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【経済】0%台後半へ 日銀、物価見通し“引き下げ”検討★2

1 :Anubis ★:2015/04/29(水) 22:15:08.27 ID:???*.net
0%台後半へ 日銀、物価見通し“引き下げ”検討
テレビ朝日系(ANN) 4月29日(水)11時57分配信


日銀は、30日の金融政策決定会合で、今年度の物価見通しについて、現在の1%から0%台後半への引き下げを検討する見通しです。

(経済部・柊知一郎記者報告)
物価見通しの引き下げ検討は、デフレ脱却に向けて日銀が描いていたシナリオとは異なる状況にあるともいえます。
株価は2万円台、企業決算は好調、賃金も伸び始めています。
しかし、物価だけが上がらない最大の要因は、原油安と消費回復の遅れです。
日銀は、約束した「2年程度で2%」という物価目標を守れそうもなく、市場関係者からは「日銀がいずれ追加の金融緩和策に踏み切る」との観測も出ています。
ただ、追加緩和は円安を招き、輸入コストを上昇させるため、中小企業や家計の負担を増やす懸念もあります。
日銀が物価見通しを引き下げた場合、今度は2%の物価目標の達成時期をどう見直すのかが課題となってきます。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20150429-00000014-ann-bus_all

★1 2015/04/29(水) 15:53:05.33
※前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430290385/

2 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:16:27.86 ID:FJTbm1Ss0.net
この国急激に死に向かってるね

3 : ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2015/04/29(水) 22:16:59.25 ID:QHaZxCbs0.net
( ・ω・)
 ( ヽ   lヽ,,lヽ;,チュイィィィン
  /⊂〓<  |二二⊃ ・,'
 ( / ̄ と.、  i  
       しーJ
 ∧
早く祖国に帰って兵役ついてこいや

4 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:17:11.88 ID:HObc6Azo0.net
物価なんかどーでもいい。
そんなことより俺たち日本人ほちゃんと謝ろうぜ。
そろそろ慰安婦問題について韓国に土下座しなきゃ恥ずかしいよね。

5 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:17:22.33 ID:AF3tX2PJ0.net
あらら、すでに責任逃れ・・・
消費増税は法律が通ってしまって財務省の勝ち。

いまさら下げても消費増税は行われる。
共産党も公明党も口だけ。

6 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:17:23.03 ID:uGvvSMnv0.net
ここまでやって上がらないとはな

7 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:18:09.47 ID:HMKCFIJ50.net
追加緩和しないんです?

8 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:18:10.72 ID:cGPnbbWK0.net
じゃぁ、今からでも
消費税引き下げしろよ、少なくとも7,8年

9 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:18:20.32 ID:+eGhc/Bs0.net
果物とか野菜とかめっちゃ上がってるだろ

10 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:19:02.10 ID:J48X8U3t0.net
出口戦略もなく、ただ金を突っ込んでるだけの状態。
金融緩和「政策」などと呼べる代物ではない。ただの特攻。

違うというのであれば、出口戦略を説明してみろよ。

11 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:19:13.37 ID:9HA/xYFw0.net
ガソリンが上がれば自然に上がるよ。

12 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:19:24.02 ID:5NtsTKT/0.net
0はいつまでもどこまでも0

13 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:19:46.26 ID:6Ysf4QRn0.net
ネパール地震で現地で凄惨な光景が掲載されている
https://twitter.com/mari0621/status/593076125170937856

14 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:20:26.69 ID:ITga/3PU0.net
>>2
それは、お前の祖国だろ

15 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:20:55.20 ID:Q79MBkFv0.net
日銀と菊水作戦のときの戦艦大和がかぶってみえるわww

16 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:20:59.51 ID:QclqYgb3O.net
>>9
お前は天候不純て言葉知らんのかwww

17 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:21:50.01 ID:wkk5xk6q0.net
明治から戦前までつづいた円高によって日本は欧米の列強に経済で
勝てなかった戦後の円安で経済で欧米の列強を追い抜き
バブル崩壊後のデフレ円高政策でまた衰退の道を歩むことになる
日本の歴史振り返れば円高は百害あって一利なしだ

18 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:22:24.24 ID:IKb72ZC3O.net
財務省は「景気は回復します(笑)」って言ってたから大丈夫でしょ

19 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:22:28.02 ID:whO7ciJa0.net
始まったな敗戦処理

20 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:22:34.03 ID:eU0KXEnE0.net
公務員の平均年収を民間企業に合わせるだけで、
消費税を廃止できる。

世界一危険なアメリカの警察官だって年収400万円程度だ。

世界の公務員平均年収(2011)

1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円

21 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:23:36.80 ID:pMEXiKOK0.net
>>1
あれれ?給料が上がっても物価も上がっているから庶民が困ってるって話との整合性は?

22 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:24:04.03 ID:ITga/3PU0.net
>>10
金利の正常化だろうな

23 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:24:24.95 ID:IyxOabPS0.net
容量減らして価格維持してるからなあ
食べ物は実質値上げが反映されないんだな

24 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:24:34.92 ID:q0SwdWrf0.net
『アベノミクスで超大国日本が復活する!』 単行本 – 2013/3/27
三橋 貴明 (著)

アベノミクス本格始動で日本経済の黄金期がやってくる。急変する日本と世界の行方を完全解説。
古屋圭司国土強靱化担当大臣のインタビュー掲載。

25 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:25:15.07 ID:ITga/3PU0.net
>>15
馬鹿だからだろ

26 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:25:45.59 ID:8fkg36qO0.net
アメリカのGDP減速のニュースもあるし、明日の市場は阿鼻叫喚モードか?

