >>18
バブル期は、全てでは無いにしろ、末端の単価も上がったけど、一番上がっているのは、ゼネコン(元請)の単価です。
バブル後は、元請はバブル期の利益を守る為に、材料や末端の単価を落とした結果が現状ですw
今後もIT業界の様に、管理や検査機関とか、実務以外に金が流れるから、変わんないだろうね。
ちゃんと、契約書の瑕疵項目を確認しておきなよw
- 732 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:06:18.61 ID:LNadApfg0.net
- ポンコツ頭には柿工事に見えた
- 733 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:06:28.97 ID:+eb9gaaJ0.net
- 東洋ゴムと旭化成建材と、あとなにが揃えばいい？
- 734 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:06:39.64 ID:hClT089z0.net
- 株価ぼろぼろだなざまぁみろ早く中国韓国の企業に身売りして技術だけ取られて捨てられちまえ
もう向こうさんアップしてるらしいよ首洗って待ってろ詐欺師ども
- 735 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:07:54.24 ID:GxhHVre00.net
- 談合禁止になってからの建物がヤバい
- 736 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:08:49.05 ID:cj1qHU5t0.net
- 不正がばれたらこんなスレだけでも
嫌なら買うな！
どこもやってる！
だからなw
スゴーイデスネ、日本w
- 737 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:09:11.22 ID:QUUkehD50.net
- >>723
旭化成建材以外の業者も、きちんと調査するべきしょう。
また杭工事は業者任せにしていて、フィーだけもらっている元請の施工管理も追及すべき。
- 738 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:11:29.90 ID:R9iDndT70.net
- 三井住友建設が旭化成建材を吊るし上げるからだよ
去年の住友不動産・熊谷組のマンション杭支持層まで届かなかった事件で
下請けを吊るし上げるなんてしなかったし
- 739 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:11:53.57 ID:bSOkWTSr0.net
- >>723
あれって、傾斜の仕方もおかしかったんじゃなかったっけ？排水溝に水が流れないとか
コンクリート打った会社の社員だかが「何かいつもと傾斜が違うけど、まあいいか」って
仕事したとか言ってたような。図面や指示書が絶対だから。現場はお構いなしだろ。
そこまで考えてたら仕事にならないし。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:13:18.95 ID:CdhmXxdP0.net
- データの改ざんはともかく
施主と設計が責任を持って地盤調査を何平米ごとに行うとかの規則を作れば、そうそう問題はおこらなくなるでしょ。
ひどい現場は着工時一ヶ所しかボーリングしてなくて、
うちでで新たに調査したことがある、それも横浜だったは。
追加はくれなかったし、着工前だったから、予算くめたから良かったけど。
設計段階でその程度の情報で構造計算して、検査機関も確認済出してんだから悪いと思う。
しいては国交省が悪い
- 741 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:13:51.41 ID:hClT089z0.net
- 旭化成を知り合えずつぶそうぜ
- 742 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:17:32.66 ID:QUUkehD50.net
- >>728
そうなんですか。
横浜マンションについては、確かに旭化成建材の削孔データやセメント量の改竄は全く悪いが、
三井住友建設の地盤調査の位置ミスや設計ミス、杭工事中の杜撰な施工管理も大きな問題。
同じ三井住友建設の札幌マンションは、鉄筋の不適切な配置やコンクリート厚不足で床が大きく傾いている。
国土交通省は、どうも、旭化成建材や他の杭工事業者への調査を強調しているが、元請の責任への言及は少ない。
多額の報酬を得ている元請の責任を厳しく追及し改善しない限り、このようなことも繰り返される。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:17:40.57 ID:mjBTbygL0.net
- >>740
土木、建築は所謂工業製品じゃないからな
結局1品物だし、出たとこ勝負の要素強いでしょ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:17:48.93 ID:QcbXnOFU0.net
- 建設業界ではないけど、国交省の下請けの仕事をしてる知人が
国交省の役人はバカだと言ってた。現場判断が全然できなくて、
それでいてこうこうしろというアホな指示を出すのだと。
それは良くないということを伝えても、理解できないそうだ。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:18:56.86 ID:U4VjGJ5a0.net
- オレ杭業者だけどマンション勝っちゃったっていうイケメンいる？
- 746 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:23:22.45 ID:hClT089z0.net
- >>745おれかってないけどここのあ社員嫌いだし早く中国に買いたたかれて技術だけ奪われて捨てられてほしい
もっと潰そうぜ旭日
- 747 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:23:49.51 ID:9FDfefyq0.net
- 旭化成だけで終わらせたらこの体質は変わらんぞ
今後も手抜きや改竄が続くことになる
- 748 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:24:22.57 ID:bSOkWTSr0.net
- >>745
インターネットの創世記からマンション買うのはバカ。百害有って一理なしというの
が浸透してるので、マンション買うのはよほどの間抜けだろう。ネットの仕方が判ら
ないとか検索の仕方がわからないとかで無ければ、マンションってリスクの塊だと知
っているからね。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:24:51.03 ID:GAnmdvAW0.net
- 日本もレベル低いよね
誤魔化すのが上手いだけで
- 750 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:25:33.59 ID:mtBPW8gR0.net
- >>706
場所打ち杭は、掘削したら中に鉄筋入れてからコンクリート流し込むんだよ
その鉄筋の長さが既に設計で決まっているから、掘りました、支持層出ません、じゃあ長くしようかと
そんな簡単にいかないのだよ
それに杭長さの変更なんてかなりの金が動く設計変更になるから、とても現場の判断でできることじゃない
発注者が金をみてくれるならいいが、そうじゃなかったら全部業者負担になってしまうから
おいそれと片付く問題じゃないんだよ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:27:21.82 ID:XVqK7qkZ0.net
- 旭化成がいい加減なところに下請けにだしたからこうなったんだろ
しかも現場代理人が下請けからの出向だし、そりゃいいかげんだわ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:28:30.44 ID:QcbXnOFU0.net
- 誤魔化してばかりなのは、インチキ新興宗教（カルト宗教）が日本のモラルを
崩壊させたからだな。創価信者なんて犯罪行為（集団ストーカー）に日夜励んでる。
- 753 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:30:06.86 ID:7C3rK5fy0.net
- >>706
調整するタイプはお高いです
- 754 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:32:37.69 ID:bSOkWTSr0.net
- >>751
むしろその逆。下請けは立場が弱いからいい加減な仕事は一切しない常に上の会社の
判断を仰ぐ。そうしないと会社ごと潰れるから。だからこの場合日立が何をしていた
のかが非常に気になる。
- 755 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:33:24.02 ID:vBoc1cyJ0.net
- 場所打ちだったら鉄筋カゴ長めに作って重ね継ぎ手で調整が基本だろう
余りに杭長が違えば問題外だがｗ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:34:24.94 ID:l+nZz72J0.net
- 別に建設業だけじゃ無いだろ。
人件費削減でいろいろ手を抜いてる業種もあろうに。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:34:46.03 ID:3l1pv4ia0.net
- >>750
その問題がじつは一番深刻なんじゃないかな現場サイドからすると。
工期はデキる現場監督が剛腕発揮してケツ叩いてがんばらせるとどうにか間に合うこともあるしｗ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:36:26.30 ID:s0V4xphU0.net
- 傾きなんて住民の念力結集で元に戻る。
- 759 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:38:54.83 ID:gv8WM8lT0.net
- >>758
住民を片側に集めるのですね、わかります。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:39:41.42 ID:mtBPW8gR0.net
- ニュースでよく出てきたマンションの断面図見ると、杭長が足りない箇所だけ
不自然に支持層が谷間のように低くなってるよな
地層のしゅう曲とかであんな風になったんだと思うが、ボーリング調査でそこを
偶然ピンポイントで調査しない限り、地面の下がああなってるなんてわかりっこない
だから杭の長さが足りなくなったのは仕方ない、誰が悪いわけでもない
ただ、それならそれで状況をきちんと上に報告し、対処すべきだった
安易にデータをいじくって済ませたのは言い訳できないくらい悪い
- 761 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:40:27.52 ID:SnGeJXEm0.net
- イヒッ！
- 762 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:40:57.24 ID:NyTk9qkxO.net
- 地盤も動くんだぜ？
傾いたくらいで騒いでたら日本に住めねえよ
- 763 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:41:46.36 ID:EBgdXqDm0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pRn0XMbXu64
鹿島建設東北支店経理部現業G在籍の谷英昭のパワハラを別名義でもう一件ユーチューブにアップしました。.
