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【社会】元日本軍の撃墜王 8対1の空中戦でも「絶対の自信あった」
- 1 :金吾中納言 ★:2015/05/30(土) 22:20:04.71 ID:???*.net
- 戦後70年の節目に読んでおきたい、元日本軍エースパイロットたちが語る戦場秘話。
話題の新刊『撃墜王は生きている!』(井上和彦著、小学館)より、日本陸軍において
B29爆撃機を5機撃墜、7機撃破、さらにその他の敵戦闘機を3機撃墜した、まさに
「撃墜のエース」だった生野文介・元大尉の証言を紹介する。
* * *
生野大尉が「飛燕」戦闘機から五式戦闘機に乗り替えた昭和20年5月のことだ。
B29の迎撃戦の帰り、厚木上空で米軍戦闘機P51「ムスタング」の8機編隊が南に向かうのを発見した。
P51は、第二次大戦中、“最強の戦闘機”と賞賛された戦闘機だ。生野大尉は、
「帰る前にひとつ攻撃しようと思って」わずか1機で敵編隊の下に潜り攻撃を試みる。
ところがその瞬間、敵編隊の先頭4機が空になった増槽(長距離を飛ぶために追加する燃料タンク)を
捨てて身軽になり、旋回を始めた。戦闘開始の合図だ。気づかれたとわかった生野大尉は自機を旋回させて射撃。
ところが、一撃しただけで弾切れになるという非常事態に陥った。その状態で8対1という格闘戦を行ないながら、
見事に敵の攻撃をかわして帰還したのである。生野氏は言う。
「P51は確かに速度がありましたね。だけどそれだけではね。空中戦の技量、テクニックがなければだめなんです」
かつて雑誌のインタビューにて、P51に墜とされる不安はなかったかと聞かれた生野氏は、
「ないですね。もう絶対に自信があった」と答えている。あとで機体を確認したところ、
このときの戦闘で24発も被弾していたとのことで、その胆力には恐れ入る。
http://www.news-postseven.com/archives/20150530_325273.html
- 2 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:20:50.43 ID:yyiWZaIU0.net
- ロック何とかは?
- 3 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:21:18.31 ID:z2BUX6QE0.net
- ニゲト
- 4 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:21:33.22 ID:y2VhOmHA0.net
- こういうの見ると戦争ってい違いに悲惨とだけも言えないよね
戦争だけの向上心とか、高揚感とかそういうのはあると思う
もちろんそれがあるからイコール戦争やろうってことにはならないけど
封印すべき過去だけにするのももったいないと思う
- 5 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:21:43.08 ID:fugxZvcH0.net
- 宮部久蔵
- 6 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:21:56.44 ID:9axgtWyk0.net
- うるさいクーラーだ
- 7 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:21:58.26 ID:LTZXvjDx0.net
- カワサキか
カワサキか
カワサキか
- 8 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:22:16.16 ID:XfpDMPIf0.net
- 声優?
- 9 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:23:06.29 ID:QXAw/Dh7O.net
- もう燃料が劣悪で本来の性能は発揮出来なかったろうに
- 10 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:23:06.74 ID:icm9nPHV0.net
- 世界の傑作機で読んだ
- 11 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:23:22.33 ID:eQgysYra0.net
- 言うこと機関銃
- 12 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:24:07.26 ID:icm9nPHV0.net
- >>7
エンジンは三菱なので安心です。
- 13 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:24:16.14 ID:r1qLHHry0.net
- 岩本徹三でしょ?
- 14 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:24:26.48 ID:Q239rJg90.net
- 満塁ホームラン2回かよ
- 15 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:25:08.53 ID:KqiuV5Mw0.net
- 大佐!邪魔です!!
- 16 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:25:09.81 ID:9WBpTYjo0.net
- ほんまけー
- 17 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:25:28.37 ID:XRsobtAV0.net
- 爆撃機撃墜数か…ちょっと微妙(´・ω・`)
- 18 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:25:28.78 ID:hmGvGKQj0.net
- Aー10に載ってたんじゃないだろうか
- 19 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:25:59.03 ID:Vh4NUq/V0.net
- 3式戦から5式戦に乗り換えって凄いな。
- 20 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:26:13.77 ID:vAw9Iick0.net
- B-29ってエンジン欠陥品だからよく故障して低空飛行して800機近く撃墜されてんだよ
硫黄島陥落後エスコートにつくようになったP-51相手に燃料切れ狙って逃げ回って無事だっただけだろ
五式戦は京都爆撃にきたB-29のエスコートムスタング相手に逃げ回ってたって記録もあるし(京都が文化財で爆撃されなかったというのはデマ)
- 21 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:26:22.20 ID:rouEv2Av0.net
- ボーボーうるせえんだよ! 堕ちろコノヤロウ、バカヤロウ!
- 22 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:26:27.08 ID:lAfsekM2O.net
- 残弾カウンターついてないのか?
- 23 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:26:28.24 ID:eQgysYra0.net
- チェキラッチョ=敵薬莢
Yo!!Yo!! チェキラ!! =洋々敵機等
- 24 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:26:33.12 ID:A1ywo6Vv0.net
- 和製ルーデル?
ちょっと違うんじゃないか
- 25 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:26:47.05 ID:xweyqb0V0.net
- 坂井三郎
アメリカがドキュメンタリーを作って
褒め称える 偉大なる「撃墜王」
そろそろ、日本人の手で
映画化してもいいんじゃないか
物凄い映画になるぞ。
- 26 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:27:01.38 ID:YWXiSsa20.net
- 24発も被弾して生還できたのって運が良かっただけじゃん
- 27 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:27:17.68 ID:pXWBg2bv0.net
- 24発被弾してるやんけwww
生き残ったのは単に運が良かっただけじゃん
- 28 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:27:25.25 ID:kYV/8LFO0.net
- ペレなみの自信過剰
- 29 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:27:46.30 ID:dcILrKme0.net
- B29の迎撃後にP51 8機を相手にしてやろうとか、不用心すぎるだろう
- 30 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:27:47.72 ID:aIkyqSLH0.net
- 自己申告の撃墜数ならいくらでも水増しできるよね
- 31 :ueha.安崎 ◆v2vUrhpqjU :2015/05/30(土) 22:28:01.49 ID:3J8a1poI0.net
- >>25
ストパン?(違
- 32 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:28:02.79 ID:ir/lLiJe0.net
- 時間的猶予の無い急な設計であるにもかかわらず意外な高性能を発揮、
整備性や信頼性も比較にならないほど向上した。
カワサキなのに?
- 33 :ぴーす ◆8W0CJqTH3Y :2015/05/30(土) 22:28:03.69 ID:lJsHHSkqO.net
- インド人「我々が生み出したのはゼロです」
朝鮮人「我々が生み出したのはゼロです」
日本人「我々が生み出したのはゼロです」
- 34 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:28:11.47 ID:kihBJoG20.net
- 撃墜されてしまった機のパイロットにも、同じくらい自信はあったと思うね。
必ずしも無能ではない。
- 35 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:28:30.95 ID:4wTWpfE00.net
- こういう戦場伝説的な武勇伝より、最下級の兵士の証言のほうがよりリアリティがあってあの時代を想像するのに役に立つ。
駆逐艦の乗員で、どんな作戦で今誰に向かって砲撃しているのか分からない中延々大砲を撃ってた一兵卒の回想録を読んだことがあるけどなかなかに興味深かった。
- 36 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:28:47.34 ID:5nFXQwjr0.net
- ニッポンの誉れだな
- 37 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:29:45.27 ID:Vh4NUq/V0.net
- 何故か単発IDが必死に叩くw
- 38 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:29:58.48 ID:H4X0GaEx0.net
- すでにP-51取り囲まれていて逃げられないから、どれだけ弾をかわして相手をすれば
P-51が硫黄島に帰れなくなるかやってやろうとしただけとのこと。
- 39 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:30:11.17 ID:o34FiZzZ0.net
- > 元日本軍の撃墜王 8対1の空中戦でも「絶対の自信あった」
これは事実なんだろうけど、こういう馬鹿げた思い上がりのせいで、負けたんだ。
要するに汎用化だね。100人に一人のプロが無双しても、残りの99人がぼろ負けしてんじゃ
負けるに決まってんだろ。
- 40 : 【東電 70.9 %】 :2015/05/30(土) 22:30:37.88 ID:uquyXueM0.net
- >>26
だね。
幸運だけはあったようだ。
- 41 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:30:42.07 ID:lAfsekM2O.net
- あたらなければどうということはない!
- 42 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:30:47.76 ID:e0hlQZKs0.net
- こういう話は、戦争賛美にすぎない危険なもの、
たとえ戦争でも殺意のある殺人鬼のお話である、決して世に残すべきではない
- 43 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:31:00.51 ID:qMMMgbOO0.net
- 日本は職人芸に頼っていた
アメリカはアホでもチキンでも成功を収めるようなものを作った
その違い
- 44 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:31:05.25 ID:to+oCOeX0.net
- 岩本徹三の零戦撃墜王―空戦八年の記録は面白いぞ。おすすめ。
- 45 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:31:05.40 ID:+k8hTEsZO.net
- 米軍には日本機と空戦をしない
という方針があるんだよな
空戦にもちこんだ?から にげたのかも
- 46 :I:2015/05/30(土) 22:31:22.94 ID:6JZWPUm20.net
- >>1
>「ないですね。もう絶対に自信があった」と答えている。あとで機体を確認したところ、
みんな、自分だけは落とされないと思って出撃したようだ。
こんな自分の武勇談を聞いて「やっぱり日本軍最強!」と思う人が多いのかな。
結局のところ損害比率の数字が結論だろう。
- 47 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:31:30.49 ID:t0yd8nM50.net
- >>33
真ん中は随分素直じゃないか
- 48 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:31:40.74 ID:cz5hr4oq0.net
- 空襲の帰りに敵が来たから増槽捨てるっておかしいだろ。
- 49 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:32:27.45 ID:4irREbs60.net
- 陸軍機の方が海軍機より抗甚性が高い。その上、飛燕は機体が頑丈で、急降下制限速度が非常に高い
- 50 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:32:41.33 ID:d4AxlXvn0.net
- 逆に言えば、こうやって戦果を残せる人を簡単に殺してしまうような仕組みの戦闘機って酷いよな
エースを使い捨てにすれば、最後には息切れで負けるのは必然だわな
- 51 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:32:48.56 ID:KnoCJ4ol0.net
- >>39
それはパイロットじゃなくて組織や指揮官の問題だから
- 52 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:32:50.86 ID:vnYXbe6R0.net
- ザクからゲルググに乗り換えたようなもんか
- 53 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:32:57.97 ID:HkCJoJzC0.net
- 俺もバトルフィールドの空中戦は無敵を誇ってたよ
最終的には無視されて下で歩兵戦で盛り上がっていて虚しくなるんだけど
- 54 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:32:59.40 ID:e0hlQZKs0.net
- 何機落とそうが、結果的に敗戦、敗残兵が何粋がってるのか殺人者が
- 55 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:33:01.70 ID:PWjmwJ0S0.net
- ほんとかよー爆撃機には届かないんじゃなかったの?
- 56 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:33:07.44 ID:h/wyXWrC0.net
- へぇー五式戦闘機って凄かったんだな
- 57 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:33:44.40 ID:/8ADL30o0.net
- 撃墜機をカウントする役目の兵がいたの?
- 58 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:33:51.82 ID:eziDQufv0.net
- ヒロポン
- 59 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:33:55.05 ID:saJIQ35k0.net
- 最底辺の兵士でも撃墜できるような性能の戦闘機を作るべきなんだけどね。
職人技は有ったほうが良いけどあえて必要というわけではない。
- 60 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:34:19.61 ID:uLPU4d8Q0.net
- 読んでみたら、一発撃って、逃げて帰って来ただけじゃねーかw
- 61 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:34:22.21 ID:bbJVLluS0.net
- >>39
たしかに。P51よりもう一機B29落とした方が良い
- 62 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:34:22.65 ID:KjwiQzzY0.net
- 坂井さんは亡くなられたが、
まだご存命の方がいらっしゃる
それだけでも有難いやね
誰か映画化しろよ
- 63 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:34:32.75 ID:KqiuV5Mw0.net
- 話は信じるが戦果だけが問題なのでな
- 64 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:34:57.63 ID:jHRe+G8j0.net
- P−51は700Km出るよな?
カツオブシとやり合うなんて流石だわw
- 65 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:35:01.12 ID:/O8qY8Yc0.net
- シャアかよ
- 66 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:35:07.32 ID:ZqDnaJLn0.net
- ボムつかえよ
- 67 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:35:07.80 ID:/MGep88C0.net
- エーリヒ・ハルトマン(352機撃墜のエース)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%83%AA%E3%83%92%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%B3
ttp://www.markstyling.com/bf109gs/Bf.109.G.41.jpg
ttp://www.markstyling.com/bf109gs/Bf.109.Gcu.05.jpg
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/it/5/56/Erich_Hartmann.jpg
- 68 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:35:16.79 ID:ixuT2N9J0.net
- まあ、
日本が零戦1機生産してるあいだに、
アメリカは70機生産してたんですけどね。
- 69 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:35:29.87 ID:kE75MPkV0.net
- >>25
坂井三郎は16対1で生還
- 70 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:35:40.53 ID:e0hlQZKs0.net
- >>46
こういう話は、戦争賛美にすぎない危険なもの、
たとえ戦争でも殺意のある殺人鬼のお話である、決して世に残すべきではない
『撃墜王は生きている!』(井上和彦著、小学館)ー 発禁にすべき本
- 71 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:35:42.05 ID:0SMN8gKW0.net
- 馬鹿な!ニュータイプだとでも言うのか!
- 72 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:35:44.14 ID:u7b7UFBk0.net
- 大本営発表の大戦果の個人版か?
- 73 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:35:49.31 ID:dt752aBC0.net
- 賞賛の声だらけではなく冷静に捉えてるオマエらに安心した。
- 74 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:35:57.38 ID:2tmpxo+M0.net
- 被弾したのはどの時点か分からんな、B29の迎撃で被弾したかもしれん
フェリータンク捨てたP51が本土上空に長く留まることはできないので
P51は逃げに転じるしかない
- 75 :I:2015/05/30(土) 22:35:59.97 ID:6JZWPUm20.net
- >>49
>陸軍機の方が海軍機より抗甚性が高い。その上、飛燕は機体が頑丈で、急降下制限速度が非常に高い
期待が頑丈/防弾装備/エンジン非力 = 鈍重。
- 76 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:36:07.22 ID:D9JALjIl0.net
- 片翼帰還の樫村寛一
http://i.imgur.com/m26OEcF.jpg
- 77 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:36:11.81 ID:l98aiKnp0.net
- 死んだら武勇伝は語れないからな
- 78 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:36:18.68 ID:VPgTOAHr0.net
- 大空のサムライ 主演 藤岡弘 1976年
- 79 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:36:50.39 ID:WEKjGTyA0.net
- 在日を空に放り投げたらいいんだな
- 80 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:36:54.24 ID:lBgKGCtf0.net
- 5式1機で4式3機に匹敵するといわれたそうで
三菱のエンジンは信頼性が高かったけど
宣伝上手なスバルが採用されたんだよ
今も同じだよね
タイヤが外れたのは整備不良なのに
- 81 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:37:02.66 ID:H4X0GaEx0.net
- >>64
出るよ。高度7000mではな。
- 82 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:37:04.66 ID:pXWBg2bv0.net
- 8機相手に空戦を仕掛けようって時に残弾数を全く確認してないって素人丸出しじゃん
昔の機体だから表示は無いだろうがベテランなら残弾数位把握してるだろう
どう考えても盛り過ぎの虚言
- 83 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:37:09.28 ID:C+QdpkPJ0.net
- 日本のパイロットは優秀だった
でも、物量では敵わない
そもそも、国際連盟を脱退した辺りから間違っていた
あの戦争は負けるためにやったとしか思えない
戦争責任があるとすれば、近衛文麿内閣が負うべきだ
遡及法での東京裁判なんか無効だよ
- 84 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:37:11.32 ID:nAmyq4cG0.net
- >>25
晩年はMicrosoftのフライトシミュレーターゲームの監修やってたよね。
そのドキュメンタリー番組のスポンサーってMicrosoftだったりして。
- 85 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:37:13.59 ID:g3+8aw8V0.net
- ホラ吹き爺さん
- 86 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:37:16.19 ID:QifCmiQp0.net
- >>>69
坂井三郎はほら吹き男爵だからねwww
- 87 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:37:38.39 ID:BjECJkFH0.net
- >>43
日本はパイロットの自己申告が全部まかり通ったから常に大戦果w
アメリカは僚機の複数目撃ないと撃墜記録されないから小戦果
- 88 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:38:02.75 ID:I4vk8Sf+0.net
- 敵も帰り道だし
早く戻りたかったんだろな
- 89 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:38:02.81 ID:IuBMeq4c0.net
- >>1
お前がもっとスコア稼がないから負けたんだぞ!
- 90 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:38:04.21 ID:xweyqb0V0.net
- >>62
だよな。
フィルムも資料も沢山残っている。
撃墜されたアメリカ側から尊敬されてるなんて
凄い男だよ。
戦後、坂井さん本人が
アメリカに渡って
かつての敵兵であるアメリカ人と
親交を深めたなんてのも
器が大きくて良い話。
- 91 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:38:04.72 ID:vAw9Iick0.net
- >>48
往路で使い切ってどうせカラだから
厚木-硫黄島でだいたい1200km
P-51はドロップタンク込みで3300km内部タンクだけで2000km
全力で燃料消費量はだいたい3〜4倍だから30分逃げ回れば帰還不可能ラインになるので撤退してくれる
- 92 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:38:13.18 ID:vnYXbe6R0.net
- >>70
お前が言う問題じゃねーわ
戦争に賛否あるが当時、若者が敵味方命をかけて戦ったってことだよ
- 93 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:38:20.70 ID:SYFgmOjh0.net
- サヨクなら戦争美化にしたい話題だな
- 94 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:38:25.15 ID:8wmwQEGm0.net
- P51は低空じゃあまり速くないし、運動性も日本機より悪いからな
P51のパイロットが日本機は遅いとは思わなかったってコメントも
あったような
- 95 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:38:33.27 ID:e0hlQZKs0.net
- 負けたくせに自慢話、死ねよ筆者も
- 96 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:38:34.89 ID:sdX+jYx30.net
- >>4
その辺がエンターテイメントの分野で戦争ものが絶対になくならない理由だよな。
- 97 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:38:35.09 ID:qhKvquff0.net
- まあ、自信あるっていうだろうな
自信ない奴は逃げるだろうし、自信があっても負けた奴は死んでるし
仮に生きてても自信があったとか言い出せないわけだから
- 98 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:38:56.47 ID:HkCJoJzC0.net
- この時代の撃墜数って誰が数えるの?
自己申告?
- 99 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:39:15.91 ID:lBgKGCtf0.net
- >アメリカは僚機の複数目撃ないと撃墜記録されないから小戦果
フライングタイガースの撃墜数合計は
当時の日本軍のすべての航空機より多かったけどなw
- 100 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:39:17.42 ID:QifCmiQp0.net
- 5式戦は日本最強戦闘機で1944年には正式採用されるべきだった。
5式戦がはやく採用されていれば疾風のような欠陥機で物資を消耗せずに済んだ。
- 101 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:39:18.87 ID:H4X0GaEx0.net
- >>88
そこを狙えば簡単に墜とせますよ-岩本徹三
- 102 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:39:23.66 ID:AeTgiR0+0.net
- アメリカは勝ち戦で、終戦も時間の問題だから無理して戦わなかった。
日本機はダイブすればすぐ振り切れるし。
5式戦は言うほど凄くない
- 103 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:39:25.89 ID:Hw1AGV7v0.net
- この話だけだとまずい攻撃に失敗して
助かったのは運が良かっただけという気もしないではないが
お国のために命張ってやってたんだから
あまりとやかく言うまい
- 104 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:39:38.34 ID:YgxjPaNt0.net
- >>25
キムタク主演ですねわかります
- 105 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:39:40.09 ID:g/shi5S40.net
- かっけー
- 106 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:39:45.65 ID:4irREbs60.net
- 渡辺洋二が、撃墜数のカウントを客観的に計算し直してるよ。坂井三郎は確か自分で主張している64機の半分の32機ぐらいだったような
- 107 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:39:46.56 ID:TCoHB35R0.net
- 名づけて必殺!竜鳥飛びだぜ!
- 108 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:39:54.68 ID:40lQa0iQ0.net
- ジャムって逃げてあとで見てみたら被弾してた
- 109 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:39:57.21 ID:JOQvo3bU0.net
- 24発被弾して無事って運が良かっただけなんじゃ
- 110 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:40:14.16 ID:TlvX7d2LO.net
- 見える…見えるぞ!
- 111 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:40:38.10 ID:A4ByY92x0.net
- 人殺し自慢か
確かに、恐れ入る胆力だな
- 112 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:40:59.33 ID:BjECJkFH0.net
- 日本のパイロットは自己申告で盛りまくるからなw
山本五十六はゼロ戦パイロットの報告(米機殲滅!)信じて前線鼓舞に
そしてソコは待ち伏せ米軍機で一杯だったww
- 113 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:41:16.16 ID:uJ2xaPqg0.net
- まぁ上から目線の書き込みはどうかと思うぞ
- 114 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:41:28.60 ID:yF7gICeb0.net
- >>70
相手にされてなくてワロタ
- 115 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:41:30.21 ID:kE75MPkV0.net
- >>86
大空のサムライに誇張が多いのは事実だが、
16対1のときのは、戦後アメリカにわたって、
相手のパイロットに会ってるぞ。
- 116 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:41:51.80 ID:Z8UfWJFe0.net
- >>14
ソロ8本やろ?
- 117 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:42:04.14 ID:NySAAC420.net
- 自動空戦フラップがあれば俺にも出来るか!
- 118 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:42:12.52 ID:33hPXxE70.net
- 24発被弾で運がいいだけって言ってるけど、>>67のドイツパイロットとか何回も撃墜されての記録だからな
運のよさも必要なんだよ
- 119 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:42:42.67 ID:GN2Jf0Nr0.net
- エリア88で同じようなセリフ聞いた
- 120 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:42:42.72 ID:XLxuWcBA0.net
- 日本は少数精鋭と言う練度で戦った
アメリカは多数と多量で戦った
言わなくても分かるだろう
帝国軍人のレベルが
どれだけ凄い軍人であり人間であったのか
今でいえば、ロックオンされても迎撃せず迅速に回避行動する自衛隊だろう
逆なら、あいつ等なんてパニックだ
- 121 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:42:47.70 ID:4irREbs60.net
- そうかもしれないが渡辺洋二が、坂井三郎を徹底的に嫌っていたことには、絶対なんかあるはず。
- 122 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:42:48.25 ID:HkCJoJzC0.net
- 戦国武将みたいな戦績報告やってたんじゃねーの?
負け戦は被害を少なく報告し、勝ち戦は圧倒的に多い敵を少数で撃破したとかさ 武勇伝は盛るもの
- 123 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:42:51.92 ID:xweyqb0V0.net
- >>104
それは勘弁してくれw
言われてみれば
坂井さんを演じる俳優がいないやな。
- 124 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:43:51.03 ID:3n+54tKj0.net
- >>45
空戦しまくってたよ。
P−51も一式戦隼にも後半に入ってからも、結構墜されてる。
>1943年11月27日の迎撃戦では、
88機のP-38・P-51・B-24・B-25戦爆連合に対し
第64戦隊の黒江保彦大尉は一式戦8機・二式戦1機を率い迎撃、
戦闘はほとんど第64戦隊の9機によって行われ、
B-24撃墜3機と損傷4機、P-38撃墜2機(2名戦死)、
P-51撃墜4機(3名戦死、1名捕虜)と損傷1機の戦果を挙げ、
損害は一式戦被撃墜1機(操縦者生存)と損傷1機、
二式戦被撃墜1機(1名戦死)、二式複戦被撃墜1機(操縦者と同乗者2名戦死)
殆どが一式戦の戦果と思われる。
- 125 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:44:08.23 ID:KnoCJ4ol0.net
- >>112
山本はパイロットの報告に基づいて前線視察に出たわけじゃないだろ
むしろ危険だから視察はやめてくれって周りから言われてたじゃん
- 126 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:44:12.06 ID:pXWBg2bv0.net
- >>118
自分から空戦仕掛けて1撃で弾切れってどうなの?
当時のパイロットって撃墜王クラスでも残弾数を数えてなかったの?
- 127 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:44:41.42 ID:XFu0Qr1G0.net
- >>118
海の上で戦う日本のパイロットは落ちたら死ぬしかないからね。
- 128 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:44:49.21 ID:jHRe+G8j0.net
- ゼロ戦ではムスタングに敵わないから逃げるか、
風防を狙ってパイロットをやったらしいな
- 129 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:45:05.32 ID:oDEicoXN0.net
- 飛行機の神様
プラモ買おっとww
- 130 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:45:36.93 ID:HkCJoJzC0.net
- 本当に数も話も盛ってない日本軍の武勇伝って硫黄島の戦いだと思うけどな。
硫黄島の戦いって勝ったアメリカの方が被害が大きく、戦った日本軍の8割が俺達みたいなド素人だったと聞いてビックリした。
- 131 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:45:50.16 ID:S+JZprPs0.net
- 五式戦はもっと早くに量産されてほしかった。
パイロットの熟練度的には既に終わってたけど。
- 132 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:46:06.43 ID:E3rIav/E0.net
- 「ぜ、全滅?8機のP51が全滅?3分もたたずにか…」
「は、はい」
「き、傷ついた爆撃機1機にP51が8機も?ば、化け物か 」
- 133 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:46:07.26 ID:4irREbs60.net
- 飛燕1型マウザー砲装備機って、攻撃力で言ったら日本戦闘機最強なんじゃないか?
- 134 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:46:17.19 ID:U7gZBu/x0.net
- >>115
残念ながらそこらへんの話も全部ウソなんすよ。
オレも坂井ファンだったからすごくガッカリしてます。
- 135 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:46:40.01 ID:FxP4DHVwO.net
- >>25>>123
とっくにしとるよ
一号主演で
- 136 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:46:40.22 ID:YPc8n7e10.net
- 案の定8.6cmバズーカーがわらわら湧いててワロタ
- 137 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:46:50.51 ID:vXhynTpK0.net
- 坂井さんのwiki読んでると胸が熱くなってくる
戦後に渡米した時の米パイロットとの談話とかいいよねw
- 138 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:46:55.34 ID:rshswotf0.net
- 才能のあるやつってのはなんの世界でもいるもんだよな…
- 139 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:46:57.81 ID:i0YvEO4L0.net
- そもそもB29ってそんなに落とされてたっけ?
ホームで五式戦単機ででB29とP51編隊に挑んでいた戦況が絶望的・・・
- 140 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:47:22.58 ID:KBbiu0Ls0.net
- 即弾切れとか完全に地雷じゃねーか
- 141 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:47:27.68 ID:SeTyhegE0.net
- >>1
なんか戦記ものとか読むと、「エースパイロット」って人間とはちょっと違う生き物なんじゃないかと思えてくる。
これは日本のパイロットの話だけど、どこの国にも異常な戦果あげたり絶望的な状況で生還しちゃう人がいて驚く。
- 142 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:47:28.55 ID:6JZWPUm20.net
- >>124
東部戦線のドイツ軍の武勇伝と同じで、
勝った戦闘ばかり取り上げてたら、
なんで米軍もソ連軍も押しまくってきたのか訳わからなくなるわ。
- 143 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:47:33.08 ID:o9NPFwXR0.net
- ただの人殺しだろ
沢山人殺したのに普通にインタビュー受けてんの?