27 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:26:19.25 ID:ITga/3PU0.net
>>21
左翼、韓国系、中国系人達の妄想でわめいている。

28 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:27:48.05 ID:9HA/xYFw0.net
>>26
悲観して予測されていたから、織り込み済みだと思う。

29 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:28:31.25 ID:XIT7YAco0.net
>>21
消費税分は上がってるだろ
あと食品は確実に上がってる

30 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:29:05.78 ID:d9dzVmT90.net
>>1
なんで物価上げるの?????????

31 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:30:02.02 ID:OvglWgXo0.net
アベノミクスの終わりと追証ワンダーランド
やれやれ損切りしよう

32 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:30:26.70 ID:pMnbCEQC0.net
景気は戻らんし
インフレターゲットは達成できないし
国債への格付けは下げられるし
輸出は増えないし

黒田の言うことってアテになるのかね?

33 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:30:41.80 ID:XuGoE3ui0.net
>>29
今日、スーパーいったら納豆が10円上がってたわ
10%以上の大幅値上げだ

34 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:30:45.43 ID:Xvy9V7Kg0.net
   / ̄ ̄ ̄ ̄\_
   / _ __  / ヽ
  ( / `′   ̄ ̄ヽ |
  |/          | |
  / ノ)   ヽ    V)
  |  (_      丿
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  ( ヽ_ノ     ノ、
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    /⌒⌒ヽ_
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  (  (    )  ) 
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   _/)   (\_
  / >|ー-/< ヽ
  ||\|  / /| |

35 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:31:21.46 ID:9HA/xYFw0.net
失業率は下がっているよ。

36 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:31:44.56 ID:n3hWmwQ20.net
日銀が日本経済を壊しちゃったんだね

37 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:32:12.18 ID:moZIg+T80.net
円安が進んでも景気がよくなるとは思えない
日銀がアベノミクス(=日本破滅シナリオ)と距離を取り始めたってことで株価なんかには好材料かもしれないよ

38 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:32:13.22 ID:OvglWgXo0.net
大経済実験

39 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:33:53.98 ID:XIT7YAco0.net
>>37
距離置いたなんてどこにも書いてないだろ
むしろ追加緩和の可能性が高まったという記事

40 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:33:54.52 ID:xhzV+lVA0.net
シャブ打ち失敗w

41 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:36:00.89 ID:9HA/xYFw0.net
追加の緩和は無くても良いかもしれない。
現状で緩和を序所に止めて、ソフトに株価を下げる。
現状のままで成功として、後は国内需要の回復を待つ。
このくらいでいいんじゃないかな。

42 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:36:18.88 ID:yXsd8zpk0.net
選挙終わって早々にぶっちゃけるの早いねえ
ここまでどんだけ我慢させられてたんだよ

43 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:36:31.78 ID:Llg5pNc+0.net
人口減っていくから、
物価が上がらなかったらGDPがどんどん下落して終了じゃないか?w

44 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:37:16.41 ID:ZPxb7a1A0.net
まだまだ足りんのじゃ!
ジャブジャブ行くのじゃ

45 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:37:23.84 ID:rw4JOszM0.net
>>紫
ハイパーインフレは?

46 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:38:08.05 ID:Q6KJxfPu0.net
■アベノミクス=リフレ政策による恐るべき収奪のロジック■
安倍政権はアベノミクスを実行するため金融緩和により100兆円の資金を用立てた
おそらく多くの人は この借用した100兆円を広く国民に分配するものと思っていただろうが 
安倍とリフレのクズどもは全ての金を自分たちの仲間である
株を大量に保有する資産家のポケットの中に入れてしまった
つまり株価の上昇は意図して行われたのであり 
その目的は借用した100兆円を安倍の仲間が奪い取るためだったのだ
そして円安誘導による物価高の負担だけを国民に押し付けたのだ 
結果として国民は物価高と消費増税の二重の負担を強いられていて
個人消費が低迷しているのは当然と言える
これがアベノミクス=リフレ政策による恐るべき収奪のロジックであり
その正体は合法窃盗 国策詐欺なのだ

47 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:38:45.84 ID:Llg5pNc+0.net
>>37
今のままほっといても、GDPは下落するが債務は増えるので、
終わると思うがw

48 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:39:05.90 ID:rsPXlSn50.net
ホルホル番組や愛国ポルノ本にうつつを抜かしていたら
気がついたら賃金はシンガポールや韓国以下ワロタ

ネトウヨ涙拭けよ

大卒初任給 オーストラリア42万>>>韓国 30万>>>日本20万円www [転載禁止]c2ch.net [837857943]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426919658/
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に 韓国やブラジルよりも下 [転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423398014/l50
韓国の実質賃金、史上初めて日本を上回る [転載禁止]c2ch.net [895142347]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423906450/l50
アジアの若者の給与:1位シンガポール、日本は韓国にも抜かれ3位に後退
http://www.nikkei.com/article/DGXKASDX26H18_X20C15A1MM8000/

49 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:39:16.52 ID:XHqeq6p40.net
>>41
何でわざわざ株価下げるのがいいことやねんw

50 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:39:52.31 ID:yXsd8zpk0.net
>>41
×現状で緩和を序所に止めて、ソフトに株価を下げる
○年金突っ込んでた株を利確して年金に回していくから自ずと株価が下がる
でしょ

51 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:40:17.07 ID:GGofzUQc0.net
物価見通し引き下げ=追加緩和の口実作り

52 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:40:20.20 ID:9HA/xYFw0.net
>>49
株価は18000円くらいが妥当だと思っているので。
このまま高いままでも問題ないです。

53 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:40:56.01 ID:Llg5pNc+0.net
>>50
しかし、人口減ってGDP減って、デフレまでしたら
もう詰みじゃないの?