これが奴の実態です。
刑事告発の証拠としても使用します。
これを黙認揉み消しにしているのは本社総務部長 野村尚哉です。
揉み消そうと躍起になっている音声動画もアップしていますのでご清聴お願い致します。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:42:14.23 ID:lMoAte0H0.net
- ジャップの民度はこんなもの
- 765 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:44:00.16 ID:9wnrqxPq0.net
- まぁ、よくあることｗ
一部屋4千万ぐらいだろ。
4千万円程度ではよくあるｗ
- 766 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:46:05.99 ID:gv8WM8lT0.net
- 一方食品業界では上げ底がなんちゃら
- 767 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:46:43.66 ID:BfhgSVYx0.net
- >>755
場所打ちが最も臨機応変に対応できると思うんだが、予算と杭屋不足が
ネックになってるのかな？
確かに即納でベースサイズの鉄筋の確保には困るかも知れんが、それも含めてメーカーに
頼んでおけばいいだけだと思うんだがな。
- 768 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:48:30.26 ID:hClT089z0.net
- なんで保護してるやついるの早く潰そうぜこんなとこ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:49:11.71 ID:axTLglaa0.net
- 購入後20年は完全に保証、消費者への値段転科禁止。
発覚の場合、重役含む全社員から年収の30%、重役の場合さらに預貯金の80%を罰金として徴収。
担当者、責任者とその家族の名前と住所公開して基本的人権の停止。
モラルがないなら厳しくするしかないね、慣習に甘えるな。
- 770 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:50:05.76 ID:gv8WM8lT0.net
- 明日の新聞チラシの安い新築マンション見て、イヒヒヒヒｗｗｗｗ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:53:58.43 ID:bSOkWTSr0.net
- ひとつ気になるのが補償額だけど。あれって、ローンの金利も含まれるのかな？一部屋
４千万として頭金１千万だとローン３千万金利３千万で７千万。頭金２千万だと６千万
頭金低い人ほど大儲けだよね。仮に４千万だけなら。頭金少ない人ブチ切れだよね？
- 772 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:54:52.28 ID:QUUkehD50.net
- >>769
どうせ延ばすなら、保証期間は５０年に延ばすべきでしょう。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:57:28.69 ID:E5ks8NU60.net
- 杭打ちって資格とかねえの。
無いなら、ここまで問題が大きくなる以上、凄くルーズだし。
あるなら、データ偽造では資格を取り消してしまうよう、働きかければ、飯の種を失うわけで、ちゃんと守るはずだけど。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:58:28.06 ID:aN+PwbbA0.net
- 施工業者「皆さまには大変ご迷惑を・・・（マンションに住む奴の命なんか知るか、ボケ。傾いても地震のせいにして終わりじゃ、カス）」
- 775 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 18:59:29.34 ID:TNbS3w9z0.net
- 【社会】国交省、データ改ざん問題で旭化成建材に立ち入り検査へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446197513/
こうした事態を重く見た国土交通省は、来月１３日に予定されている全国３０４０件の
調査結果の公表を待たずに、早ければ来週にも、建設業法に基づいて「旭化成建材」に対し、
立ち入り検査に踏み切る見通しとなりました。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:01:06.97 ID:TNbS3w9z0.net
- ま、こうなるわな
- 777 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:01:21.44 ID:bSOkWTSr0.net
- >>773
面白い事言うね。土建屋の知能指数知ってんのか？チンパンジーより少しマシな奴らに
資格試験なんか実施したっら日本から杭打ち出来る奴が居なくなる。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:01:32.60 ID:njZnJWUu0.net
- とんでも無くでっかい地震に遭遇した場合のための杭打ちだから
とんでも無くでっかい地震に遭遇しなけりゃ、別に傾きもしないで、平気だもんねぇ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:01:47.08 ID:HLyvZWTY0.net
- 佐野みたいなクズは何所にでもいるんだな
- 780 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:03:48.51 ID:+hst5mdyO.net
- >>760
現場のすぐ北側みりゃここの支持層が平坦じゃない事は容易に察せられる
こんな現場で場所打ち杭ではなく既成杭を採用した三井住友建設の責任は限りなく重い
- 781 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:08:05.48 ID:QUUkehD50.net
- >>780
その通りですね。
一般的に、建築屋さんは躯体については豊富な知識はあっても、地盤についてそれほどでない人が少なくない。
三井住友建設の主任技術者は、一級建築士または建築施工管理技士の資格を持っているでしょうが、
地盤については基本的な知見も持たず、適切な推測や対策が出来なかった可能性がある。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:08:19.68 ID:JZN7XygI0.net
- この国は徹底的にスクラップアンドビルドだ
自然災害が多く湿気が強いの言い訳にして
先進国平均の人口比6倍もの不必要な土建屋と
不必要な不動産屋が、不必要な税金使って
国内外で不必要な工事ばかりやって潤ってる
- 783 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:09:56.21 ID:JPtMiZFM0.net
- 殺伐としたスレにﾍｰﾍﾞﾉﾚﾊｳｽが！！
＿
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- 784 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:13:02.56 ID:+eb9gaaJ0.net
- >>773
あるよ。建設工事の許可業者であれば主任技術者の配置が必要
- 785 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:14:34.73 ID:QUUkehD50.net
- 国交省は、杭工事業者だけでなく、元請ゼネコンの杜撰な施工管理の実態を追及し改善させないと、
これから建設する新国立競技場の建設においても、オリンピック開催直前に杭や上部工の欠陥工事が発覚し、利用できなリスクさえある。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:15:05.44 ID:TNbS3w9z0.net
- 君さあ…何でこんなことしたの？
＿＿_
rｭ,―― 、 ｒ":::::::::::::::ヽ、 _. -─‐-
‖| / ｆ::::::::::::::::::::::ﾔ ／ ⌒ ＼
‖ ヽ__／ !::::::::::::::::::::rｲ / ⌒ (● ） ＼ 業界では当たり前って先輩に・・・
‖ ヽ::::::::::::::::/ｿ / （ ● ) ､＿) ヽ
‖ ＿_ ｲ二二二ﾆト、＿ | （__ノ / |
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- 787 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:15:12.33 ID:Xk+eq7Fk0.net
- 杭が届いてないだけでなくてセメントミルクの量も改ざんされてたのが問題
- 788 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:15:40.45 ID:bSOkWTSr0.net
- >>780
マスゴミもそれは指摘してたね。ゼネコンから多くの技術者がリストラされて、技術
を持つ人が居なくなって適当な物しか建てられなくなってる。ココだけの問題じゃなく
他の物件も似たようなもんだ。マンションに住んでる奴は積極的に調べるべきだな。
大きな地震が来て死ぬのはお前らだからな。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:20:11.56 ID:3HHEfQ+d0.net
- どの業界でも改竄はあるだろう
日本を代表するような企業でも粉飾なんて珍しくない
表面化するかしないかの違いで体質は変わらないわ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:20:17.07 ID:4gzatlg30.net
- だらしない仕事してると、建物売れなくなっちゃうよ？
- 791 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:20:18.77 ID:PhvzICtsO.net
- この人が突然思い付くはずもないし、偽装のやり方は会社で代々受け継がれてるだろ
- 792 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:25:56.73 ID:QUUkehD50.net
- 杭工事業者の旭化成建材を選定したのは、それぞれの工事の元請ゼネコン。
杭工事の欠陥は、旭化成建材だけでなく、施工管理をしていている元請に多大な責任がある。
公明党大幹部でもある、石井啓一国土交通省大臣は、旭化成建材に立入検査させるようだが、
元請ゼネコンにも立ち入り検査し徹底的に責任を追及するのが責務。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:30:10.44 ID:3l1pv4ia0.net
- 旭化成建材だけじゃなく他の杭打ち業者も同じような不正働いてるよな？
そこらへんはもう見て見ぬふりな流れなのかな
今回の件をあんまし突っ込むと不良施工物件とか全国ﾜﾗﾜﾗ出てきてさすがにまずいか？
- 794 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:30:48.13 ID:K3GNG3RF0.net
- 父さん、早いペースで進んでますね