馬鹿すぎる早く死ね
- 144 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:48:32.17 ID:BjhU/llN0.net
- 30歳以上の無職独身男(ネトウヨw)を竹島に特攻させよう
もしかしたら英雄になる者がいるかもしれない
- 145 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:48:50.61 ID:xweyqb0V0.net
- >>135
藤岡弘か。確かに適役だが
そろそろ若い人たちに
坂井さんの偉業を伝えたい。
- 146 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:48:54.27 ID:ENfu7WR40.net
- >>64
かつぶし言ったらどっちかいうとp39って印象やな
- 147 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:49:07.16 ID:v9vOZEmT0.net
- >>4
はっきり言って、ただ悲惨なだけの話なんて見たがる奇特な奴なんて少ないんだよね
反戦や戦争の色んな負の面も入れながら
上手くエンタメとしても成立させるアメリカを見習わないと
- 148 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:49:22.74 ID:wylPMM8O0.net
- やっぱ岩本だろ一番すげえのは
最初っから最後まで最前線に送り込まれて戦った
- 149 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:49:23.12 ID:8DC8Z0e20.net
- >>1
今や20マイル離れたところからアムラーム撃てば終わり
最新のAIM-120Dでは50マイル以上離れて発射しても直撃させられる
- 150 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:49:35.73 ID:KnoCJ4ol0.net
- >>139
ルメイが戦略爆撃の効果を高めるために
B29の部隊を低く飛ばせたり、装備を取り外したりさせた時から
被害が増えたとは聞いたことがある
- 151 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:49:44.83 ID:XFu0Qr1G0.net
- >>138
小野田寛郎-狙われて撃たれたときは光るからそれから避ければ間に合いますよ
- 152 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:49:46.32 ID:4irREbs60.net
- 光人社社長の高城肇と坂井三郎が組んでブチ上げたのが大空のサムライですよ。
- 153 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:49:47.43 ID:nGZ0lcg80.net
- 岩本虎徹とか伝説クラスは読んでて面白い。
- 154 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:50:10.90 ID:iOL7s5PM0.net
- P51「今日はこの辺で勘弁してやろう」
※ニトロのボタンスイッチを全力で押しながら
- 155 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:50:15.72 ID:O+mHpj+A0.net
- ちょうど坂井三郎の大空の侍で15対1の空戦のとこ読んでたとこだわ
- 156 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:50:21.55 ID:jHRe+G8j0.net
- >>151
小野田さんも異次元に入ったみたいだしなw
- 157 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:50:48.63 ID:ENuB+3Ja0.net
- DB502の空冷化ってどうやったんだ?
液冷と同じサイズにするのはすごい。
- 158 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:51:12.07 ID:saJIQ35k0.net
- >>144
ちゃんと法律を作らないと違法になるからな。
お前の国の酋長みたいに超法規的な権限は無いから。
- 159 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:51:13.11 ID:to+oCOeX0.net
- 岩本徹三の乗ってた零戦も被弾しまくって中継基地に着陸したときにこのまま飛び立つと空中分解する恐れがあるからと制止されたのに飛んで帰ったエピソードあったような。
運も実力のうちなんだろうなと思う。確かな技術あっての話だけど。
- 160 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:51:13.47 ID:ENfu7WR40.net
- >>100
タラレバやし
もともと空爆のケガの巧名やからな
- 161 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:51:24.68 ID:T1Z2470N0.net
- つうか撃墜数がとんでもない数になってんのはたいてい負け側だしな
- 162 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:51:31.07 ID:AeTgiR0+0.net
- >>133
護衛相手の爆撃機の上昇に付いていけず
舐められて、米軍に「トニーだ、しめた」って言われてた機体
- 163 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:51:32.30 ID:Zjsh7qpO0.net
- ジャップはドイツのエンジンのライセンス生産もまともにできなかったし
B17やP38から拾った排気タービンもパクれなかった時点で負け確
- 164 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:51:38.78 ID:OUXF7Tp0O.net
- 日本人は個人では優秀な人物が多いのに
システムになると途端にダメになるな
- 165 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:51:38.80 ID:qwDtsF7a0.net
- 大本営発表ネタか
- 166 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:51:54.99 ID:vAw9Iick0.net
- 米軍側の発表じゃ778機落とされてる
- 167 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:52:02.87 ID:AQ8w/QBc0.net
- >このときの戦闘で24発も被弾していた
陸軍機だから助かったんだよ
海軍機なら死んでた
- 168 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:52:06.14 ID:4irREbs60.net
- 岩本徹三は母艦搭乗員だからねえ。谷水竹雄
- 169 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:52:48.60 ID:/0MH7MA50.net
- 撃墜王とか呼ばれるほどなら残弾数はちゃんと把握してよーぜ爺さん
これ戦闘機乗りとして致命的じゃないの
- 170 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:52:59.42 ID:wylPMM8O0.net
- >>168
もう陥落寸前のラエで戦ったよ
最後まで
- 171 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:53:08.82 ID:e0hlQZKs0.net
- こういう実証できない戦記自慢を広める井上和彦こそ戦争賛美者として断罪されるべき
- 172 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:53:17.77 ID:4irREbs60.net
- そうだね。4式重爆の上昇についていけなかったらしいね
- 173 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:53:19.69 ID:9jJFPKZQO.net
- ハルトマンが聞いたら鼻で笑いそうだ
- 174 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:53:35.41 ID:HkCJoJzC0.net
- >>164
うんなアホな
日本人ほど組織戦に長けてる民族はいねーよ
たった一回、アメリカに負けただけやん
- 175 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:53:43.34 ID:IXUFRPNJ0.net
- >>100
5式戦自体が瓢箪から駒みたいな戦闘機だからな。
3式戦の機体に金星のエンジン乗っけたら思いのほか
高性能だっただけで。
- 176 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:53:43.43 ID:LLekcumq0.net
- >>164
やっぱ山がちだからじゃない?
広いとこじゃないと統率する機構はできにくそう
- 177 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:53:48.94 ID:RO4E0OxT0.net
- >>4
そら勝ってる時はな。
だが戦争は負けることもよくあるし、
勝っても一定数戦死する。
で、戦死者は当たり前だが何も語らないのだよ。
- 178 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:54:03.90 ID:qXO1tHTi0.net
- 帝国陸軍素晴らしい
>>142
帝国海軍のトップ山本五十六の頭がおかしかったから
- 179 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:54:05.42 ID:riT3NlGD0.net
-
「俺の若いころは女にすごく持てたんだぜ
一度に8人もの女に惚れられて仕方なく全員と付き合ってやったが
どの女も満足させてやったよ。
1日の8人の相手をしたこともあったな。」
と言っている50歳童貞と同じ香りがする。
この 生野文介 というジジイからは。
- 180 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:54:08.10 ID:kSfCGtwx0.net
- 本土に特攻させれば日本が勝っていた。
- 181 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:54:24.92 ID:9o/C1lTQ0.net
- > 今や20マイル離れたところからアムラーム撃てば終わり 最新のAIM-120Dでは50マイル以上離れて発射しても直撃させられる
民間機をねw
マレーシア航空機とか
- 182 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:54:29.66 ID:vAw9Iick0.net
- b29は二次大戦中の製造は2500機
戦後の製造分でチョン半島爆撃した分含めると3700機
- 183 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:54:35.86 ID:4ljZfyS70.net
- 運も実力のうちって
こういう場合に使うんじゃないのか?
- 184 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:54:57.22 ID:jBsjoyRs0.net
- ゼロ戦って欠陥マシーンなんだろ
- 185 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:55:04.46 ID:CfEvUeFW0.net
- 弾切れになったのか
そのあと拳銃とかスパナで攻撃して地上に引きずり下ろして殴り合いで決着付けたら伝説になったな
- 186 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:55:06.25 ID:2tmpxo+M0.net
- 米軍は燃料つきる前に帰らにゃいかん
だから1機で突っ込んでかき回しても米軍は深追いしない
- 187 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:55:15.35 ID:JbSUg7vq0.net
- >>80
こいつが一番いい加減だ
5式はエンジンが無くて 機体の余っていた3式に急遽空冷を付けただけだ
もともと決戦機として設計された 四式戦と同列に語るな
- 188 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:55:31.22 ID:B3wuGLgQ0.net
- すり鉢の底に敵機を封じ込めて連携して撃墜ってあったよね
機体が何で搭乗員が誰かは忘れたけど
空中勤務者かもしれないが
- 189 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:55:37.46 ID:pSYZy3YA0.net
- 確かにエースパイロットはゼロ戦始め色んな機材で活躍したらいしい
撃墜スコアも多かった。坂井氏始め日本軍には名パイロットが相当存在
中には赤○さんのようにお酒を飲んで離陸して撃墜される事無く
帰還したり、大戦末期に20機ばかりのP-51の編隊に単機で突っ込み
撃墜されずに数機を落として無事帰還するような変態的な人も居た
氏は終戦後自家用機を酒代の代わりに売却するような人でもあったそうだ。
しかしながらそう言う猛者の活躍をもってしても、空母を始めとする
海軍の劣勢は挽回出来無かったね。やはり物量や輸送路封鎖は効く
- 190 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:55:47.92 ID:XfRab0j80.net
- >>143
誰かが迎撃しないとB29がおまえの先祖の頭の上に
爆弾落としたかもしれんな
- 191 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:55:49.38 ID:tVrdP/rx0.net
- WAR THUNDERで8機に囲まれたら泣いて謝る
でも、
スンマセンスンマセン、と逃げ回っていたら敵同士で空中衝突してくれたりw
- 192 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:55:57.38 ID:8JmqBjb30.net
- >>2
おんぼろF-104で当時米軍最新鋭F-15を撃墜。
- 193 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:56:02.72 ID:AydA3Eq70.net
- >>25
対戦初期のF4F戦で負傷して片目が失明したんだよな
それで終戦までエースパイロットでいたんだから凄いよな、しかも不利なゼロ戦で
- 194 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:56:17.67 ID:qXO1tHTi0.net
- >>164
システムでも負けてないよ。敗戦責任は帝国海軍にある。
1937/07 盧溝橋事件(日5,600vs支100,000)→日本勝利(蘆溝橋から支那国民党軍撤兵)
1937/12 南京戦(日120,000vs支90,000)→日本勝利(首都陥落)
1938/06 武漢作戦(日350,000vs支1,100,000)→日本勝利(国民党軍撤退)
1940/05 宜昌作戦(日80,000vs支350,000)→日本勝利(宜昌占領)
1940/08 百団大戦(日30,000vs支400,000)→日本勝利(国民党共産党軍を撃破)
1941/05 中原会戦(日40,000vs支180,000)→日本勝利(国民党軍8万を戦死捕虜)
1941/09 第一次長沙作戦(日不明vs支500,000)→日本勝利(国民党軍数万を戦死捕虜)
1943/02 江北殲滅作戦(日60,000vs支30,000)→日本勝利(国民党軍を撃破占領)
1944/04 大陸打通作戦(日400,000vs支390,000)→日本勝利(国民党軍11万戦死捕虜)
1945/03 老河口作戦(日100,000vs支150,000)→日本勝利(老河口飛行場の占領)
- 195 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:56:25.79 ID:AQ8w/QBc0.net
- >>19
来たいは同じだよ
エンジンが違うだけだ
- 196 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:56:34.60 ID:7y700h6+0.net
- 撃墜王は言いすぎじゃないか?と思うが
アメリカ軍相手じゃ大変だよなぁ
- 197 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:56:38.01 ID:vAw9Iick0.net
- >>185
弾切れすると竹槍を手に持って突撃します
- 198 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:56:57.04 ID:eJ+WLcyl0.net
- 自信ならノエルにもあったけど
- 199 :狂ってる:2015/05/30(土) 22:57:10.47 ID:1Nu3nGix0.net
- 自衛隊員が戦闘で死ぬずっと前に、国内の日本国民がバタバタと殺されている。
安倍晋三首相は26日の衆院本会議でデタラメの虚偽答弁を連発。
もう一つ、
もっと差し迫った国民殺しの危機が高まっている、
というより、既に多くの日本国民が国内で殺されている。
新たな安全保障関連法案で自衛隊の海外派遣の範囲が拡大するのに伴う軍事財界と自衛隊に流れ込む巨額の税金が国民の社会補償費、医療費、年金などを片っ端から奪い、減額し日常生活が破壊され、殺されているのだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27214297.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html
http://blog.goo.ne.jp/fugimi63119/e/29ccca663b23645d9044876e57310274
侵略強盗殺人で家族を殺されたアジア幾百万の被害者が靖国英霊兵士を許すことはないだろう、
誰が参拝しようがどれほど華美に祀り上げようが薄汚い侵略強盗殺人犯罪者として永遠に東京九段の宙空を彷徨うしかない。
- 200 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:57:14.90 ID:qU40XkPQ0.net
- >>141
規格外と思える様なエースを排出するのはえてして劣勢側
単純に喜べる事ではない
- 201 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:57:19.96 ID:zH7k8Ije0.net
- 撃墜王って何人もいたのかな?
坂井三郎しか知らないわ
- 202 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:57:31.15 ID:KnoCJ4ol0.net
- >>194
全部中国軍相手じゃんw
- 203 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:57:38.29 ID:IXUFRPNJ0.net
- >>157
乗せる液冷エンジンが無くなって金星を乗っけた
- 204 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:57:52.23 ID:jHRe+G8j0.net
- >>194
こりゃあ陸軍の言うとおり北進してれば歴史は変わったなあ
- 205 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:58:06.45 ID:LfJchNkO0.net
- > ところが、一撃しただけで弾切れになるという非常事態に陥った。
考えてるな…
5発撃ったかそれとも6発か…
俺も夢中だったからわからん…
だがなコイツはマグナム44と言って
- 206 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:58:16.13 ID:HkCJoJzC0.net
- よくよく考えたらさ 隊列組んでる8機の戦闘機がたった1機の敵戦闘機の為にガンガン深追いしてくる訳がないじゃん
- 207 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:58:34.99 ID:jK6udbml0.net
- >>139
最初の頃は、中国から飛んで来てたけど、遠距離だから、ばらばらの単機状態で
来るから、日本軍機が複数が待ち伏せていて意外と簡単に堕とされていた。
日本軍はこんなことから米軍の空襲を軽く見ていた節がある。
- 208 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:58:42.06 ID:cH43u+/l0.net
- 五式戦闘機は飛燕を信頼性の高い空冷エンジンに載せ替えたもの
飛燕がメッサーシュミットを参考に設計されて頑丈な作りだから
五式戦闘機も頑丈だっんだろうな。
- 209 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:58:54.40 ID:B3wuGLgQ0.net
- >>193
SBDドーントレスじゃなくて?
ガダルカナルの
- 210 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:58:58.83 ID:V4LbymxD0.net
- >>4
それは陸と空の違い。両者はほとんど別世界。
空は華やかなところは確かにあるけど、陸なんてひたすら血と泥に塗れるようなもの。
- 211 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:59:04.81 ID:XOmMk+zx0.net
- けどこういう武勲を立てられる兵士はごく一部で、大半の兵士は輸送船ごと潜水艦に沈められる最期とかだったんだよな
- 212 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:59:23.86 ID:wylPMM8O0.net
- >>201
岩本や西沢あと不遇の杉田(山本五十六の護衛で失態をしてしまった)とかまだまだ猛者がいるで
- 213 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:59:30.03 ID:cewZzMR+0.net
- P51は遠路はるばるB-29の護衛で飛んでたわけで
燃料無駄にして五式戦一機わざわざ追撃せんかったってだけの話や
- 214 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:59:34.62 ID:Yu5ki1Yl0.net
- マリアナの7面鳥で撃墜されまくったくせに
- 215 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:59:34.94 ID:8NnDmUib0.net
- 組織として欠点がありすぎたな日本軍は
日本人の気質なんだろうけどな
- 216 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:59:41.41 ID:f7RG8h7k0.net
- なんかエースパイロットだったが、戦後に嘘つきまくったせいで総スカンくらって死んだ人いなかったっけ?
- 217 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:59:42.93 ID:KnoCJ4ol0.net
- >>204
ノモンハンで思いくそたたかれたのにムリだろ
- 218 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 22:59:45.42 ID:ExrROBUv0.net
- >>208
すぐに脚の折れるメッサーシュミットのどこがお手本ですか。
- 219 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:00:02.92 ID:/O34LaWH0.net
- ジャップなら玉づまり起こしたら竹槍投げて最後まで抵抗しろよ
こいつジャップじゃないだろ?
- 220 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:00:15.63 ID:nAmyq4cGO.net
- >>4
戦争が職業軍人だけの領土と威信を賭けた戦いなら悲劇じゃないよ
民族闘争や宗教戦争なら皆殺しの論理だし、国民国家間の戦争なら銃後の破壊合戦が戦略条件になる訳で、そういう戦争が近現代の戦争だから悲惨なんだよ
- 221 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:00:20.40 ID:XQh6FdzN0.net
- >一撃しただけで弾切れになるという非常事態に陥った。
弾切れ?ジャムじゃなくて?
- 222 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:00:21.20 ID:saJIQ35k0.net
- >>189
エンジンが劣等だったからね。
- 223 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:00:38.78 ID:f7RG8h7k0.net
- >>204
当時の支那軍とソ連は戦力が違う
というか、戦い方がぜんぜん違う
- 224 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:01:01.38 ID:oDEicoXN0.net
- 生き残った人が全て
- 225 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:01:09.55 ID:pXWBg2bv0.net
- 撃墜王レベルのパイロットが敵機8機に自分から空戦を挑もうって時に残弾数を確認してないなんて事がありえるの?
一撃で弾切れとかありえないだろ
自称撃墜王ってそんな低レベルだったの?
- 226 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:01:16.85 ID:jHRe+G8j0.net
- >>217
ドイツがソ連の相手してくれてるから、挟撃すればどうなんだろうね
日本が食い止めてる間にドイツがモスクワに到達するみたいな
- 227 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:01:57.44 ID:MQsM53660.net
- >>224
へたれしか生き残ってないw
- 228 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:02:04.99 ID:Edw6FhJV0.net
- それだけの人を殺したということ
これを礼賛する風潮が日本にあることが恐ろしい
人殺しのDNAは今に至るまで受け継がれている
- 229 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:02:23.86 ID:qwT/JqGM0.net
- >>1
客観的な記録のないカネやんは無敵だな
- 230 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:02:49.28 ID:NEDyfQta0.net
- >>4
おっさんだが俺の子供の頃にはまだ戦争体験を面白おかしく語る実戦経験者が一杯いたよ
大陸行ってクーニャン買ったり、たらふく美味いもの食ってたとか、チャンコロのゲリラを処刑した話とかw
なんだか最近の戦争体験者って後ろめたくなったのか南方で飢え死にしかけたとかそういう悲惨な話しかしないんだよなw
- 231 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:03:04.67 ID:dcILrKme0.net
- >>139
400機ほど撃墜されているはず
- 232 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:03:07.04 ID:2tmpxo+M0.net
- >>213
それを分かった上で一機で突っ込んでるね。
- 233 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:03:25.63 ID:+YU2QDRmO.net
- >>228
殺しに来る相手を殺す。それが戦争
- 234 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:03:27.78 ID:Vh4NUq/V0.net
- シナチョンの怨念が凄くてワロタ
- 235 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:03:29.31 ID:nGlxrWgr0.net
- (^_^;)
- 236 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:03:35.42 ID:ExrROBUv0.net
- 人殺し?樫出勇が一番だろ。
- 237 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:03:54.98 ID:V4LbymxD0.net
- >>215
なんというか日本人の欠点というか”上”の立場になると倫理観や道徳観が薄れる、無くなる人間が多い
人の普遍的な心理なのかもしれんが、その傾向が強いように思える
- 238 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:04:19.36 ID:SN4CP7I/0.net
- 坂井三郎とどっちが凄いの?
- 239 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:04:25.86 ID:GycB8BHQ0.net
- 日本軍の世界的な総評は、
明治時代は規律や士気は一流。特に捕虜の扱いは
国際法を熟知していて世界一と言われた。
第二次大戦時は下士官以下、熟練で少数精鋭。まさに職人。
しかし、将官、司令官の官僚組織が無能で自己保身と
組織を守ることに専念したのが敗因。
捕虜になるくらいなら自決せよと教わり、それを忠実に守って
戦ったのが日本軍兵士やグァム沖縄の住民。
いっぽうの司令官は自決せず生き延び、米軍に捕虜にされた
あげくに裁判にかけられ絞首刑になったのがA級戦犯。
- 240 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:05:09.05 ID:f7RG8h7k0.net
- >>230
戦争体験っていっても戦地でぜんぜん違うからなあ・・・
爺さんは海南島に行くって決まって前線と聞いてたから落ち込んでたが、
行ってみると天国のような島だったらしい
帰ってくるときは大変だったそうだが
- 241 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:05:26.03 ID:QILUDiQS0.net
- >>208
> 飛燕がメッサーシュミットを参考に設計されて
Bf-109と飛燕ってエンジンくらいしか共通点が無いと思うのだが
ラジエーターの位置や主脚の収納の仕方も違う
- 242 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:05:31.88 ID:+YU2QDRmO.net
- >>228
だいたいお前だって牛や豚を殺して食ってんだよ。
本当は殺し殺されは日常なのに、自分は聖人君子か神様みたいに生きてるとか、有り得ないわ
- 243 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:06:03.21 ID:cH43u+/l0.net
- 五式戦くらいは開戦時から有ってもおかしくない程度の戦闘機なんだよな。
- 244 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:06:13.20 ID:2wn35Qq00.net
- >>67
この人はハリーポッターに出てるね
- 245 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:06:14.93 ID:jHRe+G8j0.net
- >>240
ハワイのようで空襲も無く肥えて帰ってきた人を聞いた事がある
- 246 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:06:19.52 ID:Dj8k/zk80.net
- Oh
- 247 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:06:43.43 ID:Sm7+DlEfO.net
- 空の神兵 と言う歌が好きだな。
一番二番…と進むと、気の毒で悲惨な歌詞と思うんだけど
メロディーと青い空に落下傘が花のように舞い降りる
そのイメージは美しい。
- 248 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:07:22.44 ID:5xSZ1/G30.net
- もうドッグファイトの時代じゃないからね
今は滑走路飛び立つと同時にピンポイントでミサイルで
遠隔地から狙われる
- 249 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:07:24.48 ID:Sgt2OgdY0.net
- 当時の撃墜王を競うエースパイロットは
戦争というよりもスポーツ感覚だからね。
新聞社が世界中の空戦を取材してランキングしていた。
カモが居たら多少無茶でも落としに行くかもよ。
- 250 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:07:40.32 ID:ExrROBUv0.net
- >>242
農業スレ見てると俺らはそんな汚いことをしたくないから
奴隷にやらせるんだよ金でほっぺたたたいてなと言う奴ばかりだぜ。
- 251 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:07:43.58 ID:f7RG8h7k0.net
- でも帝国陸軍の人事はやっぱりおかしいで
今の会社よりもコネ人事だからなあ
大失態おかしてもお咎め無しだったり
- 252 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:07:45.07 ID:O+mHpj+A0.net
- >>35
よければその本のタイトル教えてくれ
- 253 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:07:45.28 ID:RNRYV7Ou0.net
- 五式戦にドッグファイドで勝てるわけねえじゃん
- 254 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:07:52.68 ID:KnoCJ4ol0.net
- >>226
仮にモスクワ陥落させてもソ連軍は降伏しないだろ
ドイツ軍はソ連の工業地帯を全然爆撃できないで
戦車が湧き出してくる状態だったし
それに極東ソ連軍はほとんど移動してなくて
関特演からの対ソ侵攻を諦めてるくらいだから
- 255 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:08:24.75 ID:MQsM53660.net
- >>239
そういう事だ
そもそも原爆投下は天皇を始め、日本軍の幹部クラス以上だけには知らされてたからなw
そして自分達の家族だけは早々に非難させた
太平洋戦争ww2は、クズが戦争を起こしてクズが日本を敗戦させた
- 256 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:08:30.98 ID:SFGKoOGG0.net
- >>25
藤岡弘主演であったような覚えがある。
- 257 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:08:41.11 ID:VGEJ7RGD0.net
- カッケー!
- 258 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:08:42.19 ID:QU7xiqCa0.net
- 五式戦の出来を賛美するより
エンジン無しの機体を多い時は300機近く遊ばせていた軍を腐せよ
- 259 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:09:07.35 ID:ExrROBUv0.net
- >>245
樺太でさえ敗戦後にウクライナ人の嫁さん見つけて帰ってこなくなった奴もいたしな。
- 260 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:09:34.03 ID:NQC9+hzb0.net
- まあ絶対の自信があって実績も十分ならば、何もいうことないよねえ。
絶対の自信があったって、やられるときはやられちゃうだろう。
- 261 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:09:37.98 ID:35GP1xxA0.net
- 戦争やるなら後方支援は絶対だな
- 262 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:09:41.92 ID:YbIQrVZs0.net
- >>240>>245
米軍にスキップされた島はラッキーだった。
- 263 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:09:45.28 ID:Sgt2OgdY0.net
- 撃墜王名簿に生野さんの名前は見当たらないんだけど。
- 264 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:09:55.35 ID:8NnDmUib0.net
- >>237
それもあるだろうね
現場レベルでも、
威張り散らしてた日本軍のリーダーが
敗戦が知られたとたん、
立場が逆転したとかそういう手記も残ってる
日本人の組織的な欠点であり気質なんだろうね
- 265 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:10:22.83 ID:G9W5ugpB0.net
- 映画化進行中!!
- 266 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:10:25.01 ID:3v51J7Ex0.net
- >>179
それのどの辺が嘘確定だと思ってるの?
1日に8回も同時に8人に惚れられてる状況も十二分にありえると思うんだけど
- 267 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:10:54.21 ID:49E/tCF90.net
- >>241
そうだね、5式戦はFw190を参考にしたんだけどな。
- 268 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:11:12.61 ID:NAEKgbN90.net
- >>25
「大空のサムライ」があるぞ。
1970年代の制作だったと思うが、
サントラのEPがウチの物置にあった。
- 269 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:11:22.47 ID:D0DKzgxJ0.net
- 親戚に日本軍海軍の結構偉い人がいて戦犯にもなったが
その後経済界で名を残している、この人は避暑で俺の
家に毎夏一ヶ月くらい滞在していて俺とも親交があったが、
戦争のことは一切口に出されなかった。
ニコニコ作り笑いしてはぐらかされた。
- 270 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:11:30.27 ID:rGo1r+i70.net
- >>12
こ、こわっ
- 271 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:11:30.46 ID:HcdeoTNs0.net
- 嘘つきは撃墜王の始まり
正直者はジャングルで餓死
- 272 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:11:34.58 ID:D9mih4S90.net
- 男にとって戦は美学でありロマン、
いつの間にか戦争は悲惨だの野蛮だのと腰抜けどもに汚染された
- 273 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:11:37.87 ID:33hPXxE70.net
- 馬鹿みたいに戦闘機作りすぎなんだよな。エンジンだけ信頼性を保ちつつ強力にしていけば生き残る道もあったのに、馬鹿が烈風とか
疾風とかわけわからんもん作りやがって
P-51やスピット、Bf109もFw190もそれで最後まで使えたというのに
まぁDB601はクソエンジンだけど
- 274 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:11:48.74 ID:KlEvGguX0.net
- そう言えば田形さん亡くなったんだよなあ
あの人の書いた「飛燕対グラマン」はマジですごいわ
- 275 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:12:00.45 ID:NQC9+hzb0.net
- まあ敵とやりあってるあいだに敵の技量がだいたいわかるってことの
ようだね。こいつのレベルなら余裕でかわせるってなもんか。
- 276 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:12:03.72 ID:saJIQ35k0.net
- >>248
今の戦争はロスの基地からイラクのドローンを遠隔操作してテロリストに炭疽菌を撒くらしい。
- 277 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:12:10.66 ID:ZTHP8yEX0.net
- >>70
ならば日本共産党(殺人者集団)なんか破防法適用だなあ
- 278 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:12:14.74 ID:KWwmwkm00.net
- いわなんとかさんとかいういけめん
一撃離脱こそ至高
乱戦するのは馬鹿とか言ってたような
- 279 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:12:17.31 ID:AeTgiR0+0.net
- 日本は無線が駄目なのもあるけど、基本個人プレーだね。
ハルトマンとかは、連携を重視して、作戦中に僚機を失った事が1度も無いとか。
- 280 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:12:35.29 ID:sFdEFr/k0.net
- 何人いるの撃墜王?