54 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:40:58.99 ID:BvmdzX6V0.net
結局


国民の預金の価値を目減りさせただけか


日銀と財務省は全員死ね
この泥棒が

55 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:41:08.29 ID:CH1DtXwA0.net
物価指数2%にするから消費税上げると言った安倍
そのため日銀にやるように要請したのも安倍
分かり切っていたがこうなるよな
今2パーに上げようとすると円安の影響で物価が自動的に高くなってるのでバランス壊れるしな

安倍の無能が証明されたわ

56 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:41:24.77 ID:Xdj/PxRJ0.net
白旗揚げるのは何時か? まだ円ジャブやるのか?
いいかげんにしろ!

57 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:41:28.63 ID:moZIg+T80.net
>>39
「日銀がいずれ追加の金融緩和策に踏み切る」は、「市場関係者」のコメントでは?
物価見通しの引き下げ → 原油安と消費低迷による直近の物価足踏みは日銀は放置するって俺は読んだわ

58 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:41:34.00 ID:wZo9V1GP0.net
結局、野田民主党が決定した消費税増税がアベノミクスの足を引っ張ったな

増税賛成してたマスゴミどもや
民主党に投票したカスだけ消費税払えや

59 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:41:59.15 ID:XuGoE3ui0.net
>>21
主婦が気にするような品目が上がってるから

3月前年同月比
生鮮食料品 +5.3%
生鮮以外食品 +3.9%
水道光熱費 +3.5% (灯油含むその他が-21%でこれ)
家事雑貨 +5.1%
家事消耗品 +3.8%

60 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:42:15.59 ID:XHqeq6p40.net
>>52
今の株価も別に割高じゃないし、わざわざ株安望むようなことは無いと思うけど

61 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:42:28.82 ID:0cOP+f700.net
つうか ここ数年で日本の衰退がさらに加速してるんだけど?
だんだん途上国みたいになってきてんぞ? 大丈夫なのかコレ?


【社会】生活保護の受給世帯 過去最多を更新!!
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415261933/
【貧困】病院代の自己負担払えぬ人急増、年延べ700万人〜病気で収入が途絶えたり、非正規の増加で格差拡大★2・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416736474/
【経済】貯蓄ゼロが4割も!ひとり暮らし世帯の貯蓄額は減少
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415691371/l50
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に 韓国やブラジルよりも下 [転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423398014/l50
海外に出稼ぎに行く若者が増加「日本よりずっと稼げる。英語できなくても3K仕事あるし」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423441172/l50

62 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:43:39.28 ID:Llg5pNc+0.net
>>61
そろそろ首都を移転するタイミングだな。

63 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:43:49.36 ID:wkk5xk6q0.net
韓国はもうすぐデフレになるんじゃね、日本2%のインフレで
完全終了だよ

64 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:45:28.57 ID:yXsd8zpk0.net
>>53
先進国の成長率なんてそんな大きくないんだから人口に対するGDPが適切なら問題ないんじゃないの?
デフレも成長できない分を補う程度なら悪いことだとは思わない、ただし少しでも成長してないとだめだけど

65 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:45:31.51 ID:8fkg36qO0.net
そりゃ親の年金に頼るしかなくなったら、親の死体を隠してでも年金貰わなきゃ自分も死ぬわな

66 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:45:36.86 ID:jIDFnxZ60.net
物の値段って凄く上がってるんだけどな

67 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:46:01.04 ID:Gmu0dbZ10.net
>>61
日本国民に対して「親の敵」と言った
統一協会の安倍晋三を支持してるんだから
日本が死ぬのも当然だろw

68 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:46:17.52 ID:AzOlUeWA0.net
アベノミクスの結果まとめ

トリクルダウン() →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇()    →起きてない。 22か月連続(消費税増税前から!)実質賃金が低下中!
貿易黒字拡大()    →起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録!!
株価上昇()    →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけのドーピング相場
GDP上昇()    →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長に転落!←NEW!!!!!!!!!!!

69 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:47:08.69 ID:Llg5pNc+0.net
>>64
これで債務が少なければいいけど、
債務が増えていくのに、GDPが減り始めたら破産じゃないの?

70 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:47:35.90 ID:oz+79/Sz0.net
> しかし、物価だけが上がらない最大の要因は、原油安と消費回復の遅れです。

消費が冷え込んでいるのか…

71 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:47:59.42 ID:tJAyW2H90.net
はいアベノミクス失敗
二度とデフレ脱却とか言うなよ

72 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:48:18.09 ID:yXsd8zpk0.net
>>69
債務減らさないとねえ
減らす気の無い人たちが予算組んでるのが如何ともしがたい

73 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:48:28.21 ID:AzOlUeWA0.net
今思えば『さざえさん』とか『どらえもん』とかの昭和のアニメで描かれた家庭って
完全に勝ち組世帯だよな

東京都内の庭付き一戸建てに住んで夫は大企業の正社員で課長くらいで妻は専業主婦とかの設定だもん

子供のときはあれが当たり前の「平均的日本の世帯」だと思ってたけど

今じゃ
氷河期世代以降はブラックでない正社員になるのも一苦労だし
下手したら非正規か中高年ニートが関の山

いやあ日本って貧しくなったよなあ

74 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:48:41.49 ID:+eGhc/Bs0.net
東京電力管内だと電気料金は震災前から4割上がってる上に再エネの500円が禿げの懐に入ってるw

