【社会】虐待受けた子供：脳の機能低下　褒めても響かぬ？★２

1 ：すゞめ ★：2015/10/26(月) 00:27:47.76 ID:???*.net

http://mainichi.jp/select/news/20151024k0000e040267000c.html
2015年10月24日　15時00分（最終更新　10月24日　19時18分）

◇福井大などの研究　他人の表情も読み取りにくく
虐待など親から不適切な養育を受けて反応性愛着障害（ＲＡＤ）になった子供の脳は、そうでない子供に比べて視覚的な感情処理に関わる部位が小さい傾向があることが福井大などの研究で明らかになった。
やる気や意欲などに関わる部位の活動が低下していることも判明。褒められても心に響きにくいと考えられ、被虐待児に一般的に施される「成果を褒める」などの心理療法の効果が少ない可能性も出てきた。
研究成果の論文が欧州などの専門誌電子版に掲載された。

ＲＡＤは、子供時代に養育者から受けた体罰や暴言によって養育者への愛着がうまく形成されずに発症する精神疾患の一種。衝動や怒りのコントロールが難しいなどの症状がある。
研究グループは、１０?１７歳のＲＡＤの２１人とそうでない２２人の脳の断面を磁気共鳴画像化装置（ＭＲＩ）で撮影。形態や働きを比べたところ、ＲＡＤの子供は「視覚野」の灰白質（脳神経細胞が集まる領域）の容積が２割ほど少なかった。
この部位はダメージを受けると他人の表情から感情を読み取りにくくなるといい、虐待などが脳に影響を与え、症状につながっている実態が分かった。
また、１０?１５歳のＲＡＤの子供１６人とそうでない２０人に金銭報酬を得られるゲームをしてもらい、脳の活動を調べたところ、やる気や意欲などに関わる「線条体」の活動量の平均が、ＲＡＤの子供はそうでない子供の半分以下だった。
こうした結果から、ＲＡＤの子供は「報酬」へのモチベーションが低いとみられ、一般的な治療とは別の方法が必要な可能性が高まったという。
福井大子どものこころの発達研究センターの友田明美教授（小児発達学）は「ＲＡＤや関連する精神疾患の発症メカニズムの理解や治療法の開発につながる成果」と話している。【村山豪】

１＝2015/10/25(日) 03:47:10.93
前＝http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1445712430/

2 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:30:30.20 ID:4/EwcTwm0.net

褒めても伸びないなら叱るしかないじゃないか

3 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:31:38.33 ID:EwXQrmk70.net

>こうした結果から、ＲＡＤの子供は「報酬」へのモチベーションが低いとみられ、一般的な治療とは別の方法が必要な可能性が高まった

○タミの従業員か？

4 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:31:55.37 ID:SyJLwtgH0.net

おれらの事か　（´、ゝ｀）フッ

5 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:33:04.20 ID:47fUClaMO.net

>>1
よく解る。

6 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:35:22.69 ID:R4N5pqcv0.net

報酬で動くクズの方が文明人や宗教家として機能障害だろｗ

7 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:35:27.41 ID:d0LGgV9D0.net

重度の鬱みたいなもんだろ

8 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:39:14.05 ID:b0BB+2Xa0.net

子供の脳を調べれば虐待の有無がわかるなら
屑親から引き離す時の証拠として役立てて欲しい
子供は親を庇ってしまうからね

9 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:39:43.84 ID:NemUOYmF0.net

俺らが小学生の頃は、先生の鉄拳制裁が当たり前に行われていたなぁｗ

10 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:40:49.87 ID:4u+SyxSj0.net

>>9
結局被害者だらけだから、ニートとか増えたし、少子化にもなった。
国がきちんとけじめをつけないといけない。

11 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:40:55.39 ID:SCUWw3Ew0.net

報酬を受けたり、内心期待しただけで、何度も痛い目に遭っている子は難だね。
自分にとって良いことに対して、魅力を感じるとこから抑制や回避をしちゃう。

12 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:45:52.63 ID:Wek3v9QY0.net

虐待受けると、ハイハイ言ってると怒られなくてすむと本能が覚える。


No機能低下な

13 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:48:13.40 ID:SCUWw3Ew0.net

むしろ、世の中にとって良いことの方が魅力になるのかな。

それが公に（養育者にも）認められた結果として、自分の報酬につながるとか、
１クッション持たせれば、モチベーションに繋がるかもしれないｗ

14 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:56:18.44 ID:qbMNpe++0.net

>>9
おれが小学生五年の時に学校でやるなと言われてたゲーセンがバレて担任の教師から失神ノックアウトされた同級生がいたからなｗK-1だよｗ

15 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 00:57:31.18 ID:bFP9Eo730.net

そもそも「褒めて伸ばす」なんてのは叱れないダメな大人の戯言で
褒めても伸びない奴の方が多いのよね
叩かれて伸びてこそ本物

16 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 01:03:28.06 ID:l98NHsBT0.net

>>2
誰でも伸びると思うのが間違い
褒めても叱っても何やっても伸びないのもいるだろｗ

17 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 01:06:55.60 ID:x6D/7eqa0.net

狭義の「虐待」ではないかもしれないが行き過ぎたしつけで
親の言うことは絶対やらなければならない！やらなければならない！
なんて発想しかできない子供(大人になっても)は少なくないと思う。

個人的に言えば食事を残さず食べることを教育だと言う親はバカと思っている。

18 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 01:17:04.84 ID:zcG/lzDE0.net

端的に言うと性格が歪んでしまうて事だべな。一度歪むと愛情与えてもなかなか治らねえて事を言いたいんだべえ。

19 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 01:27:39.77 ID:X+pycEpq0.net

虐待は脳の萎縮も引き起こすよ

>>9
体罰は人によりけりでadhdなどどうしても物忘れしてしまう子供には地獄の無限コンボでしかない

20 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 01:44:43.73 ID:Xatw5sdr0.net

優しさか厳しさかどちらで伸びるかは、スキソフレニア気質かメランコリー気質で、統合失調症かうつ病になりやすいタイプと分けられ、場独立型か場依存型ともされる
外向的か内向的、新風か古風
この後者なら悲しいが、それが個性というものか
個人的には褒める言葉より行動だとして置く
論より証拠だと

21 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 01:46:54.95 ID:Xatw5sdr0.net

失礼、スキゾフレニア気質でした
正しく俺のことですが、新風古風というのは間違いかも知れません
普通に右翼左翼の順な気がします

22 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 01:50:59.62 ID:AHjgjH7P0.net

>>2
毒親は良くても褒めないよ
褒めると調子に乗るとか思ってなのかけなし続ける

23 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 01:59:51.11 ID:uR6FUEn40.net

>>17
子供の頃に無理矢理食べさせられたり食べないと罰を受けたのがトラウマになって
その食べ物を大人になってからも食べられないって結構いるんだよな

24 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 02:25:16.80 ID:4SxFL/xs0.net

>>17
残さず食べろは基本だろ甘えんなwww

25 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 02:26:20.58 ID:Yho7hgs40.net

量によるかな

26 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 02:37:47.46 ID:l98NHsBT0.net

>>23
オレも小学校の時に給食の焼きそばに入ってた握り拳大の脂身がどうしても食えなくて
昼休み時間ずっとそのまま残されたけどその後も握り拳大の脂身はちょっと無理だわ

ていうか誰が食えるんだあんなモンｗ

27 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 02:43:27.20 ID:DypatmOX0.net

私の血液型はB型。子供の頃からB型のお前は変人だと父にいじめられてきた。
そのせいで、どうすれば普通なのかがわからない自意識過剰になった。
てか娘をバカにして何が楽しかったんだろう？
テレビで偶然私と同じ名前の犯罪者が出てて、その犯罪者がすごいデブスで、父に大笑いされた。
娘をいじめて何が楽しかったんだろう？
大阪だから、他人イジリの一貫だと思ってた。
自分が親になって、はじめて自分の両親が性格悪いと気づいた。

28 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 02:47:28.36 ID:akoqHTlz0.net

>>18
んだんだ

29 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 02:53:13.92 ID:qzngJDkg0.net

>>9
家に連絡済みで、家でもボコられるんだよな

30 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 02:58:40.78 ID:i0g3Ajh00.net

褒めても届かぬとか切なすぎるだろ
綾波レイかよ

31 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 03:16:22.23 ID:4u+SyxSj0.net

とにかく指導側の問題が大きすぎるね、この国は。
非論理的、非科学的迷信に偏りすぎる。
反知性主義だよね。

32 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 03:18:21.93 ID:+Qc7jnpFO.net

アホウドリのデコちゃんどうしてるかなぁ
思い出すだけで、切ないお

33 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 03:48:37.45 ID:iYHfGtTA0.net

>>26
それはさすがに記憶上で画像を拡大しているのでは。

34 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 04:13:15.34 ID:UX3we2DX0.net

これ、うつ病でも起こることだよ

35 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 04:26:58.00 ID:s1NfqBTz0.net

虐待やってる方は「教育」とか「しつけ」とかいう美辞麗句に置き換えて正当化して本当にそう思い込んでるから何言っても無駄
特に熱心な教育者ほど過激に歪んで突き進む
自分の言うことやってることは全部正しい間違いなんて一切ない口答え許さないという認識

36 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 04:28:59.44 ID:K5PXoNik0.net

子供の頃から父親の気分でぶん殴られてた
もちろん躾のつもり
母親は妹優先の半ネグレクト
反抗期が来なかったいい子だと言われたが
その頃から捨てる気満々だった
愛着障害とか最近知ったけどまあ当てはまるんだろうなと思う

37 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 04:37:24.24 ID:7owJwTNQ0.net

>>8
第９の出番だな

38 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 04:40:38.98 ID:7owJwTNQ0.net

>>36
2chって意外とあなたみたいな人多いんだよねー

そういう少年少女時代を過ごしていても
ちゃんと立派な大人になれるんだから
人間ってたいしたもんだと思う

本人は生きづらさを感じているのだろうけど
それでも生きてるんだよね

39 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 05:25:02.99 ID:/5AMy9kC0.net

日本の全ての職業は給与、待遇を公務員と同じにするにゃ、ぬこにゃ
絶対待遇の為、国が必ず達成するにゃ、ぬこにゃ
それが出来ないなら、やはり公務員は貴族にゃ、ぬこにゃ
だから、外国人が公務員になってる、憲法違反は、絶対にダメにゃ、ぬこにゃ
VW詐欺ディーゼルとCO2詐欺は世界支配者のワンセット詐欺にゃ、ぬこにゃ
もうすぐ第三次世界大公共事業にゃ、ぬこにゃ
売国公務員、労働組合は消滅させ、同じ待遇の日本人の国にすればいいにゃ、ぬこにゃ
自衛軍、海保こそが国家、貴族の公務員を守ってるのに批判する公務員はクビにするべきにゃ、ぬこにゃ