- 795 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:33:01.41 ID:Fp4QFDvS0.net
- >>627
20mのボーリングなら、1本60万円位じゃねーの？
- 796 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:35:14.50 ID:oJSgVW6ZO.net
- 国交省は 三井住友に 業界改善命令を出すか
3600棟も、学校施設なども含めた、数が多すぎて影響大きすぎるので 停止命令を出すかして 元請けに、調査に入らないとならないね
- 797 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:35:32.88 ID:yDf7bX1a0.net
- ／ノ^, ^ヽ＼
/ (・）） （・）） ヽ
/ ⌒（__人__）⌒::: ｌ 旭化成イヒヒヒヒｗ
⊂￣ヽ＿| |r┬-| |
<_ノ＿ ＼ `ー'´ ／
ヽ ￣Ｖ￣￣ ⌒,
/＿＿＿_,､ノ /
/ （＿_／
（ （ （
ヽ__,＼＿,ヽ
(＿／(＿/
- 798 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:36:05.38 ID:QUUkehD50.net
- >>793
安倍晋三総理大臣閣下は、常々、国民の生命と財産を守ると言明している。
その部下である、石井啓一国土交通省大臣閣下は、当然、徹底的に、全国の建設物について、
杭基礎だけでなく、躯体や設備について欠陥等を調査させるのが当然。
<生命・生活・生存〉を最大に尊重する人間主義を貫き、人間・人類の幸福追求を目的としている公明党も、
きっと、自党の石井啓一を支援するだろう。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:38:37.54 ID:dl4bRJ8K0.net
- 新国立のときに開閉式屋根という事では燃えない素材が必要で建築基準法を通らないから
『開閉式遮音装置』と名称を付けて建てようとしてただろ？安倍のお墨付きで。
業界がどうのではなく日本がそういう国なんだ。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:42:18.45 ID:SGgES/WS0.net
- 予告立ち入り検査か。
いまごろシュレッダーフル回転だな。
- 801 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:42:53.03 ID:ngz6tEiy0.net
- 屋外階段EVピット各柱直下全数ボーリングするなんて非現実的
実際の杭径と違いすぎるし実設計では偏心もするしサンプルは所詮サンプル止まり
- 802 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:43:11.12 ID:PgSxFXg80.net
- >>786
ザセンスwwwwww
ワロス
- 803 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:44:29.60 ID:SQOFrsRZ0.net
- 杭の何本かが支持層に届いてなくてマンションは傾いちゃうものなの？
東日本大震災の震度5で傾いたって言ってるけど、それなら姉歯物件はもっと構造的に酷かった訳だが傾いたなんて聞かないぞ。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:44:57.04 ID:5QHbWEMr0.net
- ジャップの隠蔽体質は救えない
- 805 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:45:25.04 ID:qgmOOTJj0.net
- まぁ、うすうす思ってたことだけどさ
くい打ち手抜き、ジャブコン。。。あーやっぱりなって感じｗｗｗ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:45:40.76 ID:YCyXTgAY0.net
- この手の偽装が発覚すると、業界内の他の会社から
「このようなことをされると我々も同じような目で見られて迷惑」
みたいな声が出てくるものだと思うんだけど出てこないね
- 807 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:45:50.92 ID:N7hTobcR0.net
- こんなんどこでもやってるで。
これからも東北復興とか東京オリンピックとかで資材高騰や人手不足やし
誤魔化さにゃやっていけんからむしろますます増えるんちゃうかね
- 808 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:47:31.12 ID:qgmOOTJj0.net
- >>803
コスト削減、短納期で最低限の杭で計算するから、全部支持層でないと駄目でしょ
余裕が有る、コストかけてるなら発覚はしないだろうけど
- 809 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:47:41.04 ID:K3GNG3RF0.net
- 当たり前なのに、世間では通用しなかった！残念！
- 810 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:48:58.72 ID:e9PA+UuD0.net
- >>806
誰も悪いと思ってないから当然
そもそも建築の世界に100点満点を求めること自体間違い
90点でも80点でも現実には問題は起こらない
それを99点でもダメ、100点以外認めないなんて言い出したら
建築の実務は成立せんよ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:49:31.42 ID:pGqsJLjD0.net
- 200本中の3〜5本程度ならばれないしな
- 812 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:51:11.35 ID:e9PA+UuD0.net
- >811
ばれないから問題ないという理解は間違い
100点満点じゃなくても99点95点90点でも
現実には問題は起こらない
これが60点50点だと問題が起こる
99点ですら不正なのかとそういう追求を建築の世界に持ち込むと
そもそも業界自体が成り立たない
- 813 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:52:51.55 ID:1SfG+XN40.net
- , - ―‐ - ､
／ ＼
/ ∧ ∧ , ヽ
./ ｌ＼:/- ∨ -∨､! , ', さあみんな集まってー！
/ ハ.|/ ∨|,､ﾍ ショボイ言い訳がはじまってるよー！！
|ヽ' ヽ ● ● ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._ ＿＿ _.lﾉ |
く´ ＼.） ヽ. ノ （.ﾉ ￣
＼ ｀'ｰ-､ ＿＿_,_ - '´
｀ - ､ ||V V|| ＼
| || || l＼ ヽ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:52:56.44 ID:ngz6tEiy0.net
- 支持層を仮にN値50と設定していて直前がそこまで違いなければ余裕見てるから納まるさ
摩擦見てないけど幾らかあるだろうし
直前まで軟弱地盤だったら違ってくるね
プールに足届いてないなら沈むだけ
- 815 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:58:45.01 ID:Fp4QFDvS0.net
- 普通なら、半分ちゃんとしてれば、傾くことなんてない。ただ、届いてないのが片寄っていると、無理だろうね。
横浜のやつは、13本のいわば枕木の上にマンションを載せるような設計で、それぞれの枕木を4本の杭で支える感じじゃないかな。
南側の2本の枕木の杭が全部ダメなら、3番目の枕木に重さがかかりすぎて、沈んだか、たわんだんだろね。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 19:59:55.20 ID:Qt5oJNQu0.net
- 支持層に届いていない杭が建物のどの位置の基礎かによっても
変わって来てただろうね
建物中央部の基礎なら周囲の基礎で持ちこたえられて
今回の発覚には至らなかったんじゃないのかな
- 817 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:03:00.35 ID:1SfG+XN40.net
- 素人に2ｃｍズレが簡単にばれてガタガタ言われるような建物設計したヤツ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:05:22.03 ID:Fp4QFDvS0.net
- 建築基準では25mmの沈下は許容範囲
気にしすぎかもね。
- 819 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:11:27.66 ID:3l1pv4ia0.net
- 旭化成建材以外にも飛び火すると都合が悪くなる人間がこのスレにもたくさん居そうだなｗ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:17:08.89 ID:UFMsTq3G0.net
- >>816
うむ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:22:14.47 ID:Fp4QFDvS0.net
- 多点注入で杭先端から支持地盤まで固めてしまえば、建て替えまでは必要ない気がするけどね。
出来ればジャッキアップして沈んだ分も戻して上げたらいい。
- 822 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:23:51.07 ID:3l1pv4ia0.net
- マンションの資産価値下落は戻ってこないよ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:23:56.83 ID:r2C2KHMF0.net
- >>812
で、故意の杭打ちデータ改竄は何点もらえるの？
5点？ 10点？
- 824 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:26:38.97 ID:wAGXDUZx0.net
- 賃貸集合住宅無残
土地の知識と建物の知識がある一戸建ての勝利
万が一の場合でも話し合いの必要などないわ
- 825 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:26:57.18 ID:EBgdXqDm0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pRn0XMbXu64
鹿島建設東北支店経理部現業G在籍の谷英昭のパワハラを別名義でもう一件ユーチューブにアップしました。
これが奴の実態です。
刑事告発の証拠としても使用します。
これを黙認揉み消しにしているのは本社総務部長 野村尚哉です。。
揉み消そうと躍起になっている音声動画もアップしていますのでご清聴お願い致します。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:28:11.27 ID:e9PA+UuD0.net
- >>823
悪意でやってるわけではない
業者は100点満点を目指して当然やってる
結果的に99点95点90点の事がある
それでも問題は起こらない
99点ですら不正不正と騒ぎ始めれば建築の世界は成り立たない