- 281 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:12:53.09 ID:NYIWDEFI0.net
- まあオンナとケンカの話は、話半分に聞いてちょうどいい
- 282 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:12:59.23 ID:f7RG8h7k0.net
- 陸軍の上部を擁護するわけではないが、
決して道徳観の無いやつやアホばかりがいたわけではない
陸軍の問題点は、コネ人事が横行してたのと、それに伴う派閥争いと
一度失敗を認めたら二度と這い上がれないシステム
だから、失敗を認めようとしなく無理をした
- 283 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:13:06.75 ID:AQ8w/QBc0.net
- >>217
大戦力投入したソ連軍のほうが死傷者多かったんですけど
- 284 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:13:10.46 ID:GN2Jf0Nr0.net
- >>239
それは日本の軍国主義を復活させたくない先勝国の洗脳されてる
真実はアメリカの突然すぎる宣戦布告
日本は戦争準備期間がほとんどなかった
時間があれば要塞を築けたし、兵站もちゃんと確保してたと思う
- 285 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:13:15.33 ID:YbIQrVZs0.net
- >>230
昭和三十年、四十年代ぐらいまでは、けっこう能天気な戦争映画も多かったんだよなw
でも、体験者が消えてきて、頭だけで戦争考える人間ばかりになると、
反戦を前面に押し出した辛気くさい映画だらけになった。
- 286 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:13:24.98 ID:s2xnxBUV0.net
- まぁ当時は腕が全てのドッグファイトだったろうな
今はレーダーと追尾ミサイル
始める前から勝敗がつくとかつまらなさすぎだろ
- 287 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:13:29.46 ID:rGo1r+i70.net
- つかまだ存命してんのか?
- 288 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:13:31.88 ID:TsF6TxQX0.net
- >>25
しかし坂井さん日本で評判悪すぎるな
- 289 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:13:32.79 ID:y+EOs2Nk0.net
- 坂井さんのホラを信じちゃってる人がまだいるのか
- 290 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:13:47.48 ID:hWfJGbhn0.net
- >>239
逆。
昭和になって徴兵が増え職業軍人の割合が減って下士官以下のレベルは落ちた。
捕虜になった兵士達がいともあっさり軍事機密をぺらぺらしゃべるのを聞いて
米兵があきれた話しは有名だろ。
- 291 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:14:07.43 ID:ExrROBUv0.net
- >>270
当時の軍人「三菱とか普通のエンジンはおかしいなと思っていたらやっぱり止まったかとだいたい予測がついたけど、
川崎のエンジンは快調に動いていると思っていたらいきなり止まるから怖い。」
- 292 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:14:11.30 ID:49E/tCF90.net
- >>273
実はアメリカもイギリスも大戦中に駄作の戦闘機たくさん開発してんだぜ。
- 293 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:14:42.14 ID:MQsM53660.net
- >>284
お前よく大嘘つきっていわれるだろw
- 294 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:15:23.05 ID:B3wuGLgQ0.net
- >>274
2機対36機だっけか
- 295 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:15:24.67 ID:f7RG8h7k0.net
- >>290
戦争末期なんか、まともなパイロットがいなかったらしいな
- 296 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:15:30.53 ID:KZ4iitHp0.net
- >>290
「生きて虜囚の…」と馬鹿な指導をしていたから
いざ捕虜になったらどうして良いかわからない兵隊さんが多数
- 297 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:15:40.59 ID:gaY8Uu0w0.net
- 負けたからしょうがないけど、大戦英雄の知名度低すぎ、戦国時代とかにくらべて。
舩坂弘なんて数度映画、ドラマ化されてしかるべき素材だろ
- 298 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:15:59.89 ID:i4Ie9YhE0.net
- 撃墜王って結構戦後まで生き残ってるひと多いね
- 299 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:16:01.61 ID:AGBLvAcp0.net
- >>288
ホラ吹きだからな、ゴーストライターがそれとなく言ってる
ヒーローものは勝たなくてはダメなんですと坂井氏は言っていたって
行間を読めば彼の話は話半分と分かるよ。
- 300 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:16:04.62 ID:B4IBbBvD0.net
- >>4
戦争ほど人生で熱くなれるゲームはないだろう
故に危険なんだよ
そもそも生物は人類も含めて殺し合いの歴史
それが地球破壊レベルに達したから辞めましょうってことでしょ
- 301 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:16:10.75 ID:saJIQ35k0.net
- >>290
ペラペラ喋ったのはチョンだけだろ。
- 302 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:16:25.03 ID:O1JzjQ5rO.net
- B29は装甲厚くて零戦では歯がたたなかったんじゃなかった?
確か20mmですら機体を貫通しないから燃料タンクや操縦席狙わないと落ちないはず
確か坂井三郎の大空のサムライで読んだと思う
飛燕はどんな武装だったのか知らんからググってくる
- 303 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:16:33.50 ID:LfRzT80w0.net
- >>157
空冷化したのではなく全然別のエンジンをくっ付けた
たまたまエンジンの取り付け架台が交換可能だったのでエンジンのすげ替えができたが
エンジンの全面投影形状は全く違うのでカウリングにより空力的な処理を必要とした
どうしても埋められない段差は排気ガスを噴き出して過流を吹き飛ばす手法を使ってる
カウリング形状は同じようにエンジン周りの円柱形状からおむすび型のボディに繋げるFW-190が参考になってる
- 304 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:16:36.08 ID:KnoCJ4ol0.net
- >>283
日本軍がソ連軍より極端に死傷者が少なかったわけじゃない
そんな結果だったのに、ソ連と全面戦争になればどうなるか
結果は自ずと明らかだろ
しかもノモンハン事件の時点でもう中国と戦争中なわけだし
- 305 :情けない人間のクズとしてのパシリ神風特攻隊や:2015/05/30(土) 23:17:00.04 ID:1Nu3nGix0.net
- 日の丸・君が代は侵略強盗殺人に使われた血塗れの犯罪行為の象徴だぞ。
子供や若者を近付けてはならないものだ。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/26811072.html
日本軍による侵略強盗殺人で家族を殺されたアジア幾百万の被害者が靖国英霊兵士を許すことはないだろう、
誰が参拝しようがどれほど華美に祀り上げようが薄汚い侵略強盗殺人犯罪者として永遠に東京九段の宙空を彷徨うしかない。
軍事財閥の利権拡大のために特攻して行った人間のクズ英霊兵士の残虐犯罪は平成の今、個別に裁かれなければいけない。
http://lite-ra.com/2014/10/post-558.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-15/2012091514_01_1.html
あの残虐な戦争の時代、最も勇敢で、最も聡明で、最も美しい日本人は反戦・反軍のたたかいを貫き通して倒れた若者たちだ。
腐敗を極めた軍事財閥の薄汚い侵略強盗殺人共犯者として諾々と特攻して行った情けない人間のクズとしてのパシリ神風特攻隊や朝鮮半島で慰安婦買春に明け暮れていた侵略強盗殺人の日本軍犯罪英霊兵士ども。
http://bund.jp/img/kaiko/fascism/fascism07.jpg
- 306 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:17:14.54 ID:ai7IyRjH0.net
- >>39
でもルーデル100人いたら勝てそう
- 307 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:17:37.57 ID:GN2Jf0Nr0.net
- >>293
イラク戦争の時のアメリカと同じなんだよ
- 308 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:17:39.37 ID:AovFXfMX0.net
- >>210
タイガー戦車の活躍とか
- 309 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:18:01.79 ID:Xx2gu5gU0.net
- 俺はそれなりに戦記とか読んでるほうだと思うけどこの人のことは初めて聞いた。
この文の通りP51と8対1でも自信が持てるようなすごい技量があるということは、下士官から上がった大尉とか?
- 310 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:18:05.04 ID:XQh6FdzN0.net
- >>293
俺もあと一機でエースだったのにな、ついてないぜ。
- 311 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:18:23.52 ID:hWfJGbhn0.net
- >>296
じゃあどんな指導をしろと。
「捕まっても生き延びろ!!相手の言うことをきちんと聞いて命を大事に!!」
てか?
- 312 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:18:23.90 ID:AQ8w/QBc0.net
- >>262
俺の爺さんは第9師団にいたが沖縄から第9師団が抽出されて台湾にまわされて助かった
あのまま沖縄に配置されてたら今おれはおらんわ
- 313 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:18:34.84 ID:QEb28V6ZO.net
- >>226
アメリカの援助物資を輸送するシベリアルートを日本が潰すだけでよい
ソ連軍を殲滅する必要はない。輸送を妨害するだけで良かった
ドイツが勝てる可能性はあった
- 314 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:18:44.96 ID:JiToI0iU0.net
- >>1
後のオリビエ=ポプランである
- 315 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:18:46.47 ID:ENfu7WR40.net
- >>305
まずお前が自殺しようぜ
- 316 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:18:47.81 ID:f7RG8h7k0.net
- あの戦争で一番得をしたのは、ソ連
というか、ソ連がクソすぎる
ソ連の諜報員も
- 317 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:18:50.47 ID:vAw9Iick0.net
- ノルマンディ戦のときのFw190とか胸熱だぞ
たった2機で低空機銃掃射して誤射で味方歩兵に当たるの恐れた2000機相手に無事逃げ切ってるからな
- 318 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:18:53.61 ID:6AXBXV/y0.net
- 日本軍にはルーデル閣下みたいな爆撃王っていないのか
- 319 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:19:20.55 ID:c5niB9lZ0.net
- >>4
戦国物とかは、そんなものがメインなのに
なぜかブサヨ共が騒がないんだよね(´・ω・`)
- 320 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:19:22.58 ID:EJ2pGJGq0.net
- この人は生還できたが、おおぜいの優秀なパイロットが亡くなったのだろう
今の日本は旧植民地のイチャモンにも一言も言い返せない情けない国になって
しまった 申し訳ないと思う
- 321 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:19:23.00 ID:ai7IyRjH0.net
- >>311
捕虜になったら脱出したりなんななりで敵の足を引っ張れってのが捕虜教育
- 322 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:19:25.56 ID:0SMN8gKW0.net
- >>308
待機中
持ち場を離れられないので薬莢に小便したり
- 323 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:19:40.86 ID:dcAUSc3N0.net
- >>228
坂井さんは熾烈を極めた1942年後半からのソロモン方面やその後のフィリピン方面での空中戦に出てないからな
そのくせそこをくぐり抜けてきた生き残りをジャクだの粗暴なだけだのこきおろしてたから評判も悪い
343(2代)時代は菅野大尉を悪く言って杉田上飛曹が激怒したっていう話や志賀飛行長が坂井さんと杉田さんの仲違いに悩んでた話は有名
戦後もネズミ講の宣伝に関わったりで生き残り搭乗員からの評判は良くなかったよ
- 324 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:19:43.23 ID:pvoMJQNd0.net
- たまにいるよねぇ、こういう勘違いジーさん・・・。
- 325 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:19:44.24 ID:+32pGDHk0.net
- WW2時の日本の撃墜王って長髪イケメンの到底軍人に見えない優男じゃなかったっけ?
その人だけ桁が違って他のエースはドングリの背比べだった気が。
アムロ・レイのモデルになった人。
- 326 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:19:58.82 ID:MQsM53660.net
- >>307
時代共に全く違うわw
そもそも大日本帝国と中東の弱小国を一緒にすんなってw
- 327 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:20:14.87 ID:EhQx6eOq0.net
- 50口径のブローニングM2を24発食らって墜ちずに帰ってきた五式戦の方が凄いわ
- 328 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:20:22.70 ID:f7RG8h7k0.net
- >>323
ソロモンは一回行ってなかったっけ?
- 329 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:20:25.35 ID:3v51J7Ex0.net
- >>264
その話のどこが上の立場になると倫理観や道徳観が薄れるという話とつながるの?
敗戦の責を言われて動いてた人よりも大きく受け止めて黙したんじゃないの?
>>237
日本ほど「上に立つものこそわ!」ってのが強い国もないと思うけど
最近そういうのが薄れてきた日本だけ見て一緒くたに語ってない?
- 330 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:20:31.00 ID:BHAEvsdy0.net
- >>21
デストロイヤー乙
- 331 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:20:41.71 ID:RWaisXMF0.net
- で、無条件降伏ですわ。
- 332 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:20:47.90 ID:O3dx2ukp0.net
- >>317
ドイツはそういうのを今だに英雄扱いしてるからねえ...
週末にテレビで再現ドラマとかやってる
日本のマスゴミじゃ伝えられないけどw
- 333 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:20:50.59 ID:KnoCJ4ol0.net
- >>311
むしろ死ぬより捕虜になって敵にウソ情報でも流してやれ
くらいの指導はしてやるべきだったな
- 334 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:21:02.26 ID:dZ2jPvkh0.net
- 24発被弾も勘定に入れた上での生還だろ
同じ条件でも同じことが出来るのが普通とは思えん
- 335 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:21:21.69 ID:YqujOifY0.net
- >>1
被弾してんじゃねぇか。
- 336 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:21:25.45 ID:BjECJkFH0.net
- >>283
戦争が死傷者の多寡で決まるなら
アメリカはベトナムでもイラクでも大勝利だよ
- 337 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:21:27.97 ID:zPKvp3Ut0.net
- >>306
量産型ルーデルは弱そう
- 338 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:21:28.56 ID:dcAUSc3N0.net
- >>323 はあんかまちがい
>>228 じゃなくて >>288 でした、スマソ
- 339 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:21:31.71 ID:nB0fMr/u0.net
- 陸軍の方が飛行機は優秀だったんだよな。
まあ、関東軍の粛清ができない時点でカスなんだが
- 340 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:21:32.04 ID:B3wuGLgQ0.net
- >>325
岩本徹三?
イケメンかどうかは
- 341 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:21:34.14 ID:ph3kogXN0.net
- >>311
「喋っていいのは認識番号だけ」←これだけでもかなり違う
- 342 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:21:53.69 ID:P2dAQoa+0.net
- >>282
アジア大陸的というか朝鮮朱子学的というか
シナチョン文化の体現者だな
コネ、派閥人事、敗者復活なし、無謬性
- 343 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:21:53.98 ID:hWfJGbhn0.net
- >>316
大戦のちょっと前までのソ連は日米独英を敵に回していて絶対絶命だったんだぜ。
それをハッタリ、口八丁、情報工作を駆使した外交力でなぜか大戦の大勝利者に
なったのだから恐ろしい。
- 344 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:21:54.63 ID:49E/tCF90.net
- >>321
欧米でもそういう教育されたの士官だけで雑兵は日本と似た様なものでしょ。
- 345 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:22:05.83 ID:1SonHFD/0.net
- >>87
> アメリカは僚機の複数目撃ないと撃墜記録されないから小戦果
山本長官が戦死した海軍甲事件では、護衛の零戦は全機生還したのに、アメリカでは数機撃墜と
いうことになっているぞ
しかもそのうちの1機は、彼我の損失を照らし合わせるクロスチェックが出来る戦後に、自己申告で
追加された代物だ
- 346 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:22:26.59 ID:0lSLpLV/0.net
- 撃墜王って言ったら岩本徹三だな…
- 347 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:22:37.08 ID:ldNl6zBA0.net
- >>75
アホ
海軍機のほうが空母の着艦装備や航法などで重い。
五式戦は同馬力のP51よりも2tぐらい軽いので逃げ回れる自信があったということ。
- 348 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:22:45.14 ID:jK6udbml0.net
- >>304
ノモンハンは、ソ連軍の本格的な介入と知らず、10倍のソ連軍に、
日本軍が戦ってしまった結果。
情報不足と戦況認識のない辻参謀たちの責任。
- 349 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:23:04.12 ID:KWwmwkm00.net
- レイテで銀河か彗星で空母沈めた人の名前ってわからんのか
- 350 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:23:08.16 ID:YlPX2g6j0.net
- どういう空戦機動で逃げ切ったのか、記録は無いのか
- 351 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:23:19.72 ID:oLOnHuCi0.net
- >>292
おい貴様、ロックやデファイアントの悪口は許さんぞ
- 352 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:23:28.12 ID:RWaisXMF0.net
- >>343
それこそが戦争ですわな。
日本人って割とマジで、戦争を戦術だと思ってんだよな。
- 353 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:23:47.94 ID:ZsvQ00m40.net
- スカパーのヒストリchだかを見てたら、アメリカの軍用機専門家が、ww2時のアメリカ軍機の防弾装甲は役たたずの屑鉄だったと言ってたもんな。
ゼロ戦・飛燕・月光・雷電・紫電等が搭載した、99式2号エリコン改長銃身20ミリ機関砲の前では何の役にも立たない重たいだけのお荷物。
米軍機の100ミリ厚さの防弾前面ガラスは20ミリ弾には完全に無力なのに、納税者の理解が得られ無いと言う理由だけで超重いのに搭載命令。
空戦で格闘すると何をやっても完敗するので一撃離脱しか許可出来なかったと無念の泣き顔。
一撃離脱=優位だったレーダーと無線通信機で日本機の未来位置上空で待伏せ、急降下で1連射して垂直ダイブで1目算で逃亡するだけ!
無駄な防弾関係の搭載を止めれば、ゼロ戦に勝てる戦闘機を造れた筈だったそうだ。
- 354 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:23:52.83 ID:dZ2jPvkh0.net
- >>342
戦前の価値観が水戸学系を中心とした朱子学の影響を受けていたことは間違いないな。
- 355 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:23:55.77 ID:MQsM53660.net
- 日清日露戦争からww1で戦勝になった日本
そして対米英戦争のww2で敗戦国になった日本
日本にとって戦争は、2面性があるんだよ
- 356 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:24:09.53 ID:f7RG8h7k0.net
- 関東軍に石原莞爾が残ってたらなあ・・・
日中戦争は回避してたし、つじーんが無茶苦茶しなかっただろうし
結局、上に立つ人を左遷したのが悪い
- 357 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:24:38.66 ID:d3PxF4uS0.net
- 坂井三郎も硫黄島上空で大量のF6Fと戦闘して逃げ切った話あったな
- 358 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:24:44.13 ID:ylHFad5M0.net
- こういう旧軍の英雄って現代ではタブーの存在なんだよな
現実に居るのにも関わらず存在しない扱い
稀に話題に挙がる時は反戦ネタの時に利用されるだけで
褒めたりすることは絶対に有り得ない
昔は、マンガの主人公のモデルにもなったりしたのにね
- 359 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:24:50.10 ID:ExrROBUv0.net
- >>351
ファイアブランドのことだろ。
- 360 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:24:56.49 ID:KWwmwkm00.net
- >>340
あ、このひと
かっこいいじゃん優男風で
- 361 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:25:11.26 ID:dcAUSc3N0.net
- >>328
米軍ガダル上陸の初日(1942年8月7日)だけ、その日に負傷して内地送還
- 362 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:25:21.39 ID:f7RG8h7k0.net
- >>342>>354
恐ろしいことに、今の会社でもその文化残ってるんだぜ
体育会系の性質とか、その辺から来てそうなんだが
- 363 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:25:51.02 ID:KayUcVlB0.net
- >>325
岩本徹三のことか?ガンダムの話は知らんけど
髪伸ばしてたのは頭に傷があるとかじゃなかったかな
旧軍パイロットのエースオブエース
- 364 :名無しさん@13周年:2015/05/30(土) 23:33:43.99 ID:3su78nCfp
- 俺の爺ちゃんの戦争話は楽しいことのオンパレードで敵機はグラマンと
B-29しかない、聞かされ過ぎて耳にタコ焼きができてしまった。
- 365 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:26:37.61 ID:hWfJGbhn0.net
- >>348
ノモンハンでソ連軍は壊滅的な打撃を受けたのだが。
しかしそれを終戦まで隠し通してハッタリかまし続けたのですよ。
- 366 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:26:50.83 ID:HN7ey6fD0.net
- 撃墜と撃破ってどう違うん?
飛行機撃破したら墜落するんじゃないの?
- 367 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:26:53.20 ID:nB0fMr/u0.net
- >>356
昔はそう思ってたが、満州事変の段階で石原は処分すべきだったと今は思うわ。
あれでたがが外れた。
- 368 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:26:54.64 ID:T9RheyRf0.net
- キーワード
aces high
アフターバーナー
- 369 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:27:00.34 ID:f7RG8h7k0.net
- >>361
ああ、そうそうだ、ヘンダーソン空港に行って重症のやつだった
頭打たれて視力失ったやつか
- 370 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:27:03.66 ID:D/k+cpth0.net
- こういう考え方だから負けたわけだよね
- 371 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:27:24.37 ID:KnoCJ4ol0.net
- >>345
米軍も戦果誤認は結構やらかしてるよな
山本長官機撃墜でも俺がやったとか言ってるのが
複数いて揉めてたな
- 372 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:28:16.18 ID:jHRe+G8j0.net
- ソ連相手の空戦なら零戦でもいけそうな気がする
- 373 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:28:31.22 ID:qPVAhl3G0.net
- 結局、零戦がバタバタ落とされた理由は
急降下速度制限が著しく低かった事。
5式戦は、
急降下速度850kmまで耐えれたため
後ろに付かれてもダイブして逃げられたし
逆に追撃の際も敵機についていけた。
最高速度より、急降下速度の方が大事なんだよな。
- 374 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:28:44.48 ID:xN0xCoal0.net
- >>370
脳停止コメントやめろ
- 375 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:29:13.48 ID:pxTDw1xC0.net
- ホントはこういう英雄が讃えられてなければいけないし
歴史に名を残さなければいけない
- 376 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:29:22.69 ID:f/H/Bkkt0.net
- アンビリーバボーで再現ドラマを見たい
無名の俳優で
- 377 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:29:22.81 ID:4IG7Hap50.net
- 5式の場合くるくる回ってるとマスタングから逃げれるからな。何か陸軍は戦果報告が正確なんだよな。
海軍の場合虚偽がひどすぎる。343空なんか実際の戦果は1/10くらいだし。有名な松山上空戦の戦果も
実際は14機くらいで負けてるし
- 378 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:29:32.90 ID:NQC9+hzb0.net
- 新刊の宣伝記事か。 そういえば本屋に置いてあったね。
- 379 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:30:30.53 ID:QEb28V6ZO.net
- >>373
五式戦は急降下中に音速を突破したって説がある
- 380 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:30:38.33 ID:AeTgiR0+0.net
- >>325
岩本徹三だっけ?
撃墜マークが桜の花で、数が多すぎて機体後部がピンク色になってたと言うw
- 381 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:30:38.69 ID:KjwiQzzY0.net
- 坂井三郎さんをハリウッド映画で
- 382 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:31:11.34 ID:dcAUSc3N0.net
- >>349
プリンストンのこと? だったら残念ながらわかっていないはず
エンタープライズを大破させた特攻機の搭乗員は富安中尉ってわかってるんだけど
- 383 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:32:03.03 ID:ai7IyRjH0.net
- やるなら空戦よりも陸戦の船坂弘で反戦ドラマにどう仕立てるのかを楽しみたい
- 384 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:32:07.85 ID:ZreX5n800.net
- 昔読んだ駆逐艦磯風のクルーの話は面白かったなぁ…
坂井三郎氏も昔はすごいと思ってたけど最近ネット見ると悪評だらけやね
- 385 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:32:08.30 ID:BjECJkFH0.net
- >>371
山本長官機撃墜の後
生き残った直衛パイロット全員にその後毎日出撃命令してたな
「死んで来い」
みんな死んで最後1人生き残れたのは腕を失って操縦できなくなったから
ノモンハンの生き残った将校にも自殺強要してるし日本軍マジ怖いな
- 386 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:32:10.06 ID:MQsM53660.net
- 今のご老人は、日本が敗戦したww2しか知らない
- 387 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:32:26.79 ID:D/yG5S2g0.net
- どう考えても西沢の方が坂井氏より格上なのに坂井氏名前ばかり売れた。
生きのこった奴が勝ちなのか、エースパイロット商法は・・・
- 388 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:32:29.35 ID:oOFSOWqO0.net
- 我が空軍の精鋭や
誰か侮る無敵国
- 389 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:32:36.71 ID:f/H/Bkkt0.net
- 岩本徹三はニュータイプみたいな感じだったんだろ
アムロのモデルだし
- 390 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:32:39.66 ID:4IG7Hap50.net
- >>380あの人撃墜判定が大甘だから。かなり誤認が多いと言われてるね。急降下で逃げていく敵機も
撃墜判定にしちゃうし
- 391 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:32:47.89 ID:eZbcMiCK0.net
- >>353
20ミリ当てるのは熟練の技がいるので主にそれより小口径の銃で射撃してたそうだから
防弾装備が無駄って訳ではないと思うけどね
- 392 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:33:14.89 ID:z+7GN68T0.net
- >>379
それ三式じゃ?
- 393 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:33:43.30 ID:iPrlD/lT0.net
- >e0hlQZKs0
くやしいのうwww くやしいのうwww
- 394 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:33:54.68 ID:MQsM53660.net
- >>389
ニュータイプは撃墜王じゃねーぞw
- 395 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:34:02.23 ID:Ey4fWoi20.net
- >>100
レス番がキ-100だな!
5式戦は機体の強度が高くて高度からの突っ込み高速タテ機動ができ
空冷エンジンも被弾に有利だとか言われてるが
搭乗員の技量も凄まじく、空戦中グラマンに追尾された5式戦が急上昇から失速反転で振り切り
地上スレスレで回復し敵機はその機動についていけず飛び去ったとか
ちなみに第244戦隊長小林照彦少佐は5式戦のことを100戦と呼んでいたそうだ
- 396 :凡:2015/05/30(土) 23:34:04.58 ID:f9uPuuHO0.net
- この手の武勇伝はただの虚栄。1機撃っただけで玉切れなんて戦闘機乗り以前の馬鹿。自慢するための虚栄。
- 397 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:34:24.89 ID:qTthPkfC0.net
- あの戦争って攘夷の延長だよね
- 398 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:35:01.19 ID:LtnsMPkd0.net
- 残弾も把握していないバカか
運が良かっただけ
- 399 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:35:12.17 ID:SeTyhegE0.net
- >>351
ぶっちゃけ、航空機開発て真面目にやればやるほど失敗作いっぱい出来るのよね。
そういう意味では、イギリスはまぎれもなく当時航空技術の最先端を走ってたんだと思う。
- 400 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:35:13.99 ID:f/H/Bkkt0.net
- >>394 いやいや ニュータイプみたいに
相手の行動が瞬時に読めたから そんな動きが出来たのが
岩本徹三だよ
- 401 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:35:21.94 ID:hTJR9pRz0.net
- 予備タンク捨てて、振り回された人は帰り着かなかったんじゃ・・・・。
- 402 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:35:28.75 ID:U0jRe0rL0.net
- 空中戦って、
逃げてるだけで戦ってないじゃん
- 403 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:35:29.47 ID:IJB5AKHk0.net
- 五式って四式と比べてどうなんだろう出てきた経緯も違うしスペック見ると四式のが上のようにも見えるけど
- 404 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:35:31.37 ID:rdi0CDgn0.net
- > かつて雑誌のインタビューにて、P51に墜とされる不安はなかったかと聞かれた生野氏は、
> 「ないですね。もう絶対に自信があった」と答えている。あとで機体を確認したところ、
> このときの戦闘で24発も被弾していたとのことで、その胆力には恐れ入る。
運が良いのは確か
- 405 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:35:35.83 ID:Bvz9GpiK0.net
- 坂井三郎が大河ドラマの主人公に選ばれる時代が来れば
本当の戦後レジュームからの脱却が完結するんだろうがな。
- 406 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:35:36.59 ID:G85qosi/0.net
- >>141
生存バイアスとかいう奴だと思うよ
大人数でジャンケンしたら、必ず誰かは勝ち残る
勝ち残った人間だけをピックアップしたりまたその視点で振り返れば
それが伝説やら神話やらとしてして残る
- 407 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:35:40.31 ID:Uo4GrqkB0.net
- 大空のサムライ英訳されてベストセラーになってるだろ
なんで映画化しない
- 408 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:35:59.86 ID:ldNl6zBA0.net
- 五式戦(三式戦)は主桁が異常にめんどくさい作りでそれで急降下できる。
- 409 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:36:13.10 ID:KcRdnbHB0.net
- 海軍に比べて何かと悪く言われる陸軍も、戦闘機は真面目に更新してたよね
- 410 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:36:16.13 ID:y+EOs2Nk0.net
- 機銃弾の不良で詰まることも多かったんだよ
- 411 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:36:41.54 ID:D2gc/I+60.net
- 隼3型最強。
小さな機体でP51の大群を返り討ちにした名機。
まさに最強。
- 412 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:36:51.32 ID:riT3NlGD0.net
-
虚言癖のジジイの言うことなんかどうでもいい
- 413 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:37:14.08 ID:oyvBgT6s0.net
- こういうスレでは全然名前が出ないけど
紅の豚のモデルって羽切松雄だよね
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/af/Matsuo_Hagiri.jpg
- 414 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:37:29.82 ID:y+EOs2Nk0.net
- >>407
藤岡弘主演で映画化してるよ
そのスポンサーがネズミ講だったんだって
- 415 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:37:34.43 ID:4IG7Hap50.net
- >>405やってもつまらないと思うぜ。ロボットアニメも中盤位からぐでんぐでんになるじゃん。
ああいう戦闘物はそうなる。政治とかからむから戦国を大河にすると面白くなる
- 416 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:37:38.12 ID:IJB5AKHk0.net
- >>405
大河でも坂井でもないけどNHKの武藤金義のドラマは中々良かった
- 417 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:37:38.90 ID:EcpJihwT0.net
- >>52
ドム→ゲルググ
- 418 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:37:50.91 ID:Yeyu0Mzt0.net
- 金星エンジン搭載の五式戦は日本機最強だよ。
- 419 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:37:54.08 ID:ZreX5n800.net
- >>20
B29って800機も撃墜されてるの?