75 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:49:26.23 ID:XHqeq6p40.net
>>64
名目GDPがプラス推移をずっと維持できてる上でデフレだったとしたなら、それは問題無いけど

名目がマイナス推移だったらアカン

76 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:49:59.60 ID:vbnCkLWT0.net
上がらない理由が原油安なんであれば、無理に今上げなくても

77 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:50:10.83 ID:bSpbwUIx0.net
つうか
実に奇妙な話なんだが
政府の大本営発表やアンコンNHKによると
ここ2年「景気はゆるやかに回復してる」筈なのに
なぜか実際には徐々に実質賃金もGDPも低下してる

ちょうど戦時中に無敵皇軍が連戦連勝してる筈なのに
なぜか戦地が徐々に本土に近づいてくるみたいな
シュールな状況を再び味わってるわけだ

78 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:50:21.03 ID:HMKCFIJ50.net
為替が円高に倒れたら日経平均は一気に下がるからねぇ

79 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:51:11.86 ID:D5Hd4rXl0.net
原油が上がってきてるのに
なんで引き下げるんだw
見通しがアホすぎ

80 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:51:45.40 ID:Llg5pNc+0.net
>>70
これから人口減るから、人口減少にさからって増やしていかないといけないのに、
今でこれだと10年後とかかなりヤバそうだな。

81 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:52:11.93 ID:x4sIj7rh0.net
黒ちゃんが市場と対話していけるのかの試金石だね
まあ日銀は株式市場は責任負わないからなぁ

82 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:52:42.07 ID:9HA/xYFw0.net
>>77
明らかに失業者は減っている。
ハローワークがガラガラでした。
ただ、生活必需品の物価は上がっていますね。
特に食品。

83 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:53:00.54 ID:XuGoE3ui0.net
>>81
もともと株式市場のためにやってる政策ではないし

84 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:54:08.66 ID:XHqeq6p40.net
>>77
対外資産がケタ違いに多い日本は、GDPよりGNPで見た方がいいよ

85 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:55:01.95 ID:xhzV+lVA0.net
>>83
じゃあ、ETFもREITも買うなよ
何言ってんだ、お前?

86 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:55:16.14 ID:XuGoE3ui0.net
>>76
なので黒田は原油安が要因であれば特に対策はしないと言ってる

87 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:56:14.33 ID:rsacK4u70.net
失われた国富はいかほどかのう

88 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:56:26.42 ID:x4sIj7rh0.net
>>83
そーだね
だけど結果として株式でしかアベノミクスを享受できてないから
第3の矢とか誰も言わなくなったし

89 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:56:46.32 ID:8Vytt5jI0.net
日銀の物価計算だと、
価格据え置きで商品の中身を少なくするような
実質値上げが算入されないんだよ

消費者の反発怖くてごっそり中身減らしてる商品多いから
解離が発生する

90 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:57:23.74 ID:G7xgAjdc0.net
物価上がってるだろ
稼ぎは変わらないのに消費税増税以降ヒイヒイだわ

91 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:57:32.73 ID:iHAxfJ4V0.net
>>85
おまえこそなにいってんの?w
目的はデフレ脱却のはずでしょw

92 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:58:22.16 ID:yXsd8zpk0.net
>>89
成長無き物価高騰って嫌だね

93 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:59:11.24 ID:gfGYKdgg0.net
いま国債買い入れは年間80兆円か

新発国債が60兆円だから事実上借換債の一部までファイナンスしている形になっちゃったんだな

94 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 22:59:44.55 ID:hrZHBLl70.net
公約を果たせなかったんだから責任とるべきじやないのか?

95 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:00:43.48 ID:Q6KJxfPu0.net
■消費者物価指数(CPI) 全国 平成27年(2015年)2月分 前年同月比■

CPI 総合:2.2%  
コアCPI 生鮮食品を除く総合:2.0%  
コアコアCPI 食料(酒類を除く)及びエネルギーを除く総合:2.0%

「物価が上がってないなら生活は苦しくないだろ 文句言うな」
これは自民工作員のミスリードだ
CPIは上がっているがコアCPIとコアコアCPIは上がっていない
つまり生活必需品は上がっているが趣向品は上がっていないということ
庶民が生活を苦しく感じるのは当然だ

96 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:01:06.95 ID:xhzV+lVA0.net
>>91
は?
意図的に相場いじってんのに株式市場のためじゃないとか、お前こそ意味分かってねーだろ

97 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:01:25.53 ID:9HA/xYFw0.net
>>94
いらん、いらん、実際に失業率は減っている。
原油安なんていう外的要因で責任取れは理不尽ですよ。

98 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:01:33.80 ID:3kKxADtw0.net
株価が上がったのをドヤ顔で言う奴もいるけど
こんだけ大量に年金など公的資金をぶち込んでるんだから上がらなきゃおかしい
外人が買ってるのも、もし下がったら公的資金が買い支えるのが分かってるからにすぎない

しかし問題はそれがいつまで持つかという問題
当たり前だが年金だって郵貯だって有限なんだから
無限に株価をドーピングで買い支えるなんて不可能でいずれ公的資金も弾薬切れになる
そのときには覚せい剤の切れたシャブ中みたいにガタガタになるわけ

今は言うならば自分の臓器を切り売りして「わーい儲かった」とか言ってるようなもんで
いずれ限界が来る

99 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:01:41.61 ID:4OdBR3pA0.net
つーか金利は下げようがないし、
もう緩和って言っても限界なんじゃないの?
そもそも出口戦略どうすんのよ?