- 827 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:28:20.50 ID:yKvHBWwd0.net
- ボーリング調査なんてめったにやるわけないじゃん
一軒家なんか杭自体を打ってない
- 828 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:29:31.08 ID:7c12Df7b0.net
- 不動産市場を冷やしてくれたな
○千万円も出して不良品を買いたくないもんな
構造的なものだから根が深いよ、杭は浅いけどｗ
- 829 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:30:41.50 ID:Fp4QFDvS0.net
- >>822
きっちりと対策がとられたあとなら、不正があるのかないのか分からないマンションよりは安全なんだけどね。
- 830 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:32:23.21 ID:CxpoTL1R0.net
- 何でもそうだけど、衣食住で大会社ほど信用してはいけない。顧客の事考えてたら仕事にならないから。
着物などの高級品や高級食材でも、会社が大きくなればなるほど顧客に押し付ける損を大きくする。
個人店舗の人と知り合いになるのが一番質が良いのが手に入る。
高い買い物する時は人間関係が物を言うとは良く言ったもんだ。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:32:49.91 ID:NEqZUnaE0.net
- 20年前の企業体質？
その頃はテレビで「上司が白と言えば黒いモノも白くなるんだ、それが日本だ」
と国民を洗脳してたよね。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:33:04.93 ID:wAGXDUZx0.net
- >>827
だから地盤が大事
造成地は、先祖代々からの地元民でなければわからない
- 833 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:34:03.38 ID:1SfG+XN40.net
- 父さん、僕のあのセメントミルクどうしたでせうね
- 834 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:36:32.78 ID:e9PA+UuD0.net
- >>831
世界中同じ
建築の世界じゃ当たり前
100点満点を求めるほうがおかしい
あとは程度問題で確率的に問題が表面化する
例えばタワーリング・インフェルノの映画
大火災の原因は電気屋が不燃ケーブルを節約したこと
例えばチャイナ・シンドロームの映画
配管の写真の使い回しが問題になるのだが
現場担当者曰く「30年この業界でやってきて一度も問題が起きてない、起きるわけがない」
で一蹴
こういう世界が建築
- 835 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:37:04.17 ID:niPVMFRk0.net
- 要するに、業界ではデータ偽装が横行していたということだろ。
土の中だから、そのデータが間違っているかどうかなんて
誰にも分らないんだし。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:39:08.71 ID:e9PA+UuD0.net
- >>835
前提として100点満点の建築物ってのは有りえないわけで
99問正解で1問ミスで99点ですら不正、偽装してはダメなのかという程度問題
現実には99点だろうが90点だろうが80点だろうが問題は「ほぼ」起きない
100点満点以外は全て不正となれば建築が成り立たない
- 837 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:39:44.94 ID:upi13e8K0.net
- 手抜き工事は杭だけやないんやで〜
家が住めないほど損傷したら、建て直すまで住めないのも金を丸損するのも一軒屋でも同じなんやで〜
むしろ業者と1人で戦わんとあかんのやで〜
- 838 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:45:01.39 ID:d3uYK5MW0.net
- >>683
地盤ってN値だけの問題じゃないから50出てないところでも
深い所なら圧密しにくい層もある。
横浜のとこは泥岩の上がスコリア混じりシルトだったりするから、
マジでスポンジ。
しかも水位が高いから、水を含んだスポンジ。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:46:14.43 ID:IDAYqwhQ0.net
- 妄想すると、今後新築マンション分譲は買い手つかず値引き合戦。
調査も進まず有効策もでないまま時間だけが過ぎ、
マンション着工予定も停止または中止。体力のない下請けから廃業が続出。
ハッピーエンドな物語
- 840 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:47:25.65 ID:X1kFBFZO0.net
- >>836
ただ単に、職人気質な作業者が減っただけだろ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:47:30.42 ID:hd2CUL+Q0.net
- ららぽーとの店舗の建物は、何本ボーリングしたんだろ？
- 842 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:48:19.89 ID:0VHFjhZa0.net
- >>834
旭と三井の本社ビルの杭が100点満点だったら…
- 843 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:48:20.70 ID:F4q14adp0.net
- 合びき肉高いから、今夜の手作りハンバーグは玉ねぎとパン粉でかさまし
- 844 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:48:58.20 ID:3l1pv4ia0.net
- すくなくともちゃんとやってくれていただろうと思い込んでいた一般人の信用は消し飛んでいったな
- 845 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:50:03.54 ID:XRewy9k20.net
- 所ジョージが自伝に書いてた
バイトでマンションの土木やってた時
穴掘って埋めるみたいな仕事、まともにやったら大変だから
軽く土盛って終わりにしてた、俺って天才、あのマンション、今頃どうなってるかなｗ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:52:55.24 ID:yclqmlKJ0.net
- この記事見ると、杭打ちの職人全員がやってて当たり前に見えちゃうな
当然やってない人の方が多いし、やってない人から見たらふざけんなってなるだろ
記事に悪意ありすぎ
- 847 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:53:17.44 ID:d3uYK5MW0.net
- >>827
木造って軽いから沈まないだろうってだけだからな。
液状化する様な土地でも地耐力だけでOKになる。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:56:37.03 ID:hd2CUL+Q0.net
- 杭職人の問題ではない。渋賃のデベロッパと、無責任な元請けの問題。
金と工期があれば、ちゃんとやるだろ？
- 849 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:57:38.26 ID:e9PA+UuD0.net
- >>846
＞やってない人から見たらふざけんなってなるだろ
ならない
99点で1点偽装するか
80点で20点偽装するかの違いでしか無い
99点だろうが80点だろうが問題は「ほぼ」起きない
- 850 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:59:03.60 ID:wAGXDUZx0.net
- 昔谷やった造成地に立ってる一戸建ての脇を通る度に思う
こんな土地で石垣したら返って危ないのになー・・・
山の岩盤と点圧、全然ちゃうよ
ちなみにうちは重機の歯が折れるくらいの地盤でラーメン構造
あと、標高差がある池が近接していた土地は、必ず地下水脈があって軟弱地盤
改良材は深めな、けど、うん十万円の出費で安心して５０年以上住める
- 851 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:00:14.19 ID:niPVMFRk0.net
- >>843
杭のデータ偽装は、かさましというよりは
塩コショウ最後のケチャップなしのハンバーグってところじゃね？
- 852 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:01:25.50 ID:wAGXDUZx0.net
- 平屋スーパーの跡地とかはやめたほうがいい
商業施設はいつでも撤退できるから、ボーリングどころか改良材すら使わない
何かあったときの対応と責任は下請けに丸投げ
- 853 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:02:58.21 ID:+hst5mdyO.net
- >>814
現場は池辺町の氾濫低地 支持層の直前まで軟弱シルト層にございまする
- 854 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:05:27.10 ID:d3uYK5MW0.net
- >>849
50点ぐらいまで大丈夫
耐震診断やってるとコンクリート強度が8N/mm2とかの建物有るからw
もうコンクリートの様な何かでしかない。
それでも震災で壊れてない。
まあ、コンクリート強度低すぎて耐震診断できませんってなるけどねw
- 855 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:05:28.65 ID:hd2CUL+Q0.net
- >>853
バイブロで鋼管杭で良かったのでは？
- 856 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:06:18.03 ID:mtBPW8gR0.net
- 当時の現場担当者が全部悪いみたいな話も出てきてるけど
当然、杭が支持地盤に達しなかったとき、元請けなり自分の上司なりに相談したと思うんだ
そうしていろいろ検討した結果、ほんの数本の話だしデータ改ざんしてごまかせということに
なったと思う、実際ほとんどの杭はちゃんと支持地盤に入ってるし、本当に沈下するとは
思わなかったんだろうなあ
- 857 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:06:45.58 ID:wAGXDUZx0.net
- 中古車を買うにしても、業者が登記してるかどうか、調べるよね
ましてや1000万以上の買い物でそ。しかも一生ローン
最低限の手間くらい、自分である程度勉強してにゃ
業者の最優先事項は、儲けな
- 858 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:07:27.65 ID:cjQzmXIl0.net
- データの作りって端折りたくなるぐらい面倒いの？