　両親から受けた

　弱者を装う婆が、最強のラスボス

　公務員教員のこいつは最悪
　

40 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 05:30:44.67 ID:Fu/Fcsti0.net

これ学校でのイジメも当てはまるのかな？

41 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 05:32:57.66 ID:iYHfGtTA0.net

>>40
そうだろうけど、本来庇護されて当然の家庭環境で発生する事件はそれだけ影響がでかいということだろう。
学校は所詮他人同士、競争の社会だからね。

42 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 05:35:44.56 ID:ItFvJkho0.net

子どもの友達の腕のやけどが根性焼きの後に似ていたのに
気が付いた・・その子の暴力やら暴言やらを許すことや
受け止めること、ご飯を食べさせてあげることはできても、
根本的な解決は他人の私にはできなかった。
どうしたらよかったんだろうなぁって虐待スレみると
落ち込む。

色々聞いちゃって、母親の化けの皮は剥がれているけど
学校の役員とかそつなくこなしているんだよ
プライドある人が思い通りにならない子どもに我慢できなくて
暴力なのかな・・

普通の主婦がしてあげられることで何かあったら
教えてください。
私自身が自己肯定が出来ないです。攻撃ではなく守ることで
自分の存在意義が少しでも感じられればすごく安心します。

43 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 05:44:23.06 ID:AUXaZjhO0.net

>>15
やって見せて、言って聞かせて、やらせて見て、
ほめてやらねば、人は動かず。

話し合い、耳を傾け、承認し、任せてやらねば、人は育たず。

やっている、姿を感謝で見守って、信頼せねば、人は実らず。

44 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 05:58:09.48 ID:Fg2G6pOoO.net

うーん、自ら勉強しないと知能は劣るわな
まあ、普通のことだわな

45 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 06:04:51.88 ID:hJAnAF4M0.net

俺、多分この症状だなって気はするけど

>>ＲＡＤは、子供時代に養育者から受けた体罰や暴言によって養育者への愛着がうまく形成されずに発症する精神疾患の一種。
>>衝動や怒りのコントロールが難しいなどの症状がある。

これは逆だな。むしろ人より過剰な程コントロール効いてるよ。
自分の感情をずっと抑えこんできた弊害だと思う。

46 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 06:05:20.99 ID:UGUYrLx10.net

>>2
お前はクズだな

47 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 06:08:46.76 ID:Kd5lenk50.net

脳が委縮している重森わ、虐待を受けていたと推測できる

48 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 06:20:40.54 ID:iYHfGtTA0.net

>>45
それは感情をコントロールできているのではなく、感情そのものが欠落してしまっている状態ではないでしょうか

49 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 06:22:31.26 ID:3Ukrrvbd0.net

昔から日本人は殴られて育ってきたもんだ
今の奴らは根性が足りないんじゃないか？
それでも日本人かよ

50 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 06:25:30.46 ID:K5PXoNik0.net

>>45
それは反応性ではなく抑圧性では
愛着障害といってもいろいろあるみたいよ

51 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 06:26:14.57 ID:6ZdcOeo70.net

生まれた先がブラック企業みたいなもんだからな
表情も感情も育たないわ

52 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 06:30:52.06 ID:28EjO62F0.net

こういう情報がもっと広く共有されて、早く日本が封建的な社会から脱するといいよね。
今はその過渡期なのかな？

53 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 06:31:38.98 ID:K5PXoNik0.net

>>49
誰に対してでも同じ様に接する事ができる大人が多かったんでしょ
この記事に該当する親は外面はよく自分の子にのみ手を上げる奴だと思う
学校でもヤンキーはスルーで大人しい子にばかり手を上げる教師も多くなったころ

54 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 06:56:09.69 ID:J7pDBT6f0.net

7 ：名無しさん＠１周年：2015/10/25(日) 03:56:54.94 ID:Dw1KCipH0周りが無意味に誉めすぎても歪んだ自己愛性人格障害になるよね

↑いや、 自己愛性は（周囲から軽んじられた）自分の自尊心を回復するために発現するもの。

55 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 07:00:19.01 ID:sNjf9mRl0.net

虐待親は一人の人生を台無しにしてる訳か

56 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 07:16:13.06 ID:u9vDASdbO.net

>>48
欠落ではなく自己防衛能力が自分を無にしてしまうんだと思う
わしも無になるから…。つまり知らぬ間に自分を抑えてしまうんだよね。

57 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 07:16:59.78 ID:VsOQsyKW0.net

親はいつもテストで満点とっても褒めてくれなかった
平均点聞いて、それが70、80だと「なんだ、そんなに簡単なテスト」といい
ケアレスミスで99点だとネチネチとその−1点をしつこく責められる

こういうのはどうなんだろ

褒められても全然響かない人間になってしまった
人のことノせようとしてわざとらしく褒めてるんだろ、みたいな冷めたとらえ方しかできない

58 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 07:18:31.34 ID:/5AMy9kC0.net

解決の助けになるかもしれないので転載

275 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 07:04:49.60 ID:/5AMy9kC0
日本の全ての職業は給与、待遇を公務員と同じにするにゃ、ぬこにゃ
絶対待遇の為、国が必ず達成するにゃ、ぬこにゃ
それが出来ないなら、やはり公務員は貴族にゃ、ぬこにゃ
だから、外国人が公務員になってる、憲法違反は、絶対にダメにゃ、ぬこにゃ
VW詐欺ディーゼルとCO2詐欺は世界支配者のワンセット詐欺にゃ、ぬこにゃ
もうすぐ第三次世界大公共事業にゃ、ぬこにゃ
売国公務員、労働組合は消滅させ、同じ待遇の日本人の国にすればいいにゃ、ぬこにゃ
自衛軍、海保こそが国家、貴族の公務員を守ってるのに批判する公務員はクビにするべきにゃ、ぬこにゃ

　福島の事故はわたくしを救った

　事故後に、原発施設の配置図を視た時

　理系の私は怒りで、原発行政や原発ビジネスを呪った

　だけどそれは、私を苦しめてた両親にも向けれた

　やっと、親に向かって言えた 「この！糞野郎！」
　
　10歳で固定されていた私はやっと成長を始めた
　

59 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 07:24:57.33 ID:JxyhtdHq0.net

>>24
腹八分目に医者要らず

60 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 07:37:10.79 ID:n6AgbkbE0.net

日本では「鍛えられてまともになる」という考え方が圧倒的多数に支持されていいるから、こういう話は広まらないだろう。
その割には、多くの親が子供を鍛える立派な親になることを捨て、普通に愛情を注いでいるのだから上出来だ。

61 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 08:13:48.29 ID:cEoBevFH0.net

>>17
子供をデブだとバカにするくせに食事を残すと怒る親は毒親なのかアホなのか

62 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 08:21:41.66 ID:BICUoHoL0.net

デブスの継母にお母さんと強制的に呼ばされて
毎日殴られて、以来この言葉が嫌いで吐き気がする
自分の子供にはママと呼んでもらってる
これも何かの病気かな・・

63 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 08:33:10.36 ID:FRwBVANl0.net

学習性無気力じゃない？
犬の実験でもあったやつ。

64 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 08:33:32.25 ID:yqijzkAoO.net

基本、人間不振だからな

何を見ても感動できないし
人の不幸を喜ぶようになると思うよ

65 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 08:37:15.04 ID:KkcQ567V0.net

親父が発達障害で殴られたことも叱られたこともない
言っちゃ何だが男として根本的に欠けてるから今の時代生まれてりゃ間違いなく無職童貞街道まっしぐらだったなｗｗｗ

66 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 08:48:50.93 ID:/tXjrgby0.net

おまえらの脳もそんな感じでダメになったん？

67 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 08:49:11.26 ID:A6+5ueFP0.net

安楽死党に投票しましょう

68 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 08:58:14.70 ID:iqCVWIvs0.net

>>27
うちのB型の父親もそんな感じ。

69 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 09:07:29.98 ID:HaYlBE3n0.net

クレヨンしんちゃんはオイタするとよくげんこつやグリグリだけどあれは虐待?
程度は関係なく手はあげちゃダメってこと?

70 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 09:08:02.25 ID:4lbZp9Gq0.net

>>27
本当に父親？
ちゃんと血縁調べてみたら？

71 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 09:08:33.10 ID:u9vDASdbO.net

>>64
わしは逆だよ。友達の幸せは凄く嬉しい。
幸せの御裾分けをもらった気持ちになる。

72 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 09:29:11.57 ID:FRwBVANl0.net

思い出した。
セーリックマンの犬の実験のね。
犬をかごに入れて地面に電流流し続けたら、
その後かごの入り口を開けてやっても
犬はその場を動かなかったっていう。

73 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 09:51:27.69 ID:O4m7HfxX0.net

3人は無理だな

74 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 10:01:35.13 ID:aDr2GzKi0.net

>>15
叩くしか技が無い無能指導者なだけだよ、それ。

75 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 10:09:35.26 ID:aDr2GzKi0.net

>>17
自分で育てた野菜だったり、そこまでじゃなくても
自分で作ったごはんをゴミにされて嬉しい奴はいない。
悲しくなったり怒りが沸いたりするのは自然な感情だと思うがな。
適切な量なら全部食えばいいのに。

わざわざ争いを生むようなことをしておいて
「怒る奴はバカ」とか主張する奴は厨二病の一種だと思うよ。

76 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 10:23:38.82 ID:Uu7vSMna0.net

幼児期悲惨が理解できるキャパ越えすると1度また狂うだけで
噛み合わなくなる。
ずっと中に残ってんだよ。やった方は忘れるらしいけどなw

77 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 10:30:06.49 ID:BeodProp0.net

医学的叡明館

78 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 10:32:19.51 ID:BeodProp0.net

石川テレビの社員が高笑いしながら↓

79 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 10:40:31.29 ID:yBMEz+uf0.net

>>17同じく
食事を必ず全部食べるまで椅子から立ち上らないでという教育をしていた教師が
いたが、一口味わってみましょう。程度ぐらいのが食べたのではないかと思う。
泣きながら食べ、毎回むせたり吐いていた者がいて、つらかった。
(興味がある者の場合は)菜園で作ったり採ったりしてる野菜ですお、
とか生活に根差したやり方した先生が好きだったな。でもやさしい先生には
とばっちりがきて、いいなあ〜と生徒達はうらやむため、子どもが寄って来て
対処に重労働になり、たいへんそうでした。>>17同じく
食事を必ず全部食べるまで椅子から立ち上らないでという教育をしていた教師が
いたが、一口味わってみましょう。程度ぐらいのが食べたのではないかと思う。
泣きながら食べ、毎回むせたり吐いていた者がいて、つらかった。
(興味がある者の場合は)菜園で作ったり採ったりしてる野菜ですお、
とか生活に根差したやり方した先生が好きだったな。でもやさしい先生には
とばっちりがきて、いいなあ〜と生徒達はうらやむため、子どもが寄って来て
対処に重労働になり、たいへんそうでした。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