だから前もって目標を下げただけの話でしょ。


つーかさー、金が無いからモノが買えない、
だから物価が上がらないんだよ。
小学生でもわかりそうなものだがなあ。
地頭はバカじゃないんだろうけど、
持ち上げられてるのに慣れてるうちに
当たり前の考え方を失っちまったのかねえ。

100 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:02:44.88 ID:Xdj/PxRJ0.net
数世紀先は自給自足、物々交換の時代になっていると思うww

101 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:03:03.92 ID:BvmdzX6V0.net
>>97
賃金の中央値はさがってるだろ
つまり殆んどが派遣並

102 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:03:38.86 ID:F33L+zre0.net
年間80兆刷ってもインフレにならないんだもな。あと税収分50兆ぐらい余分に刷ってもたいしたことないな。
やってみようぜ、無税国家w

とっとと追加緩和しろ。

103 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:06:34.73 ID:F33L+zre0.net
財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。

104 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:07:17.01 ID:9HA/xYFw0.net
>>101
派遣並は言いすぎですけど、
平均賃金が下がっても失業率を下げるって重要なんですよ。
福祉サービスを浪費していた人材が、税金を払うようになりますから。
その人たちが自立して消費する。
もう少し対策して、3%まで下げられると良いですね。
3%はバブル期でもあった自然な失業率。

105 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:07:26.02 ID:iHAxfJ4V0.net
>>102
どんなに刷ろうが減税も財政出動もしないよリフレ派は

106 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:07:58.43 ID:Q6KJxfPu0.net
ユロドル カチ上げ中

すっげー!!!

107 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:08:05.32 ID:lkrZtg2Y0.net
金融緩和策もう一発やんの?
乗らせてもらうけど

108 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:08:44.16 ID:rsacK4u70.net
目的と結果を履き違えてしまったな
景気がよくなれば株価は上がるが
株価をつり上げたからといって景気が追随する訳ではない

緩和マネーは全て国債にして消費税減税をするべきだった

109 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:09:04.82 ID:wkk5xk6q0.net
米なんか20%くらい下がってるだろ、物価上がってるって
消費税増税分だけだろ

110 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:09:14.90 ID:HMKCFIJ50.net
国債買い入れの資金は潤沢でも
売り手がいなくなってるから
スイス銀行のごとくドル・ユーロに対して無制限介入をするぐらいしか手がなくなってきてないか

111 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:09:16.71 ID:wz2l5V2Y0.net
雇用拡大に反対の中核派w
自殺者が減って不満の放射脳w
デフレ増税推進の民主生活共産w
イデオロギー>日本国民

そら安倍自民が圧勝するってw

112 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:10:53.30 ID:XjijkCuH0.net
>>1
スーパーの食料品は上がってるじゃんって言ってる奴いるけど
これ何億もする機械とかまで含めた平均だからな?

その辺まで含めると、物価が上がれば上がるほど景気が良くなるというのは事実なんですよ
なのでこれは非常にやばい数字
増税して公共投資を増やさないと、今のアベノミクスによる好景気が腰折れしてしまう

113 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:10:56.36 ID:gfGYKdgg0.net
>>92
実質値上げ犯人か、物価指数と実感の差−鍵は「一橋物価指数」
ttp://www.bloomberg.co.jp/news/123-NMKX9X6K50YA01.html

物価指数と人々の実感との乖離(かいり)の謎を解く鍵になりそうなのが
SRI一橋単価指数だ。新商品の価格をきめ細かくフォローしているのが最大の
特徴で、増税後は1−1.5%と安定した伸びで推移している。

同指数は全国のスーパー約4000店舗を対象にPOSデータを集計。
新商品は品目を細かく分類し、ミリリットル、グラムといった単位に直して
1年前の商品と比較する。同教授によると、平均的な小売店では半数近い
商品が1年前に販売されていない新商品だが、「公式CPIでは、次々に現れる
新商品の情報はほとんど含まれていない」という。

コアCPI前年比が前回、2%前後まで上昇した2008年、SRI一橋単価指数の
上昇率は4%に達した。同指数は総務省のCPI統計の2割弱しかカバーしてないが、
阿部教授は「公式CPIで見るより、物価は上昇している傾向にある」と指摘する。

114 :ネトサポハンター:2015/04/29(水) 23:11:12.79 ID:DMZK7LlT0.net
出費切りつめた俺の手柄かもしれん やったね

115 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:11:29.07 ID:s5tInjW30.net
財務省のクズどもの責任ですね

116 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:11:54.11 ID:vbnCkLWT0.net
>>86
そりゃそうだよな

俺がよくニュース見てないのがバレたなw

117 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:12:41.80 ID:XHqeq6p40.net
つうか、そもそも二年って期間に無理があったね

できる限り早期に、継続的にCPIコア2%という目標ってだけでいいかも

118 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:12:44.74 ID:k9xyQEFv0.net
それにしちゃこの4月から食料品がいろいろ値上がりしてるけどな。
光熱費も上がってるし、生活費が1-2割増しになってる。

うちは子供が多いから出費増も結構な額になってる。

119 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:13:39.93 ID:zOZMs0UW0.net
(´・ω・`)ハイパーインフレにならなそうでよかったね

120 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:13:55.67 ID:iHAxfJ4V0.net
>>115
日銀スレだし
日銀のクズどもの責任

121 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:14:20.78 ID:xhzV+lVA0.net
>>108
つーか、アベノミクスって金融緩和だけで経済政策皆無だろ
株高バカ政策ってのが正しい名称だな

122 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:14:23.88 ID:Xdj/PxRJ0.net
一番悪かったのは、5%から8%に上げたのが大失敗。
5%のままならココまで悪くなかったと思う。
オリンピック前に一気に10%に上げた方がよかった。

123 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:14:35.54 ID:Q6KJxfPu0.net
【経済】 米0・2%成長に急減速 1〜3月、利上げに影響も
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2015042901001722.html

リフレクズがインチキなのは証明されてるだろ

いい加減しろ アホ!!!!!