- 859 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:07:44.01 ID:yxE/oE+70.net
- 知人のマンション販売の営業に聞いたら、問題発覚後キャンセル出てるみたいよ。影響は深刻そうだったわ。
- 860 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:07:51.60 ID:EaUtyQYh0.net
- 土建屋からしたら傾きもしないものにガーガーうるせえってのが本音だろ。
手間賃差っ引かれてんだからこんなの黙ってろと…
- 861 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:08:19.97 ID:e9PA+UuD0.net
- >>856
正解
ただ震災の影響があったかもしれない
本当にヤバい場合は建築中でも水平を保てない
工事中止になる
今回は他の3棟はまったく現在ですら問題ない状態
問題になった一棟は運が悪かった
- 862 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:09:03.97 ID:wAGXDUZx0.net
- 姉歯騒動もあったズラよね、一級建築士
- 863 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:09:16.03 ID:ynZ1sem00.net
- 旭化成だけが馬鹿をみたと
- 864 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:13:08.51 ID:wAGXDUZx0.net
- 中卒のたたき上げの職人はおらんのか？
大卒は何もわかっとらん
CADで印刷したカタログと現場、違うんやで
- 865 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:13:51.29 ID:TsgJh6eTO.net
- ま、デフレの弊害だね。
ボーリング調査でも、バブル崩壊以降"手抜きは当たり前"でしたから。
真面目にやって日進10m平均(仮設別)、単価4,000円で出来るわけ無いし。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:18:12.03 ID:wAGXDUZx0.net
- チェックする役人も、偏差値バカ、単位バカなんよな
デブはあかん
- 867 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:19:50.69 ID:c3Svhmz+0.net
- 昔は日本のビルは地震があるから欧米より寿命が短いとかいってたけど。
実際の理由は。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:19:55.29 ID:y8Gg4yKg0.net
- 施主のモラルにも問題でしょ
正直に支持力不足を報告しても
工期見直しや価格見直しに素直に応じる所はないね
- 869 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:21:53.09 ID:iQt47rRn0.net
- もうオワタだね 君が小さく見える。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:22:33.92 ID:TsgJh6eTO.net
- >>866
いや、そもそも"役人にチェック能力無い"から。施工管理士が書式揃えてたら判子押すだけ。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:23:57.96 ID:e9PA+UuD0.net
- >>868
そもそも工事ってのはやってみないとわからないからな
やってみて、当初の設計通り行かないことは当たり前にある
で、当然追加工事になる
しかし、一方で着工前から販売価格が決定されていて
売り出しまで始まってる状態
追加工事費はどっから捻出するのかと
そういう当たり前の疑問を客がなぜか持ち得ない不思議
- 872 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:24:02.72 ID:TsgJh6eTO.net
- >>868
無いね。オプション契約なら多少は融通あるけど。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:26:37.27 ID:se30cmpO0.net
- 洪水に耐えた旭化成の家。
せっかく認知されたのに残念だったな・・・
- 874 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:28:22.37 ID:Y4Jp7QKS0.net
- 建築業界もヒドいがもっとヤバいのが
土木だな
- 875 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:29:42.51 ID:iQt47rRn0.net
- __、
,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ
(⌒)､ .人 λ＼､ .＿＿___
＼. ＼ 、 ヽ.／ ー ー＼
|＼ ＼ ヽ.／ （ ●） （ ●）
| ＼ ＼ ／ （__人__） ＼ はいはい、どーもすみませんでした
|. ＼ | ｀ ⌒´ |
. |. |.＼_ノ＼ /
. |. | | ＼＿＿＿＿＿_／
. | ) .| . .￣￣
. | | .|
| |.| .|
. | | .| .|
／ / / ヽ,
(＿_ノ ヽ、__つ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:37:56.96 ID:jPQo86x40.net
- >>853
ピットを深くしとけば浮力でもったかもw
- 877 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:39:39.92 ID:uya6j5so0.net
- 食肉偽装と同じ。業界全体である。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:40:28.68 ID:x1O/gQKl0.net
- 甘えん坊が多い業界なんだな
- 879 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:40:29.17 ID:OpR+xsP20.net
- どこかでうやむやにして終わらせないと日本の建物の半数を建て直すみたいな話になりそうな感じになってきたね
- 880 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:41:50.58 ID:wAGXDUZx0.net
- 一戸建てのトラブル
数十年前にオカンが植えた木の枝が隣の敷地
で、隣が、伐採費用出せ
隣が読んだ業者が見積もったら、１本あたり３万円
倍の６メーターで見積もってやがる
うるさいから自分で切った他わ、倉庫から引っ張り出したエンジンチェーンソーでなw
チェーンソーの歯がボロボロやったけど自分で目立てして切ったったわ、１０本全部
費用は混合燃料だけwww
隣の木は業者に頼んで結構な出費やったみたいよw
- 881 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:42:53.29 ID:2f17xPdW0.net
- 働いてる奴等をみればどんな仕事してるかわかりそうなもんだろ
いまさら驚くような事じゃない
- 882 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:45:50.29 ID:x1O/gQKl0.net
- >>881
ミスったら殺すぐらいしないとわからんな、あれは。納期通りで100点取って当たり前。それが日本の社会。甘えん坊は死ね。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:46:49.46 ID:jPQo86x40.net
- >>881
現場で妙にキチンとしてる奴ほどヤバイ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:47:34.34 ID:klC3YTvM0.net
- >>56
専用のカメラ（リコーのG800とか）は
撮った写真に電子透かしを入れられるから
改ざんがあると一発でバレる。
- 885 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:47:57.30 ID:wAGXDUZx0.net
- 自分でやったらわかるけど、業者の見積もりて、まず嘘やね
重機もダンプも生コンもアスファルトも、自分でやったらずいぶん安く済むよ
公団の工事は、ボリすぎやね
税金の箱物はもっとぼっとるんちゃうか
- 886 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:49:21.39 ID:OpR+xsP20.net
- >>881
一戸建てだと不正建築しないように建設の時に見張れたり念のため通常より頑丈に建てる事も出来るけれど、マンションだとそういう予防策が出来ないのが怖いね
改めて一戸建ての良さを再確認したよ
- 887 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:51:19.78 ID:jPQo86x40.net
- >>814
直前までN値ゼロだからな
そして孔内水位が-0.8
- 888 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:51:28.44 ID:wAGXDUZx0.net
- 国立競技場の予算なんかそうやん
ただ、あれくらいの規模の工事やとゼネコンやないと無理やけどな
にしても、なんで数千億も変わってくるんやろな
な
- 889 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 21:56:38.09 ID:wAGXDUZx0.net
- 工事の終盤、内臓やってもて、見きれんかった
けど、信頼を得た現場のベテランの作業員さんに指摘された箇所、やっぱり不具合があった
恒例の作業員さんとは、今でも年賀状やっとるよ、お互い手書きでなw
- 890 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:00:20.49 ID:wAGXDUZx0.net
- ヴェテランの作業員て、５０年以上のキャリアがある
なんぼ施主でも、無知やのにエラソーにしたらあかん
学歴とか職業とか、関係ないよ、んなもん
職業差別しとって、ええ仕事してもらえるわけないやん
- 891 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:05:38.14 ID:r4LVOtSN0.net
- 実際に打ってみてから長さ調整する行程を入れるべきなんだろうね。
継ぎ足せない杭は使えなくなるけど。
- 892 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:07:17.62 ID:gicwYItZ0.net
- ヘーベル信者がんばってたのに、立ち入り検査かよｗｗｗｗｗ
元請けガーも徒労に終わったなｗｗｗｗｗ
- 893 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:09:33.83 ID:wAGXDUZx0.net
- 下請けに丸投げしとるブランドは、やめたほうがええよ
工務店は親方で選ぶ
経験がないと、しょうがないよね
その場合は、地元の評判な