すごい意外
- 420 :顔文字のひと ◆.vVpQ4uz9. :2015/05/30(土) 23:38:36.56 ID:qRpgi73r0.net
- (´・ω・`)カッコいいよねー
(´:ω:`)もう我が軍はダメです、敵機がかなりの数で攻めて来ました。
(´・ω・`)何機来たんだよ?で、ウチには何機あんだよ?
(´:ω:`)約百機です、ウチにはプロペラ機が一台しか・・・
(´・ω・`)上等だ、お前が糞してる間に敵機が消えてるわ
(´:ω:`)(もしかしてこの人は凄いパイロットなのか・・・やっぱり居るんだ・・・こういう人が・・・)
(´・ω・`)で、飛行機もアクセル右?
(´:ω:`)は?
(´・ω・`)え?飛行機ってもしかして左ハンドル?
(´:ω:`)ちょっと、ブン殴らせろよオマエ
- 421 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:38:49.86 ID:++2KV8DA0.net
- >>4もう死んじゃったけど戦闘機パイロットのじいさんも戦争は超楽しかったって言ってたから戦闘機って楽しいのかね
命懸けだからアドレナリン出まくりで高揚=楽しいと感じるのかも知れんね
- 422 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:38:56.95 ID:Exdip3vM0.net
- 詳しくないけど、飛燕と五式戦闘機って渋いチョイスな気がする
- 423 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:38:58.73 ID:4IG7Hap50.net
- >>419撃墜は80機くらいだと思うぞ。それ事故機も含む。
- 424 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:38:59.92 ID:dipv9+Sd0.net
- 産経じゃない!?
- 425 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:39:08.17 ID:AeTgiR0+0.net
- 5式戦を踏めれば褒めるほど
3式戦が糞戦闘機だったか分かる
かわいそうにw
- 426 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:39:14.01 ID:MjuKCkKm0.net
- B29は欠陥エンジンが原因でよく墜落するので空飛ぶ棺桶と呼ばれて
米軍パイロットに最も恐れられた爆撃機だったらしい
- 427 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:40:16.16 ID:y+EOs2Nk0.net
- >>385
直援6機の中では杉田さんは実力なら間違いなく生き残れたんだけどな
発進中をやられたという不運
- 428 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:40:16.90 ID:G85qosi/0.net
- 8対1で戦って勝ったんならスゴイというか
どれだけ機体に性能差があったんだと思ったが
要は逃げ切ったって感じなのかね
ランチェスターの法則的には3対1だって相当無理がある
ゼロ戦も最初は勝ちまくりだったが2対1で対応されるようになって
まったく通用しなくなったという話を聞いたことがある
そういや幕末の新撰組も2対1戦法が基本だったとか何とか
数が多い方が絶対有利なんだよね
- 429 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:40:27.14 ID:MQsM53660.net
- >>400
ニュータイプの設定に相手の行動が読めるなんてあったか?w
- 430 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:40:41.90 ID:WN3bXgh60.net
- >>418
四式戦の方が優速なんじゃ?
- 431 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:40:42.33 ID:D2gc/I+60.net
- 現場のパイロットに一番信頼されてたのは隼だけどな。
隼3型最強
- 432 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2015/05/30(土) 23:40:42.34 ID:icRWtO6g0.net
- >>412
虚言じゃないと思うよw
マジのエースだったならね。
- 433 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:40:45.12 ID:ExrROBUv0.net
- >>426
一番の問題は一度火がついたら跡形無くなるまで燃えることだろ。
- 434 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:40:52.01 ID:oLOnHuCi0.net
- >>372
いけるだろうけど、作戦レベルではドイツ空軍と同じように制空権を失ったろうね
ルフトバッフェ戦闘機隊はソ連空軍との空中戦では決して負けていなかったのに
バタバタと休みなく出撃し転戦しスコアを重ねているのに戦線はどんどん後退し、
地上の友軍は「味方の戦闘機は何処だ」と嘆き続ける
で、気がつけば首都攻防戦
- 435 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:40:57.77 ID:5Yb1+q/q0.net
- この人らの武勇伝って当時の実際の記録をしらべると、確認出来ない話が多いらしいね。
- 436 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:41:52.58 ID:MjdmqGA70.net
- 西沢がいちばんでしょ
- 437 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:42:01.36 ID:kAUVwtxd0.net
- 戦争に負け
特攻で散った仲間がいて
なんの自慢だ?
陸軍特別攻撃隊15歳の主張か(´・ω・`)
- 438 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:42:01.98 ID:MzfpuQPw0.net
- 零戦は操縦しやすかったからなあ
まあ、慣れれば誰にでもできたよ、あの頃はね
- 439 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:42:27.45 ID:cH43u+/l0.net
- >>403
性能的には四式戦が上だが2000馬力の誉エンジンが不調で信頼性に欠けた
五式戦の1500馬力の金星エンジン方が信頼性が高く
小回りも良かったようだ。
- 440 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:42:31.26 ID:oyvBgT6s0.net
- >>424
戦記モノって案外産経は弱いんじゃないの?
たいがい文春、小学館、朝日ソノラマ
- 441 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:42:42.04 ID:0ROKR+ju0.net
- いつも思ってたけど戦争とか幕末の時代ってサイコパスが沢山いたのかな
サイコパスにとっては戦争は自分の欲望のままに暴れられるから嬉しかったんだろうか
- 442 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:42:47.44 ID:AQ8w/QBc0.net
- >>419
低空で爆撃してるから結構高射砲にやられてる
それになんていってもマリアナか硫黄島まで帰らなきゃならんからな
- 443 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:42:58.93 ID:G9J5BgHa0.net
- 空戦なんてスポーツみたいなもんだ。
楽しいんだよ、俺たちには。
- 444 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:43:03.06 ID:nB0fMr/u0.net
- ステマスレならもっとやりなさい。
ステマは日本の国技だ。
- 445 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:43:42.08 ID:rv3LVB+d0.net
- 372391
米軍機パイロットが
セロ戦は毎日のように戦ったので最大の敵だが、速度がでず、急降下すると逃げることができたが
3式戦は米軍機とだいたい互角の速度で、急降下しても追ってきたのが印象的だった
ただし数がとても少なかったと言っているね
- 446 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:44:02.76 ID:G85qosi/0.net
- >>421
なんか初期の戦闘機のドッグファイトは
接近してレンガ投げつけるとかそういう戦いだったらしいから
ある意味牧歌的だなw
- 447 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:44:05.14 ID:y+EOs2Nk0.net
- なぜこういう時に大原亮治さんの名前が出てこないのか不思議
- 448 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:44:10.54 ID:/7hnqQuqO.net
- 艦コレに例えると誰?
- 449 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:44:31.41 ID:DBtV1GFL0.net
- 撃墜数すくねえw
- 450 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:44:39.38 ID:3Nf0rRmV0.net
- 生き残っただけでもたいしたもんよ
戦闘機乗りになった同僚はほぼ全滅とじいちゃんが言ってた
- 451 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:44:44.58 ID:G9J5BgHa0.net
- 俺に紫電改を与えてくれたらマスタングなど相手じゃなかった。
ゲームみたいなもんだったよ。
- 452 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:44:48.93 ID:LtnsMPkd0.net
- >>194
陸軍が中国相手に勝てない戦争を延々やってたから対米開戦する羽目になったんだろw
- 453 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:44:58.13 ID:2qdSMgG80.net
- >>379
プロペラは音速を超えて回転することは不可能(音速を超える時に衝撃派が発生するからな)
そもそもプロペラの回転速度が音速を超えられないのに
機体が音速を超える?wwwww
バカかよwおまえw
- 454 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:44:59.44 ID:rGo1r+i70.net
- >>389
なんか後付くさいなあ
初代の照準機みてーなのとか、やっぱフォースだと思うわ
- 455 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:45:03.07 ID:MQsM53660.net
- いくら撃墜してても負けたんじゃ意味無い
ぶっちゃけ撃墜王じゃなくても勝ってたら皆英雄
営業マンの評価と同じ
ww1以前だと軍人の銅像が立ってたくらいだかな
負けしか知らない今の老人にとっては戦争は悪夢だろうな
- 456 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:45:40.40 ID:rv3LVB+d0.net
- >>373>>392
米軍機パイロットが
セロ戦は毎日のように戦ったので最大の敵だが、速度がでず、急降下すると逃げることができたが
3式戦は米軍機とだいたい互角の速度で、急降下しても追ってきたのが印象的だった
ただし数がとても少なかったと言っているね
- 457 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:45:51.12 ID:f/H/Bkkt0.net
- >>429 読めるから相手の攻撃を避けられるんだよ
アムロはそれをやっているし シャアも同じ様な行動をする
だから あれはニュータイプ だと連邦軍でもその話が出てくる
じゃあニュータイプって何って話だが それはアニメでも設定でもこれが
ニュータイプってのは 富野も安彦にしてもその他脚本書いてたやつも
それは時間とともに設定はずっと変わっていると証言している
あいまい なんだよ アニメなんだからw
- 458 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:45:52.91 ID:DN1lJSrT0.net
- >このときの戦闘で24発も被弾していたとのことで
5式じゃなきゃ死んでるやん
- 459 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:46:28.29 ID:cH43u+/l0.net
- 五式戦は日本陸軍最良の戦闘機と云われるが
エンジンが1500馬力級で2000馬力級の米軍機より劣っていた
当時の日本の工業力の限界。
- 460 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:46:47.16 ID:pjf0i+2k0.net
- >>444
小学館が運営するニュースサイトで
小学館で発売中の本の記事
どこが「ステルス」なんだ
- 461 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:46:50.04 ID:U0jRe0rL0.net
- 残弾確認せずに優勢な敵に突っ込むって、
どんだけアホなんだよ、このおっさんwww
- 462 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:46:50.04 ID:VOe/oBaIO.net
- 一式戦 ザク
二式戦 グフ
三式戦 ドム
四式戦 ゲルググ
五式戦 ジオング
- 463 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:46:51.89 ID:ExrROBUv0.net
- >>458
B-29墜としにあがるたびに2〜3発は普通に食らってたみたいね。
- 464 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:47:10.28 ID:7fMoM9UI0.net
- こういうのはまさに言ったもん勝ちだな
坂井や西澤が敵基地上空で宙返りしたってのも作り話らしいな
- 465 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:47:15.82 ID:qTthPkfC0.net
- 鍾馗も評判いいし陸軍機ははずしてないな 飛燕は用途がまた別のもんだし
ゼロ戦にしても用途から言えば間違ってないわけだし
まあ良く開発したもんだよ
- 466 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:47:17.39 ID:kAUVwtxd0.net
- 調布市陸軍特別攻撃隊による
P-51撃墜の記録は0機
さすが戦火自慢のエースパイロット
逃げ回ってたか(´・ω・`)
- 467 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:47:20.16 ID:prf8FaNo0.net
- >>125
当時ブイン周辺は米軍機の出現記録はほとんどなく特に危険とは
判断されていなかった。
>>188
赤松少尉と坪井飛曹の雷電がその戦法で二機のP-51を撃墜した。
>>333
中国で捕虜になった日本兵が惨殺されたあげく死体をさらされた事例
が頻発したから。
>>345
ランファイアは「一連射でゼロは爆発した」なんて証言していたからなあ。
- 468 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:47:25.42 ID:1MimJlq/0.net
- 嘘つきだったのがバレてる坂井三郎の名前をうれしげに出してる奴って
すごく頭悪そう。
- 469 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:47:26.44 ID:jkou1DlR0.net
- >>446
拳銃の撃ちあいと聞いた記憶があるが、確かにレンガのほうが命中率高そうだ
空襲にも使えるし
- 470 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:47:36.71 ID:wCldsPpu0.net
- >>428
喧嘩で考えても、そら二人いたら、正面と背後に回る
まあ、ランチェスターはその通り
米軍は3機でゼロ1機にあたる
喧嘩慣れしてるやつは、3人以上に囲まれたら、壁を背にするとかなんとかという怪しい武勇伝がでてくるのもこのあたりかもしれんww
- 471 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:47:42.81 ID:1SonHFD/0.net
- >>409
艦上戦闘機は、荒っぽい着艦に耐えられる着陸強度と、それに相反しがちな敵戦闘機に打ち勝てる
空戦能力を両立させなければならなかったからね(おまけに防蝕処理の下地塗装もバカにならない)
こういう機体では、それを作れるメーカーもエンジニアも限られてくるよ
それに比べて陸軍の戦闘機は制約が少なかった
この差は大きいよ
- 472 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:47:44.38 ID:to+UinY10.net
- >>194
ベトナムとかイラクとかもそうなんだけど、本土決戦は大変だよね。
原爆ですべてを焼き払うとかしない限り延々と敵が湧く。
日本も原発と天皇がなければこうなって一応人口半減しつつも勝ってたかもしれん。
- 473 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:02.31 ID:zUGGR/Xu0.net
- >生野文介・元大尉
現在も大阪生野区在住。これは完全に韓国人だわ。
日本のエースパイロットは韓国人。これで確定ね。
- 474 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:05.84 ID:1bBRMX/A0.net
- ヒコーキの性能に頼りすぎだ
- 475 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:07.23 ID:D2gc/I+60.net
- >>439
その論でいうなら、更に信頼性と小回りの効きがある隼3型最強だな。
隼も最後は1300馬力のエンジンと12ミリ機関銃を積んでたから。
- 476 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:10.16 ID:CIez5RRT0.net
- ヒロポン打ってたらそりゃ自信満々だろ
- 477 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:15.25 ID:rGo1r+i70.net
- >>462
GO式戦 ジパング
- 478 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:16.16 ID:MmBpFVl60.net
- 好意的に見ればちょっかいだして他所が被害受けないようにさせたと見られるな
- 479 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:18.04 ID:hWfJGbhn0.net
- >>452
なんでアメリカの植民地でもなければ同盟国でもなんでもない。
アメリカから見たら地球の裏側の中国と戦争するとアメリカと戦争になるねん。
- 480 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:21.49 ID:MQsM53660.net
- >457
だからそんな設定はないってw
ニュータイプの定義なんて作者ですらしてないんだからw
負けたらアムロも一平卒のただのパイロットなんですよw
- 481 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:27.62 ID:rv3LVB+d0.net
- >>439
機体設計が最高なのは3式戦5式戦でしょう
ゼロ戦に馴れた海軍パイロットが3式戦の舵の効きの良さにゼロより上だと感心したという手記ものこっている
- 482 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:27.98 ID:EcpJihwT0.net
- >>184
正にヅダだね
ザクじゃない
ザクは一式戦だ
- 483 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:34.23 ID:++2KV8DA0.net
- >>446レンガ流されるだろw風向き考慮して当てるってコントロールはんぱねー
- 484 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:42.05 ID:Gpb7Yp5q0.net
- >>462
五式戦はリックドムくらいじゃね?
- 485 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:48:46.58 ID:nB0fMr/u0.net
- >>460
バレバレなのに「ステルス」な
まさに日本的と言えようw
天皇陛下万歳!w
- 486 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:49:20.67 ID:2qdSMgG80.net
- 五式戦?ああ低高度専用機ねw
- 487 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:49:27.69 ID:z3bEwJgk0.net
- 24発も食らってるんじゃ、客観的に見て単に運が良かっただけの人じゃね?
- 488 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:49:30.44 ID:ZreX5n800.net
- >>442
今WikipediaみたらB29の搭乗員って3000人も死んでるのか…
日本の対空砲って戦艦とかの全く当たらないイメージだったけど結構撃墜してたんだね
- 489 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:49:44.23 ID:IJB5AKHk0.net
- ID:D2gc/I+60
どんだけ隼3型好きなんだよw
いや俺も好きだけど
- 490 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:49:59.25 ID:Xx2gu5gU0.net
- >>466
あの隊の体当たりのターゲットはB29だから
- 491 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:50:00.04 ID:6leK5VkT0.net
- ナムコはエースコンバットシリーズで代2次世界大戦物作ってくれ!!!
- 492 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:50:04.61 ID:H7vZNn4R0.net
- >>26
テクで急所外したんだろ
- 493 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:50:06.05 ID:DN1lJSrT0.net
- >>459
まあ、金星零戦を実現しただけだな
- 494 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:50:25.18 ID:ZELlWOO70.net
- お前ら知ったような口聞いてるけど
空中戦見たことあんのかよ
- 495 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:50:50.12 ID:QthpVNCL0.net
- >>485
いやダイレクトマーケティングだろ
小学館のサイトなんだし
- 496 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:51:19.08 ID:wEZae6Cn0.net
- 13000mだっけ?高度稼ぐ為に武装を相当減らした筈
残弾的にも時間的にも絶対の自信など持てる訳が無いだろ
嘘くせえ
- 497 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:51:31.62 ID:1SonHFD/0.net
- >>429
ニュータイプには相手の考えを読める便利な能力が備わっている
さらには、捨て身の攻撃が外れたあげくに反撃を受けて殺される相手の恐怖は感じずに済むという、超お得仕様
- 498 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:51:33.80 ID:G85qosi/0.net
- >>164
職人的な個人技能を磨く方へ行っちゃって
システム的な対応がおろそかになるとかそんな感じだ
協調性とか組織性があるようでないというか
自動車製造のベルトコンベア式とか
ファストフードのマニュアルとか
そういうシステム化はアメリカが先鞭をつけて
日本はそれをあとから改良改善はする、って感じなのかね
- 499 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:51:35.16 ID:zUGGR/Xu0.net
- >>483 空中でデカいスパナを投げて、見事にそれがガツーンと命中してたんだよ。
証拠もあるよ。証拠となるソースは「紅の豚」な。
- 500 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:52:31.89 ID:hTJR9pRz0.net
- >>455
ガンダム一機で戦争に勝てると思うな!!
- 501 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:52:47.40 ID:QkruBgGJ0.net
- 老人の武勇伝なんて見苦しいだけだ、さっさと死ねよ戦友が待ちくたびれてるぞ
パイロットの技量に頼らなくても勝てる様にしなかったからボロ負けする。
- 502 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:52:47.51 ID:KnoCJ4ol0.net
- >>479
アメリカは援蒋ルートを通じて中国軍を支援してただろ
- 503 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:52:48.00 ID:nB0fMr/u0.net
- >>491
銃弾がガチャ課金になりますが、よろしいでしょうか?w
- 504 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:52:50.74 ID:3n+54tKj0.net
- >>486
P−51だって、イギリスのマーリンエンジンに換装するまでは低空専用機だったよ。
当時の米国機でも殆どそんなもんだぞ。
>(P−51の)最初の型はP-40やP-38と同じエンジンである
アリソンV-1710液冷発動機を搭載していた。
しかし、このエンジンは低空での性能に優れるものの、
高高度での性能には不満があり、
戦闘機というよりは攻撃機や偵察機としての方が多く使われている。
- 505 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:53:08.46 ID:Gpb7Yp5q0.net
- 四式戦に誉ではなく金星を搭載していたら、もうちょっとは戦えたんじゃないかなあ。
- 506 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:53:12.69 ID:f/H/Bkkt0.net
- >>480 原案の富野は初代の頃にニュータイプの話で
わかりやすく 攻撃をよけられるって話を当時雑誌のインタビューでと答えている
だから子供でわかりやすく それらしいのをアニメの中でそのシーンを描いている
単純にシャアがよける アムロもそれをやりその後アムロがニュータイプとして
シャアよりも開花すると
安彦はニュータイプ設定は子供がパイロットってのをごまかす設定だから
あれは本当はいらなかったとも答えている
- 507 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:53:38.39 ID:cH43u+/l0.net
- >>493
金星を積んだ零戦より五式戦の方がバランスが良くて
性能は上だったようだ。
- 508 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:53:38.66 ID:J8PqaM4j0.net
- >>17
B-29落とすの、めちゃくちゃ大変なんやで
- 509 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:53:43.60 ID:YFkXBd1U0.net
- 結局日本最強のエースパイロットって誰なの?
坂井三郎なぞ四天王では一番の小物にすぎない日本航空隊の面汚しよ
ってかんじなんでしょ?
- 510 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:53:56.34 ID:2qdSMgG80.net
- >>488
死者=撃墜
となるお前の猿なみの思考回路が笑える
B-29の墜落は、撃墜よりも、事故の方が多いのな
- 511 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:54:14.29 ID:MQsM53660.net
- >>497
それ作中の推測だろw
- 512 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:54:31.56 ID:LtnsMPkd0.net
- >>479
日本がアメリカに戦争吹っかけたからだろ
- 513 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:54:32.83 ID:DN1lJSrT0.net
- >五式戦 ジオング
高機動型ザク、高機動型ドムってとこだろ
- 514 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:54:35.14 ID:Ech3TUk50.net
- 三式戦は、スタイル抜群だがエンジンがなぁ…
ローラーベアリングの加工精度が悪くて、60hr程の稼働でエンジン焼きつくんだっけ?
- 515 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:54:42.57 ID:D2gc/I+60.net
- よく聞けおまえら。
物事は結果が全てなんだよ。
つまり第二次世界対戦最強と言われるP51の大群を返り討ちにした隼3型が最強なんだよ。
結果出しているのが隼3型なんだよ。
プラモデル的なスペックなんて関係ないんだよ。
現場のパイロットからも一番信頼されたのが隼3型。
- 516 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:54:49.21 ID:JilTpOPk0.net
- 最強は岩本 でも戦後気が狂ったんだよな
- 517 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:55:12.35 ID:zUGGR/Xu0.net
- >>508 当時は竹槍で落とせてましたと、鳥肌先生に聞きましたが・・・・・・
- 518 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:55:13.65 ID:cH43u+/l0.net
- >>505
四式戦に金星だと出力不足だろう。
- 519 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:55:18.08 ID:y+EOs2Nk0.net
- 343の搭乗員もP51は低空に引きずり込めばたいしたことないって言ってる
自分の乗ってる飛行機の長所を活かした戦法を採るなど条件次第では恐れる機種ではなかったって事なんだろうと思う
話半分で4機に挑んだけど弾切れ(もしくはジャム)で逃げて帰ってきたって事くらいに聞いておけばいいんじゃね
- 520 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:55:22.09 ID:unYIO21Z0.net
- >>509
普通に岩本徹三なんじゃないの?
話し半分の撃墜数としても、戦後まで生き残っているし。
- 521 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:55:30.39 ID:hTJR9pRz0.net
- 無理して20mmばかり積むから弾なくなるんやで。
- 522 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:55:45.13 ID:n9BjNZ850.net
- >>19
エンジンが足りなくなって、空冷に変わっただけ。
- 523 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:55:50.32 ID:Srrruu0R0.net
- まあ大本営発表だろうな
盛りまくった撃墜数とかはどうでもいい、黒煙の上がる戦地を
生き抜いたパイロットという事実だけで充分賞賛に値する
- 524 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:55:50.43 ID:dWPPAqJi0.net
- >>42
原爆投下した機体のパイロットは稀代の殺人鬼ということだな。
歴史から、抹殺されるのか。
まさか、殺したのが日本人だからOKとか言わないよな。
あんた。
- 525 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:56:24.59 ID:fSsMeGTQ0.net
- 一つ言えるのはチョソが乗っていたらまともに戦わないで遊覧飛行して基地に帰ります、そして同じ事を言います間違いなし!
- 526 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:56:30.12 ID:dqrS+EOP0.net
- >敵編隊の下に潜り攻撃を試みる
空中戦において高度という運動エネルギーを捨てるということは
負けに等しいとか何とか。
- 527 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:56:38.28 ID:wJ+2EqAv0.net
- 田形竹尾は既出? グラマン36機を飛燕2機で迎撃して生還してる。
しかも後にチャンネル桜つくった人間という
- 528 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:56:40.54 ID:KL0nVlaT0.net
- こういう凄腕ベテランパイロットでも紙装甲のせいでちょっとしたミスで失われてったのが痛いな
>>401
迎撃戦の後やってきた敵と戦ったんだから相手は普通の戦闘になるだろ
>>428
サッチウィープな、僚機と水平に8の字を書くように交差しながら飛んであい方を追ってる日本機を見かけ上の頭上から撃墜するやつな
無理そうなときは急降下で逃げる、この話のように格闘戦になったら終戦間際でも勝てる人は勝てる
自身があったってのがそれまでの実績を物語ってる、命かかってるわけだからな8対1でもいけると思ったけど
いきなり弾切れになったんで逃げ切った感じだな、これだけきくとちょっとした馬鹿だけど
ほっときゃ味方がやられる訳だからな
- 529 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:56:49.51 ID:oyvBgT6s0.net
- >>494
エスコン搭乗時間はシリーズ累積千時間は軽く越えております
- 530 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:56:51.71 ID:tEVavtP/0.net
- 追い風計測のF4U(着艦で死ぬ)はtype4で最大速度740km!!!
- 531 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:56:56.99 ID:g3EjbJUM0.net
- そんなことより
僚機をミサイルで撃墜した空自のF-15馬鹿パイロットが
いまだにおめおめと自衛隊に留まっているのをどうにしかしろよ
1機百数十億円だぜ・・・
- 532 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:57:04.74 ID:ZreX5n800.net
- >>510
全部撃墜されたなんて一言も言ってないんですけど
文章をまともに読めない文盲さんかな?