80 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 10:50:45.83 ID:yBMEz+uf0.net

>>79はメモ帳からコピペして変になった、失礼しました。

>>42
＞その子の暴力やら暴言やらを許すことや
＞受け止めること、ご飯を食べさせてあげること
これだけやっているのは頭が下がります。
根本的な解決にはならないって思っているかもしれないけど
土台的なところで、こういう包み込むようなやり方をもらえたことが
後々、その子どもの支えになると
自分や身近な人のの体験からも、実感しまする。

81 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 10:58:02.25 ID:w1TPZtkQ0.net

虐待死のほうが幸せ
子供を作らせないようにしないとダメっすよ
治らないんでしょ？

82 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 11:25:54.59 ID:w3m/KHAT0.net

>>2
親に褒められたことがない
学校の成績は一番が多かったんだけど
貧乏で知識がなく人格障害の親の元に生まれると悲惨だよ
今は精神病のせいか頭が回らなくなってしまった
悲しい

83 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 11:42:50.23 ID:c+mgK5bP0.net

>>30
せやな。
ちょうど綾波レイだな。

84 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 12:07:55.09 ID:vcEnq+ss0.net

>>83
エヴァ放送当時、綾波レイと自分の共通点に不思議な気持ちになったよ
あの無関心、ある方向への絶望感と諦め、喋り方、世間への無知と混乱、
超受動的な生き方、特定のものへのこだわりと豹変…

あれはアスカと足して２で割らなければ
虐待された子供そのものだと思う

85 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 12:12:27.39 ID:Yza6WS3J0.net

いや、アスカもっと被虐待児ですが

86 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 12:16:39.05 ID:Yza6WS3J0.net

>>42
あんなおばちゃん、そういう子は生き延びてなんとかまともな大人になったら、そうやってあんたみたいに気にかけてくれた人、優しい声かけてくれた人、ものを教えてくれた人、みんなに感謝する気持ちになるわ
大人になって振り返って、自分のできる限りで優しさや思いやりをくれた人にありがたくて涙でるよ

自分がそうだよ

87 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 12:25:01.36 ID:1wsSKs/10.net

こういう情報を中学や高校の保健の教科書とかに載せて、もっと広めるべきだよ。

88 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 12:56:09.03 ID:ARUOnlbC0.net

>>42
頑張ってくれてありがとう
見て見ぬふりをしないでいてくれてありがとう
場合によっては通報も考えてあげて下さい

誰か親身になってくれる人がいたということは
いつかきっと心の支えになってくれるはずだよ

89 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 13:15:33.42 ID:DypatmOX0.net

>>68
うちの父親はABだけど、家族で私だけBだからよくターゲットにされた。
てか、血液型とか名前とか本人に責任ないことで親が子供をいじめないでほしいわ。

90 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 13:21:43.73 ID:DypatmOX0.net

>>70
間違いなく血縁だと思います。私は父方の祖母にそっくりだから。
父は祖母を嫌ってたし、母も祖母を嫌ってて、そういうのもあって、両親ともに私には優しくなかった。

91 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 14:17:35.83 ID:FkR13bde0.net

>>87
大賛成！絶対そうすべき

道徳！道徳！って言われてるけど、道徳と同じくらい大事だと思う
小学生は道徳の授業で、中高生は保健の授業で教えるとイイと思う
イジメやハラスメントも同じメカニズムだから一緒に教えればイイと思う

92 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 15:33:41.01 ID:6FeNAf0c0.net

>>82
同じく誉められた事がない
小学校の絵のコンクールで賞を取っても図画工作なんて将来何の役にもたたないと絵を捨てられ
スケートリンクで選手のスカウトされてもこんな不細工には無理と笑って勝手に断られ
学校でのイジメが発覚したらイジメられるあんたが悪いと叱られ
学年トップの成績納めてもテストが簡単だったんでしょう毎回取れなきゃ意味がないと叱られ
人の顔を見るたびに不細工よね整形したら？と笑われ(自分は美人のつもりらしい親子そっくりと言われるのに)
毎日4時間残業土日なしで働いててもお前の仕事なんて遊びだと罵倒(本人はろくに家事もしない専業主婦)

元々病んでたんだろうけれど体壊したのもあって今では再起不能の廃人です
親との縁もほぼ切った
読書が一番の趣味だったのに頭入らなくなって辛い

両親は本は一切読まないし下らないゴシップが好きな人達だったから大卒でも教養はなかったと今では思う
比較的裕福でもこんな感じの毒親が団塊には多い
金の卵と持て囃されて稼ぎだけはあり大抵子供を大学まで出してるから立派に子育てした気になってる
病んだ子供は親不孝呼ばわり

93 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 15:35:33.97 ID:Fu/Fcsti0.net

>>42
通報しないの？

94 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 15:51:59.71 ID:0tHRp/7nO.net

欲がなくなることは夢や希望ももてなくなるんだよな

95 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 15:53:11.29 ID:9yPGRyoB0.net

>>92
早く自立して縁切って後悔させろ
お前なんかにできるのはそんな程度のことだよ
ちっさい弱いのは親のせいでも、お前のせいでもあるんだよ
早く気付けよ

96 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 15:54:05.35 ID:8UbEB9320.net

ああ、あるかも。
褒められても、「こいつ絶対に裏があるわ」とか思う。

97 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 16:06:32.48 ID:0Wqvo8ZZO.net

まさに俺の事ではないなか

98 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 16:10:54.32 ID:30DhGpiW0.net

>>92
うちの毒母そっくりだ
高卒で学もないのに他人やこちらのことはよく嘲笑ってる

99 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 16:30:49.35 ID:4VSh+FQX0.net

相談に行って自分のこと話しても最後の方で、必ずと言っていいほど
親もそうされて育ったのよとか苦労解ってあげなきゃみたいな
言われ方されて嫌な気分になる。親からも褒められた事なく嫌味ばかり言われたが他人も
当たり前みたいに接してきて褒められない

100 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 16:51:24.14 ID:uV8KQxG40.net

>>95
就職して3年で家出て独り暮らしだから縁切る前から自立はしてるよ
廃人だけれど今は蓄えで独り生活してる
ほぼって言うのはメルアドは変えずにいてこちらから連絡は取ってない
向こうも祖母が他界した時だけ連絡して来た
世話になった伯母がもしも他界したら電報と花と香典くらいは包みたいから現状は維持したい
両親の後悔なんてそんなものはもう期待してない
病んだとたんに親不孝者のキチガイと罵るような人達だから後悔してなさそうだし
このスレ見かけて色々思いだして書き込んだけれど親はどうでもいいわと言う気持ちになってきてるかな

何か団塊と団塊Jr.の親子にはこんな家庭が目立つね
今少子化の原因とされてる40代お一人様の幼少期聞くと誉めない虐待親が多い
世代問題と感じてしまう
なんて時代のせいにしてしまうあたり私がちっさくて弱い人間なのは確かだね
40代なんて初老だからやり直せないし下の世代にはなるべく負担かけないようにはしたいと思ってる

101 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 17:01:39.68 ID:UAm9v1r90.net

児童虐待という犯罪の被害者だが、それは、第三者には全く関係のない話だ。
脳が萎縮した人格破綻者は、原因がアルコール依存症で自己責任だろうと、可哀想な虐待被害者だろうと、関わり合いにならない方がいい。
脳が破壊された原因に本人の責任が全く無くても、第三者が助ける必要はない。
それは、精神科医の仕事だ。虐待被害者をは、社会から排除して構わない。

102 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 17:04:55.18 ID:XICTZh4D0.net

こういう現象自体は昔から知られてるけど、脳が物理的に破壊されてて、決して治ることがないと分かったことが画期的。
被虐待児は、人間になりきれなかった獣。
へんに同情すると、ひどい目にあう。

103 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 17:07:36.73 ID:5EUKM9oP0.net

虐待された子供を保護しても、治せないってことだ。
虐待は死なせる所まで放置して、未捨てたほうが社会全体の利益になる。
脳が壊れた欠陥品は捨てて、まともな家庭の子供を育てる方が、コスパが高い。

104 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 17:09:30.26 ID:YPJKK5bV0.net

褒めてもらってもどうでも良いってなんかすごい分かるわ。
上手く言えないけどうすら寒いっていうか虚しい感じ。
大抵そういうのの後にドカーンとやられるしね
むしろ嵐の前の恐怖でしょ。

105 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 17:15:47.28 ID:UXe1jbTt0.net

とても悲しいですね
何とかしたいものでありますね

106 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 17:38:09.63 ID:w1TPZtkQ0.net

>>105
あと10年たってもきっと変わらないから
何もしなくていいよ

107 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 17:39:07.59 ID:qThehJ2T0.net

治らないよ
もはや人の不幸しか愛せない
だから殺して貰うしか無い
でも国は生かそうとするんだよね
何事も無かった事にしたいからね

108 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 17:54:47.91 ID:lsVUb9R+0.net

気づいてないの含めたら想定外の数いるんじゃないかな。
他人と自分の区別がつけられなかったり、そもそも自分が親や古い慣習を絶対として思考停止して育った人が山ほどいる上に
そういうのが自覚なしに毒親というものになり、周囲も当事者（親も子も）もまるで認知しないまま
生きづらくてしょうがない大人が世に放り出されることになる。
更に社会にはそういう大人が、立派な教員として勤め人として結構な数存在すると考えると、なかなか難しい問題だと思う。

109 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 17:58:37.49 ID:lsVUb9R+0.net

>>108の5行目の「そういう大人」＝2行目のような大人　です

110 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 18:05:25.22 ID:0XHhpIyE0.net

叱られるのが当然という環境で育ったせいか、
叱られると安心し、褒められることにむしろ恐怖を感じる

仕事してた時、順調にこなしていると、無性に
「ダメだ、失敗しなくては！」という感覚に襲われたな
今じゃ躁鬱のメンヘルニートだ

111 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 18:05:33.21 ID:w3m/KHAT0.net

>>89
うちの父もABで人を笑い者にするのが好きな空気の読めないクズ
特に家族のような親しい間柄や自分で勝手に下だと思ってる人にそういった態度をとる

112 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 18:06:26.74 ID:cbaRP8TA0.net

信じてるのは自分だけさ！

113 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 18:06:52.12 ID:joMlBgN+0.net

うちの父親がケチばかりつける奴なんだよな。で母親は服従。

114 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 18:06:55.36 ID:3W2K4JBm0.net