124 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:15:06.16 ID:9HA/xYFw0.net
>>112
増税は難しいんじゃないかな。
介護保険も上がったし、電気料金も上がった。
お金持っているじいちゃんばあちゃんに使って貰わないと。

125 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:15:08.41 ID:3kKxADtw0.net
>>95

ほんとコレ

そもそもインフレを判断する物価指標から食料品などを除外する日銀はどうみてもオカシイ

126 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:15:22.74 ID:2tBSv0wL0.net
>>1
消費回復の遅れでなんで賃金は回復してんだよ
賃金回復してれば消費は回復するだろうがよ うそいうなよ

127 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:15:45.29 ID:LoNJFiJW0.net
>>113
そもそも、スーパー価格で物価を図ってもなあ
インフレ政策は庶民のスーパー購買力のためじゃないんだし

128 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:15:45.42 ID:ux9iR1wa0.net
>>118
全部円安要因で輸入コストが上がってるだけ

129 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:16:13.56 ID:NjHHsO2X0.net
>>104
日銀審議委員の原田泰は構造的失業率を2%台と計算してるね
金融緩和で労働市場の需給がタイト化したのはいいこと
バイト、派遣、新卒ときたから次は正社員の雇用と賃金の順番

130 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:16:15.47 ID:XcJ5rrJ50.net
闇は深いね、、、

【芸能】宮崎あおいが干された理由がヤバイ・・・(画像・動画あり)
http://matome.science/blog13

131 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:16:53.84 ID:v9NNQoDo0.net
ここまで緩和してもインフレにならないってすごいな、やっぱヘリマネしかないのか

132 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:18:48.89 ID:YcmeD6Tv0.net
オリンピック終わったら日本終了かな
安倍ちゃんは歴史的な大悪人になりそ

133 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:19:24.33 ID:Yj7m5kma0.net
2%が目標とか言ってたよね


アホくさ。

134 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:19:36.65 ID:wz2l5V2Y0.net
あと2、3発バズーカ
カモーン щ(゚Д゚щ)

135 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:20:40.13 ID:rHfhTyrn0.net
▼不景気.com
http://www.fukeiki.com/

▼閉店アンテナ
http://ichi-antenna.jimdo.com/%E9%96%89%E5%BA%97%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%8A/

▼大島てる(事故物件マップ)
http://www.oshimaland.co.jp/

136 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:21:24.23 ID:DjVA0biT0.net
いつまでもデフレって嘘ついて生活必需品をどんどん値上げして実質大幅増税

137 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:21:35.79 ID:2tBSv0wL0.net
オリンピック終わって需要なくなって
出口戦略なんかしたら株安、国債金利上昇 年金はハゲタカに
わざとやってるとしか思えんわ

138 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:21:55.50 ID:F33L+zre0.net
金融緩和でハイパーインフレとか国債暴落とか言ってたデフレ馬鹿は腹切って詫びろw

139 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:22:19.56 ID:cGPnbbWK0.net
やったね!アベちゃん!

アベノミクス効果で日本のGDPが20年前の水準に 中国ネットが皮肉
http://news.livedoor.com/article/detail/9804673/

140 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:22:33.83 ID:/jHvqi860.net
あした、追加緩和来たらビビるな

141 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:24:15.49 ID:2tBSv0wL0.net
>>138
金融緩和やめるときが問題だろ やめれなくなってしまうぜ

142 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:24:28.12 ID:cGPnbbWK0.net
そもそものアベノミクス信者やリフレ派のロジックは
「金融緩和してインフレになると現金貯めこんでても損するので
早く消費する、つまり消費や投資が増えて景気も良くなる」みたいな論理

しかし実際には政府が社会保障を削り将来不安が強いので
物価高なら余計節約志向になっただけで
ちっとも消費はふえませんでしたとさ

めでたくなしめでたくなし

143 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:25:39.35 ID:gfGYKdgg0.net
>>127
CPIってのは消費者物価指数だぞ?スーパーでの物価価格指数みたいなもんだ

144 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:25:45.72 ID:CjBsSsnc0.net
政治家とゴミクズ議員を一族もろとも殺せば日本は復活できるんだけどなぁ

145 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:26:59.34 ID:PGhRnEHl0.net
食い物の値上がりしただけ。
あとは値段上げても誰も買わない。
テレビ自動車売れない。

146 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:27:06.71 ID:XHqeq6p40.net
>>142
投資においては狙い通りメチャメチャ増えてるで
ただ、海外投資が主体だからGDPには反映されない

147 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:27:25.72 ID:2tBSv0wL0.net
>>142
新報道2001とかで消費税誘導しながら社会保障切れって政治家にせまる平井とか最低だよね

148 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:27:35.62 ID:wz2l5V2Y0.net
>>136
歴史を顧みれば日本の物価はずっと上昇してきてるは一目瞭然で
一体それの何があかんというのが理解できないw

149 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:27:50.28 ID:gfGYKdgg0.net
>>141
日銀の年間国債買取総額を財務省の借換含む年間国債発行額まで増やすしかなくなってきている悪寒

さすがにそれを越えて買い入れは出来ないからそこが終わりの合図かな

150 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:27:52.93 ID:XuGoE3ui0.net
>>116
ニュースではそこまでいってないからそんなことないよ。
俺もたまたま会見のネット中継見てたから知ってるだけ。
経済新聞あたりだと書いてるかもしれないけど。

151 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:28:10.90 ID:uXRphK7+0.net
20代正社員で給料もそれなりにもらえてるけど無駄使いはしたくない
日本の財政状況と少子高齢化を考えると今から資産を貯めておかないと不安で仕方ない

152 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:28:37.48 ID:cGPnbbWK0.net
っていうか
逆に日本が破綻しないで済むような
日銀の出口戦略ってあるの?