他の書き込みも草ばっかり生やしてほんま頭悪そうやね
- 533 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:57:10.54 ID:EeXsmwBk0.net
- ムスタング相手に余裕は流石に嘘くせえ
- 534 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:57:16.17 ID:rv3LVB+d0.net
- >>465
鍾馗は米軍で評価が高い
日米で開戦時に速度600キロを超える戦闘機は鍾馗とP38ライトニングだけだった
同時期に世界でも他にメッサー109とスピットファイアだけ
戦時中日本はメッサーを輸入して比較テストしたが鍾馗と互角の性能だった
戦後、鍾馗を調査した米軍は性能に感心して
「こればっかり作れば良かったのに」と言った
- 535 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:57:19.41 ID:prf8FaNo0.net
- >>382
これだな
http://soranokakera.lekumo.biz/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/12/10/gm4k.jpg
http://soranokakera.lekumo.biz/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2014/12/10/uss_enterprise_cv6_hit_by_kamikaze_.jpg
- 536 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:57:33.72 ID:ExrROBUv0.net
- >>494
スカイラブハリケーンならやろうとしたことがある。
- 537 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:57:39.17 ID:J8PqaM4j0.net
- >>501
そのどうにもならない状況下で頑張ってた人は普通に称賛されるべき。
その状況を作ったのはこの人たちのせいじゃないのだから
- 538 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:57:45.58 ID:ZMB/JTwe0.net
- B29なんて竹槍で落とせるほど貧弱だからな。
でも、この自画自賛記事は最近の風潮だな。
- 539 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:57:52.34 ID:1S5EnM3x0.net
- パイロットじゃないけど近代ではシモヘイヘが最強の化物じゃない
- 540 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:57:53.42 ID:72M1M5I00.net
- 坂井と撃墜された戦友の逸話は最高に格好いいよな
- 541 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:57:54.24 ID:XeTKSmkM0.net
- 日本の戦闘機は,急降下したらバラバラになったと聞いたが
- 542 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:57:59.97 ID:DN1lJSrT0.net
- >>472
>日本も原発と天皇がなければこうなって一応人口半減しつつも勝ってたかもしれん。
そうならないように
田畑には枯葉剤
兵員や都市には化学兵器を散布するよていだったんですが・・・
米帝を甘く見ちゃ行かんよ
全員餓死・毒殺する計画
- 543 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:58:01.88 ID:W249eKZp0.net
- >>403
四式戦って誉エンジンだからカタログスペックを発揮できなかったんじゃないの?
海軍の爆撃機部隊が、四式戦の部隊に沖縄までの護衛を頼んだら
「カタログスペックはカタログスペック。(沖縄まで)飛べんもんは飛べん。」と断られたとか
- 544 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:58:14.69 ID:p3H2tVg20.net
- 海軍機は零戦の他は、ハズレが多いような気が・・・
陸軍機は、隼以外にも、疾風、五式戦と優秀な機体が
存在する
特に三菱金星エンジンを積んだ五式戦は数こそ少ないが優秀
やっぱりどうみても信頼性の低い誉れは糞だな
- 545 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:58:34.76 ID:rCUItMMG0.net
- 坂井三郎はこういう事言わないんだよな。
自信はあっても無謀とは無縁な発想してたから。
捻り込みにしても、その時点で本来負けだと言ってるし。
生きて帰るのが一番重要ってのを体現してた気がする。
まぁ勿論ホラもあったけどさw
- 546 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:58:35.89 ID:yPoeF/k60.net
- フーカックィーwww
- 547 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:58:36.14 ID:1MimJlq/0.net
- >>540
全部作り話だけどなw
- 548 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:58:39.16 ID:2qdSMgG80.net
- >>504
ターボチャージャの開発はアメリカが一番進んでたけどな
戦前から配備されたB-17でもエンジンはターボチャージャ付で高高度に対応
もちろんB-29も高高度エンジン
- 549 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:58:52.39 ID:4IG7Hap50.net
- >>465鍾馗もエンジン不調の欠陥機だぞ。陸軍でまともな信頼性を持つ戦闘期は隼位だわ。
キ100も実際は末期の混乱で実際は稼働率よくない
- 550 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:59:07.78 ID:YFkXBd1U0.net
- 日本のパイロットもすごいと思うけど
アメリカやヨーロッパにもそのぐらいの凄腕パイロットはゴロゴロいたんだろ?
すごい世界だな
- 551 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:59:07.68 ID:i00v8tlp0.net
- うそばっかりww
- 552 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:59:29.13 ID:qTthPkfC0.net
- P51は旋回が大きいから恐くなかったとか言う証言はあるね
F6Fの方が恐かったんだとか
- 553 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:59:32.67 ID:WN3bXgh60.net
- >>488
日本艦のが当たらないんじゃなくて、米の発明品が画期的すぎたんだよ。
VT信管付きの米軍の実包は当たらなくても落とせるからw
だが、艦砲の口径で巨大散弾撃たれたら米艦載機だって落ちることは落ちる。
- 554 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:59:41.23 ID:ldNl6zBA0.net
- >>538
アホ
竹槍は堕ちてきたB29搭乗員をやるために使うもの
- 555 :名無しさん@1周年:2015/05/30(土) 23:59:58.62 ID:1iKjNo0f0.net
- はじめから終わりまで
http://i.imgur.com/nCvQJgE.jpg
- 556 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:00:06.69 ID:pSPbK6fn0.net
- 工学的な技術、物量と練度の平均レベルは重要だけど
エースが数人いても大局的にはほとんど影響ないしな
- 557 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:00:21.16 ID:EclzerOr0.net
- >>538
それ考えたの今のアホなご老人達だからw
ほんと今の老人はカス世代だよw団塊含めて
日清日露戦争〜ww1経験した明治生まれの最強世代はほぼお亡くなりに
- 558 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:00:24.72 ID:MTyHSelg0.net
- >>548
スーパーチャージャーだったはず。
- 559 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:00:33.19 ID:QdBB2R9j0.net
- >>534
鍾馗は行動範囲が狭い
防空任務が適任。
- 560 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:00:51.67 ID:j7vUcJHV0.net
- 五式戦も四式戦も凄いのはカタログスペックだけ。
本当に凄いのは隼3型。
結果出してる、パイロットから一番愛されていた。
- 561 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:00:57.61 ID:prf2McVN0.net
- 流石陸軍だな。
反日海軍とはものが違う。
- 562 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:01:19.46 ID:sQRUq2az0.net
- F6Fヘルキャットこそ米軍最優秀戦闘機だろ
- 563 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:01:19.25 ID:O7WgAJn+0.net
- >>552
急降下に入られたら全然ダメ。
- 564 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:01:22.21 ID:N+b7J3V10.net
- 勝てない戦いはしたくないけど、勝てない戦いしかできない時はどうすっぺ
- 565 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:01:22.47 ID:dCahV1e30.net
- >>514
1970年代までの日本車みてれば
ドイツのエンジンはムリだったなw
- 566 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:02:00.95 ID:gGgGRrNT0.net
- 日本軍機で高度1万メートル以上で編隊が組めたのは、ドイツのコピーエンジンを搭載した飛燕だけ
他の日本軍は低高度番長
- 567 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:02:05.51 ID:QwvkBVCf0.net
- >>479
遅れてきた大国アメリカも、はやり植民地が欲しかったwということ
残ってんのは、中国内陸部と東北部という始末
植民地あがりのアメリカ、一刻も早く植民地が欲しいのに、アヘン戦争(1840)のあとに南北戦争(1860)を起こす
1840当時、さらにロシアも北東方面から清に迫るw
ペリー来航は1853
南北戦争(1860〜1865)という内戦で、遅れに遅れたアメリカさんが、日本を叩き潰したけれど、結局ソビエトにいいとこどりされただけの話
- 568 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:02:16.17 ID:r/twEQ4x0.net
- >>470
むかし動画で白人の子供たちの喧嘩を見たんだけど
ちょうどジャイアン対のび太&スネ夫みたいな感じで
体格的にもジャイアンの勝ちかなと思ったがそんなことなかった
でかくてゴツイのが凄んで相手がビビってれば楽勝かもしれないが
やる気のある2人掛かりって体格差あっても厳しいってわかった
- 569 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:02:43.85 ID:iFR9SVAo0.net
- >>553
VT信管って言われるほど高威力ではなかったそうだけどな。
日米の技術格差、物量差の象徴だとは思うけどさ。
- 570 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:02:44.60 ID:NuxlhPYp0.net
- >>526 てか、高高度から太陽を背負って、目くらましで突っ込むんだよな。
紅の豚で、見果てぬ夢なのか、それをやってたぞ。
しかし剣術でも、「下段の構え」ってのがあるようだし。
下から構えて襲って、極めて有効な戦法ってのも一応あるのかもよ。
ところでトップレベルの剣道の試合で、「下段の構え」で勝ち抜いたっていう例はあるのかな?
- 571 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:02:46.31 ID:ahzB9q//0.net
- >>558
B29はターボチャージャーだよ。
- 572 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:02:46.71 ID:y+EmCOmt0.net
- >>531
追加 アホが壊した税金百数十億円の残骸
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up19410.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up19411.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up19412.jpg
http://minus-k.com/nejitsu/loader/up19413.jpg
- 573 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:03:03.49 ID:G5v8Krgq0.net
- 爺さんが話を何倍かにしてしかも70年延々語ってきた自慢話なんだろう。
- 574 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:03:11.14 ID:Wy3BAxJi0.net
- >>556 そうそう
今の戦争は、敵の補給ラインを叩くことを最優先している
ベトナムで痛い目に遭い、リビアで大成功して、次の中国でも補給の破壊が徹底されるでしょう
- 575 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:03:15.27 ID:QdBB2R9j0.net
- >>560
一式戦、三式戦、五式戦
一式戦、二式戦、四式戦
と乗り換えてるパイロットが多いが?
- 576 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:03:30.89 ID:HtjSaXmG0.net
- >>472
ばんばん原爆落とされて日本終了だろ
- 577 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:03:42.63 ID:BEYqpgee0.net
- 撃墜記録はどこから得たんだ?井上。
- 578 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:03:46.14 ID:JSeWnBnM0.net
- >>526
フライトゲームみたいに360度見渡せないんだぞ。
- 579 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:04:10.37 ID:pWZLkMLj0.net
- >>566
そのエンジンをまともにコピーできんかったせいで
首なし飛燕が一杯できちまって、苦肉の策で五式戦作ったら具合良かったという棚ぼた展開なんだがなあ…
- 580 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:04:25.13 ID:0Bigzsrk0.net
- B29は竹槍で落とせる精神は、今の体育会系脳筋にも受け継がれてるから
問題ない。サビ残自慢してる奴隷と同じ類。
- 581 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:05:09.25 ID:y+EmCOmt0.net
- どうも日本の撃墜王の話しっていうのは
あのほら吹き坂井三郎の影響から信じられないわ・・・
彼はなぜあんなに嘘をついて
日本軍パイロットたちの名声を汚したのか
- 582 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:05:19.10 ID:4ARuFruR0.net
- >>573
この手の爺さんの武勇伝は話半分で聴かないとな
- 583 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:05:35.08 ID:MTyHSelg0.net
- >>571
そうだっけ。ww
- 584 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:05:38.96 ID:dCahV1e30.net
- >>544
海軍機って堀越の失敗作が多い気がするわ
陸軍は三式が技術水準的に失敗以外は
全部成功じゃないのかね?
烈風だって失敗作だし
震電だって時間があってもモノにならなかっただろう
- 585 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:05:55.09 ID:1oHE9Jeo0.net
- >>570
戦闘機の下方の視界が悪いことは知ってる?
- 586 :某インタビュー:2015/05/31(日) 00:06:18.56 ID:j7vUcJHV0.net
- P-51と単機で闘うとしたら機体は何を選ぶか?
「四式戦よりも一式戦三型を選びます。負けない。」
- 587 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:06:29.12 ID:oVCRlZun0.net
- >>543
でもそんなに問題があったのなら3500機も量産されなかったと思うんだよね
むしろ大量に生産されたから部品の低品質な面が目立ったんじゃないかと
誉エンジンに欠陥があったのはそうなんだろうけど、
この戦争末期の状況であれば何を量産しても不良品が多かったんじゃないかと
- 588 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:06:37.55 ID:9HSwp4/p0.net
- >>391
其れは坂井三郎氏が使わされてたスイス・エリコン99式1号機関砲。
ソ連・ドイツ・日本がホボ同時に採用。対米戦用にエリコン技術者7人と日本が共同開発したのが99式2号砲。
弾丸の運動エネルギーが2号砲36000ジュール、1号砲と米軍12、7ミリは18000ジュール。
米軍はカミカゼ用に大戦後期にエリコンを採用して、矢張り独自の長銃身化をして艦載した。
20ミリの炸裂弾を、毎秒10発の速度で弾倉から薬室に叩き込みライフル条痕に食い込ませて発射薬を爆発させる。
此の技術と機械加工精度が、超精密腕時計を大量生産してたスイスしか出来なかったそうだ。
左から、ゼロ戦搭載用 7.7ミリ、坂井氏の20ミリ1号機関砲、対米戦用の20ミリ2号機関砲。の比較写真。
↓
http://gunsight.jp/c/image2/Navy%203rd-02.jpg
- 589 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:06:46.76 ID:RmWfch4k0.net
- >>572
点F-15とは点百数十億だったか。
- 590 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:07:00.83 ID:jAnloDqs0.net
- >>569
ただマリアナ沖海戦に参加したパイロットに言わせれば
それまでの対空砲火と機体に感じる衝撃が全然違うってね
遠くで炸裂してる感じじゃなくて、近くでガンガン来る感じっての?
- 591 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:07:16.68 ID:MTd6q4Hr0.net
- >>584正直海軍の要求が過酷すぎる。失敗するような要求ばかりしてるよ。
設計士要因の失敗って雷電くらいだろ。
- 592 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:07:23.85 ID:HtjSaXmG0.net
- >>544
実は零戦も大ハズレなんだけどなまじ猛訓練で腕を上げて緒戦に勝っちゃったから名機扱いされてんだよな
実態は防弾処理を全く考慮してない欠陥機
だから開戦すると平時に異常な訓練で技量を身に着けたパイロットをどんどん消耗してしまいじり貧になった
- 593 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:07:25.83 ID:CocYyCKF0.net
- >>581
本人談のほとんどが戦闘詳報とつきあわせていったら
はっきり嘘か裏づけがとれないエピソードばっかだからな。
あれがあそこまで野放しにされた戦後の戦史研究って異常だわ。
- 594 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:07:36.59 ID:dCahV1e30.net
- >>558
スーチャーが進んでたのはイギリス
日本もドイツもアメリカも、当然スーチャーは積んでる
レベルに差があった
- 595 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:07:39.20 ID:G5Hjj+o90.net
- 独ソ戦車戦でも似たような話はゴロゴロあるだろ
だが勝負は工場で決まる、同じ失敗はしないようにな
- 596 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:07:40.12 ID:U4my1Bh10.net
- >>549
エンジン不調で評価したらゼロ、隼、五式戦以外はみんなダメだな
米軍が捕獲した4式戦をスタボノオイルとオクタン価140のガソリンで飛ばしたら最高速度687キロだしたというから
日本は戦争を遂行するために必要な基礎的な部分でダメだわな
- 597 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:07:42.85 ID:MBHybsI40.net
- >>1
かっこええなあ
- 598 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:07:52.40 ID:BEYqpgee0.net
- >>570
竹刀剣道と剣術は異なる。真剣を竹刀のように振る剣術の流派はない。
- 599 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:08:02.98 ID:ahzB9q//0.net
- 水噴射付の一式戦はけっこう高空が利くんだよね。
- 600 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:08:07.45 ID:QdBB2R9j0.net
- >>586
B-17やB-29に対抗出来ん。
- 601 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:08:37.41 ID:EclzerOr0.net
- >>590
それ考えたの今戦争(敗戦)語ってる日本を敗戦させたご老人達ですわw
昭和の日本軍は幹部も兵隊も糞w
明治世代は時代の変革に合わせていったのに、大正以降はアホなデモクラシーとか時代にそぐわない馬鹿ばっかりで
それが昭和維新に結びついていった
- 602 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:09:14.02 ID:prf2McVN0.net
- 戦後はゼロ戦乗りなんかが隼の戦果を自分のものとして盗んだからなあ。
反日海軍は駄目だ。
- 603 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:09:24.78 ID:wOUOsvy90.net
- 戦国時代→英傑の武勇伝
日清日露→日本国の立身出世
WW1→誰も知らない
太平洋戦争→悲惨!悲惨!反省!反省!
- 604 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:09:25.23 ID:G6aolcZo0.net
- 自分の世代的には松本零次の戦場マンガシリーズを全否定されたら腹が立つ
坂井ファンもそうなんだろうなあと思う
- 605 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:09:28.43 ID:pWZLkMLj0.net
- >>586
普通に四式戦くれと言うでしょそりゃ…
いくら廻れたって、絶対上に出られんよ…
- 606 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:09:29.90 ID:QwvkBVCf0.net
- >>472
勝つ道があるとしたら、真珠湾失敗して、6隻全部沈没した時だけだw
山本なんてばくち打ちを出先機関に置いてくことが間違いだからな
日本海海戦でいえば、ルートは3つ(対馬・津軽・宗谷)
絞って待てという中央の命令に反し
どうあれ絶対に通るマラッカに遠征して叩くべきだ
この案が通らなければワシはやめる!!
まあまず、こんな間抜けを排除することこそが先だろうなw
- 607 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:09:30.65 ID:OESwTBst0.net
- 残弾計ないのかw
- 608 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:09:34.22 ID:j33R5Pte0.net
- いわゆる八輪車
- 609 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:09:38.72 ID:K50Vtm3t0.net
- 1945年6月26日(サン・フランシスコ) 国連憲章署名
1945年7月26日 ポツダム宣言
日本国憲法9条でも、先に出来ていた国連憲章に整合性を合わせていた。
言い換えれば、9条が無ければ、日本国民はたやすく消滅していたのである。
国際法になる国連憲章において、日本だけは敵国であるとの条項規定がなされている。
現在、国連憲章は、日本に対してだけは、
――――――――――――――――――――
国連加盟国が即時に無条件の武力攻撃を行うことを許可している:
――――――――――――――――――――――――――――――
国 際 連 合 憲 章
第53条〔強制行動〕
1
安全保障理事会は、その権威の下における強制行動のために、
適当な場合には、前記の地域的取極又は地域的機関を利用する。
但し、いかなる強制行動も、安全保障理事会の許可がなければ、
地域的取極に基いて又は地域的機関によってとられてはならない。
もっとも、本条2に定める敵国のいずれかに対する措置で、
第107条に従って規定されるもの又はこの敵国における侵略政策の
再現に備える地域的取極において規定されるものは、関係政府の
要請に基いてこの機構がこの敵国による新たな侵略を防止する責任を
負うときまで例外とする。
2
本条1で用いる敵国という語は、第二次世界戦争中にこの憲章の
いずれかの署名国の敵国であった国に適用される。
第107条〔敵国に関する行動〕
この憲章のいかなる規定も、第二次世界戦争中にこの憲章の署名国の
敵であった国に関する行動でその行動について責任を有する政府が
この戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、又は排除するものではない。
- 610 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:09:49.33 ID:scKSAH1m0.net
- 戦争は人殺しゲームができるから楽しいよな
戦争を経験できた連中が羨ましいよ
暇だからさっさと世界大戦おっ始めて欲しいよな
- 611 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:10:16.51 ID:uW3rRu8fO.net
- いくらなんでも無理っしょ…。
- 612 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:10:17.68 ID:xAnk7i/e0.net
- >>504
つーか、そもそも第二次世界大戦における空戦って、たいがい中低高度で起きてるのよねえ。
だから高高度性能てたいして重視されてなかった。
ドイツ機なんか高度6000メートルくらいでアップアップだったし、ターボチャージャー付きのP-47は高高度性能発揮する場面が全くなかった。
でもそれで問題なかった。
日本はB-29がトラウマになって、高高度戦闘機に憧れてるだけ。
...まあトラウマになるのも当然だし、高高度戦闘機作れなかったのは、やっぱ工業力の限界で反省点なんだけどさ。
- 613 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:10:29.36 ID:ahzB9q//0.net
- >>591
海軍はわざとやってるとしか思えないんだよね…。
- 614 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:10:37.44 ID:vR6LaYQK0.net
- >>584
烈風こそ、金星を採用してれば戦力になっただろうに。
- 615 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:10:38.86 ID:uKMib+sm0.net
- 松本零士の漫画か
- 616 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:10:40.15 ID:h96Jx3tG0.net
- >>557
竹槍っていうのは、まあ当時の大人世代、つまり明治世代だろうけど、
問題はその時代に育った子供が今の老人の最上位あたりにいるということ
当時は戦時下での総力戦でしかたない面もあったのだが
戦時中の教育を間に受けて、精神力で何でも出来ると勘違いしている
明治まではまだ策略、戦略があったが、この世代には通用しない
精神力で生きて精神力で死ぬなんていうのが当たり前になってしまった
- 617 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:11:15.26 ID:P9HSxb/00.net
- >>605
そいつ多分隼3型本人
- 618 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:11:26.32 ID:MTd6q4Hr0.net
- 所沢に零戦来たけどその時に元零戦乗りも招待されてたが残念すぎる事ばかりいてったな。
戦後間もないころの零戦最強伝説みたいな話。悲しくなって途中で帰ったわ。
- 619 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:11:41.95 ID:Y3GUuutLO.net
- 何年か前に先物板で知った名前
『岩本徹三』じゃないのか?
- 620 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:11:47.68 ID:EclzerOr0.net
- >>603
ww1は、日英同盟とイギリスの後方支援しただけで戦勝国になったんだよw
ほんとボロ儲け
まじで明治世代は偉大すぎた
- 621 :某インタビュー:2015/05/31(日) 00:11:59.15 ID:j7vUcJHV0.net
- >>605
ベテランパイロットから愛されたのは隼3型だから。
カタログスペックなら四式戦、五式戦は凄いけど、
現場の人間は隼3型という判断をしたわけだ。
- 622 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:12:00.89 ID:WyFwAG9+0.net
- >>586
武装が弱すぎだろ隼
- 623 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:12:15.75 ID:glEW7wb30.net
- >>134
死人に口なし状態だもんね
坂井も死んじゃったけど
- 624 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:12:16.19 ID:NuxlhPYp0.net
- >>585 床に透明な風防を付けてしまうみたいな設計は出来なかったの?
- 625 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:12:32.28 ID:SxLVmRA80.net
- >>520
最強はラバウルの魔王でしょう、JK
でもそれよりも75対1で一機撃墜して帰還した赤松さんが好き
- 626 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:12:46.73 ID:BEYqpgee0.net
- >>592
18年6月までにケリをつけていれば問題ない名機だったと思う。ドイツ
に零戦を送っていればアメリカ参戦前に英国を降していただろうとも云われる。
- 627 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:13:16.82 ID:jSyCfBwF0.net
- ウソくせえなーw
- 628 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:13:35.95 ID:r/twEQ4x0.net
- >>570
>下段の構え
シグルイの無明逆流れ?を思い出したw
- 629 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:13:36.46 ID:U4my1Bh10.net
- >>587
いや官僚が立てた計画は簡単には修正されないんだよ
3式戦もDB601エンジンが深刻な欠陥があったにもかかわらず量産され
首なし機が大量に発生し、エンジンを金星に換装して5式戦を作ることになったんだから
- 630 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:13:53.80 ID:GFeJJyof0.net
- 自分は海軍なら杉田さんを推したい
- 631 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:13:56.57 ID:ahzB9q//0.net
- >>622
F6Fだって20mm砲なんて積んでないんだぜw。
- 632 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:14:22.85 ID:1oHE9Jeo0.net
- >>604
腹が立つと言うよりショックだったね
何しろ子供の頃からあこがれてたんだから
- 633 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:14:22.89 ID:G6aolcZo0.net
- >>615
松本零士だった(恥
- 634 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:14:31.46 ID:gGgGRrNT0.net
- 日本軍機でトータルの性能が世界水準に達していたのは飛燕だけ
それも日本で製造したエンジンを搭載した機体じゃなくて
ドイツ本国から直輸入したダイムラーベンツDB601を搭載した機体
B-29を撃墜した飛燕は、ドイツ直輸入のエンジンとドイツ直輸入の機関砲を搭載した機体だけ
- 635 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:14:36.05 ID:cWeCyDueO.net
- >>4
戦争は男にとっては最大の祭りイベントだよ
バカ女最大の喜び=東京鼠の国
男最大の喜び=戦争、戦闘機、戦車、軍艦
- 636 :某インタビュー:2015/05/31(日) 00:14:44.04 ID:j7vUcJHV0.net
- >>622
初期は7.7ミリ機関銃だけど、最後は12ミリ機関銃になってたよ。
- 637 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:14:54.52 ID:QdBB2R9j0.net
- >>621
対戦闘機戦だけじゃ困る
爆撃機も攻撃しないと。
- 638 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:15:40.26 ID:prf2McVN0.net
- 戦後に旧海軍軍人は再軍備の際にうまく米国へ取り入った。
これは戦中の海軍による反日行為の輝かしい成果が結実したものだ。
- 639 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:15:40.63 ID:tkPV38940.net
- >>553
使っても対空戦でほとんど変化がなくVT信管が使用可能な75mm口径以上の
火砲は元々当たらないんでレイテで日本水上艦隊が壊滅すると降ろされてゆく
そもそもVT信管で大量撃墜などという記録はなくマリアナ沖海戦の大戦果など
日本側の用兵の下手さを誤魔化すために戦後に日本の海軍関係者が
言い訳に言っている
対空火砲は機関砲に換装、これも高速化する航空機に追従する性能が低く
末期の特攻作戦の頃になると一人で操作し狙いやすい単装の機関銃に
換装されている
- 640 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:15:43.84 ID:UY88UsST0.net
- この人は嘘をついていないのだろうけど、記憶が書き換わっているんだろうね。
- 641 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:15:59.50 ID:IUTh07AT0.net
- 出た五式戦神話
ヘタリアが換装で大成功だから五式戦も最強になるはずとか
普通に日本様に格闘戦使用に設計してるんで成功してるはずないだろボケ
- 642 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:15:59.70 ID:NuxlhPYp0.net
- >>598 やっぱりあれか。
狙う所狙って、一寸切り込めば重症、二寸近いならまず絶命。
だから致命傷となる部分に切り込ませずに、相手の急所に一寸深く切り込めば良い。
それはやっぱり生死を本当にかけてるが、スポーツ剣道とは違うだろうしね。
- 643 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:16:22.03 ID:vYdV+yJO0.net
- 皇軍の戦闘機乗りには、
図体がデカい米軍機にはできない「木の葉落とし」っていう必殺技が有ってなあ、
とかなんとか
- 644 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:16:29.64 ID:9h/hn0OA0.net
- 当時の各国のエースパイロットや戦車エースの話をネットで色々調べたことあるけど、読んでて興味深いな。
まあ自分はその場にはいたくないけど。
- 645 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:16:40.96 ID:iFR9SVAo0.net
- >>590
その頃になると日本機も防弾装備が充実して来てるから砲弾の破片程度では撃墜はされない。
やはり直撃弾が必要
但し、至近で爆発することによって心理的なプレッシャーを操縦手に与えることによって
命中率を下げたり攻撃をやり直させたりする効果は大きいと思う。
あと撃墜されないまでも破片で傷つけば母艦に帰還できたとしても再起不能の機体も多かっただろう。
- 646 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:16:50.51 ID:MTd6q4Hr0.net
- >>613合理性や科学性でなく無理難題を言えばがんばってよいものを作るだろうという発想だから。
ようするに設計士がサボタージュしてるとおもってたみたいね。官僚が民間を見下し猜疑心の目で
見てるのとよく似てる。陸式の方が官僚的でなかったいい事例だと思う。
- 647 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:17:05.77 ID:U4my1Bh10.net
- >>626
当時のドイツじゃゼロ戦を送っても採用されないよ
機体の剛性も防弾もドイツ空軍の安全基準を大幅に下回ってるもの
- 648 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:17:26.54 ID:EclzerOr0.net
- >>616
つまりアホがトップに立つとやばいって事だよな
近衛とか
俺的には犬養毅やら高橋是清がアホ共に暗殺されなければ・・・と思うけどな
- 649 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:17:33.43 ID:2N6xO0Ix0.net
- ドイツもBF109は間違いなく名機だろうけど、もう少し工夫
できなかったんかね 生産性と一撃離脱に最初から徹していた事に
関しては流石だが
- 650 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:17:34.27 ID:dKp9ZzH10.net
- >>514
金属材料が無かった
代替の素材だと熱膨張の関係で公差があり得ない数字になるけどもちろん作れるはずがないので消耗や故障が多くなる
素材もエネルギーも輸入頼りなんでその両方を消費する冶金工学は当時の日本のアキレスけん
超々ジュラルミンとか少しでも開発が遅れていたら対日封鎖の影響で頓挫してたはず
- 651 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:17:45.16 ID:vR6LaYQK0.net
- >>626
バトルオブブリテンって40年だろ。まだ12試艦戦のころじゃん?数が揃ってないよ。
- 652 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:17:53.19 ID:ahzB9q//0.net
- >>634
スピットファイアだって東南アジアじゃヘロヘロだった。
使用目的に考えずに性能比較しても意味無いだろ。
- 653 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:17:57.08 ID:QdBB2R9j0.net
- 隼は12ミリ機関銃×2だから攻撃力が貧弱すぎる
米軍の爆撃機の機銃で先に撃墜されるわw
- 654 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:18:05.88 ID:HIXRtfDw0.net
- >>606
当時のアメリカ国内の厭戦世論を考えたら、真珠湾での大勝利より
艦隊決戦での痛み分けの方が戦争が早く終わったな
- 655 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:18:31.52 ID:U4my1Bh10.net
- >>645
間違い
その頃でも海軍機の防弾は非常に貧弱だった
- 656 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:18:45.72 ID:+H+fVZNz0.net
- これこそまさに日本軍人特有の、軍人精神や必勝の信念だな。
自衛隊も帝国陸軍・海軍の良いところは見習って欲しい。
自衛隊は公務員気質で何事も受け身で消極的な感じ。
軍人精神や攻撃精神、必勝の信念が無ければ勝てる戦争も勝てなくなる。
- 657 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:18:53.68 ID:SR3ZUqzq0.net
- 逃げ回っただけなのに何で「空中戦」なの?