自画自賛するタイプの母親には注意。
こういう母親は自覚無しに虐待してる。

115 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 18:23:35.70 ID:YfUrraud0.net

>>6
文化人の間違いか？
まあどっちにしてもその三種類どれもこれも社会には不適合で
自分の社会を作る連中だけどな
何事にも長短がある

116 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 18:34:22.31 ID:hT8q7HeI0.net

エリート、美形、別々の業種でそれぞれ成功している一族みたいに才能がある家系ほど子供の数少ない気がする。

自分は肥満、顔デカ５頭身、不細工のコミュ障だから子供作らない方がよっぽど社会貢献だわ。

117 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 18:40:02.41 ID:nG/ay34HO.net

親が私を侮辱する姿を見てきたせいか妹たちにもバカにされるのがムカつく
ものぐさで電話にも出たがらない親の代わりに妹たちの連絡網を回したり妹たちの分の雑巾縫いや名札付けなんかも私がこなしてきたんだけどやらなきゃよかった
此方は日常的に暴力をふるわれて小学校低学年時から神経症のオンパレードで対人恐怖もあって就ける仕事も限られているのに
虐待されずにのびのびと育った妹たちは好きな仕事に就けて積極的だと褒められる
いいよね、あんたたちには私という弾除けがあったんだから
でも今は親も落ち着いていて昔の荒れていた我が家は無かったことになっているから恨み言も言えない
思えば私が虐待されるようになったのは上の妹が生まれて以降なんだよね
私は妹や弟が欲しいとかお姉ちゃんになりたいなんて言わなかったのに理不尽だ
生まれたくなかったと心底思う

118 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 18:42:42.46 ID:KuNKPdTV0.net

>>42
人間て、親はダメダメでも身近な人の中に一人でもいいから自分を気にかけてくれて
理解してくれる（というか困難を理解してる）人がいるだけで違うとか。
ばあちゃんとか、親戚とか、担任とか近所の人とか。

でもえらいなあ。
私は近所の放置子に気がついたんだけど、間もなくむこうが引っ越したから
その後はわからない。
引っ越したというか、アパートの家財道具を放り出されていた・・
あの子は今どうしてるだろうって、時々思うことがある。

119 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 18:47:31.18 ID:hT8q7HeI0.net

生まれる家で人生左右されるな。

子供生んだらそれでゴール、子供は勝手に育つと思っている親多いな。

120 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 19:47:46.24 ID:mdTXz9e70.net

俺も親の愛情が欲しかった

121 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 19:49:59.87 ID:ioOdCDMk0.net

>>102-103
初めから頭壊れてるキチガイの加害者排除してからにしろ

122 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 20:35:13.92 ID:iF+AYSID0.net

先日同僚とお互い子連れで遊んだら、同僚の子供がイヤイヤで同僚を叩いたんだよね
そしたら同僚がすごいキレて、子供をビンタしまくって髪掴んで引っ張りながら「母親を叩くなんて絶対やっちゃいけねーんだよ、わかったか！」と
子供も意地になって謝らないからご飯も抜き
その後兄弟みんなでその子の悪口三昧

本人曰くシングルマザーだから、子供のうちに反抗心を根絶やしにしないと、反抗期に戦えないからそこまでやるそう
元々は旦那のDVに耐えかねて離婚したんが、結局同僚の子は親に叩かれるのかと思うと不憫でならない
あれは躾なのか虐待なのか未だに消化不良

123 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 22:01:33.39 ID:1M1MLetp0.net

>>42
気にかけてあげて何かちょっとした話するだけでその子に
とってあなたは一生の支えになるよ
でも他人の家庭だから個人的な深入りはやめた方がいい
俺にも一人だけ気にかけてくれた人がいた
まともに生きてきたつもりだけど家庭はもてそうにない

>>107
人の幸せを喜べる人もいる
でも同時に自分を省みて凹むんだけどな

124 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 22:19:14.00 ID:U9pjHDqF0.net

<<122まあ将来は高いカウンセリング台を親が払うことになると思うよ
保険利かないからね精神系は


うちの親は小学校から義父に強姦されて育ったからもうね。。。
スーパーに行くとマツタケを股間につけてさっきねーおっちゃんがこうしてたよー！！って

スーパーにはつれていけないわ
どうもときどき意味不明なことする
ちんこー！！！って叫んだりね
みんなの前で

125 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 22:43:58.66 ID://33JKNv0.net

>>122
その同僚の親がそうやって同僚を育てたのかも
やっぱ負の連鎖だよね

毒母から暴言浴びて育ったけど結婚した今は
毒母そっくりの調子で旦那に暴言吐いてしまう
自分でも精神病んでると思うけどどうしたらいいのか分からない

126 ：名無しさん＠１周年：2015/10/26(月) 23:09:51.67 ID:vcEnq+ss0.net

５分ほど前から毒親と戦ってる最中だよ
全てを他人のせいにして
絶対行動を直さないゲスクズ共が

127 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 01:07:03.28 ID:3lmoxNW40.net

>>122
＞そしたら同僚がすごいキレて、子供をビンタしまくって髪掴んで引っ張りながら「母親を叩くなんて絶対やっちゃいけねーんだよ、わかったか！」と

その同僚こそ絶対、そんな事をやっちゃいけないと思うよ。
気の弱い子ならトラウマになるし、男女関係ないけど、母親に
恨みや反抗心を持ったまま成長してしまい、
大人になったら
母親に対してキレやすくなるんじゃないかな。
喧嘩になった時が怖いな。

128 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 01:23:26.11 ID:3lmoxNW40.net

>>125
＞毒母から暴言浴びて育ったけど結婚した今は
＞毒母そっくりの調子で旦那に暴言吐いてしまう
＞自分でも精神病んでると思うけどどうしたらいいのか分からない

もう、染みついて条件反射みたいになってるんでしょうね。
自分を愛してくれなかった毒母への怒りなんだと思いますよ。
昔と今は状況が違うはずですが、今、旦那さんと上手くいってないとか、
愛情不足を感じてるんでしょうか？

大体、そういう時の怒りって「あなたも暴言ばかり吐くあの母親と同じなの？」
という心の叫びから来るらしいです。

気づきと自分と向き合う時間が必要じゃないかな。
そうでないと、そのうち今を壊してしまうと思うな。

129 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 01:41:43.23 ID:/cKgChiW0.net

>>49
子供を叩くようになったのは明治以降、西洋の奴隷調教式軍隊訓練法が広まった影響であって
江戸時代以前はしつけと称して子供をボコボコ叩くようなことは無かったという説がある

130 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 01:46:55.42 ID:IpPXrj330.net

>>124
強姦されて心壊れてるんじゃ……

131 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 02:14:36.93 ID:Bij53c0N0.net

>>100
私も40歳で親世代の無自覚な虐待わかるよ。
家庭は持つ気はなかったがあれから40歳近くになり人生リセットして子供作って新たな人生歩んでるよ。
自分の内面に費やした半世紀残りは今度は誰かのために生きたいと思って。
一生独りでもいいが40歳から自分の人生は歩めるのであきらめることもないさ

132 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 02:18:19.79 ID:Bij53c0N0.net

誰かのためとかそんな大層なものでもないか。

133 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 02:23:09.72 ID:hh6jL6E00.net

自分が犠牲になることで誰かの人生が良くなるならそれでいいやと思っていた時期はある
自尊心の回復に成功してからは、自分が最優先になったけど

でももし自分の血を分けた子供がいたら、何もかも差し出してその人生を盛り上げてやりたかったな
残念ながら子供は持てなかった

134 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 02:27:58.93 ID:vxSc757c0.net

>>131
すばらしい
応援します

135 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 02:28:34.24 ID:d7C9P3oJ0.net

褒めても人並みにできねーなら
殴って人並み以下でも動かしたほうがマシじゃね？

どっちが先じゃなくてグズはぶん殴るくらいしか使いみちねえ

136 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 02:55:51.69 ID:1p7du4OD0.net

>>127
教育方針はそれぞれでも、子供にはトラウマを作っちゃいけないというのが世間一般の考えだと思うんだけど、同僚は意識的にトラウマを作らせてるように見えた
そうすることで反抗期に手を出させないようにする、と
うちの子は唖然としてた
私も止めようとしたんだけど「止めないで！中途半端じゃダメなんだよ。やる以上は徹底的にやらなきゃ」って言うから、これが同僚の躾だと理解したつもりだけど…

会社では普通の人だったからなんだかもうビックリだ
仕事も真面目だし、周りからも普通に普通の人だと思ってる

137 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 03:17:28.29 ID:42tt4h7s0.net

>>124
それ100%精神崩壊してるんですが。
幼児退行ですよ

138 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 03:19:14.81 ID:42tt4h7s0.net

>>136
サイコパスだぞそいつ。完全にキチガイ。
あと、お前よそはよそとか思ってるかもしれんが、問題起きて被害合うのはほぼ確実に無関係の人間だから。
虐待だから通報したほうがいい

139 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 03:50:41.69 ID:IpPXrj330.net

>>136
夫にされたDVを子供にやり返してるだけに感じる
いじめられっ子がもっと弱い子をいじめるみたいな

140 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 03:52:51.70 ID:9M03VIr00.net

>>124
養父は今どうしてんの？

141 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 04:11:08.13 ID:Sr5XjLtj0.net

母の友人が虐待されてた隣の家の女の子に養女にしてくださいと頼まれ
子供もいなかったので親に掛け合い引き取った
だけど心臓病で入退院を繰り返すようになると嫁にまで出し大事に育てたその子は
滅多に見舞いにも来ないしお世話する気もなく淋しく亡くなった
あんなに愛情を受けて自分からおばさんの子供にしてと頼んだのに
それを見ていて絶対養子は取らないと思った

142 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 04:15:17.95 ID:3lmoxNW40.net

>>136
愛情というより憎しみ。
躾と言う正義の元に、子供を徹底的に脅し、服従させ
管理しようとする支配型の典型ですね。

>>122
＞その後兄弟みんなでその子の悪口三昧

おまけに劣等感の塊にもなりそうな育て方。

子供より、母親のメンタルを何とかしないときっと、負の連鎖が続きますよ。
子供もおかしくなって、最悪、母親を刺すか、内側にこもって
メンタル病むかのどちらかになりそうで怖いですね。
多分、この育てられ方だと、不信感も強くなるでしょうから、
普通の人間関係を築きにくいパーソナリティーになるかも知れないですね。

143 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 05:37:59.76 ID:Ek1bWC3PO.net

>>42
あとは通報するだけ

144 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 07:02:01.38 ID:iV605kRB0.net

>>128
旦那に愛情不足は感じてないけど喧嘩すると
最終的に暴言を吐いて発狂してしまって
その後一週間ぐらい心の疲れから寝込んでしまう
これを毎月の様に繰り返してる