代が変わって評判が悪いとこは、あかん
若い２代目が飲み屋やら車やらに凝っとるとこは、ぼられるし、仕あがりも最悪な
- 894 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:10:47.26 ID:TsgJh6eTO.net
- >>884
ちなみに、司法関係の証拠用デジカメは"専用のSD"で改竄不可になってる
- 895 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:11:17.21 ID:gicwYItZ0.net
- 被害マンション増える前に業務停止させろよ、危なくってしょうがないｗｗｗｗ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:15:01.43 ID:wAGXDUZx0.net
- 利口なやつほどズルをする
ペラペラ言い訳しとる人物は、嘘の上塗りと思っていい
ほんまの職人は、滑舌悪いのなw
歯を食いしばって黙って仕事しとるから？
ただ、偏屈もおるけどな、職人
- 897 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:16:04.19 ID:PluXDFwG0.net
- 施工会社は旭化成建材の下請けだよね？
これまでどこの下請けやってきたのかな。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:16:12.25 ID:tSk0RVaC0.net
- そういえば、むかしどっかんどっかんほんとうに杭を打ってたけど
あれやめたの？ 最近聞かないよね
- 899 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:18:28.40 ID:geTS6bTp0.net
- >>812
傾いてんだからお前の言う50点60点の仕事だろw
だいたい追求する方が悪いとかバカじゃないの
じゃあ最初っから杭なんていれませんと言っとけよ
- 900 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:19:40.79 ID:gicwYItZ0.net
- これ仕事がない貧乏弁護士にとっても特需やない？各個マンションで民事訴訟でしょ、カネ返せの怒号飛び交う修羅場しか思い浮かばないｗｗｗ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:20:48.82 ID:gicwYItZ0.net
- )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
＜´ お 金 返 し て っ ！ ＞
⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／:: < ＿,ノ｀' 、ヽ､＿ ノ ;;;ヽ //
///// /:::: （y○'）｀ヽ) ( ´（y○'） ;;| /
// //,|::: （ ( / ヽ) ）+ ;| /
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/// :|:: （ (||||! i: |||! !| |) ） ;;;|// ///
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////|::::: | |!!||l ll|| !! !!| | ;;;;;;| ////
// / ヽ::::: | ! || | ||!!| ;;;;;;/// //
// // ゝ:::::::: : | ｀ー----−' |＿_／///
- 902 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:20:53.17 ID:wAGXDUZx0.net
- マンションも一戸建ても、お高い買い物やし、子供の学区もある
じっくりな
そもそもどういう地盤なのかくらいは知っておいて損はないよ
集合住宅のトラブル、大変みたいよ〜、ゴミ問題やら騒音やら
うちは、２件だけやけど、ゴミステーションあるよ
環境局に電話１本でな
新興住宅地とのゴミトラブル、解消済みwww
- 903 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:21:44.03 ID:UyRI80z90.net
- データーの偽装はどうでもいい
それよりきちんと建物が耐えれれば
地盤に絶えれないぐらいのデカイ建物を認めるからこんなになる
安易な計算だけで建てるからそうなる
安全率を十分考慮して設計すれば多少手抜きしても耐える
- 904 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:21:45.86 ID:i3JPqBQM0.net
- 空売りして、不正告発したら、なんか罪に問われるの？
- 905 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:23:49.34 ID:vaITMyPS0.net
- 傾いた理由はここは想定できない特殊な地盤でという事にすれば良かったのに。
誰も地下の事なんて分からない。
橋とか大規模な構造物は沈下する事はよくあるみたいね。
最初の報告ミス。
業界の終了だな
- 906 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:27:38.72 ID:16DnRBu+0.net
- 地下のことを知りたくないんだよ
本気で知りたいならそのための技術はいくらでもある
それをやるメリットよりもデメリットのほうが多いからやらないだけ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:28:03.08 ID:PQVCabST0.net
- 納期、工期なんて初めからどっかで無理やごまかしやらないとダメなように
組まれてしまってる、そうしないと人件費はじめ高くなっちゃうからな。
安全性の検証そのものすらもう納期第一だし、
今やってる調査だって、何日までに終わらせろって言われて
まにあわなそうならまた結果捏造するだろ。こんなん普通だわｗ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:28:33.29 ID:R9iDndT70.net
- そうだよな 傾いた原因は、杭より地盤の要因が大きいようなきがするし
- 909 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:29:22.53 ID:wAGXDUZx0.net
- 杭打ちで地震みたいに響かん土地は、造成地の谷部分な
風に吹かれたようにゆらゆら揺れる
山部分の土地ならゴ〜て直接響く
けど、逆に安全な地盤の証拠
波打つような杭打ち女ら、木造だと長く住めないかもよ
あと、改良材が有効なのは水脈箇所だけ
元々の地盤が他にやら海だと、意味なし
埋立地で海水がわくような土地に、なぜ住む？一生ローンで？？？
紀元前の奴隷ですよ
- 910 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:31:12.46 ID:y8Gg4yKg0.net
- わたし言いましたよね。
臭いものには蓋をしろ
死体を埋めろ
証拠は燃やせって
- 911 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:36:06.12 ID:upi13e8K0.net
- >>908
すぐ隣の3棟が傾いてないのに地盤ガーはねえだろ
主原因は杭だわ
副原因はゆるーい地盤だがな
東日本大震災でゆらゆら来て2cm沈んでしもうたかな
- 912 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:36:22.62 ID:wAGXDUZx0.net
- 造成地には表裏がある
同じ宅地でも、全然ちゃう
山部分と谷部分
問題は他に部分
造成でかさ上げしても、その下は、川な、元々の地形な、数十万年or moreの堆積層
あるいは沖積層な
1,000年前の皇室の常識な、天皇陛下の知恵
- 913 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:37:49.48 ID:wAGXDUZx0.net
- 日本列島に住んどって、地学は中学まで
俺は高校教育に文句がある
- 914 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:39:59.59 ID:wAGXDUZx0.net
- 造成地の地価は一緒やけど、地下は知らんわな
そんだけ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:40:40.00 ID:+eb9gaaJ0.net
- 当事者全てに共通して言える。
無いものをあるように見せようとする
その卑しい気持ちが事態を混乱させる。
- 916 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:40:57.15 ID:U168DT5r0.net
- 手抜き工事のための偽装なら悪いことだけど、データーを取り損ねた無くしたなら仕方がないだろ
無いものはないでも工事はきちんとしていると言っても役所の検査官は許してくれない
- 917 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:41:11.49 ID:vaITMyPS0.net
- >>911
それ程地盤が想定できない不可能な難しい所だから
地盤のせいにできる
- 918 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:41:16.96 ID:ynYFTDKR0.net
- くい打ち業者はアサヒだけじゃないもんな
- 919 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:42:55.87 ID:geTS6bTp0.net
- 杭打ち業者「素人は黙ってろ！」
佐野「素人は黙ってろ！」
- 920 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:43:17.35 ID:WHzUyYSa0.net
- >>1
つまりずっと前からアサヒってたのか
- 921 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:44:04.55 ID:wAGXDUZx0.net
- んで、どこに住むのがオシャレなん？
せいぜいトンキンテレビに憧れとけや、イナカモン
知らんよ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:47:02.06 ID:/RPkW0Ki0.net
- 口封じのために広告費を出させるためにテレビ局でよくあるヤラセ
- 923 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:50:22.27 ID:wAGXDUZx0.net
- あのね
そもそもな
何十本も杭打ちせねばならん地盤に、問題ありな
無理無理住むのも、スリルがあって、ええかもしれんけどや
マンションが売れるから、業者は開発するんやろな、こすとぎりで無理無理
俺思うんやけど、本来ならば住める土地ではないよね
けど、売れるみたいね・・・
- 924 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:53:30.02 ID:wAGXDUZx0.net
- 稟議書類がCGちゃうか
親会社のトップはGG
ジジイな＞＜