国債を日銀が買い続ける→円暴落が進行。先進国から転落へ

国債買い上げを中止→金利上昇(国債暴落)で国家破産・デフォルト

悲しいけどどっちに転んでも日本はもう詰んでるのが実態でしょ?

153 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:28:50.81 ID:maNTr6JA0.net
物価が上がって庶民が苦しんでるんじゃなかったっけ?

154 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:28:53.95 ID:XuGoE3ui0.net
>>117
そう思う。
アナウンス効果狙ったんだろうけれど、結局それが仇になってる気がする。
木内がいうようにもう少し緩い感じにした方が良かった。

155 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:29:10.90 ID:LoNJFiJW0.net
>>142
つうか、伝統的な景気対策では庶民の消費額増は一番鈍いからハナから牽引力としては期待しとらんよ

156 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:30:19.52 ID:Q0j3QSRF0.net
まあ、物価指数としては、原油安が大きいんだから、そこをのぞいて考えたらどうなんだということと
原油安は、投資したやつは損害が出るかもだけど、それ以外は基本みんな幸せだろう。

157 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:30:27.90 ID:MrU1R62C0.net
100兆円持ってっていいから社会から消えて欲しい

158 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:30:38.72 ID:HMKCFIJ50.net
国債価格がつり上がって株価もつり上がって
金利上昇して銀行が溜め込むと損になるから投資が活性化して
国の借金も減って…
あれ?誰が損したの?

159 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:31:18.36 ID:gfGYKdgg0.net
>>158
円で持ったままの国民かな

160 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:31:39.34 ID:XITPF0ZX0.net
コアコア(食料とエネルギーを除いた物価上昇率)で0%だから
さらに量的緩和するってインチキにもほどがある。

量的緩和でコアコアなんかあがらねーってのに、
こいつらは日本人の財産をアメリカへ献上しようとしてるだけ

161 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:31:40.44 ID:9HA/xYFw0.net
>>151
それで良いと思う。
後とは結婚して、子供作る。
今まで、若い人が怖くて結婚も子供も作れなかったのが問題。

162 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:32:05.39 ID:iHAxfJ4V0.net
>>146
投資は増えてない。単に発行済み株式の売買が増えてるだけ。
だから海外かどうかに関係なくGDPには加算されない。

163 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:32:08.66 ID:v9NNQoDo0.net
>>152
急に買い支えをやめるならともかく、少しずつ購入額減らしていく分には市場も
パニックを起こさないと思うんだけどね。そもそも買い入れというか金融政策
以前に財政赤字をいつかは何とかしなくちゃいけないわけで、なんとかなる目処が立つようなら
暴落しないだろうし、立たなくなったら日銀関係なく破綻するでしょう

164 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:32:51.81 ID:uPLQHZRQ0.net
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(___  /|    し |   (__jヽ  ヽ_ノ  (__   し

165 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:33:25.74 ID:cGPnbbWK0.net
>>158
>誰が損したの?


庶民


【経済】貯蓄ゼロが4割も!ひとり暮らし世帯の貯蓄額は減少
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415691371/l50
【社会】生活保護の受給世帯 過去最多を更新!!
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415261933/
【経済】実質賃金 15カ月連続減 アベノミクスで物価上昇 [転載禁止]&copy;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415245469/l50

166 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:33:29.01 ID:wz2l5V2Y0.net
>>162
雇用が増えてるのにかw

167 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:33:46.56 ID:gfGYKdgg0.net
>>163
パニックを起こす前にじわっと長期金利が上がっていくだろな
そこからババ抜きの仕上げの始まり

168 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:34:14.38 ID:zwWmLVAh0.net
財政ファイナンスするしかない!

169 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:34:56.42 ID:XHqeq6p40.net
>>162

企業の海外投資はこの円安でも高水準でしょ

株式市場の売買の話じゃないよw

170 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:35:58.58 ID:uPLQHZRQ0.net
>>167
いやむしろじわっと上がってくれた方が良いくらいだよ
インフレ率が0%台でよいなら、長期金利が1%以上である必要はない

もう、政府も日銀もデフレ脱却する気がないんだろう

171 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:36:55.45 ID:iHAxfJ4V0.net
>>166
金融緩和と雇用は無関係。リフレ派は効果ありと主張してるけど、
たとえば緩和前と後では失業率の変化は一定で相関なし。

172 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:37:36.67 ID:HMKCFIJ50.net
>>165
庶民なんて馬鹿なんだから実質価値がどうのなんて理解できないでしょ
一万円札がある比突然八千円札になるとかそういうのじゃなければ気づかない

173 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:38:30.59 ID:LcdvlTay0.net
デフレ歓迎
どうみても今の物価は便乗値上げだろ

174 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:38:40.15 ID:LoNJFiJW0.net
>>143
CPIはスーパー商品よりもっと適用範囲広いよ
上の一橋指数なんかは対象に家電とか衣料とか含まれてないし
だから、最近乖離してんだろ

175 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:39:23.49 ID:XHqeq6p40.net
>>171
それは就業者数の推移を考慮できてないよ

緩和前後では明らかに就業者数が増加してるから

176 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:39:30.47 ID:uPLQHZRQ0.net
>>166
消費が増えずに雇用がだけが増えていると言っても、
海外の需要回復に助けられているだけだから、
小泉景気と変わらない。