本当に自分が嫌になるし
そのうち旦那も嫌気がさして出て行きそう
病院行くとしたら何科に行けばいいんだろ？

145 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 10:09:05.44 ID:RnwdzIU+O.net

>>91
賛成してくれてありがとう。
自分が文部科学省の役人でないのが残念です。

146 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:38:24.68 ID:HirVI8ar0.net

褒めて褒めて育てたら
下の方ばかりみる目標が低い子になってしまった。

147 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 11:45:55.71 ID:HirVI8ar0.net

小さい頃から言っても言っても分からない子っているからね。
最初から脳の一部に障害があるんじゃないかというような
感じの子。（発達障害の子？）
そういう子は虐待を受けやすいというのもあるかもしれない。

148 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:53:04.94 ID:HirVI8ar0.net

>>141
養子にしてそういう目にあった話はよく聞くね。
だから自分も養子には否定的だ。

149 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 12:58:56.07 ID:Y2q+T9EFO.net

幼少期〜成年期で両親から精神的・肉体的虐待受けて育った男いない？女ばっかりじゃん。

150 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:13:30.82 ID:3lmoxNW40.net

>>144
普通に相談し易いのは心療内科でしょうが、それよりも
その怒りの原因を知る事とどういう場面でそうなるかって事を
自覚する。もし原因が母親なら、昔と今は状況が違うって事と
自分の否定的な面も受け入れて自分を労ったり、自信を
つける習慣をつけるといいんじゃないかな。
暴言吐きそうな
衝動に駆られた時って自分の気持ちが怒りで空っぽになってますが
冷静な時の自分ならどうするか？とかな対策も考えるのも良いと思いますよ。

旦那さんに相談したりはしないですか？
協力してもらえるなら、
相談してみても良いし、今はネットや本とかでも、参考になる物も
あるから調べてみてもいいと思います。

あなたも辛いでしょうが、多分、暴言吐いてた母親も辛くて助けを
求めてたんじゃないかな。

151 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:29:53.65 ID:h2yHrX1A0.net

>>101-103

こいつきもい
ID変えて

152 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 13:39:35.58 ID:/cKgChiW0.net

>>148
虐待されて育てられたというのは別の言い方をすると育ちの悪い子だからね
これは選び方が悪かったとしか言えないな

153 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 14:25:30.67 ID:90sFZ7tW0.net

(未成年の)養子は、子どものためだから
大人がどうこういうより子どもの権利が尊重されてほしいな。
施設にいた子で養子・里子になった子どもでも、
「里子で良かった」「施設は嫌だった」「施設で保護してもらえた」「里子で嫌だった」
とおおまかに書いてもこういう多種多様な意見が。

個人の印象では、乳児院や小さい頃から施設へいる子どもほど、
里子に行きたかったイメージ。里親体験発表会では、乳児院に居た里子さんが
様々に話してくれていた。

小さい子で、施設入所理由が幼い頃からの育児放棄ネグレクトだったような子は、
施設ではじめて、虐待を連鎖する年長の子どもから虐待をされてしまい、長期入所は悲惨で、むごい。

反対に、
家庭崩壊で家庭でのむごい虐待を受けた子どもには、施設で保護された印象が強い感じ。

それでも施設には虐待の連鎖がつきもののため、
根本的には子ども自身に、「里親さんに行く方法ももちろんある。学園にいることもできる。
好きなほうを選んでよい」と言える状況がほしいな。

「最貧困女子」「家のない少女たち」これらの本では施設や里親についても書かれているので
読んでみてほしいです。これらの著者の本はどれもおすすめ。

154 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 14:50:35.93 ID:HirVI8ar0.net

児童相談所に保護されたら、今まで通ってる小学校に通えなくなるんだよね。

155 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:20:16.60 ID:V2EwHwcT0.net

>>149
男もいるんだろうが女で長女が多い印象だな
このスレ見る限り

156 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 15:35:03.25 ID:1gUSzOQrO.net

上から読んでいたらなんだかムチャクチャ怖いスレだな
俺も小学生6年生ぐらいに裸で外に放り出されたが今普通に生きているのが不思議

157 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:29:02.01 ID:+tDc0T8H0.net

親に躾られたのと同じように子供を躾てたら、ママ友にどん引きされて恥かいたわ。
たとえば、よそで私が褒められる→親が謙遜して私をけなす。
これが当たり前で育ったから
ママ友が娘に「ほんと可愛いよね」と言う→私「良かったね。でも顔が可愛いって意味じゃないからね。勘違いしちゃだめよ」と娘に言う。
ママ友どん引き。私にしたら照れ隠しのつもりで、親にされたのと同じようにしただけのつもりで。
最近カウンセリング受けようか迷ってる。このままじゃ無意識に娘を傷つけてしまう。親が憎い。

158 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:35:21.68 ID:ZP9PgwVi0.net

>>157
うちの親もそんな感じだったなあ
性格歪むわ

159 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 18:44:00.76 ID:+tDc0T8H0.net

>>158
歪むよね。今まで当たり前と思ってたことが覆されることの連続で、正直子育てに自信がない。
とりあえず褒められたら素直にありがとうで止めておこうと心に決めてる。

160 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 22:54:06.35 ID:IFLB7z7U0.net

>>159
もっともっと恥をかけばいい。それであなたが変われば、お子さんはより幸せになるだろう。

161 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:14:27.99 ID:+tDc0T8H0.net

>>160
うちの子はまだ1歳になったばかりの赤ちゃんだから、まだ取り返しがつくはず…。
本当に気をつけて子育てしようと思ってる。いけないことをしたら叱らないといけないけど、自尊心を傷つけるような叱り方をしたらいけないよね。
…それよりも、今まで慣れてしまっていたけど、自分が親にされてきたことがかなりいじめだったということに今更ながら気づいてショック。青春時代を帰してほしい。

162 ：名無しさん＠１周年：2015/10/27(火) 23:41:06.62 ID:K1cCpRLQ0.net

>>155
幼少期の子供って生意気さを隠す術を知らないじゃん
男女区別なく、無邪気というか天真爛漫で、調子に乗ったり偉そうなことも言う

男の２〜３歩後ろをついてくるような女性が好み、って親の中には
自分の娘をそういう女に育てようとするあまり、
たとえ子供でもそういう女は許せない、苛つく、ってなるやつがいて
ついつい頭を押さえつけてやりたくなるんだよ

ちょっとしたことを生意気に感じ、ムカつく！思い知らせてやる！従順になるよう躾てやる！となる
褒められたら調子にのって生意気な女に育つからイヤミを言って卑屈にさせる
楽しそうにしてると将来スイーツ()になりそうだからぶち壊してやりたくてたまらない
特に褒められて喜ぶという行動が許せない
リレーの選手に選ばれて喜んでたら無視したりイヤミ言ったり罰のように労働を強制したり
そういうのについ口答えしてしまうと待ってましたとばかりに暴力
子供はそのうち褒められることを罪悪に感じるようになる

幼い息子に対してこれをやる親ももちろんいる
でも息子だと、天真爛漫、将来大物になる、とかで許容されることが多い
だから長女が多いんだろう

五郎丸はそんなやつじゃないと思うけど、娘がいたらどういう教育をするのか興味あるね

163 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 00:57:55.56 ID:/fcabYna0.net

>>162
その通りなんだと思う。特に女の子は小さい頃から口が立つし生意気な子が多いのは事実。
他人の子が生意気なのは見逃せても、自分の子が生意気なのは許せないんだろう。
世間にあそこの家の子は生意気と陰口を言われたくない…要するに親の見栄だわな。
でも女の子本人は何を怒られているのか理解するにはまだ幼い。
わからないから、大人の顔色ばかり伺っておどおどした子に育つ。小さい頃は明るかったのに、いつのまにか暗くて、友達も上手に作れない子になる。
親にけなされて育つと、親以外の人間すべても自分を嫌ってると思い込んでしまうから。
そういう姉を見て育った下の子は、何をしたら親に怒られるかわかってるから、あまり親の地雷を踏まない。
親自身も上の子の成長具合を見て失敗したと感じ、下の子には甘くなりがち。

164 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:02:22.96 ID:Lh00jUrY0.net

>>43
五十六？
この言葉好きだ
子もう少し大きくなったらこれをモットーに子育てしたい

165 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:07:10.56 ID:Lh00jUrY0.net

>>161
横だけど同じ感じで育てられた
親から誉められたことないしすごく卑屈に育ったと思う
うちも小さい子がいるから同じような教育は絶対したくない
育児本たくさん読んでおこうと思う

166 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:20:43.63 ID:C6z6Huok0.net

知り合いは真矢みき似の美人。しかし娘さんはバカボンを細くしたような容姿。
だからって娘の前で「この子旦那に似てショック」「ブスに生まれてかわいそうに。」「○○ちゃんは可愛くないからお勉強頑張ろうね」とか言うのは無いわ。
「ブスじゃないもん」と目に涙を溜めてた娘さんが可哀想だった。
たぶん本人は悪気はなくて、どれほど娘さんが傷ついてるか全然わかってなさそうだった。

167 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 01:40:34.36 ID:fYcHaL2x0.net

>>163
>幼児にもある仲間外れ―対策に急ぐ関係者たち
>http://jp.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304817704579589292946696058

他にもワイアードでも記事になってたような気がしたが確かに女児の方が意地が悪く生意気なのが多いみたいだね

168 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 03:23:54.46 ID:Mvz2dzJy0.net

>>162
なんで五郎丸？

169 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 03:28:59.49 ID:UN8DkqNcO.net

だからさ、男でいないの？
男で幼少期〜青年期に両親もしくは片方の親から肉体的虐待･精神的虐待を受けて、今現在まっとうな人生歩んでる奴いないの？
やっぱり良くてブルーカラー、普通は犯罪者かニートか。

170 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 04:55:04.84 ID:rqdYQOHe0.net

んじゃ、俺
親からネグレクトされて、逆に親から溺愛されてた兄から肉体的虐待を受け続けた
高校の途中で家から逃げ出したはいいが、他人は敵だと信じてたため泥沼人生に突入
住所も仕事も安定しないわ、ホモに体を売るわ、ドラッグに手を出すわ、ギャンブルするわ、借金しまくるわで、20代は散々だった
詳しくは書かないが、運良く捕まらなかった
20代の最後で両親が勝手にバタバタ死に、兄を出し抜いて家を乗っ取った
そこを拠点に、最初は引きこもり、金が無くなって派遣社員になり、
派遣先の会社に拾われて正社員になり、気がついたら勤続10年
人生に夢も希望も無いが、ネガティブな方向のやる気も皆無なおかげで、
貯金がザクザク貯まって今じゃ2000万超えた
これからも誰も信じず、自分だけを大事にして平穏に生きていこうと固く決めている