- 925 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:56:31.80 ID:wAGXDUZx0.net
- 業者の綺麗なカタログより、現場の作業員と地元の記憶な、造成地
山か、谷か
- 926 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:57:53.74 ID:sy5PS/Ju0.net
- >>923 数十本の杭・・・そうやなあ・・・・そうやん・・・
|ﾟдﾟ）ひぃ！いやや、わいでもさすがにそんなん場所住みたないわ
- 927 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:58:23.57 ID:wCrv7Ie20.net
- 山高ければ谷亮子
- 928 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:59:23.47 ID:0KdQz8ZR0.net
- 支持層までの地盤がゆるいのは想定内で
支持地盤のイレギュラーな落ち込みが想定外だったんだろ
横浜ではまれに良くある不規則な落ち込みを考慮して
事前のボーリング調査の本数を増やしておけば防げた可能性も高い
杭の施工中には掘削モーターの電流計による地盤強度の推定しかできない
- 929 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:00:15.87 ID:wAGXDUZx0.net
- 谷部分は天淳きれんよ
それと
谷は、川なんよ、フツー
造成で谷を埋めても、地価は川
そゆこと、同じ造成地の地価でも、地下の違いな
- 930 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:00:39.93 ID:wCrv7Ie20.net
- >杭の施工中には掘削モーターの電流計による地盤強度の推定しかできない
ダウト！ｗ
- 931 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:05:05.35 ID:wAGXDUZx0.net
- 銀行はいろんなCMしとるけど
そんな土地のマンションで、大丈夫？
ローンブッチされたら、どうすんのん？
心配？
とりあえず、お子さんの学区でしょ？
なんでそこに住んどるのん？
誰が決めたのん？？？
- 932 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:05:35.30 ID:0KdQz8ZR0.net
- >>930
まじかw
- 933 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:06:21.29 ID:oSg1v5yB0.net
- 未到達の杭って工事終盤に集中してたようだから
ほとんどが順調に上手くいってて、もうちょいで全て完了ってとこだったから
工期延長も増額も望めそうもないなら、数本は未到達でも
大丈夫だろって考えも働いたんだろ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:06:53.33 ID:wAGXDUZx0.net
- アホトンキンごっこの親御さん
馬鹿ですか
- 935 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:09:23.83 ID:wAGXDUZx0.net
- 田舎のアドバイスを小馬鹿にしとけ
バーカ
ええけど、自分で解決しとけな
なんもわからんかったんやろ？
- 936 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:09:25.14 ID:NBT2Mun60.net
- 原発いい 杭打ちいい
- 937 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:12:29.22 ID:mwOOQnD/0.net
- 見せしめに旭化成は徹底的に潰すべき
- 938 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:12:33.08 ID:wAGXDUZx0.net
- もう一回言うよ
何十本も杭を打たなあかん地盤て、な〜に？
本来ならばマンションを建築できる土地ではないよね
- 939 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:12:54.92 ID:PPfK7jd00.net
- >>80
海外は高級ホテルでもコーキングや壁の仕上げの雑さに驚く
- 940 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:13:14.11 ID:uPiKTrNK0.net
- とうとう隠蔽工作をはじめたか
- 941 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:15:14.74 ID:wAGXDUZx0.net
- なんでそんなマンションで一生ローン組んだのん？
1,000年前のの奴隷かよ？
義務教育、大丈夫？？？
- 942 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:18:21.25 ID:0KdQz8ZR0.net
- 電流計ではN値が確定できないので試験杭時の波形との比較によって推定する
それと、施工時は杭先端より深く掘削しないので支持層の厚みはわからない
支持層が薄いと先端支持力は得られない
こんな感じっすか？
- 943 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:18:28.55 ID:wCrv7Ie20.net
- 支持層に届いてる証拠出してくれれば誰も文句いわないから。
データ捏造だけなら私文書偽造で軽く注意よ。
はよ証拠だして解決させてちょ。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:19:19.17 ID:+ka6dThY0.net
- 当分の間、
中古マンション買うひとの勇気は尊敬しますわ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:22:12.79 ID:17PnsNPQ0.net
- >>944
10年経ってて傾いてなけりゃその地盤は安定してるから、新しい方がやばいんじゃね？
- 946 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:23:56.39 ID:wAGXDUZx0.net
- 東日本はトンキンテレビに騙されとるアホ
日本の歴史がわかっとらん
つんのうスッスがどうのこうの、巨人しか知らんのか？田舎もん
どういう洗脳されとんのん？？？
- 947 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:26:08.93 ID:wAGXDUZx0.net
- 出身地を隠してひょうずんご
そんなん上野から来ただけやん
どっちが日本人やねん
- 948 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:27:22.37 ID:upi13e8K0.net
- >>944
俺も知り合いの不動産屋から10年問題なしならだいたい大丈夫と聞いたな
>>938
日本中のマンション全否定する気かｗ
- 949 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:30:42.42 ID:wCrv7Ie20.net
- 瑕疵担保が10年だから保証がきれて、施工会社負担が大丈夫って意味じゃね？
- 950 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:31:16.56 ID:wAGXDUZx0.net
- >>948
関東ローム層限定な
- 951 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:33:13.29 ID:0S7Jef5T0.net
- 30〜50本もあれば2・3本、耐力に届いてないのはあるよ
2〜3本不良で傾くなんてのは、普通ない、そんなギリギリ設計はしてないから
この場合、ほんと運悪く不同沈下を起こしたんだと思う
- 952 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:33:57.82 ID:dhGtPvu+0.net
- >>949
酷い重過失は時効が適用されない場合もあるよ。
- 953 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:35:37.84 ID:wCrv7Ie20.net
- >>952
酷い加湿って相当酷そうでワロタ、杭がまったくないとかｗ
- 954 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:36:10.91 ID:AVfzX5xh0.net
- 王手メーカー 各社に波及だな
何社 潰れるんだろー。 フジ 宮根屋 恵 加藤 責任取れよ。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:37:11.20 ID:+eb9gaaJ0.net
- おかしいな、昔は多少届いてなくても摩擦杭とみなして
特別に問題にならんかったのにな。
- 956 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:38:32.04 ID:wAGXDUZx0.net
- >>952
訴訟提起するには、印紙代な
法廷の常識
とりあえずお金いるんよ、訴訟前に収めるお金な
んで、相手は大企業
個人のお金、大丈夫？
個人訴訟って、そゆことな
相手は大企業、訴訟するにはお金がいる
司法制度な
- 957 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:40:57.38 ID:o0FB03tP0.net
- >>951
オペ次第でデータは作れるじゃんね
- 958 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:42:05.93 ID:wCrv7Ie20.net
- 国が10年保証しろっていって各社10年保証だから、まあ何かしら根拠があっての10年、過ぎれば大丈夫なんだろ。
さっきのは悪意がありすぎたと反省。
- 959 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:42:40.78 ID:jQe0RPtF0.net
- >>943
都合の悪いデータを隠蔽するためのデータ捏造はアウト
得られなかったデータをまあこのくらいだろうと想定データの作成はセーフ
こんなことろか
大体後者は企業データを販売する……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
- 960 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:42:57.78 ID:kn0h/kOu0.net
- 沈下側の屋上に多くの風船くくり付けて浮かせばいいじゃないの
別棟とのジョイント部で沈下が分かったんだろう
手前のスパンの杭が支持層に達していて端部が達していない
片持ち梁状態やな
そのうち地中梁や各階の梁が悲鳴上げて沈下が進むな
- 961 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:43:37.51 ID:wAGXDUZx0.net
- それと、弁護士代な