- 658 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:18:53.77 ID:sQRUq2az0.net
- ターボチャージャーをものに出来たのは
連合国の中でもアメリカぐらいだろう
それも全部GE製のターボ
B17、B26、P38、P47、B29
- 659 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:19:12.75 ID:f1iFcVaa0.net
- >>632
いやムカつくよ
何年も坂井に騙されてたんだし
- 660 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:19:55.90 ID:cWeCyDueO.net
- >>70
お前反日チョンか?
- 661 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:20:13.60 ID:0sG47YT00.net
- >>556
あの時代の工業レベルってアメリカがチートで英もソ連も凄いが
枢軸側でトップのドイツさんも職人技頼みで量産出来ないレベルでしょ
イタリアさんなんて工業製品じゃ無くて工芸品の世界だし
- 662 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:20:20.79 ID:QuMBKsrE0.net
- >>629
あれは軍需省の勧告を、自社エンジンにこだわるあまり再設計する暇がないと退けた川崎も悪い。
堀越二郎がそういってた。
堀越は土居からのお返しに、零戦の金星エンジン換装拒否していたことをばらされて面目丸つぶれになったが。
- 663 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:20:25.76 ID:1nrYCJxaO.net
- 外交経済武力なんでも重要なのは駆け引きだよ
- 664 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:20:38.54 ID:MTyHSelg0.net
- >>653
撃たれた方は20mmだったという威力
- 665 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:20:39.32 ID:ahzB9q//0.net
- >>658
戦前から国策で研究させてたんだよ。
- 666 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:20:57.40 ID:QdBB2R9j0.net
- >>624
バッファロー戦闘機は床が透明になってたな。
- 667 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:21:09.90 ID:VGKqww/e0.net
- なんちゃってターボ(水素ボンベ)で逃げただけだろ。
- 668 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:21:19.23 ID:jAnloDqs0.net
- >>655
むしろ物資不足で開戦初期より防弾能力が下がってそう
- 669 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:21:35.73 ID:vYdV+yJO0.net
- >>526
アホ。
敵機の後部下の死角に入り込めば、楽に撃墜できる。
当時のドッグファイトは、その死角の取り合いで巴戦になって、
Gに耐えられずに離脱した方が大抵撃墜された。
- 670 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:21:37.52 ID:4hB/UAKY0.net
- お前ら詳しいな
- 671 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:21:53.01 ID:gGgGRrNT0.net
- 日本が真珠湾攻撃する年の1941年にはドイツではメッサーシュミットBf109Gで与圧コクピットが実用化されてる
そのくらいドイツ軍機の高高度性能は優れてた
ちなみに日本は終戦に至るまで与圧コクピットは実用化できず
日本が飛行機の与圧システムなるものを実用化できたのは
戦後の国産旅客機YS-11が最初
- 672 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:22:12.65 ID:psbFnfBV0.net
- アメリカ人も複数でかかっても防戦一方で
まるでかなわなかったって証言あるしな
- 673 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:22:13.63 ID:1oHE9Jeo0.net
- >>655
異常な精神主義の横行した陸軍だけど、航空に関しては重爆の防弾とか意外に現実的な面を見せてるね。
- 674 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:22:22.21 ID:QuMBKsrE0.net
- >>655
源田「当たらなければどうということはない」
- 675 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:22:48.16 ID:NuxlhPYp0.net
- >>616 竹槍でB29が落とせるってのは、民間の特に頭熱くなってる少数のバカが言ったりしてたに過ぎず、
そんなの公式で言ってたわけないだろう。
普通に頭あれば、どれだけデタラメだか分かるよ。酒に酔っててもなかなか言わないレベル。
竹槍B29については、鳥肌実がお笑いネタでやってたから、広まったデマみたいなもんだよ。
そんなの信じてるの誰もいないから。
そんなに竹槍B29を真面目に論じたいのなら、まずは最初に鳥肌センセーに向かって敬礼!から始めなさい。
- 676 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:23:44.61 ID:lQ1atuIb0.net
- 結局、近代戦争なんて、銃弾に当たるか、当たらんかの差だよね
個人技で優劣が決まってた中世の剣とか槍の戦いとは違う
個人技を鍛錬しても、一発の銃弾で戦死するのが近代以降の銃による戦争だ
これは歩兵だけじゃなくて戦闘機での戦いでも同じこと
戦艦とか銃で弾が貫通しない重装甲の軍艦なら、銃の弾一発で決まることは無いが
それでも、魚雷とか潜水艦攻撃とかで一撃で水が入り込んできて内部で戦死とかあるしな
個人技で戦争の時代なんぞ、中世で終わってるんだよ
- 677 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:23:49.23 ID:QuMBKsrE0.net
- >>673
ノモンハンでその後のパイロット確保や育成にひどい支障をきたすほど落とされているからな
- 678 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:24:05.25 ID:HtjSaXmG0.net
- >>645
いや、現場は零戦の防弾なんとか汁と悲鳴を上げていたが大本営は最後までそれを握りつぶした
その結果がマリアナ
- 679 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:24:08.84 ID:2N6xO0Ix0.net
- 日本機も概ね悪くはないんだけどね 生産性や燃料とか
基礎体力、思想面はマズかった
- 680 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:24:09.81 ID:G5Hjj+o90.net
- 燃料がヤバかったからマスタングは帰っただけだろ
つーかB29迎撃戦の帰りに余裕があるのが変だよ
- 681 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:24:21.13 ID:3UbSv3dj0.net
- そよ風隊の人?
- 682 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:24:32.20 ID:MTd6q4Hr0.net
- >>671イギリス機の方が高高度性能はいいぞ。これは開戦からずっとそうだし。
- 683 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:24:54.79 ID:kvof1/Cg0.net
- 今も似たようなこと繰り返してるんだな
どんな道でもきわめようとする職人魂も
支那朝鮮のパクリ泥棒魂にあっけなく負け
欧米の物量作戦に負け
でも日本の職人がいないと
パクリも泥棒もなにも成り立たないという
なんなんだこの世界わけわからん
- 684 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:24:56.01 ID:QwvkBVCf0.net
- >>654
アメリカ云々じゃなく、純粋に日本側から見た場合でもあいつ(山本)は司令官失格だよ
じゃあ政治畑がいいかといわれても困るw
政治にたけてんなら、日本こそ「空軍」を作ってしかるべき
(陸海軍で、同じエンジンを別々に呼称し、めいめい勝手に航空機を作るw)
(資源も人も余裕があるアメリカがそれをするのならわかる)
あいつの経歴にはそんな動きが無い
そもそも日本はどこと戦って負けたかをよく考えるべき
ソビエトと戦って負けたんなら、基本的に敗戦は陸軍の責任
アメリカならば、海軍の責任だ
- 685 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:25:05.23 ID:skOr4orL0.net
- >>673
司馬史観に被れてるせいか,理性的な海軍 感情的な陸軍 のイメージw
- 686 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:25:08.37 ID:ZyyN5xJP0.net
- プロペラ機の頃はこんな空戦話も聞いていて楽しいな。
メッサーシュミットとスピットファイアとかもね。
- 687 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:25:23.92 ID:5v96r33o0.net
- 自信があっても被弾してたんなら運が良かっただけでは
- 688 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:25:24.63 ID:o02kHxIh0.net
- 船坂弘とかいう奇人の話
- 689 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:25:25.58 ID:PxTl64YP0.net
- やはり戦前の帝國陸海軍は本当に偉大だったな。
死をも恐れぬ日本兵たちは、天皇陛下と御国ために
勇猛果敢に戦い抜いたのだ。
かつてルバング島から昭和49年に帰還してきた最後の日本兵と言われた
小野田寛郎陸軍軍曹がいたのを覚えているだろう。
多数の報道陣のカメラの前で、動ずることなく凜と輝く瞳でまっすぐ先を見据え
勇敢に軍隊式に敬礼したあの姿 あの目
あれこそがかつてアジア諸国から恐怖と尊敬と畏敬の念で恐れられた
誠の戦前の日本軍 日本兵の姿なのだ
- 690 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:25:27.20 ID:T8yQftlq0.net
- リアルメッシ
- 691 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:25:30.52 ID:TNxBKCef0.net
- > 「P51は確かに速度がありましたね。だけどそれだけではね。空中戦の技量、テクニックがなければだめなんです」
五式は、それに応えてくれたようだな。
要求に応えられる機体があってこそ、技量が発揮出来たのだろうな。
- 692 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:26:05.93 ID:P9HSxb/00.net
- >>629
そんなに融通が利かない理由はやっぱり利権絡み?
パイロット達は必死だというのに、そんな理由で不良動作が増えるなんて・・・
- 693 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:26:14.63 ID:iFR9SVAo0.net
- >>673
それって陸軍悪玉説、海軍善玉説みたいなもんじゃねーの?
精神主義が横行してたのは海軍も一緒だし。
むしろ人こそ力の陸軍が精神力を重視したのはある意味合理的なわけだし。
- 694 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:26:21.39 ID:8WECr34O0.net
- >>558
B-17もターボチャージャー
>>566
コピーとライセンスの区別は付けたほうが良い
>>607
陸軍が試作して九七戦でテストしたけど精度は怪しく採用されず。
>>629
金星でも六二型じゃないと馬力不足でそれが揃うのは19年半ば以降。
>>636
一式戦は一型の途中から12.7mm二丁装備
- 695 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:26:37.53 ID:yhaFvq070.net
- 帰るついでに…ってみんな結構やってるんだよな。これだけ落とせば変に自信ついちゃうってのはわかるけど無謀の類だよな
- 696 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:26:56.56 ID:ahzB9q//0.net
- >>692
賄賂じゃないかなぁ〜…。
- 697 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:27:13.71 ID:pWZLkMLj0.net
- >>669
いや、>>526理論に一票。
日本機に巴戦なんて挑まん。上方から優速状態で交差して射撃
外したらダイブして優速のまま上昇、再攻撃の機会狙うわな…
>>1のシュチュエーションが本当なら、米機は数が優位すぎて慢心仕切ってたんじゃ…
- 698 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:27:24.95 ID:07Q8cOz/0.net
- フライング・エースとはソッピース・キャメルに乗ったあのお方のことだ
- 699 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:27:26.56 ID:MTd6q4Hr0.net
- >>685司馬は海軍の事知らないし経験もないからな。もし海軍に将校で入ったなら
海軍に愛着持つだろうけど。
- 700 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:27:29.53 ID:BC6jJFjeO.net
- 日本軍って銃の部品や飛行機の部品もバラバラで規格化もされてないから
流用とかも出来ないからそんなんで勝てるわけないわな
日本ってすぐに組織内の出世争いとか組織同士の権益争いや予算取り争いで
敵と戦う前に身内同士で細かい戦いするからアホだな
とはいえ外国は本当に内戦レベルまで行く事もあるから少しはマシなのかも知れないが
- 701 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:27:54.69 ID:1ushzG0e0.net
- >>658
ものに出来た?とまでは言えないだろ。
B−29は日本機よりも自機のエンジン火災が怖いほど発火、
P−38も未亡人量産機と言われるほど過給器絡みの発火、爆発多発、
P−47も過給器不調、オーバーヒート当たり前・・・
- 702 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:28:26.28 ID:+J5HsgYP0.net
- >>91
おまえすげーな
- 703 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:28:49.02 ID:BEYqpgee0.net
- >>689
そろそろ帝国陸海軍を「戦前の」というのはよそうや。」まさに戦中じゃないか。
- 704 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:28:56.44 ID:vmfvczd60.net
- ん、坂井嘘つきなの
アメリカのドキュメンタリー番組で敵のエースと戦った帰りに眼底から弾丸突き抜けたが帰ってきたってやつ
やってたけど坂井の証言どおりエンジン付近に被弾した敵機が発見されてたよ、殺さないようにエンジン狙ったそうな
敵のエースが嘘つき扱いになってたわ
- 705 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:29:02.85 ID:U4my1Bh10.net
- >>652
イギリスはアジアにはスピットは配備してない
日本軍がスピットと誤認したのは全部ハリケーン
オーストラリアに送ったスピットは旧型だった
さすがにイギリスはバトル・オブ・ブリテンで新型を送る余裕はなかった
さらに送られた予備部品がエンジンも含めて非常に少なく
整備に難航し稼働率が極めて低かった
いわば4式戦が誉エンジンの不調で稼働率が低く性能を発揮できなかったようなもの
ゼロ戦がスピットより上だとは言えない
- 706 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:29:07.13 ID:WeQRatMv0.net
- >>329
そういう人間がいることは別に否定はしていない。
凄く身近な話だよ。
「人当たりの良さそうな奴が店員には横柄な態度を取ってる」だとか、
「仕事場でも自分より立場が上になった途端に高圧的になる」だとかね。
ブラック企業や体罰教師、そんな感じのことの方が圧倒的に多いと思うけど?
多分、従順で勤勉な意識が高い反動なのか、立場が上になるとそれを他者に対して「かくあるべし」と強制する奴が多いのよ。
- 707 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:29:09.32 ID:QwvkBVCf0.net
- >>683
アメリカは大量生産する手法にたけてるw
細かなこだわりは捨てる
まさに「ベルトコンベア」
日本は細かなこだわりに執着するw
まさに「手作業」
シナはパクって満足するw
ただし、日清戦争のように、海軍費を円明園修復にあてていたりする
まさに「中抜き」
- 708 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:29:18.48 ID:LQWu2XZY0.net
- 被弾してたつーことは運が良かっただけじゃねーか・・・
- 709 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:29:18.44 ID:ahzB9q//0.net
- >>701
ドイツもイギリスも作れなかったんだが。
- 710 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:29:20.93 ID:QuMBKsrE0.net
- >>696
設計者の土居武夫が再設計を拒否したからだよ。
駅冷エンジンから径も違う空冷エンジンへ設計もなしに換装はできない。
- 711 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:29:27.96 ID:Q7pd2Xuv0.net
- >>699
まあ大戦末期の戦車兵なら
批判的になるのもしょうがない。
大陸で死ななくてよかったし
コロネット作戦まで行かなくてよかったよ。
- 712 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:30:02.84 ID:67jFTQ8z0.net
- フォッケウルフって会社名かよw
小5のときプラモデルでつくたよ
- 713 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:30:10.10 ID:cRuRY0bR0.net
- かっこええね
- 714 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:30:11.18 ID:+i5VJEGO0.net
- 坂井三郎の本面白く読んでたのにググったら結構えげつない事になってたんだな
あのネズミ講と絡んでたってのはビックリしたわ
昔阿蘇に気味の悪い施設作ってたやつだろ
- 715 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:30:17.13 ID:WyFwAG9+0.net
- 格闘戦とかでどうにもならない状況になってるころだしな
P−51だの出てくる頃は
- 716 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:30:35.44 ID:WeQRatMv0.net
- >>675
竹槍B29については映像らしきものも残ってるけど、あれは実際には「脱出してパラシュートで降りてくるパイロットを突き殺す訓練」だったと聞くね。
それを曲解した完全なるデマなんだよな。
- 717 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:31:14.38 ID:ldRVnaWB0.net
- ああジャン ・ルイが
- 718 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:31:52.16 ID:lKavWLTA0.net
- >>1
そりゃ覚醒剤ヤって操縦してるんだから、無根拠な自信だけは満ちあふれてるのさw
- 719 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:32:04.90 ID:kWO1NtOe0.net
- イタリアはドイツの液冷エンジンをライセンス生産できるんだから
工業規模はともかく精度では日本より上だよな
- 720 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:32:26.86 ID:1ushzG0e0.net
- >>700
ドイツ軍やイギリス軍なんて、空軍の中でも足の引っ張り合い当たり前、
さらに航空機に関連した海軍、空軍との軋轢の激しさ、
航空機に関しても、アメリカは海軍・陸軍は他の国かと思うほど銃以外は共通性なし、
フランス、ロシアはもう論外に内部の内紛は目も当てられない・・・
日本なんて目じゃなかったし。
- 721 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:32:36.60 ID:p/S5XsFo0.net
- リヒトホーフェンは、たまたま地上軍の撃った弾が胸に当たった、
空戦では運次第。終戦後は大きいこと言ったって、分からん。
- 722 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:32:38.73 ID:MTd6q4Hr0.net
- 竹やりでB29云々は左翼が日本帝国のバカっぷりを喧伝するために広めたデマだろ。
嫌儲あたりは今もってあれを信じ込んでるけど。普通にB29殺しの戦闘機も高射
砲も開発してる。
- 723 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:32:56.04 ID:8WECr34O0.net
- >>641
?
マッキMC200にフィアットG50は自国の空冷エンジンをDB602に換装
して生まれ変わったのだが?
- 724 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:33:23.59 ID:2N6xO0Ix0.net
- スピットどうなんだろうかね 本土では高性能レーダーとネットワークで
燃料スカスカのメッサーシュミットを迎撃してたわけだし 日本機のが強そうだが
- 725 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:33:24.51 ID:U4my1Bh10.net
- >>694
>金星でも六二型じゃないと馬力不足でそれが揃うのは19年半ば以降。
ましてDBの生産は話にならない。
にもかかわらず量産して首なし機体の在庫を抱えたんだよね
- 726 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:33:36.35 ID:HtjSaXmG0.net
- まあ無駄に機体を壊しただけだよなこの話
- 727 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:33:42.01 ID:kRecxHW4O.net
- >>710
欠陥機を3500機も量産して優秀なパイロットを失うまでに至った理由がその程度?
- 728 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:33:58.34 ID:Z5GYr9mg0.net
- >>1
ジェリドじゃん
- 729 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:34:12.49 ID:j7vUcJHV0.net
- 一番強い戦闘機は?
「一式戦の三型が一番強い。」
「四式戦と一式戦三型は馬力に余裕があり、急上昇できた。」
「三型は重戦的な飛行機。」
「機動性は初期に比べれば劣ったかもしれないが、それ位は経験でカバーできる。あなた方も車の運転で経験しているでしょう?(実はかなり車好きの方です。)」
「一式戦はエンジンに無理が効いた。乱暴に扱えた。」
「敵機を追い込んで行けば格闘戦に持ち込むことができる。」
「三型はいいですよ。」
註 水メタノール噴射を採用して1300馬力弱の出力を発揮したという一式戦三型
の評価は一部の戦記にある通り、なかなかのものだったようです。そして長い経
験を積み、射撃技量に自信があった故なのかもしれませんが、一式戦の弱点とさ
れる武装の貧弱さは気にならなかったと言います。荒っぽく扱える信頼性の高い
エンジンも戦闘機としての要求に叶うものだったのでしょう。昭和二十年にP-51と対戦した零戦五二丙型と六二型が見事勝利を収めた記録がありますが、隼もま
た最後まで戦闘力を維持した機体だったのでしょう。大戦中の戦闘機というもの
を考える際、何が大切であったかを示しているような気がします。
- 730 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:34:12.79 ID:vmfvczd60.net
- >>716
試しに傘で電柱を強めに突いてみ、これが中々できないマジで
訓練の必要性を実感できるわ
- 731 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:34:37.99 ID:QuMBKsrE0.net
- >>719
製造用の専用機械が輸入できるかどうかがぜんぜん違う。
日本はエンジンを作るための機械を潜水艦で運んでそれを生産するところからやらなきゃいけないのでまずそこが不利。
- 732 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:34:41.51 ID:1oHE9Jeo0.net
- >>697
ゲームじゃないんだから敵機に対して自由に都合のよい占位が出来る訳じゃないでしょ
- 733 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:34:49.91 ID:niuoFcAz0.net
- 離脱する奴を後ろ下から狙ったんだな
でも5式戦じゃムスタングに追いつけねーだろ
- 734 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:35:07.27 ID:vR6LaYQK0.net
- >>689
そもそも軍曹じゃない
- 735 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:35:41.27 ID:S70A6bwS0.net
- 江田島平八が量産の暁には…
- 736 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:35:41.48 ID:ACyHnD9o0.net
- 俺はラバウルで250回以上出撃し、米軍機68機を撃墜して無事に生還した男を知っている
- 737 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:35:42.23 ID:gGgGRrNT0.net
- 「ドッグファイトなど馬鹿のやること」
「空戦で勝つ秘訣は、自分が絶対的有利な状況である時以外は攻撃しない」
「相手に気付かれないよう背後から超至近距離まで近づき、急所を一撃して仕留める」
byエーリッヒ・ハルトマン
- 738 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:35:46.59 ID:3UbSv3dj0.net
- P51は重いラジエータを積んで上昇速度が最悪、雷電の半分
逆に檜少佐の見解だと五式戦は垂直に近い角度の上昇もできた
ムスタングは高度の優位を確保出来ない(あるいは失った)場合は、戦いを諦めて引き上げるんじゃないか?
- 739 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:36:08.08 ID:CocYyCKF0.net
- >>733
低空だと大差ない。
つーか、コルセアなんかは疾風とか紫電改より明らかに遅かったらしいし。
- 740 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:36:10.17 ID:skaMZEDp0.net
- 三式戦って米軍からはすごい評価低いよね
P-40でも余裕で勝てるとか、オスカーより弱いとか、ドロップタンク投棄しなくても勝てるとか
そのおかげか、
戦後に5式戦の存在を知ってもまったく興味を示さず、零戦ですらやった飛行テストもやらなかった
- 741 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:36:19.91 ID:ZyyN5xJP0.net
- おまえらの知識ってすげえな。
秋田書店の「写真で見る太平洋戦争シリーズ」で得た俺の知識程度では太刀打ちできん。
- 742 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:36:59.69 ID:jAnloDqs0.net
- >>734
よっこいしょういちは伍長だったし
一体誰と間違ったんだろうな
- 743 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:37:14.41 ID:MTd6q4Hr0.net
- >>737この発想って撃墜数は稼げても国の勝利というか作戦成功に貢献できない発想だよな。
- 744 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:37:15.32 ID:QdBB2R9j0.net
- >>677
ノモンハンでの航空機の被害は未帰還は77機と大破102機で
「後のパイロット確保や育成にひどい支障をきたすほど」はデマ。
- 745 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:37:22.55 ID:mErrQlNa0.net
- >>616
明治時代まで政治家や高級軍人は江戸時代生まれ
つまり本物の元お侍だったんだよ
それが時代がすぎて第二次大戦の頃は四民平等の明治維新以後に生まれた世代
ある意味で精神論とは揺り戻しだったんじゃないだろうか?
- 746 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:37:36.46 ID:oeRT+iJ60.net
- 制空無い中で立派だよ
スペシャリストは古今東西万国共通で尊敬され、嫉妬もされる
- 747 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:37:46.02 ID:sX7fjmk/0.net
- >>741
俺も出発点はそのシリーズ
- 748 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:38:00.53 ID:4HvgpwTl0.net
- > このときの戦闘で24発も被弾していたとのことで、その胆力には恐れ入る。
瀕死の状態で運良く助かったってことじゃねえのかww
- 749 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:38:01.46 ID:QuMBKsrE0.net
- >>727
堀越二郎が「技術者としての良心を疑う」とまでインタビューで言ってるじゃん。
お返しに零戦の金星エンジンへの換装を拒否したことを土居にばらされて「あの時は疲労困憊」だったからとか栗田みたいなこといって逃げたようだけど。
ちなみに土居の自慢は「零戦は飛燕と違って急降下できない欠陥機」だったそうだな。
- 750 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:38:08.51 ID:4FGinEpy0.net
- >>737
相手選べるほど余裕がないから仕方ないね
- 751 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:38:10.07 ID:ahzB9q//0.net
- 速度が出るってコトは、高翼面加重なわけで、馬力はあっても上昇はもたつくよね。
軽い水噴射付一式戦の方が有利な場合もあるだろ。
- 752 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:38:24.15 ID:1Y98ePem0.net
- >>1
こういうの話が誇張されていると聞いたぞ。
- 753 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:38:34.69 ID:G5Hjj+o90.net
- 室町武士じゃあるまいし、一対一でやる必要なんぞどこにも無い
空しい仮定だよ
- 754 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:38:35.19 ID:ujt9TInt0.net
- 逃げるのがうまければ勝てなくて生き延びれるってことだな。
- 755 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:38:36.52 ID:p/S5XsFo0.net
- B29は、超高高度だと爆撃精度に限界が有り
日本軍の対空陣地が貧弱であることを考慮して、
高度を下げて空襲するようになった。
わずかな新型戦闘機も稼働率が低く、少々撃ち落とされるただけ。
- 756 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:39:23.79 ID:3UbSv3dj0.net
- >>710
当然だな
自社(川崎)の製品であるハ140を外して他社(三菱)の金星に載せ替えるなんて拒否する
- 757 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:39:39.71 ID:y+EmCOmt0.net
- 旧日本軍の戦闘機の
あの鳥かごのような枠だらけの風防と
米軍機の枠なしの洗練されたバブルキャノピーを比べると
工業技術の差が歴然だわな・・・
- 758 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:39:50.86 ID:QwvkBVCf0.net
- >>720
陸海相争い、余力をもって米英と戦うw
よそが陸海仲悪いから、これも標準だよねww
という甘えきった認識の結果でしかない
帝政ロシアの日露戦史には、近代戦においては史上初であろう陸海軍共闘作戦がのってる
日本では悪評名高い「第三軍による旅順戦」
旅順艦隊を撃ち漏らした日本海軍を助けるため、陸軍が1・2軍から選抜し、攻略にあたらせ、落とす
しかしまあ、乃木三軍の評価の悪いこと悪いことww
- 759 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:40:06.85 ID:RD8dF7I80.net
- 今の企業もそうだけど、日本の組織はみんなに>>1のごとく
優秀な人間である事を要求する。
みんなが>>1みたいなパイロットだったら日本は勝てたかも知れないが
それは無理というものだ。
だからアメリカは優秀なレーダーによる索敵、強力なエンジンや装甲を
積んだ戦闘機でパイロットをバックアップした。
日本が選んだ道は特攻だった。
- 760 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:40:53.99 ID:axfMUbIa0.net
- >>708
確かに運が良かったとは言えるが、
24発くらった状態で
敵をまいて帰ってこれたというのは
大した技倆の持ち主だったのではないかと思うよ。
- 761 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:41:04.78 ID:skOr4orL0.net
- >>745
以前,NHKの「ロシアから見た日露戦争」という番組を見たけど,
明治の人はすごいな
外務省がフランス政府に猛抗議してバルチック艦隊をカムラン湾から
追い出させた話に感動してしまった
- 762 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:41:16.63 ID:vR6LaYQK0.net
- >>749
必要な時に必要な性能で必要な数を揃える、といういみでは、零戦のほうが飛燕よりマシではないか?