171 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 06:19:42.49 ID:+stzjov50.net

>>166
こちらが涙出てくる。子に毒を吐く、まさに毒親だ！
美形でなくとも、いつも笑顔の女はツンケンな美人女優より断然惹かれるし、何故そういう子にしてあげようって考えられないのか。

子は愛の結晶だろうに。このパーツはどっちのせいなどと、ましてや子の前で言い合っている夫婦。
こういった発言は子の自信をなくすだけで何の生産性もない。大馬鹿野郎だ。

米映画で母と娘がソバカスに名前を付けあっているシーン (自分が自分を好きになる教育) があるんだけど、
毒親はこういうの見ても何〜にも気付かないから、せめて道徳でやってあげたらいい。
日本は他人への配慮はいいが、自分が自分を一番好きになる教育が本当に足りない気がする。

172 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 10:59:27.20 ID:NCjOVty+0.net

頑張っても褒められない、褒められる時には裏がある。
それが刷り込まれた子供には「褒める」が価値にならない。

それでも、ある程度の知能がある子なら、
即物的な価値を得る為の努力は出来るから
>>170みたいに社会に対して義理程度に付き合っていくことは出来る。

しかし、感情的な意欲も知能も無い子は、どうにもならない。
安楽死させてやる方が余程幸せかも知れない。

173 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 11:12:40.89 ID:BWBAfIhJ0.net

>>169
俺がいるよ

174 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 14:35:11.79 ID:UN8DkqNcO.net

>>170
尊敬します
>>173
同志　今どう？

175 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 14:44:36.02 ID:Ma3QJ4vZ0.net

>>1
何かよく分かるわ

176 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 15:06:24.08 ID:u6PLiruX0.net

虐待なんて受けてないのにこんな感じ
引きこもりたい

177 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 16:26:49.54 ID:YKjwC06p0.net

>>176
虐待といってもぶん殴るとか怒鳴りつけるとかだけじゃないからな
学校の教室という審査基準のやたら厳しいコミュニティでうまくやっていけるような
振る舞いや世俗の知識などを学ぶことのできない家庭は皆虐待に等しい

178 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 17:03:02.53 ID:X9X9wO7O0.net

>>174
寄り道を一通りやって、なんとか自営業で生活してるけど、酒に溺れる癖があるよ。
最近、酔うとその頃の事を考えるようになったよ。

依存症になりやすいし、まぁ情緒不安定だね。

自分をコントロール出来なくて悩むよ。

179 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 17:43:13.95 ID:dk5rVLpS0.net

褒められた事なんか一度もない

180 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:08:38.05 ID:5KLosZiT0.net

取ってつけたように褒められるとかえって自信がなくなります。。。

181 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:12:29.55 ID:4nuM0NAA0.net

アスペ併発してたらどうなりますか

182 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:13:25.61 ID:O+EuYncA0.net

俺のことか

183 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:16:50.27 ID:cE+wDUTq0.net

体罰はなかったがジェンダー的な教育はすごくされたな
とにかく女のポッチャリ体型とか肥満に煩く、思春期に丸みを帯びてきたところ、
元々親が仲の悪かった太った親戚のおばさんに似てるとか言われてワロタ
ムカつくから60�`以上ぐらいまでわざと肥えたことがある

184 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:25:41.26 ID:pDCQdsIJ0.net

褒められるようなことをしたつもりもないのに褒めてくる馬鹿な大人がいると
馬鹿にされてる気分になった子供時代の俺がいる

185 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 18:28:32.38 ID:3xG/N2oYO.net

小学校で教えてあげて欲しいな。｢虐待されたら○○に相談。施設もあるよ｣みたいなこと。
自分は知らなかったし、誰にも言えなかった。施設で育ちたかったよ。
完全に人生拗らせてる。

186 ：名無しさん＠１周年：2015/10/28(水) 20:54:37.28 ID:pXiFrFcJO.net

わしもじゃ。

187 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:21:42.98 ID:eprVpHvXO.net

結論　虐待されたら詰み　来世に期待

188 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 02:32:43.64 ID:/6w7v0nW0.net

そうなんだけど、なんとかしたいんだよね。
来世まで待てないよ。

189 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 03:51:32.40 ID:hagoo57r0.net

ほんと虐待されたら詰みだと思うわ

190 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/29(木) 03:52:49.86 ID:oGLuxBYL0.net

はい、虐待

英語でいってみ

191 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 03:55:40.15 ID:3IebtmjB0.net

というか、虐待されるような家庭環境に生まれた時点で積みだろ。
たとえ、虐待されてなくても近いレベルの家庭環境なら積み。
要するにクズは去勢しろ

192 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 03:56:44.55 ID:3IebtmjB0.net

>>185
今はともかく、昔は児童相談所みたいなの仕事しないから。

193 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 03:57:05.46 ID:FLibOzqv0.net

>>84
ごめんﾜﾛﾀ

194 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/29(木) 03:57:45.59 ID:5BQI7vWu0.net

虐待、あブース

おんなの問題

195 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 04:26:58.39 ID:a4g28Oh+0.net

そうだったのかだからお前ら…かわいそうに

196 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 04:32:10.84 ID:sLhy1PrY0.net

>>169
俺もいるよ。
一見綺麗な家住んで、仕事内容も学生時代友人の嫉妬がうざい位。
だけどもうすぐ死ぬ。家と収入保険残すため。

自分も自営だが、アルコールと心身不安定さを顧客に隠しきれなくなってきた。
20、30代は自己の有り余るエネルギーで仕事、趣味没頭により過去を振り切れた。
40を越すとダメだ。フラッシュバックばかり。
家族には内緒で終活始めている。
ヤフオクで少しずつ自分の物減らし、上記のくだらない友人関係を整理し始めている。

明るい家庭と十分な教育で、家庭不和と虐待、貧困の連鎖に打ち勝ったつもりだったが、結局父親自死というトラウマを娘に残してしまうと、そこでまた自己嫌悪のスパイラル。
せめて癌などの病死にしてやりたいとここ3年大量にアルコール飲んでみたけど、時間が掛かり過ぎるわ。

197 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 04:46:35.49 ID:tZziRQGs0.net

>>15
×叩いて伸びた
○叩いて自分の思い通りに動くようにした

上から叩いて上に伸びるものなんてこの世には存在しない

198 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 04:47:59.29 ID:LWXo8gNn0.net

>>196
は…？
子供いるのに早死にしようとしてるとかありえん

199 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 05:26:16.22 ID:6G1yMx4R0.net

>>169
アルファベットもかけなかった人が名古屋大数学科を出て教師になった話があったな

200 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 05:30:07.59 ID:kzz+spw10.net

>>198
死にたい奴は放っておけよ

201 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 05:36:23.50 ID:TYek8sO30.net

>>57
うちの親もそうだった
99点が取れたと考えるんじゃなく、100点取れなかった原因を考えろ
それまで飯はくわせん、真夜中まで答えが出るまで説教
少しでも反抗的な目をすると、裸で外に出す
自分らも親にされてきて育った言ってたからあの時代の子育ての一種の定型だったんじゃないだろうか
でも実際は充分に褒められてきた子のほうが伸びるという結果になり問題が表面化したんじゃないだろうか

202 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 05:41:15.28 ID:psu9HK0iO.net

>>196
カウンセリングを受けてみたら？

203 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:01:31.85 ID:psu9HK0iO.net

>>92
スケートリンクで選手にスカウトとかスゴイね。才能があって勉強も出来る子供に協力するどころか潰しにかかるなんて、毒親ってバカだと思う。

204 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:01:37.00 ID:JshpqFgW0.net

まあフラッシュバックというのは確かにあるんだろうな
そのうち薬で治療できるようにしてもらいたい

脳のどの部分かの活動が低下するか亢進しているから
性格やフラッシュバックといった症状がでるんだろう

205 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:06:52.31 ID:3IebtmjB0.net

フラッシュバックはPTSDだな。
虐待なら複雑性PTSDだろ。
虐めも長期間のものはこれだからな。

206 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:08:04.16 ID:RxZqoUL30.net

体罰でしつけるしかないんだろうな
電気ショックで苦痛を与える方法で
問題児に規律を守らせるのは効果的だって
アメリカで実践してるとこもあった

207 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:12:56.77 ID:JshpqFgW0.net

虐待「など」と書いてあるけど体罰や暴言よりもネグレクト
のほうが多い気がするんだがな
食事や風呂などの世話をしない、季節に合わない衣服など
こちらのほうがむしろ精神的ダメージは大きいかもしれない
昔を忘れる薬があったら直るんだがな。
そのうち欧米のメーカーが開発してくれないか。

208 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:25:54.29 ID:LWXo8gNn0.net

>>201
自分も親にそう育てられたからってよく聞く言い訳だけど
お前は親にされてたとき何の疑問も無かったのかよ？って思うわ
嫌じゃなかったのかね

209 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:30:27.59 ID:YHgDXq4T0.net

>>203
スカウトとか大げさじゃね
少しでも習う人が欲しい業界だからな、生徒がいないと教室成り立たないし

210 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:40:35.79 ID:wZV4j3zH0.net

>>209
その性格は虐待されて形成されたんすか？

211 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 06:44:59.13 ID:6G1yMx4R0.net

>>196

いま「スタンフォードの自分を変える教室」を読んでる
自分を客観視して、人間の判断のあいまいさや不合理さが書いてて
面白い
どうやって自分をコントロールするかが書かれている

自分も永年鬱で苦しんだけど、1回欲望を全て捨てて諦めてみたら
徐々に心の奥底にあった怒りや苦しさがほぐれた（徐々にと言うか階段上に段々って感じで）

あと、立ち読みした　過去は自由に変えられる（佐藤康行・産経新聞出版）も立ち読みしてよかった。

212 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 08:01:25.29 ID:Mm2L8cHrO.net

>>196
もっともっと生きろよ!!わしだって悲惨な人生だけど息子の為に生きてるよ!!

一緒に生きよう!!