とりあえず、手付け
ちなみに、前段階の法律相談は、３０分５０００円な
そっから、手付け
どういう結果になっても支払います契約な
法律相談とは、別
お金、大丈夫？
成功報酬も、ハンパないよ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:43:38.23 ID:pS5D2wbW0.net
- 大手でこれだと中小企業の会社とかだとなんでも違法な事やってそうだな
建築業界終わってるわ
国にはしっかりとした調査と対策して欲しいな
- 963 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:46:31.95 ID:wAGXDUZx0.net
- 弁護士に相談するしかない、けど、３０分５０００円で、１０年かかるよ
メリット、あるのん？
どうする？
阪神ああ時って大阪ジャーンで、ゲラゲラしとく？
- 964 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:47:57.63 ID:OBtojjao0.net
- よくあることとか言ってる場合じゃないんじゃないか
QCの厳しさがなくなった日本にいったいなんの取り柄が？
- 965 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:48:07.20 ID:wAGXDUZx0.net
- 震災を経験して、どうやった？
まだ、ゲラゲラ、死ね死ねなん？
別にええけど
- 966 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:49:13.35 ID:wAGXDUZx0.net
- 住まいの問題やったね
集合住宅は長いよ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:49:39.05 ID:wCrv7Ie20.net
- つーかマンションで各家庭で訴訟なんて聞いたこと無い。
マンション自治会で集団でやるんじゃないの？
弁護士費用は管理費でとか。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:51:58.24 ID:ynYFTDKR0.net
- ほかのゼネコンやくい打ち業者はどうやってるの後期とか
- 969 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:52:17.28 ID:wAGXDUZx0.net
- 神戸って大阪だべ、ゲラゲラ
ええけど、自分らで解決しような
大阪と神戸の違いもわからん上野から北のつんのうスッス
- 970 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:54:36.71 ID:wAGXDUZx0.net
- 神戸って大阪だっぺ〜ゲラゲラ
つんのうスッスがよう
東日本の震災で、同じこと言うとけ
- 971 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:55:55.50 ID:wAGXDUZx0.net
- また大阪だっぺ、ゲラゲラ
- 972 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:01:26.49 ID:KxepZIYn0.net
- >>955
支持杭なんてただの詐欺ですから
Ｎ値なんてお笑いですよ
- 973 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:01:49.73 ID:K+lwgsfA0.net
- ほんねっぺ
オラダズ、つんのうスッスがよう
- 974 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:04:48.03 ID:M5hCCLN70.net
- 調査したうえで書き換えるのと
調査せずに流用するのとでは大違い也ｗ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:05:09.79 ID:K+lwgsfA0.net
- 上野から北の文化の違いを感じた
知能指数なん？
どこの大陸人やんw
- 976 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:05:55.98 ID:/9N7OBZi0.net
- 処女だと思ったらヤリマンだったということなの？
- 977 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:07:25.12 ID:CiJ32do50.net
- 不測の事態で工期延長とかになっても元請けが一切増額しないんだから
不正が発生して当たり前だし元請けも黙認してる。業界の常識。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:07:28.15 ID:th7op3dY0.net
- これからは浮力を使った建物がはやるんじゃね
- 979 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:07:47.91 ID:K+lwgsfA0.net
- 巨人しか知らんのに、つんのうスッスがどうのこうの
はいはい
んで、どこに住んどんの？
大変やね
- 980 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:08:04.98 ID:NyDMic2G0.net
- 改竄されていないことを証明する第三者機関が必要だろ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:08:33.52 ID:VYmilFVG0.net
- 江東区の学校ってどこよ(`･ω･´)
- 982 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:08:57.56 ID:Xbah67xq0.net
- 姉歯のときにやめてればよかったものを
業界の体質で続けてたんだろうな
- 983 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:09:20.76 ID:K+lwgsfA0.net
- 上野から北に一言だけ
巨人以外、なんで知らんのん？
- 984 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:10:15.36 ID:CiJ32do50.net
- 元請けがちゃんと金払えば不正なんてしないんだよ。
工期延長の責任やそれにともなう費用を全て下請けに押し付ける
体質だからこういう不正が起きるし不正しなきゃ下請けは潰れる。
- 985 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:11:22.02 ID:K+lwgsfA0.net
- １２球団あるやん
なんで巨人しか知らんのん？
なんで巨人以外悪もんなん？
なんで？？？
- 986 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:12:00.70 ID:BMYn31UA0.net
- >>978
地下構造に発泡スチロール多用で
- 987 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:12:56.20 ID:XVJHk+200.net
- >>12
ボリュームの計算なんか割と適当な人もいるね
資材なんかケチっても大した金額じゃないし何の為にもならないんだわ
- 988 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:13:05.10 ID:DrhJJn0e0.net
- マンションのエアコンの穴の件上で出てたけど
鉄筋を避けるからとんでもないとこに穴あるんだなあれ
エアコン設置の最善の位置とは
とんでもなくかけ離れてる穴多いから不思議に思ってたが
- 989 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:13:33.87 ID:K+lwgsfA0.net
- なんで巨人以外悪もんなん？
なんで？？？
俺は、わけわからん
上野から来たの文化
- 990 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:14:37.53 ID:K+lwgsfA0.net
- んで、自分のお住まい、大丈夫？
- 991 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:14:40.33 ID:2ki9eQ000.net
- 穴を掘ってから発注を義務化すれば？
どうせ何本も掘るんでしょ
一本目を掘って発注、一本目が納品するまでに二本、三本と掘っていき一本目が届いたら平行して行う
杭のメーカーには予め本数と大まかな長さを伝えておく
- 992 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:15:58.57 ID:K+lwgsfA0.net
- ゲラゲラ、ええけど、お住まい、大丈夫？
- 993 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:18:35.24 ID:K+lwgsfA0.net
- 大阪がーゲラゲラ、別にええよ
それより、ご自分のお住まい、大丈夫？
- 994 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:18:39.56 ID:th7op3dY0.net
- >>986
いいねwww
FRP製とかでもいいかも
浮き上がり防止のアースアンカー施工不良で傾いたりなw
- 995 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:18:46.11 ID:YIQtLuaf0.net
- 保守点検の報告書を
去年の日付だけ書き換えてまんま同じのを
毎年出してた阿呆がいたなあ。
バレて説明を求められて、辞めたけど
- 996 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:19:18.43 ID:kuRsFWAz0.net
- >>718
うん
- 997 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:20:40.55 ID:K+lwgsfA0.net
- 神戸って大阪だっぺ、ゲラゲラ
別にええけど、ご自分の生活空間、大丈夫？
- 998 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:22:09.97 ID:YIQtLuaf0.net
- 建設業にはトリクルダウンは起こらない。
元請けが利益をピンハネして蓄積して終わり。
ピンハネする以上は元請けに大半の責任がある。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:23:16.90 ID:K+lwgsfA0.net
- ゲラゲラ、ええけど
大丈夫？
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:25:41.20 ID:sUeVKHR00.net
- 手を抜くにしても、建物の南側に集中して
手抜きするとかしたら、傾くのは当然だよな。
だいたい、手抜きするなら本数自体を間引けと。
岩盤に達していない杭なんて、
柔い地面に浮く建物全体から見れば傾く為の重りでしか無いじゃん。
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