- 763 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:41:28.50 ID:e4UgLxPQ0.net
- まあ、今とは全く違うとはいえ、凄い自信だね。
- 764 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:41:29.14 ID:3yTBC5l20.net
- >>4
だよねぇ。
確かに戦争って大量の人死が出て悲惨かつ愚劣極まりない状態だけど、そんな中でも一個人や集団の
気高さや献身、勇気といった人間的美質が輝く瞬間がある訳で、そういう部分を一切無視して戦争を
絶対悪と見なし、従軍した人達を単なる殺人者か哀れな被害者としか解釈しないサヨクの考え方って
やはり異常だと思うわ。
- 765 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:41:41.79 ID:QuMBKsrE0.net
- >>756
でも土井はやったよ。堀越とは違って。
- 766 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:41:48.83 ID:pWZLkMLj0.net
- >>732
駆け引き以前に、物理的に上がれる速度が優ってる方が、交差後も優位な位置におるという話だよ。
ゲームのほうが史実と物理的要素を真似とるんですよ。
P51なんぞが飛んでるような時期に、巴戦我慢大会なんてやるやつはいませんて。
- 767 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:42:46.83 ID:m72fovHN0.net
- 3000メートル以下では、日本軍戦闘機は強かったけど、いかんせん主戦場が
高々度になってしまった。
開戦から敗戦まで、3000メートル以下では日本軍機無敵だよ。
- 768 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:42:53.38 ID:vYdV+yJO0.net
- >>743
最前線の兵士はこう考えて当然でしょ。
自分が生きて戦地から帰れて、なおかつ戦果が上げられれば、
それ以上の話はない。
卑怯だの臆病だのは、戦果が上げられれば吹き飛ぶ。
- 769 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:43:13.86 ID:QFrkbml80.net
- こういうエースパイロットって、土屋圭一とか下手するとアイルトンセナぐらい運転の天才なのかな?
- 770 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:43:15.87 ID:4FGinEpy0.net
- >>708
防弾性能がしっかりしてたという証拠だ
海軍のぺらぺら装甲と違ってな
- 771 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:43:19.99 ID:ujt9TInt0.net
- 高揚して一所懸命やっても結局殺戮と破壊にしかならないから悲惨なんだよ。
馬鹿じゃないの。
- 772 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:43:33.49 ID:QuMBKsrE0.net
- >>762
零戦は三菱だけでなく中島のラインも使って製造してる。
エンジンにいたっては全部中島製。
飛燕はほぼ川崎だけだろ。
- 773 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:43:50.25 ID:ahzB9q//0.net
- >>766
馬力があっても上昇が早いとは限らない。
軽くて翼面荷重低いほうが上昇速い時もある。
- 774 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:44:02.81 ID:niuoFcAz0.net
- 3式、5式は中途半端
スピードも速いわけでなし
でも、旋回能は低い
火力も強いわけでなし
視界も悪い
扱い辛い
- 775 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:44:25.99 ID:xAnk7i/e0.net
- >>705
いやアジアにもスピットファイアMkXやMk[が来てたんだが...
- 776 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:44:27.73 ID:p93t3l5F0.net
- バカでもそこそこ乗れるの大量に作れよ
- 777 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:44:27.74 ID:MTd6q4Hr0.net
- 飛燕って実際は零戦と大して変わらん速度しか出てないt歴史群像で言われてたな。
で隼1型は実際は零戦と同じくらいの速度出してたとか。特別にオクタン価92の
燃料を支給されてたせいだとか
- 778 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:44:30.84 ID:1oHE9Jeo0.net
- >>766
なんか話がかみ合わないようなのでもういいです
- 779 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:44:32.02 ID:+c9YUfTm0.net
- >>1
> 「ないですね。もう絶対に自信があった」と答えている。あとで機体を確認したところ、
> このときの戦闘で24発も被弾していたとのことで、その胆力には恐れ入る。
自信があっただけで機体は死ぬ寸前だったんじゃぁ、、
- 780 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:44:40.74 ID:5uJoMC2z0.net
- >>740
飛燕パイロットでも自機に適した戦い方を理解していた人は少なかったようだね。
田形准尉のような降下性能を活かした一撃離脱ならそれなりに戦えてる。
- 781 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:44:45.65 ID:BSMRoRrG0.net
- >>743
むしろドッグファイトを挑むヤツの方がそっちだろ
- 782 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:44:48.34 ID:skOr4orL0.net
- >>442
杉並に設置された15p高射砲の威力が凄まじかった話は聞いたことある
真偽はわからんけど
- 783 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:44:57.74 ID:Vty0t9RR0.net
- http://imepic.jp/20150531/022610
http://imepic.jp/20150531/022650
http://imepic.jp/20150531/022700
http://imepic.jp/20150531/022740
http://imepic.jp/20150531/022780
http://imepic.jp/20150531/022830
http://imepic.jp/20150531/022870
- 784 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:44:58.90 ID:vR6LaYQK0.net
- >>772
中島製の零戦のほうが多いわな。
- 785 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:45:04.56 ID:mErrQlNa0.net
- >>758
ただ半年やそこらで旅順要塞を陥落させたってことで敵のロシア軍には恐れられたんだな
海外での評価も旅順要塞を半年で陥落させるってかなり高評価なんだけど国内はやっぱ遺族とかいるからな
- 786 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:45:07.14 ID:p/S5XsFo0.net
- 焦土と化して世界の最貧国に転落したくせに、
喉元過ぎたら、いや負けてないとか生意気すぎる。
- 787 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:45:16.98 ID:skaMZEDp0.net
- >>762
その零戦ですら、
開戦半年後には補充が間に合わなくなって、何処の部隊からも零戦早くくれ
って状態だったけどな
- 788 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:45:46.06 ID:OogcOMxP0.net
- 胆力てアホか
当時のパイロットはパラ無しがデフォだ。漁師が救命胴衣着ないのと一緒でつけたら仲間からヘタレ扱い
もっと酷いわ
- 789 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:46:29.79 ID:uW1pg4qL0.net
- ヒント、
生き残った兵士は、戦争で死ななかった者ばかり。
しかし同じことを戦場でした者が死なないことを
意味しない。
- 790 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:46:48.79 ID:YIrKZovUO.net
- 一式戦 ザク
二式戦 グフ
三式戦 ドム
四式戦 ゲルググ
五式戦 ヅダ
- 791 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:46:51.28 ID:+9J7b2JxO.net
- パイロットの強さに依存した無謀な戦闘ばかりだったから
優秀なパイロットが死んだ中盤以降フルボッコにされてただろ
機体よりも優秀なパイロット育成する方がはるかに大変なのにね
人間を使い捨てにする中世ジャップ軍の限界だな
- 792 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:47:06.80 ID:QuMBKsrE0.net
- >>787
パイロットはもっと間に合わないしな
- 793 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:47:13.91 ID:3yTBC5l20.net
- >>779
こんな無茶やって無傷で帰ってきてたら、フィンランドのエース、エイノ・ユーティライネン並みの伝説になるわなw
- 794 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:47:14.86 ID:EcEBKZAn0.net
- たとえ逃げ回っていただけでもその間、敵機の注意を自分に集めていたんだから
これで助かった味方もいるんだろうね
- 795 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:47:20.80 ID:5uJoMC2z0.net
- >>769
某旧軍パイロットは「クラスで一番くらいの勉強と運動が出来る子がなるものだった」と証言してた。
それが謙遜か自慢かはわからんが。
- 796 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:47:29.82 ID:2N6xO0Ix0.net
- >>769 今でいうと金メダル級がドーピングしてて()さらに
命がかかっているというね、超人なのかも知れない
- 797 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:47:31.14 ID:4FGinEpy0.net
- >>788
パラシュートで脱出しても9割サメのエサなんですがそれは
- 798 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:47:36.06 ID:QdBB2R9j0.net
- >>774
五式戦はエンジンを空冷にしたことにより
重量が軽減され旋回能力が向上
一式戦を大型化した機体の様だと称された。
- 799 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:47:43.28 ID:vR6LaYQK0.net
- >>787
そうなんだよ、なにげに96戦を使っている部隊が多いんだよなあ、大戦初期は。
- 800 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:47:52.13 ID:MTd6q4Hr0.net
- >>781いやいや爆撃機の護衛とかやってるのに一撃くらわせて逃げたらどうしょうもないじゃん。
爆撃機守るために引きつけないとさ。その際護衛機の損害とかある程度無視するくらいでないと
さ。任務を成功させるためにはドックファイトだろうが何だろうがやらんとダメでしょ。
- 801 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:47:58.50 ID:ujt9TInt0.net
- 本当に優秀な兵士は生きて帰ってくる兵士だ。
- 802 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:47:58.54 ID:p/S5XsFo0.net
- ゼロ戦なら一発当たっただけでも火が吹いていたんだぞ
その後のエンジン開発も遅れ、生産後もトラブル続き、
わずかに新型が稼働したからって偉そうにするな。
- 803 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:48:05.05 ID:1XCbXuW70.net
- 大本営の意図に基づいた戦憮工作部隊(´・ω・`)
- 804 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:48:29.60 ID:3UbSv3dj0.net
- >>784
三菱は雷電に生産ラインを転換させられたからね
雷電をラバウルに進出させて制空権を奪い返すために
実施直前にサイパンを落とされて未遂になったが
- 805 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:48:39.50 ID:xo+hkdil0.net
- 24発くらってたのかよw
当たり所が悪かったら死んでたろ
まあそれでも8対1で逃げ切れるってすごいけど
- 806 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:49:15.85 ID:vmfvczd60.net
- >>755
アメリカの飛行機なんて戦車が飛んでるようなものだからな
軽装甲重武装の日本の飛行機の武装が足りないと思えるほどに
- 807 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:49:16.47 ID:CocYyCKF0.net
- >>704
サザーランド機はそもそも坂井との戦闘以前に陸攻との交戦で損傷して
煙吹いてる状態だったし、撃墜も坂井単独じゃなくて
三機による共同撃墜だったのが真相。
むしろ機銃まで故障したガタガタの機体で三機のゼロ戦相手に粘った
サザーランドすげー的な戦闘ですわ、あれは。
- 808 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:49:41.06 ID:pWZLkMLj0.net
- >>773
優速な方は距離と速度を十分稼いでから上がればいいんですよ。
虎の子の噴射をする必要すらないのです。
というわけで、信頼性…?というのがアレであっても
隼と四式戦どっちかで行けと言われたら、迷わず四式戦ですわ。
- 809 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:49:48.73 ID:j7vUcJHV0.net
- 隼と零戦は軽くて翼が大きいせいか、エンジン止まっても不時着して助かる事が多かったが、
五式やら四式なら助からないだろうね。元々エンジンが故障しやすいし。
現場のパイロットが隼を好んだのは、その辺が理由かもしれん。
- 810 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:50:06.10 ID:mErrQlNa0.net
- >>761
バルチック艦隊への嫌がらせは日英同盟のイギリスが大部分担当してるもんがあるからなw
- 811 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:50:10.05 ID:1oHE9Jeo0.net
- >>788
244戦隊は空の特攻をやってて体当たりの後は落下傘降下だし
本土上空でもあるし落下傘付けててもおかしくないと思うけど
- 812 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:50:11.19 ID:vR6LaYQK0.net
- >>804
で、雷電のおかげで烈風の開発が遅れに遅れたわけですね。
- 813 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:50:20.79 ID:WyFwAG9+0.net
- >>801
そうだな
- 814 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:50:44.13 ID:yAGAFl450.net
- 上方固定機銃?(´・ω・`)
- 815 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:51:00.17 ID:ZC7G2+Z80.net
- 誉たん・・・
- 816 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:51:16.77 ID:m72fovHN0.net
- 子供の時に飛燕のプラモデル作って、メッサーシュミットのプラモデルを次に
作ったらどちらがどちらだかわけわかめ。
- 817 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:51:20.12 ID:prTn3ZU+0.net
- >>話題の新刊『撃墜王は生きている!』井上和彦著
また軍事漫談やってんのか。撃墜王は、組織的戦闘で大敗北の証明でしかない。
- 818 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:51:45.81 ID:TfFhIDxu0.net
- >>185
どこの豚だよ
- 819 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:51:52.73 ID:ahzB9q//0.net
- >>808
空気が薄くなると、馬力は落ちるから、機体が軽いほうが高空得意ってコトになるw。
- 820 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:51:56.77 ID:juG2wPdp0.net
- >>1
逃げただけなのに大げさだなぁ。
- 821 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:51:57.48 ID:1Y98ePem0.net
- で、どこまで本当なの?
大空のサムライの坂井三郎もフカシが多いって言うよね。
- 822 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:51:58.04 ID:SLe2Dpo10.net
- >>29
出撃前にヒロポン食ってたとしか思えない
- 823 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:51:59.21 ID:NYwzt8hu0.net
- 心臓がビス止め
ミサイルよけの魔法を使う
- 824 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:52:03.61 ID:KAB+NpYM0.net
- 台湾沖航空戦の空母10隻撃沈とか昔は「なんでこんな発表した?」と疑ったもんだが、今の時代でもコレなら当時はさらにホラ吹くわなw
- 825 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:52:46.47 ID:O39FZcUd0.net
- デストロイヤー菅野直で映画化キボンヌ。
- 826 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:53:03.99 ID:HIXRtfDw0.net
- >>769
それは分からんが、日本のエースパイロットの経歴を見ると運動能力よりも成績優秀の方が目につくな
要は、敵の見つけ方落とし方を考える頭があった奴が上手くやっていたってことかと
逆に言うと、それを組織で共有できなかったことが最大の反省点
- 827 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:53:08.42 ID:OogcOMxP0.net
- >>797
そゆ発想だから兵士がいなくなってジリ貧で負ける
ルーデルみたく何度も戦線復帰するケースもあるし
人数で劣るユダヤ人の戦車メルガバなんか
乗員を逃がすため床ではなく後方に脱出ハッチがついてる
米軍のレシプロ機のほとんどは椅子裏に鉄板入り
パラなしとかアホの極み
- 828 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:53:11.68 ID:TfFhIDxu0.net
- >>787
「よし、ザクを回す!」
- 829 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:53:15.96 ID:CocYyCKF0.net
- >>809
着陸速度が遅くて着陸時の事故が少ないのが低翼面荷重機が好まれた
本当の理由ね。
横須賀に雷電が配備された当初は着陸速度の速さにびびって
誰も乗りたがらなかったらしいし。
- 830 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:53:29.66 ID:HtjSaXmG0.net
- たとえこれで何機か撃墜してもまったく意味はない
この時期の戦闘機乗りの仕事は本土空襲の阻止だ
爆撃が終わり帰るだけの戦闘機に突っかかっていき無駄弾を使い機を壊すなんて愚の骨頂
ましてや貴重な機体を落とされていたらその後の防空力が低下する
上層部から末端まで自分の役割を理解してないから戦争に負ける
- 831 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:53:38.75 ID:BSMRoRrG0.net
- >>800
なんだよ、爆撃機護衛時限定の話かよコレ
普通の会敵の場合は編隊組まずにベテランが我先にとドッグファイトすると
まだ不慣れな僚機が食われたりするからなあ
- 832 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:53:44.67 ID:QwvkBVCf0.net
- >>785
当時欧州において、最大の陸軍国たるロシアが
「10万の将兵と10年の歳月をかけても陥落することはない」と豪語したのが旅順要塞
落とした後、欧州に派遣されていた、当時の日銀副総裁である高橋是清が戦時外債の引き合いが増えたともいってる
わずか半年 とみるか 半年も とみるか は価値観の問題w
戦争の根本は、20世紀以降は経済力
- 833 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:54:22.20 ID:5pa6wvDL0.net
- (´・ω・`)ディアゴスティーニがこのジイサンにロックオンしてきたのー?
- 834 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:54:39.27 ID:UxaxQYC/0.net
- そりゃ空戦は華やかにみえるかもしれんがなぁ・・・
- 835 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:54:45.82 ID:SF0RKCII0.net
- >このときの戦闘で24発も被弾していた
運も実力のうちってやつか
- 836 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:54:43.95 ID:P+ogIi3I0.net
- >>141
日本やドイツに1人で30機も40機も落としたパイロットが何人もいるのは、裏を返せばそれだけその人間を文字通り使い古すまで使ってたってことなんだよな
アメリカなんかは2週間戦ったら2週間は後方の保養地で休息を取ってみたいにシフトを入れ替えてたからな
>>788
あと仮に持っていったとしてもパイロットがコクピットの中で催した時にそのまま垂れ流してたからパラシュートがカピカピになっちゃって
「これじゃイザという時に開かんわな」って話もあったな
- 837 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:55:12.92 ID:juG2wPdp0.net
- >>821
『大空のサムライ』って小学生の頃飛ばし飛ばし読んだけど、
他の航空隊の生き残りの人の戦記と比べて、上の批判が多くて、嫌になったなぁ。
それに、アメリカがガダルカナル上陸した日に負傷して内地に戻って、
大して戦ってなかったと、子供でも変だとわかった。
- 838 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:55:18.19 ID:k3gel1tN0.net
- レッドバロン
- 839 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:55:28.56 ID:vYdV+yJO0.net
- >>766
だからこの人は自機が優位に立てる下方からの攻撃を選択したんでしょ。
高度からのツッコミ攻撃には機体が耐えられないとか
比較して攻撃に優位に立てる速度が得られないとかもあったんじゃね?
一番安全な機銃攻撃ってのは、
敵機から気付かれず、翼を広く狙えて、
スピードに乗って攻撃後に即座に戦闘空域を離脱できる高高度からの降下攻撃だが、
そんな都合の良い場面なんかそうそう無いし。
- 840 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:55:30.10 ID:3UbSv3dj0.net
- >>812
堀越二郎は自分の設計した飛行機の中で最高傑作と評しているけね、雷電
赤松中尉も羽切少尉も雷電を最高の戦闘機と、惚れ込んでいる
- 841 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:55:40.71 ID:Nl1wvqmOO.net
- P51を8機とか覚醒してるアムロよりアレ
- 842 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:55:49.34 ID:hYvj3EX00.net
- なんだホラ吹き王かよ
- 843 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:55:58.62 ID:WyFwAG9+0.net
- >>829
雷電とか爆撃機のエンジンの奴だろ、動体が太くてでかくて
座席も位置高いうえに下方視界がすこぶる悪いから尚更そうなるんじゃないのか
- 844 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:56:17.39 ID:Hox7lGFU0.net
- ナショジオで「空の英雄たち」って番組ぼーっと見てるとさ、
どこの国の飛行機乗りも、基本的に頭のネジが三本くらい捻じ切れてるよな
- 845 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:56:17.93 ID:Q7pd2Xuv0.net
- >>827
そら脱出しても回収の見込みが無い状況だったってな
話にすぎないだろう。
- 846 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:56:24.76 ID:MEFj0tEP0.net
- あんまりエリア88スレになってないんだな(´・ω・`)
あのマンガだと単機で複数相手って事があまりなかったからな
- 847 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:56:27.99 ID:QuMBKsrE0.net
- >>838
悪の天才が時に野心を抱き
- 848 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:56:51.39 ID:vR6LaYQK0.net
- >>840
まあ堀越さんは雷電で苦労したからなあ
- 849 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:57:08.33 ID:H9baV1ZU0.net
- 400勝投手のこと思い出したわ
- 850 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:57:32.65 ID:P+ogIi3I0.net
- >>837
零戦搭乗員の生き残りからすると「あいつはガ島攻防戦の初っ端で内地に帰ったから本当の戦場を知らん」って意見もあるくらいだからな
- 851 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:57:50.07 ID:4FGinEpy0.net
- >>827
ルーデルも足元が海だったら溺れて死んでるよ
ヨーロッパ戦線と違って足元海なんだよ日本は
- 852 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:58:14.98 ID:ZC7G2+Z80.net
- ルーデルなら海くらい歩いて渡るだろ
- 853 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:58:22.60 ID:EdaAXeHbO.net
- 戦闘機3機撃墜で、撃墜王と言うのは。。。
なんか、護衛移動の増槽戦闘機の撃墜みたいな感じだし。
- 854 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:58:38.19 ID:jDEs8hq10.net
- エアレース観てて思ったが、あんなスピードと機敏な動きできたんだなプロペラ機は。
今と比べたら劣るだろうけど胸熱
- 855 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:59:13.81 ID:dzNhlOpo0.net
- 三式戦U型改?、なら、それもまんざら嘘で無いか。
- 856 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:59:49.09 ID:6SIrFsCP0.net
- ゼビウス戦法じゃ
- 857 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 00:59:56.89 ID:CocYyCKF0.net
- 敵地上空宙返りもB17初撃墜も僚機撃墜一度もなしも
みんな嘘だからな、坂井三郎さんは。
これからはフカシのサブちゃんとして職業的詐話師として研究されるべき人物。
- 858 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:01:18.92 ID:AQSbkNDP0.net
- >>1
> 墜とされる不安はなかったかと聞かれた生野氏は、
> 「ないですね。もう絶対に自信があった」と答えている。あとで機体を確認したところ、
> このときの戦闘で24発も被弾していた
運が良かっただけじゃねーか…
- 859 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:01:57.92 ID:3UbSv3dj0.net
- >>839
ムスタングが重くて上昇性能が悪く、反対に重いせいで降下の速度が遅いからだろ
ムスタングが上に逃げれば確実に追いつけるし、下に逃げれば進路前方を狙える
- 860 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:02:20.98 ID:wHmzdd++0.net
- >>185
くそっw
- 861 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:03:00.48 ID:pWZLkMLj0.net
- >>839
そんなに高度差とらんでも十分位置は取れると思うけど…
高高度とか大げさすぎ…
岩本さんとかそういう戦法でしょ?
反復して上昇、優位な位置から射撃して離脱。
若干ズルいとかそういうのは置いといて…落ちない人が良いパイロット。
- 862 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:03:03.70 ID:RCcvNd5X0.net
- >>20
凄い人間らしいエピソードだね
結構好きだ
- 863 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:03:06.05 ID:mErrQlNa0.net
- >>832
その10年後の第一次大戦での人的物的消費量と期間を考えたら
当時の日本の国力だと半年もだったんだろうな
日露戦争が始まってすぐに陸戦での戦死者数を首脳部が桁が一つ違うんじゃないかと驚愕したらしいが
明治維新からたった38年後
人口4000万人で産業革命も始めたばかりで身の丈を超えるほどの艦隊の99%の軍艦は外国製
そりゃ国内じゃ半年も5万人の戦力が要塞に釘付けにされてそこに弾丸食糧不足人員の補給するだけでも息切れするわな
- 864 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:03:08.75 ID:bJi5vAIW0.net
- >>305
こいつが密入国してきたキチガイ朝鮮ゴミだ
警察は逮捕しろ
- 865 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:03:30.54 ID:qWwvZgB/0.net
- 戦闘機パイロットはほとんど戦死したけど、
戦闘機をつくった技術者のほとんどは生き残り、
戦後日本の高度経済成長をけん引した。
日本人技術者もまた「絶対の自信」を持っていて、
やがて日本車がアメ車を打ち負かすことになる。
- 866 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:03:57.46 ID:vmfvczd60.net
- >>807
僚機にまかせておいたら埒が明かなかったので刺しでやって撃墜したって話だったが。
見逃してやろうと思ったけど思い直してエンジンを狙って撃墜したって話
相手はなんか坂井のことを悪く言ってたけどそうじゃなかったって番組だったな
あいてもエースだけ会って腕は確かだったんだろうが
まあ証言どおりのエンジンが出てきたってのがポイントだけどなさっきのレスは
- 867 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:04:04.39 ID:OogcOMxP0.net
- >>851
お前のだったら的なシチュに付き合う気は無いわアホが
兵士を死なせない兵器の設計をしろと突っ込んでる
まあ坂井三郎がホラ吹きであったとしても
僚機を失ってない点が評価高いでしょ
- 868 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:04:20.19 ID:OvS7YXdQ0.net
- >>861
岩本「けどこうして少しでも墜とさないとまたこいつらがやってくるんだ。」
- 869 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:04:40.71 ID:9oftCpqA0.net
- 戦闘で24発も撃たれて撃墜されない自信があったというのは、
技量その他におけるものじゃなくて、
もはやスピリチュアルやね。
- 870 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:05:04.70 ID:W3syoNBQ0.net
- 大戦末期なんて迎撃戦だから、それ程性能差が出なかったのかもねw
相手が攻撃する目標に向かって高度落として戦うから
日本側は比較的低高度で戦えた
まあ、それでも相手は高い位置にいたから
絶えず劣勢だった事は間違いないだろうけどね
第一撃で生き延びた日本機が混戦に持ち込むことも可能だっただろうね
迎撃戦ではその機会が有ったろうが、コッチから攻撃する時は
一方的にやられただろう事は想像に難くない
- 871 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:05:28.08 ID:Tno8vzx/0.net
- 老害乙
- 872 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:05:29.52 ID:1oHE9Jeo0.net
- >>867
残念ながらそれも事実でないと判明してる
- 873 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:06:06.53 ID:816ycyjF0.net
- 岩本徹三は初めて零戦に乗った時にその配線が全て見えたらしいな。
- 874 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:06:26.60 ID:7o6nsoDK0.net
- ベースとなった三式戦闘機は色々言われる機体ではあるけど、日本機離れした頑丈な機体は好評だったそうで
- 875 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:06:36.41 ID:Tq0VO6dR0.net
- 24発も被弾していて
なんで自信満々?
- 876 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:06:56.32 ID:5uJoMC2z0.net
- 岩本は意外と雷電を評価してないね。
海軍であれほど岩本戦法に向いた機体はないはずなのに。
一撃離脱の権化のように言われているが、むしろ赤松の方がその名に相応しかったのかもしれん。
- 877 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:07:16.85 ID:RZuF76Iv0.net
- >>1
>元日本軍の撃墜王
>元日本軍エースパイロット
新聞が書きたてた「撃墜王」はいても・・・
エースパイロットは存在しないよ。
個人撃墜記録を取っていないケースが、ほとんどだ。
>>858
「運」が何よりも必要です。
- 878 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:07:17.13 ID:CocYyCKF0.net
- >>867
硫黄島上空で小隊長として参加して部下二人とも未帰還なんだけど
なぜか本人によると「あれは僚機じゃない」という言い分らしいw
- 879 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:07:28.83 ID:4FGinEpy0.net
- >>867
兵士を殺したい兵器を作る国なんかねーよ
実在しない理想の兵器より、今用意できる兵器が一番いいに決まってるだろ
アメリカはーイスラエルはーって国力で圧倒的に勝ってる国の話持ってきてどうすんだ
そういうのは無いものねだりって言うんだよ覚えとけ
- 880 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:08:21.10 ID:P+ogIi3I0.net
- >>873
基地で同僚と酒飲んで酔っ払ってるところに「沖縄方面に敵が出現したらしいからちょっと見てこい」と上官に言われて
整備兵に担がれて零戦のコクピットに放り込まれたらその途端に酔いが醒めて夜間偵察に行った話もすごいな
- 881 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:08:26.95 ID:pWZLkMLj0.net
- >>868
武勇伝云々も確かにすごいんだけど
ちょっとズルいでもなんでもとにかく生きて帰って
淡々と敵を落とすという考え方こそ全体が勝つ方法論だよねえ。
- 882 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:08:32.02 ID:BkBgb9xP0.net
- 自信があったのに被弾したのか。運良く墜ちなかっただけじゃん。
何を根拠に自信があったのか全然わからん。
- 883 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:08:34.15 ID:Q7pd2Xuv0.net
- >>867
そこは批判されていいが
そこまでの余裕というか、モノの無い時代だったから
としか考えられない部分もありそうだよ。
中国やソビエトロシアなんてデタラメなくらい
人命軽視だろ。特にソビエト。
- 884 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:08:36.95 ID:ZC7G2+Z80.net
- こういう自信なんて根拠無いだろな
今まで当たってないからこれからも当たらない、もしくは当たっても大丈夫、って感覚なんだろ
ただそういう根拠なき自信があったから生き残れたのかもだけど。いや、ただの偶然かな。
- 885 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:08:52.54 ID:vmfvczd60.net
- >>854
いやいやあそこまで機敏じゃないだろさすがに、最高速度は零戦のが上ではあるが
10Gこえて失格とか耐Gスーツがなけりゃ死ぬだろ
- 886 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:09:05.08 ID:7adt2V8K0.net
- どんな武勇伝を語ろうが
日本は惨めな敗戦国ですw
- 887 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:09:11.00 ID:2N6xO0Ix0.net
- 24発被弾といっても五式戦だからゼロじゃないからな
戦い方というものがあるだろう 五式戦の話ってだけで貴重だな
- 888 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:09:20.82 ID:FVfl4/9T0.net
- 撃退王≒逃切り王
- 889 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:09:39.09 ID:OogcOMxP0.net
- >>872
ソース貼れよ不親切だなあ
まあ…あの作品はちょっと盛りすぎじゃね?って
気はしてたが
- 890 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:09:42.36 ID:jAnloDqs0.net
- >>875
それだけ被弾して撃墜されなかったとしたら
すごいじゃん
- 891 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:09:52.63 ID:1oHE9Jeo0.net
- >>876
言われてみればそうだね
F4Uのような機体を高く評価してるのになんでだろ
- 892 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:10:12.30 ID:3UbSv3dj0.net
- >>878
邀撃戦闘の時、列機の話が全く出てこないのがおかしいよな
単独飛行じゃあるまいし
そして空戦終盤に単機でグラマン15機に追いかけ回されている
- 893 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:10:15.81 ID:vf6ofRSv0.net
- >>879
末期の特攻作戦はほとんど死ぬことが目的みたいな感じだったが
- 894 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:10:57.39 ID:8/gOb8cW0.net
- >>40
英雄ナポレオンの名言にあるだろ
「運も才能のうち」
- 895 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:11:05.97 ID:6a3K65Au0.net
- その過信は足元を救うぞ
- 896 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:11:25.89 ID:AQSbkNDP0.net
- >>890
機体は凄かったのかもね
- 897 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:11:40.74 ID:ifDYfwY+0.net
- 大山倍達は10対1の戦いなら絶対の自信があったと語っていた
- 898 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:11:42.24 ID:Q7pd2Xuv0.net
- >>886
共産党が躍進しても永遠に野党だとか
戦勝国を騙ったところで、朝鮮は第三国とか
被害者ヅラしても、半島人は加害者とか
言うようなもんかな?