213 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 08:15:39.89 ID:sLhy1PrY0.net

>>211
ありがとう。2冊とも読むよ。
終活の遺品負担削減のつもりで、格好付けた事務所の退去を大家に告げ、備品をドンドン整理して、
車やゴルフクラブも売り、弔客負担少なくしてやれる様、交友関係を整理し、
そうやって欲望(=ステイタス)を減らしていった今、
確かに気が少し楽になっているかもしれない。
好きな事を仕事にしたつもりだったのに、
結局は親のようになってはいけないという余計なプレッシャーが全ての行動の根元となっていたかもしれない。

214 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 08:24:22.49 ID:Mm2L8cHrO.net

>>92
今は廃人？親にバチがあたったんだよ

215 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 08:32:05.81 ID:nqIt+KlK0.net

>>208
「俺様は虐待されても強く生きた」って脳が変換して
おかしくなってんだと思う。でわがまま言ってる子供に
思い出補正の倍返しで潰すのかと

216 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 08:50:50.35 ID:xlG7WD1L0.net

虐待は犯罪です

217 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:00:17.74 ID:/6w7v0nW0.net

>>196
アルコール飲み過ぎると違う病気になるぞ。
癌になるとは限らない。
俺がそうだから。
なったらなったで後悔するから止めた方がいいよ。

でもしんどいよな。

218 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:03:13.28 ID:sLhy1PrY0.net

>>212
ありがとう。時間はまだ少しあるから大丈夫。
ただ家でゆっくり仕事して、それでも回復せずやっていけないなら決断するしかない。
寝込む姿を子供に見せる位なら、いなくなった方がまだいいから。

219 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:13:04.22 ID:WncL8Exk0.net

>>209
ごめんスケート教室には通ってたんだよ
見に来てたコーチにうちのクラブにこないか？とスカウトされたんだ
まあ断った理由に親元離れるのと本格的に続けるとなるとお金がかかるってのもあったんだけれど
目の前でこの子には無理無理〜と笑って断られたのと続けたいと訴えたら長時間に渡りお金の事で説教されたのが辛かった
だったらなんで習わせたのかと
その癖真央ちゃんとか現れたら続けさせとけば良かったそうしたら今頃大金入って私も有名人の母親になれたのにとか馬鹿げた事言ったからどうしようもない

220 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:16:55.61 ID:+bgdXJ8B0.net

虐待されたからアホになるのか
アホだから虐待されるのか
虐待するようなアホに育てられたからアホなのか

221 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:18:42.00 ID:vSJqAd3Y0.net

おまえらが震えあがるレベルで虐待されてたけどやっぱり褒められるとうれしいけどな
母親には２０歳以降全く会ってないけどちゃんと自力で大学出て資格もとって仕事しとるよ
ただ人との距離感とかそういうのがわからないっつーかなにがされたことを見ずに流せなくて自分でも困る
精神科とかは絶対に行きたくない

222 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:30:59.54 ID:/Dq5g7AF0.net

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ZPLYAFRDSTTKRWSAGTYDJKSWTSNMTRS

223 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:39:56.08 ID:ZRmxVYIPO.net

褒められると苦痛を感じる

224 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:43:29.01 ID:sLhy1PrY0.net

>>217
しんどい...
始めは抗鬱薬の代わりに飲む様になった。
薬は駄目だ。脳のシャッター2,3割しか開けさせないような働きするから。
辛い事への感度は下がるけど、仕事での閃きも全く出なくなり、ルーチンワークしか出来ない。
アイデアを売る仕事だから致命的…
それにたった3週分処方されれば精神病とされ、ローンの借り換え等が3年は出来なくなってしまう。
アルコールは抜ければ普段に戻るけど、常用すればこれまた脳が萎縮していく。
まあ、何にしても終わりが近づいている。

225 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:51:20.18 ID:WncL8Exk0.net

>>214
いや私が廃人
書き方が紛らわしかったねごめん
親は頑張って育てたのに親不孝なキチガイを持って可哀想な私達と周りに吹聴しながら元気に生きてるよ
医者に言われたから一緒に病院来てくれと頼んだら私達が悪いのか！と怒鳴り散らしたからね
同居してた頃は普通に発熱や嘔吐で寝込んでても母親なんかは早く病院行ってきなさいよウザイ！とよく蹴飛ばしにきて自分でタクシー呼んで病院行かなきゃいけない位だったし
縁を切ってからどうしてるのかしれないけれど

226 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:52:09.33 ID:JshpqFgW0.net

フラッシュバックは辛いだろうな

子供のときの虐待やネグレクトの被害者は、
ふとした拍子に走馬灯のようにその思い出が蘇り、
短期・中期の欝に転落する事がある
これを医学的にはなんと呼ぶのか知らないが
フラッシュバックと仮に呼んでおく

通常大人になってからの嫌な記憶ではこのような
現象がないではないが、こんなに重度には起きない
なぜ子供時代の記憶には起きるのかと訝しく思うが、
脳機能が物理的に変化してしまったと考えると納得が行く

これを治療するには会話療法では無理で、薬の出番
なのではないかな

227 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:57:24.58 ID:/aYsISt5O.net

やり返すと脳も復活します。
高級衣服をハサミでジョキジョキ
料理に漂白剤まぜる

228 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 09:59:01.81 ID:P338EJnr0.net

褒められたらそれが誰かにも関わらず
不愉快になる人っているらしいが

229 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 10:39:19.70 ID:Mm2L8cHrO.net

>>217
まずアルコール性 認知症になるよ
認知症になると長生きするんだよね

わしはそこまで長生きしたくないな
認知症になったら安楽死させてほしい。

230 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 10:42:53.15 ID:Mm2L8cHrO.net

>>218
子供に寝込んでる姿を見せたっていいじゃん！
弱音吐いたっていいんだよ！家族なんだから。

231 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 10:45:53.24 ID:qoE3ZFpq0.net

>>218
子供の前だって家族なんだから寝込んだって落ち込んだっていいんだよ！

232 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 10:55:20.85 ID:Mm2L8cHrO.net

>>225
今は親と関わりがないのね。よかった…あなたの人生はこれからだよ♪
無理しないで ゆっくり生きていこう！

233 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 11:30:35.33 ID:oHpe5SSdO.net

今の少子化や晩婚化や草食系男子や腐女子も家庭内が原因なんだから国が本腰いれて解決しないと駄目だよな

234 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 12:02:09.79 ID:oHpe5SSdO.net

>>15
逆じゃね？自分が虐待で駄目だったから自分の次の代はシッカリ育てたいって思うんだと思う
去年俺の息子の小学校の先生が家庭訪問で息子さんは誉めれば育ちますよと言われたのが印象に残っているよ

235 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 12:09:06.57 ID:sLhy1PrY0.net

>>230
>>231
ありがとう。今は子供が学校行っている時間だけ寝込める時としている。
でもこれから打合せがあるから、何とか格好を整えて出かけなきゃ。
いつまでこんな事、子供や客にバレずに出来るんだろうか。取り敢えず行ってきます。

236 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 12:18:24.56 ID:D+9zbwlfO.net

診断しても結局なおらないんだろ？

237 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 12:23:34.64 ID:WiJLUvDx0.net

学歴社会で精神病んだ子供もだよ
まだ理解されてないけど

238 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 12:35:41.01 ID:Bmx+hSz90.net

>>235
立派だね
うちの親はいつもどこか悪くて寝込んでてネグレクトどころかこっちが世話しないといけなかった
それでもヒスったり泣き出したり暴言暴力いじけて家出(親が)
夫婦仲どん底で元気な方の親も相手へのイライラを私達にぶつける
こんなだから兄は3歳ぐらいから情緒不安定で私達に暴力をふるいだした
でも兄は長男だから同じく長男の父も父方の祖父も叱らず、母を責め、母どんどん精神状態悪化
まあそんなことはどうでもいいんだ
親がつらそうにしてるとそれだけで子供はつらくて不安でなんとかしたいと思う
それを足蹴にするようなのはやめてほしい
ご飯作ったのにひきこもって食べてくれないとかマジでつらい絶望する
親が悪いと認識できるのは中学生ぐらいからだけど、その頃にはもう自尊心ズタズタ

239 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 14:31:44.94 ID:WuoygxL70.net

>>221
大した虐待ではなかったんでしょ。
暴力とか暴言とかを単に量だけ見ると多い場合でも、精神的にはそうでない場合もある。
「ぶん殴られたけど愛情を持って育てられた」とか言って厳しい躾の美談として語られるのは大抵それ。

240 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 14:53:18.45 ID:QuGn+NpB0.net

自分が人に褒められても嬉しくないのはこれのせいだったんだな

241 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/29(木) 14:54:19.80 ID:uFym5b160.net

あブースだといってるだろ、ブスが言ってほめて意味がねえっての、そのまんまだ

242 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 15:38:17.82 ID:fLWdtQQ90.net

親のほうが子供に感謝せず、子供の幸福より親自身の幸福を願ってるケースがある
そういう親は子供から感謝されないし、幸福も願われない
晩年になって子供から見捨てられ、親は子供への感謝じゃなくて、子供に行ったことについて後悔し続けるが、
そんなことしても遅いわけだし、その後悔は今の自分の境遇に対するもの、
つまり「私」が○○をしなければ「私」はこうならなかったという自分を中心にしたものでもあるから、
やはり子供が親のほうを向くことはないだろう

243 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 16:37:16.46 ID:/6w7v0nW0.net

>>242
賛同です。
まとまってますね。

244 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 17:15:39.87 ID:fQVBEbuF0.net

>>219
分かるわー
一方で過剰な期待をしつつも一方で否定し芽を刈り込むのよね
うちも真央ちゃんやさかなクンを見て偉いだの見習えだの言うけど
子供の時に何かに興味持つと即座に否定して
そんな事はいいから勉強しなさいって言ってたのによく言うわと思う

245 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 18:19:01.98 ID:qHlz9Ch/0.net

褒められてもお世辞じゃないかと瞬間的に思ってしまうね。

246 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 19:28:40.05 ID:LWXo8gNn0.net

>>244
あれなんなんだろうね？
うちも色々期待されて勉強やら頑張ってたのに同時に足を引っ張ろうとすんの
矛盾したことするから混乱して最初は悲しかったけど今はどうでもよくなった
てか多分あれは親心と嫉妬なんだろうと分析した

247 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 19:31:58.33 ID:wjsqAutj0.net

>>9
小2の時、先生の暴力が怖くて胃炎になった。それで学校休んで、良くなって出席したら職員室に呼ばれ、
先生が怖くて病気になるなんてふざけるな、と叱られた。

とにかく教師＝基地外と今でも思ってる。

248 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 21:33:11.16 ID:oHpe5SSdO.net

>>169
俺もいるよ
幼稚園の頃から中学生のころまで父親からボコボコに殴られて過ごしていた
使う道具は木製バットや金属バットやゴルフクラブや箸やあらゆる物で何かと理由を付けて叩かれ
気に喰わないとお前なんかウチの子供じゃない服も脱いで出ていけと裸にして外に放り出す
そんなだから30年たった今でもウチの実家は有名な虐待家庭らしい
妹にはなんだか優しくしていたはずだった両親だが妹は十年前に自死をして他界したよ
そんな俺だが何故だか今の妻に出会えたおかげで12年前に生まれてくれた息子のおかげでなんか幸せに過ごせているよ

249 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 21:38:30.66 ID:unUggop70.net

1 褒められて伸びる奴
2 叱られて伸びる奴
3 何もせず伸びる奴
4 何しても伸びない奴

4が多ければ問題だが
1に当てはまらないってだけで問題視するのはどーなんだ

250 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 22:21:06.25 ID:PIG9JqZ20.net

幼児期に自分を肉体的にも精神的にも守ってくれる唯一の存在が親なんだよな。その親が自分に
危害を加えるなんて、子供の精神が崩壊しても無理はないよな。子供は虐待から逃れる為に、自分の
中に別の人格を作って虐待の苦しみを転嫁するらしい。これが多重人格になってしまう原因なんだよね。

251 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 22:56:30.43 ID:wZV4j3zH0.net

>>248
虐待を連鎖させてしまう人とそうでない人の違いって何だと思う？

252 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:02:28.49 ID:tyTJR/v20.net

産めよ増やせよ煽ってばっかいたら
こんなんばっかになるで

253 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:40:18.33 ID:Emx5c/ul0.net

これからもっと
こういう子供増えるだろうねぇ(´・ω・)

254 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:45:02.72 ID:mrDjK0o90.net

何やっても褒められまくって、悪いことしても「○○ちゃんだめよー」くらいしか言われずに育った５歳と、
良いことをしたときはちゃんと褒められるけど、悪いことをして叱られるときは大声で怒鳴られてきた５歳

↑
この２例の違いも調べてもらいたい。

小さい子は、理由はなんであれ怒鳴られたら精神的に萎縮すると思うが、躾が行き届いてるのは後者が多い。
しかし、「叱らない育児」提唱者は前者こそ最も子の発育にいいのだと信じてるはず。

どうなんだろう？

255 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:46:45.80 ID:wvHT+FS00.net

>>1
こういう調査、研究はサヨク臭がしていまいち信用できないんだよなあ。

256 ：名無しさん＠１周年：2015/10/29(木) 23:48:33.92 ID:6G1yMx4R0.net

ほめても響かないって単にうつ症状じゃないの？

257 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 00:33:23.46 ID:QzR49vzl0.net

>>256
猜疑心が強いんだと思う
まあ要するに人間不信

258 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:20:30.60 ID:GLqfnSmo0.net

悪いことしたら叱ったり叩いたりとかは躾として必要だと思う。
要は叱り方と叱る内容が大事
×悪いことをしていないのに、自分の機嫌が悪くて八つ当たりする。
×容姿や性格をバカにしたり、冗談のネタにする。
×どうせお前なんて…と子供から自信や自尊心を奪う
×食事を与えない、執拗に殴ったり蹴ったりする。
×口答えをしただけで怒る。生意気だと殴る。子供の意見に耳を傾けない。

こういう親はダメだね。

259 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:25:45.32 ID:FakmrRm40.net

褒められると
「何皮肉言われてる」と思いとても傷つく

260 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:30:11.60 ID:IKjredvt0.net

嫌いな人に誉められても嬉しくないんですけど

261 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:34:00.50 ID:DHJRAak90.net

記憶ある限り親から常時罵倒されまくって、
「叱られなかったら見放されていると思え」と言われ続けると、
他人から褒められると、気にかけられていないと感じてむしろ辛くなる。

262 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:38:09.35 ID:pOiTRGOC0.net

>>255
なんで左翼的だと思うのか知らないが、
虐待が脳に与える悪影響が注目されたのは
医療機器の進歩で脳の変化が分かるようになったからってのも大きいよ

別に虐待に限らずに、トラウマと心的障害はみんなそうだけど
例えばPTSDでも、トラウマと関連することに触れると
記憶が鮮明に蘇って苦痛や恐怖まで伴う症状が起きるんだけど、
脳の記憶を司る部位に医療機器で見ても委縮などの異常が表れたりするし、
いじめ被害者の脳にも微細な傷がついていたりする

263 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 01:50:59.48 ID:GPWJpvb5O.net

>>219 安藤美姫見たいにビッチになったら本末転倒だよな。

264 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:11:42.20 ID:EOUGdmReO.net

毎日のように階段から突き落とす草加ババア
親父逃げた

好意が悪意にしか感じられないよ。とにかく好意が気持ち悪い

265 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:21:38.54 ID:enlgsH2E0.net

抑制型の俺にも分け隔てなく接してくれている女の子がいるんだが愛着障害について知れば知るほどその子が脱抑制型なんじゃないかと思えてきた

266 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:23:11.25 ID:x29V7r4T0.net

最悪の精神科医　古根高 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1439931587/

267 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:24:41.36 ID:pLMlMba50.net

使える機能を使わせないなら仕方ない

268 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:40:38.68 ID:DE8Qt8Hz0.net

他人というより何か別の動物なんだよ
自分とは違う生き物にブヒブヒ言われても
意味不明で反応しようがない

269 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 06:45:39.00 ID:gciy79w90.net

>>265
女性に多いけど単に分け隔てなく親切なだけかも
痛い目みたことない若い女に多い
痛い目みると学習して分け隔てるようになる

270 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:27:07.44 ID:TZ0eNxkN0.net

>>251
虐待の連鎖を否定する意識と虐待の知識と一番大切なのは自分を客観的に見る意識かな
自分ではそう思うよ

271 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:45:05.99 ID:y7XKeBL00.net

>>255
悪い親のせいで子供に問題が起きることもあるって話で、
別に親を全否定するような話じゃないよ？
たまに親子の絆とか儒教的な？親の尊重や孝行を重視するあまり、
虐待そのものや、虐待する親への批判や、
虐待されると子供の心身に問題が起きることがあるってことすら否定するような人や、
虐待を問題視したり虐待されている子供の保護が必要って話を家族の絆の破壊と同一視する人いるけど、
1か100かじゃないんだから、問題のある親を批判することは
問題のない親まで含めて全ての親を批判している訳じゃない
悪人を批判することが、善人まで含めてすべての人間を批判している訳じゃないのと同じで
親だって人間なんだから悪人も子供に愛情がない親も虐待するような親もいる、
そういう親は子供のためにならなかったり子供に深刻な後遺症を残す危険な存在になる

272 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:47:28.77 ID:FLSakU3M0.net

>>249
桜宮高体罰事件の時、厳しい場せいで成し遂げられることがあるという擁護論に対し、
「脅されなきゃまじめに練習もしない、試合で本気出せないような奴は向いてねえわ。やめちまえよ」
という意見があった。
適切な叱責はあるべきだが、虐待は普遍的に悪だろう。
あとその４類型は、当人の得意なもの、苦手なもの、コツコツやる努力、悪事など場合ごとに異なり、
人ごとにきっちり別れるものでもないし。

273 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 07:49:11.87 ID:y7XKeBL00.net

>>249
記事に書いてるけど、性格の違いだけじゃなく脳に差異がある

>虐待など親から不適切な養育を受けて反応性愛着障害（ＲＡＤ）になった子供の脳は、
>そうでない子供に比べて視覚的な感情処理に関わる部位が小さい傾向があることが
>福井大などの研究で明らかになった。

274 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 08:26:23.80 ID:tQgh/hsv0.net

褒められた次の瞬間には殴られる日常だからな。

他人からの賛美は、罠と本人が警戒しちまうんだよ。

275 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 10:19:35.09 ID:v2jpXkbf0.net

>>134
やり直せてない人間を応援しろよ。

276 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 14:35:54.65 ID:D5tp5drx0.net

>>254
どちらも問題があるよね。
あと怒鳴らなくてもしっかり叱ることはできる。ヒステリックにただ怒っても駄目よ〜なんて口だけで言っても子供は見抜いてるしヒステリーもただ煩いから言うこと聞いてるだけ。

277 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 15:48:42.60 ID:0NgB/j3S0.net

>>269
だといいんだけど
小学校来の知り合いって人に彼女の行動パターンや恋愛遍歴、周りが持ってる彼女の印象など聞けば聞くほどピッタリだし彼女自身も深いところでは悩んでる風なんでちょい心配なんだよね

278 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 16:52:27.88 ID:ewxpk61L0.net

大人になったのだから
ちょっとは恨みをこめて殴り返せばいいのにｗ

279 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 20:11:18.26 ID:2O0Irg7T0.net

>>278
学習性無気力とかが有名だけど、虐待の被害者は極端に無気力になったり
加害者に強い恐怖を抱いて大人になっても怯えたりする
酷いものだと大人になっても親の顔みただけでパニック起こしたりとか
親から離れないと日常生活すら送らないんじゃないかってことすらある

火事にあった人が少しの火でも怖くなったり火事の記憶や苦痛まで蘇ったりするように、
虐待者の顔、声、そういうものが恐怖や症状のトリガーになってしまう

280 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:11:16.20 ID:TZ0eNxkN0.net

>>131
がんばって

281 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:13:39.61 ID:uCyqpZZj0.net

褒められるのが気持ち悪いしな信用ならない

282 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2015/10/30(金) 22:14:24.95 ID:nD3xqCUF0.net

鼻をなぐりつけて戦意喪失させ

それを何度もくりかえし、恐怖心から抜け出せなくさせる

地元の香川でやってる恐怖政治方式、そのくせいいとこは全部岡山に盗まれるという馬鹿さ

そして悪循環

283 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:17:17.57 ID:F2rqYHoS0.net

>>281
同じ　猜疑心強くて人付き合いは無理だわｗ
別に虐待は受けてないけど親とｿﾘが合わなかったんだよなぁ
てか誰とも仲良くなれないわｗ

284 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:22:27.39 ID:K9oXM//r0.net

褒める人間にも依る。
見下してるどうでもいい人間に何を言われても響かない。
敬意を抱かれる人間にならないと無意味。


今の大人や親は敬意を抱かれているか？
そういうことだ。

285 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 22:25:42.09 ID:IrS1dvJj0.net

>>284
そういうことじゃないw

286 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:01:14.16 ID:FiZlHLLc0.net

>>1
お前らクソネラーの事がニュースになってるぞwww

287 ：名無しさん＠１周年：2015/10/30(金) 23:06:46.16 ID:D5tp5drx0.net

>>282
香川県ってなんかすごいよな

288 ：名無しさん＠１周年：2015/10/31(土) 00:14:27.19 ID:gWxcjK6e0.net

>>276
それもわかるんだけど、育児板で見たレスで、そういう理想的な接し方だけをしてると、
親の非理性的で反射的な感情を一度も見ずに幼稚園や小学校に行くことになって、
ナマの人間らしさをそこではじめて見て深刻なショックを受けるってことがあるらしい。

幼児でも、自分なりに「けっこうムチャな要求してるな」とぼんやり意識しつつぐずってることが
あって、親もたまには感情的に「すこし静かにしなさい！」と大声を出す姿を見せるのは、
それなりに、人間同士のつきあいとしては自然なんだ、ということらしい。

難しいね。