まあ敗戦したって武勇伝は武勇伝だわな。
- 899 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:11:47.53 ID:s4ErRe/T0.net
- >>4
最近中東の戦争の様子とかよく動画で上げられているが確かに興奮する
でもその陰で悲惨な死や民間人の犠牲も確かに存在するわけで
絶対にそのことを忘れてはいけないと思う
- 900 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:11:52.06 ID:1oHE9Jeo0.net
- >>889
郡義武という人が大空のサムライ研究読本というのを出してる
これについてちょっと調べてみるといいよ
- 901 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:11:58.59 ID:G5Hjj+o90.net
- 撃墜とみなして帰っただけだろ、米の記録だと撃墜に数えられてるに違いない
- 902 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:12:27.66 ID:mErrQlNa0.net
- >>891
だって雷電は爆撃機を迎撃するための機体で戦闘機を迎撃する機体じゃないからだろ
赤松だって雷電で敵の戦闘機に突っ込んでないだろ
- 903 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:12:46.89 ID:KAB+NpYM0.net
- あと10年したら今度は福島原発に関してこういう話が出てくるかな。
「放射能なんか屁ともせずに作業してあともう少しだったのに菅直人のせいで撤退になって事故が起きた」とか。
- 904 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:13:07.76 ID:W3syoNBQ0.net
- >>874
陸軍機は比較的設計が良いのが多いわな
一式戦・二式戦・三式戦・四式戦なんかは機体の設計は良かったし
三式戦は頑丈な機体で一撃離脱に適した機体だったろうし、エンジンさえ良ければね
一式戦以外は一撃離脱の重力空戦を視野に入れた設計で先見の明を見せた
陸軍機は新型機への切り替えもスムーズだったし、良く戦ったと思うね
- 905 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:13:17.81 ID:CocYyCKF0.net
- >>892
「邀撃のときはそもそも編隊組まずに敵機に向かっていったから
部下の機といえども僚機じゃない」とかそんな珍妙な理屈なんだわw
フカシが2、3割入ってるとかいうんじゃなくて
けっこう腰の入った嘘つきなんだよ、坂井さんは。
- 906 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:13:26.59 ID:kj3etH2g0.net
- まあ、それだけ自信過剰じゃなければ、貧弱な装備でやっちゃおれんかっただろうし。
- 907 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:13:33.26 ID:vmfvczd60.net
- たしかアメリカ様のおきてで10機以上撃墜してたらエースなんだろ
坂井も間違いなく10機以上は撃墜してるだろ
アメリカはすぐ指導官に回るから撃墜数はしょぼいよね
最高のやつでも50機いってないだろ
- 908 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:13:43.55 ID:U4my1Bh10.net
- >>851
だから米軍はあらゆる艦艇を動員して全力で救ったんだよな
日本は戦争する資格が無かったんじゃね
- 909 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:14:03.30 ID:SF0RKCII0.net
- P51もいいけど、コルセア、ドーントレス、スツーカあたりも好きなんだ
- 910 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:14:18.34 ID:pWZLkMLj0.net
- >>876
視界が悪いので…とか、誰かの言ってた着陸(失速)速度の問題だったりしたんかねえ?
着陸はF4Uも辛そうだけども…
- 911 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:14:31.43 ID:5uJoMC2z0.net
- >>891
一撃離脱に失敗した時の事が念頭にあったのかもしれない。
万が一格闘戦になったら雷電じゃヤバイぞ、と。
「空中戦では零戦に劣る」と書いてるよね。
これは格闘戦のことを指してるかと。
- 912 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:15:14.17 ID:1oHE9Jeo0.net
- >>902
設計時の想定用途の話ではなく飛行特性の話
赤松はP51と格闘戦をして撃墜してるよ
- 913 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:15:21.46 ID:OogcOMxP0.net
- >>879
お前のような糞虫みたいな脳筋馬鹿が
牟田口みたいに逃げ回るんだよ
鉄板一つ、パラ一つくらいで
兵器の性能や軽量化に悪影響はないよ
ルーデルでもぐぐれカス
- 914 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:15:25.64 ID:PAbuSo6j0.net
- こいつは・・・エースだ!
- 915 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:15:51.80 ID:jAnloDqs0.net
- >>908
米軍はパイロットに撃墜時のサバイバルキットみたいなの
持たせてたってね
- 916 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:16:29.01 ID:P+ogIi3I0.net
- >>907
エースは確か5機以上撃墜
- 917 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:16:29.57 ID:816ycyjF0.net
- >>893
それだけ大本営が機能してなかったということだろうな。
作戦を立てる能力が無くなってヤケクソになるしか無かったんだろ。
あれは特攻を考えた奴が悪いというより、
まともな作戦が立てられなくなったのに続戦した連中がアホなんだと思う。
駄目になった時点で早々に降伏できなかったのは、
最初から大東亜戦争に大義が無かったからだろうな。
最初にそういうものがあれば潮時を見極めることもできたのだろうけど、
戦争すること自体が目的なので引き際も無かったのだろう。
内地の食糧難で自分たちの当面の生活が危うくなってようやく降伏というのが情けない。
- 918 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:16:32.84 ID:AQEnVesl0.net
- >>906
たまたま運がよかっただけだろうが、
びくびくしてやってるよりは生還率高いかもしれんな
- 919 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:16:33.63 ID:5IGcZ2wc0.net
- >>1
この作文のどこがニュースですか?>金吾中納言 ★
- 920 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:16:46.15 ID:3UbSv3dj0.net
- 疾風も頑丈だったよな
福田予備少尉という学生パイロットが初空戦でアメリカ最強のエース、マクガイアを撃墜したあと、爆弾を搭載したまま(下は日本軍地区なので爆弾投棄は出来ない)片脚(被弾で片脚が下りない)で不時着して無事だった
- 921 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:16:46.66 ID:vmfvczd60.net
- >>905
ふむ、部下は居たけど僚機はいなかったって感覚じゃないかそれは
- 922 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:16:50.01 ID:m72fovHN0.net
- 雷電は下方が見えにくいとかで、上から奇襲掛けるには難しいのかも
- 923 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:17:03.22 ID:91EiIgvv0.net
- おじいちゃんもうボケちゃって・・・
ご飯はさっき食べたでしょ
- 924 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:17:03.91 ID:HIXRtfDw0.net
- >>840
あれは、三菱側(堀越チーム)から海軍に提案した案件だったから気に入ってるだけじゃね?
本当は、火星エンジンじゃなくアツタを使いたかったとも書いていた。
- 925 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:17:10.08 ID:bUhVoHLg0.net
- >>371
ニューギニア上空だったかの空中戦で戦後に
日米の公式記録を付き合わせてみたら、日本側の戦果記録
撃墜4、撃破3。アメリカ側の戦果記録撃墜2、撃破1だったのが
実際は米軍の小破1がすべてだったってのがあった
- 926 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:17:19.11 ID:Q7pd2Xuv0.net
- >>908
中国やソ連も戦争する資格がなかったことになるだろw
- 927 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:17:39.87 ID:mErrQlNa0.net
- >>912
飛行特性なら事実雷電は爆撃機を随分撃墜してるけど敵の戦闘機なんてほとんど落としてないだろ
赤松がP51を落とした時は零戦に乗ってだろ
- 928 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:17:49.96 ID:ZkfJcgzd0.net
- >>1
弾の残数くらい確認してから攻撃しろよ
アホか
- 929 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:18:04.33 ID:P+ogIi3I0.net
- >>915
あと機体が海に落ちると同時に着色料が流れ出て上空の救難機からも発見しやすいようになってたはず
- 930 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:18:11.56 ID:HIXRtfDw0.net
- >>847
それ、マッハバロン
https://www.youtube.com/watch?v=JzQ7Uins0WY
- 931 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:18:18.61 ID:GFeJJyof0.net
- >>907
坂井さんが評判悪いのは1942年から44年頃の激戦を戦い抜いてきた連中を小馬鹿にしてたことなんだよ
- 932 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:18:23.70 ID:4FGinEpy0.net
- >>893
自殺的兵器も一応、絶望的な戦況で最良のキルレシオを狙ったものやから…
自国の兵士を殺したくて殺す設計ではない、はず、たぶん
- 933 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:19:22.51 ID:5uJoMC2z0.net
- >>927
雷電でも落としてる。
- 934 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:19:49.57 ID:pWZLkMLj0.net
- >>922
ただの憶測だけども、上方から仕掛ける自体は背面から行くので問題なさげだけども
そもそも下方視界悪かったら発見自体が遅れるとか…??
有視界戦闘なんだものなあ…
- 935 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:20:06.04 ID:zfal2lLe0.net
- かつて雑誌のインタビューにて、P51に墜とされる不安はなかったかと聞かれた生野氏は、
「ないですね。もう絶対に自信があった」と答えている。あとで機体を確認したところ、
このときの戦闘で24発も被弾していたとのことで、その胆力には恐れ入る。
いやいやw
被弾してるじゃんw
- 936 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:20:16.20 ID:9oftCpqA0.net
- 岩本 「敵機は目でみるんじゃありゃんせん、感じるもんです。」
やっぱりスピリチュアルやね
- 937 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:20:19.01 ID:3UbSv3dj0.net
- >>902
雷電単機でグラマン2機に巴戦を挑んで2機とも撃墜している
横須賀航空隊上空での空戦のため、坂井三郎もその戦闘を目撃
- 938 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:20:45.00 ID:o/hRaP0N0.net
- 逃げ回ってたチキンじゃないか
- 939 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:21:02.13 ID:ohHDGESi0.net
- サンケイ第二次大戦ブックスを知らない小僧がいるな
- 940 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:21:21.05 ID:8/gOb8cW0.net
- 日本陸軍って、肝心の地上部隊の装備はしょぼいけど
航空隊の、特に戦闘機は優秀だったよな
特に四式戦疾風はすごい
- 941 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:21:40.18 ID:JLAufNiQ0.net
- 【HD】激闘!珊瑚海海戦〜岩本徹三空戦録〜
https://www.youtube.com/watch?v=NidNYmrOPa0
【海外の反応】世界よ見ろ!これが真のゼロ戦と最強エース岩本徹三だ!
https://www.youtube.com/watch?v=RQRQts2y2XY
大空のサムライ 坂井三郎氏 零戦を語る
https://www.youtube.com/watch?v=TRMcvq6DfKI
紫電改 最後の闘い (3DCG)
https://www.youtube.com/watch?v=ythuxOaVfTo
Shinden J7W1 intercepts B29 superfortress 震電、B29殲滅せり
https://www.youtube.com/watch?v=il8pOSlAXIw
- 942 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:21:42.43 ID:CaZ0kzMt0.net
- もうすぐ出番がやってくる。
- 943 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:21:46.77 ID:ZG8KhvRs0.net
- 西沢広義が戻ってきていたら
- 944 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:21:51.95 ID:P+ogIi3I0.net
- >>931
おまけに戦後は大西瀧治郎の奥方を利用してネズミ講まがいのことにも噛んでたからな
そのせいで零戦搭乗員の戦友会は一時解散になってる
- 945 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:22:02.59 ID:4V40k/qA0.net
- こいつ一人が凄くてもダメやろ。
ひょっ子でもそれなりに戦えて生き延びる機体じゃないとな
- 946 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:22:13.61 ID:4FGinEpy0.net
- >>913
鉄板ひとつ、パラひとつで全然助からないから取っ払ってんだよ
ルーデル拝まなくていいから戦争前にアメリカ並みの工業力揃えてくれよ
そしたら防弾装備のしっかりした海軍機が揃ったろうよ
- 947 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:22:15.39 ID:mErrQlNa0.net
- >>933
そうなのか
だが岩本徹三が言ったのを噛み砕けば雷電は爆撃機相手に速やかに高高度に上がって迎撃には適してるが
戦闘機相手なら一撃離脱だろうが格闘戦だろうが雷電より零戦のほうがいいやだろう
それは雷電が戦闘機相手に戦う機体じゃないからで
事実雷電で敵の戦闘機なんて落としてる記録なんかわずかだろ
- 948 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:22:20.44 ID:vmfvczd60.net
- >>473
落ち着け、いくら生野区でも住んでるのが生野さんなら由緒正しい日本人じゃねーかな
- 949 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:22:45.73 ID:1oHE9Jeo0.net
- >>927
実は雷電は爆撃機もあまり堕としてないんだよ
- 950 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:23:36.53 ID:KAB+NpYM0.net
- 俺も10数年後に無職なら、
「俺は福島原発で作業してた。」
って本でも出すかな。
あの当時、フクシマ50とか言う作業員の話が海外で出てたけど名前とか全く出てないからな。
- 951 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:23:41.63 ID:oAwEvN9y0.net
- 機械式過給機www
はい、論破www
- 952 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:23:59.54 ID:816ycyjF0.net
- >>932
自爆攻撃でしか戦果を上げられなくなった時点で本来なら降伏すべきなのよ。
一般論としては原爆で心が折れたとされているけど、
本当は1945年の大不作で国内が壮絶な食糧難になることが確定していたから
自分たちが暴徒の被害に遭わないために米国に頼っただけの話。
俺は右翼だけど大日本帝国ほどの糞国家はそうないと思うわ。
- 953 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:24:16.93 ID:GFeJJyof0.net
- >>944
で、あの映画だったからな
観に行っちゃったけど
- 954 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:24:19.32 ID:mFF79pcl0.net
- ,..-──- 、
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|_,|_,|_,|/.{ : : : :| ,.、 |:: : : :;! なるほどなるほど・・・
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|_,|_,|_,|/.{ : : : :| ,.、 |:: : : :;! で ?
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Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 955 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:24:44.07 ID:mErrQlNa0.net
- >>949
けっこう残念な飛行機なんだな
- 956 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:25:23.99 ID:pWZLkMLj0.net
- なんか話が進むたび雷電の残念さが滲み出てくるような…
陸軍から四式戦を回して貰えんのかと…
ないわなあ…
- 957 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:25:25.44 ID:ursxF4Hb0.net
- カッコいいな。人間どこで才能を発揮するかわからない
- 958 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:26:05.67 ID:dzNhlOpo0.net
- 「あと2000万、日本男子の半分を特攻に出せば、日本は、勝てます。」
最初に行けよ、お前が。
関君の代わりに
- 959 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:26:18.15 ID:W3syoNBQ0.net
- 機体の頑丈さは名機の条件ですw
ちょっとの急降下でバラバラになる機体は名機でも何でもありません
欠陥機です
- 960 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:26:40.07 ID:qlqN2qgH0.net
- >>915
日本軍機にも非常食は搭載されてましたよ。
- 961 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:27:00.81 ID:vmfvczd60.net
- >>952
すぐ隣に焦土作戦やり続けてた国があるだろ
本土決戦になるんだから食料はアメリカ軍から奪えよ
俺の認識では陸軍はやる気満々だったって話だぞ
まあ日本軍の作戦はその後小規模になったとはいえベトナムで効果が実証されてるけどな
- 962 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:27:14.29 ID:o7/mgGz10.net
- >>876
空戦が落着くまで高見の見物だから、航続距離短いと戦えないからじゃないの?
赤松が燃料切れで戻ってきて「雷電は良い飛行機だ。もっと燃料つめれば」と言ってたぐらいだし。
- 963 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:27:35.00 ID:Q7pd2Xuv0.net
- >>952
そういう仕組みが無いってのはしょうがないね。
北朝鮮があんなのも、韓国が反日止められないのも
中国が軍拡してるのも同じようなもんじゃないか?
今更旧体制批判するにしても、罵倒してるだけじゃ意味無いよ。
- 964 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:27:56.91 ID:z3h//3f50.net
- >>859
日本軍機体にp51の速度に追いつけるものは存在しないよ
- 965 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:28:30.06 ID:DOTeGrlo0.net
- カワサキ最強ということか
- 966 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:28:35.46 ID:1oHE9Jeo0.net
- >>955
雷電ファンとしてはちょっとくやしいけど、相手がB29だし、仕方ない面もあるね。
- 967 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:28:35.87 ID:prTn3ZU+0.net
- >>952
勝ってる戦争を途中で止めるバカは居ない、日本が降伏と言ってもアメリカは受け入れません。
- 968 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:29:24.16 ID:k3NfWLGjO.net
- aces high
by iron maiden
- 969 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:29:36.77 ID:5uJoMC2z0.net
- >>947
雷電が対爆戦闘用に設計されたのは事実だけど、
具体的に対戦闘機に向いてない点を挙げないと説得力は薄いかな。
実際、アメリカの対戦闘機用戦闘機で雷電より格闘性能が低い機はいくらでもあるわけで。
むしろ日本軍は96・97・零戦の影響で一撃離脱戦術があまり浸透していなかった点の方が
大きな要因だと思ってる。
- 970 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:29:59.70 ID:G6aolcZo0.net
- >>956
雷電の血は後のランエボに受け継がれていた(過去形
- 971 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:30:20.95 ID:o7/mgGz10.net
- >>952
いろいろ考えて俺もその結論に達したな。敗戦責任で将官以上は全員死刑でよかったと思う。
- 972 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:30:24.11 ID:pxNoOq0Q0.net
- なんか色々と噓くさい話だなぁ。
南に向かってるってことは戦闘終わって帰還しようとしていた敵機じゃないの?
なのに増槽をまだつけてるってのがおかしい。
あと一撃で弾切れする状況を撃墜王様が予測できなかったってのもおかしい。
被弾しまくってるのに絶対の自信ってのも何だかなあ。
数的不利に臆せず突っ込むのは当時の日本軍人魂とか考えればまあありえるかもだけど。
怖かったけど運良く生き残った、みたいな証言の方がいかにも撃墜王っぽい。
- 973 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:31:53.11 ID:mErrQlNa0.net
- >>966
やっぱり一万メートルとかの高高度で迎撃しなきゃならんなんて想定してなかったんだろうな
ヨーロッパにB29が行って太平洋にはB24あたりなら雷電もかなり活躍できたんじゃないか?
上昇力はとにかくすごい飛行機なんだろ
- 974 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:32:03.03 ID:JLAufNiQ0.net
- 震電 閃電 キ87 キ83
その他
.
- 975 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:32:10.19 ID:jAnloDqs0.net
- >>961
ベトナムは中ソの支援があったけど
戦争末期の日本なんてどこからも支援は受けられないだろ
食料はアメリカ軍から奪えなんていうが、インパール作戦で似たようなことして失敗してたじゃん
- 976 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:32:13.95 ID:Q7pd2Xuv0.net
- >>967
実に簡潔明瞭な意見だね。
ちょっと感動した。
- 977 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:32:21.23 ID:816ycyjF0.net
- >>961
だから、本土決戦以上に1945年の異常気象で国民の暴徒化が確定していた。
大日本帝国の要人たちはその脅威から身を守るために米軍を欲した。
ただそれだけの話なのよ。
いい加減、大日本帝国がどれほど糞だったか理解した方がいい。
あんな連中を日本人と呼ぶことすら腹立たしい。
- 978 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:32:23.42 ID:ZG8KhvRs0.net
- >>964
戦後に鹵獲した疾風を米軍が整備して米軍ガソリン入れて性能テストしたら
P51より速くて高機動だったそうだ
まあ日本じゃ条件に恵まれないとダメだったわけだが
- 979 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:33:26.82 ID:mErrQlNa0.net
- >>969
説得力も何も撃墜王の岩本が言ってるじゃないか
本人が戦闘機相手の空中戦なら雷電より零戦のほうがいいって思ったんだよ
- 980 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:34:05.94 ID:JLAufNiQ0.net
- 景雲
- 981 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:34:07.56 ID:HIXRtfDw0.net
- >>936
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A9%E6%9C%AC%E5%BE%B9%E4%B8%89
>敵機の索敵方法について教えを請われると「敵機は目でみるんじゃありゃんせん、感じるもんです。」と言いつつ、
>戦場の経験から敵編隊群の進攻方向を想定し、プロペラが太陽の光を反射する輝きを察知してゆく彼の索敵方法を
>教えていった。また、会敵までの敵距離の予測を、米軍機の機上電話(短波無線)を傍受しその強弱によって、敵との
>遠近を推測する彼独自の電子戦を実施していた。
- 982 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:34:15.00 ID:P+ogIi3I0.net
- >>972
大戦末期になってくると「ジャップにはひよっこパイロットしかいないぜ」って感じで空戦中でも増槽を落とさずに挑んできた米パイロットがいたって何かで読んだから
増槽を付けたままってのも有り得る話だと思う
- 983 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:34:37.92 ID:SF0RKCII0.net
- >>968
ラルクのドライバーズハイで!
- 984 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:34:50.03 ID:tkPV38940.net
- >>928
飛燕・五式戦は艤装設計が悪く弾がでなくなる悪癖がある
これはしょっちゅう起きていた問題で戦闘が出来ない戦闘機と文句が出ている
生野大尉でなくこの文章の作者が知識もなく適当に書いているから弾切れと
意味不明の文章になっている
川崎は高速戦闘機の経験がなく500km/hオーバーでの空戦で負荷がかかる際の
状況がよく分からないまま設計したのがおそらく原因で、機銃だけでなくトラブルが
多すぎる
- 985 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:34:54.77 ID:o7/mgGz10.net
- >>978
紫電改もね。だから米軍は紫電改を意外と保存してる。
- 986 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:35:31.74 ID:vmfvczd60.net
- >>931
それはあまりよくないな、
でも武田信玄が織田信長を小ばかにしててもさもありなんとも思うから
一概にどうこう言えないな、これが加藤清正あたりになってくるとだなっでおわるし
実際強いのはどっちかは別として
- 987 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:35:45.23 ID:5uJoMC2z0.net
- >>962
それもあるかもね。
一方対爆戦闘の戦果の少なさはまともなレーダーがなかったことが大きいかと。
B29が到達してから上がっても遅いからね。
ましてやP51の護衛が着いたら。
- 988 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:36:03.56 ID:m72fovHN0.net
- >>925
アメリカの記録も大本営並だから信じてはいけないよ
- 989 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:37:05.23 ID:5uJoMC2z0.net
- >>979
だからその向いてない理由を岩本もキミも具体的に書いてないでしょ。
赤松は普通に戦闘機も落としてるよ。
- 990 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:37:43.71 ID:o7/mgGz10.net
- >>969
一撃離脱は浸透してたよ。逆に坂井三郎の影響で、巴戦こそが零戦と戦後嘘が広まっちゃった。
32型が意外と評判悪くなかったのも一撃離脱にあってたから。
- 991 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:38:08.73 ID:3UbSv3dj0.net
- パイロットの強さは単独の強さでは語れないな
第一次御楯攻撃隊の人の回想では岩本徹三は飛行中、とても気遣いの伝わってくるパイロットだったという
301飛行隊の人の回想だと菅野直は部下を気にせず、無茶な飛び方をしてすぐに編隊が崩れたそうだ
逆に杉田庄一はエンジンをしぼって遅い機が付いて来られるようにして、しっかり編隊を組んで飛んだという
- 992 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:38:20.60 ID:06N/RymU0.net
- ハ112-Uの量産開始があと2年早く始まって三式戦にとって変わっていたらなあ
まあ海軍機ほど航続力がないから局戦だろうけど
少なくとも防空能力の充実はカートホイール作戦を遅延させ
サイパンあたりで原爆が落とされ原爆についての十分な理解が進めば
ソ連参戦の前に終戦となったかもしれない。
- 993 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:38:40.18 ID:vmfvczd60.net
- >>975
曲がりなりにも差しで戦ってた相手なんだからべつに支援はいらんし、インパールとは地の利が違いすぎるだろ
>>977
いやだから暴徒はアメリカ軍に任せておけ、占領地帯ぐらいあるだろ
- 994 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:38:57.76 ID:OvS7YXdQ0.net
- >>984
27年前に発行された「世界の傑作機」においても弾が無くなったと書かれている。
五式のほうの傑作機に書かれていた別のパイロットのはさあ撃とうとと思ったら案の定弾が出なかったと。
- 995 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:39:29.89 ID:N8b9D/xI0.net
- お前らPCの前でいいから生野大尉に敬礼しとけよ。
- 996 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:39:54.20 ID:mErrQlNa0.net
- >>989
赤松が何機か落としたって実際に俺らが頭の中で想像するだけの空中戦じゃなく
実際の空中戦で撃墜王になった岩本が零戦のほうが対戦闘機にはいいと思った
本人は具体的には言ってないだろうが雷電で敵の戦闘機相手に空中戦をやるパイロットが少なかったのは
やっぱり雷電は対戦闘機には向いてなかったんだろう
- 997 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:39:54.80 ID:pxNoOq0Q0.net
- >>982
そんな奴らがたった一機のために増槽捨てるってのも変でしょ。
タイミングよく空になったのかな?
- 998 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:40:00.64 ID:GFeJJyof0.net
- 杉田さんあたりの厳しいいくさを戦い抜いてきた搭乗員はそうやらないと生き残れないってわかっていたんだろう
それを軽く見ていたのが坂井さんだからな、そりゃ評判も悪くなるわ
- 999 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:40:04.68 ID:q8dLtDbk0.net
- >>67
確かに凄いんだけど
空飛ぶ棺桶と言わるほどに低性能な大戦初期のソビエト連邦の航空機相手に
荒稼ぎしたのがデカいだろ
- 1000 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:40:17.06 ID:ohHDGESi0.net
- 渡辺洋二の局地戦闘機雷電を読むと、面白いように火星エンジン不調で墜落してるぞ。実際はハ40以上に酷いんじゃないか?
- 1001 :名無しさん@1周年:2015/05/31(日) 01:40:25.07 ID:ivlSncUG0.net
- 敵も敵地上空にいるんだから、本気で長時間は戦えないやね。
増槽も落したんだし。早く帰ってビールでも飲みたかったんだろ。
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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