海外でバブル崩壊があれば、またドカンと行く。
企業の投資が本格回復しなければ、デフレ脱却も持続的な成長も難しい。

177 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:39:33.85 ID:iHAxfJ4V0.net
>>169
いずれにしろGDPが増えないんじゃ景気よくなってるとは言えない。
失敗だね。アベノミクス≒リフレ政策は。

178 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:39:46.75 ID:wkk5xk6q0.net
>>165
量的緩和しなかった場合と比較したら、しなかった場合は
壊滅的な酷さになってるよ

179 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:40:20.46 ID:cGPnbbWK0.net
シンガポールの大卒初任給は平均30万円近く、一方日本は東証1部限定でやっと20万円

良かったなネトウヨ

給料すら韓国、台湾、シンガポールに完全に抜かれたぞ

シンガポールの大卒初任給は平均約29万円(3,229シンガポールドル)
http://therealsingapore.com/content/graduates-real-salary-drops-again
アベノミクスの円安のおかげで韓国の実質賃金が日本を上回る。
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1424573907/l50
韓国の大卒の初任給が去年より4.7%増えて平均29万6700円に 日本はいくらだよ・・ [転載禁止]c2ch.net [141789408]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417396121/l50
【悲報】日本のドル換算GDP 中国の半分に [転載禁止]c2ch.net [479913954]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1417394482/l50

180 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:41:16.95 ID:ux9iR1wa0.net
民主党の時のほうがGDPの数字マシだったんだってな

181 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:41:31.12 ID:1YpJuj600.net
現状でもアベノミクスは緩和しかしてないから
1本の矢でアベノミクスが終わりになってしまった
かなり危険な状況に成りつつあるよね

182 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:42:03.55 ID:XHqeq6p40.net
>>177
GDPよりGNPで見た方がより緩和効果を認識できるよ

後、如何なる政策を用いようとも人口が減っていく日本が劇的にGDPを増やすなんてことはあり得ない

183 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:42:35.03 ID:s84i35ua0.net
>>151
本当に心配なのは財政でも高齢化でもなく、まともなマクロ運営をいつまでたってもやらない日本のマクロ音痴っぷりだわな

>>155
もし金融緩和+財政出動やったら、そのあまりの牽引力に腰抜かすだろうな(笑)

>>159
ストックを気にするなんて既得権益富裕層の発想だな

>>165
財政出動もやっとけばそんな問題全部無かったのにね

>>171
通貨減価は普通に雇用流入するがな
いくらリフレ派が頭悪いといっても、それはそれだ

184 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:42:46.55 ID:moZIg+T80.net
>>142
社会保障を削ることが現役世代の不安を増やすとは思えないなあ
むしろいまの社会保険制度がジジババを優遇し過ぎていることが現役世代を不安にさせていると思う
国が持続可能な社会保険制度をつくらなきゃいかんのに、、、

>>152
最悪、領土的野心丸出しの中国とか新興国が買うんじゃないかな?そうなったら今の日本は維持できなくなるだろうけど仕方ない
アベノミクスがなければ30年は持つと思ったんだけどねえ

185 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:44:07.56 ID:gfGYKdgg0.net
>>174
そういやCPIの家電とか、性能向上分を増額補正してたと思ったけど
今みたいにあるジャンルの商品がどんどんなくなっていく時代はどうやって補正してんだろな

186 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:45:08.36 ID:niNjvEvI0.net
>>172
庶民より君の方が頭が悪いと思うよ
家計簿でもつけてみなよ
実質所得の増減は一目瞭然

目標となる貯蓄と所得の増加は収支を見るだけで理解できる

187 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:45:14.76 ID:F9ucdQTn0.net
>>87
国富というのは生産力のことだよ。
為替変動のせいで預金の価値が減ったとかいうのはおよそどうでもいいこと。
金(マネー)は何のためにあるのか?を考えると富の本質がわかる。

金を溜め込むことが豊かになることだと思ってる人はたくさんいるけど、
それは勘違いなのよね。

188 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:45:44.79 ID:rsPXlSn50.net
早い話が
長期的には国債破綻か円暴落の二択でしょ?

日銀緩和で国債を買い支える限り国債破綻はしないけど円の価値はじりじりと毀損していく
まあ国債破綻よりは円が暴落する方がマシだという決定を政府はしただけの話

確かに国債を暴落させるよりは円の価値が毀損するだけの方が「直ちに影響はない」からなw
長期的には円建てでしか給与や年金を貰えない庶民はたまったもんじゃないけどねw

自分は黒田が異次元緩和とか言い出したころから日本円建て資産は徐々に処分し
余剰資金の大半を外貨建てMMFとか海外REITとか海外インデックスファンドとかに換えておいたわ

189 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:46:58.25 ID:iHAxfJ4V0.net
>>182
人口とかよっぽど急激な変化がない限りGDPとは無関係だから。
人口が同じでも消費が増えればGDPは伸びる。
人口がーって言うエコノミストは多いけどトンデモの類だよ。

190 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:47:17.01 ID:niNjvEvI0.net
>>185
必ず上方バイアスが掛かっている
インフレ率が1%くらい高めに出る
つまり、0%台って実質的にはデフレ状態

http://www.cmdlab.co.jp/price_u-tokyo/dailys

191 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:47:18.04 ID:lqLnBmsd0.net
賃金を上げないから、インフレしないし景気もよくならない。
日本のアホ経営者たち以外は全員知っている単純なこと

192 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:47:29.07 ID:s84i35ua0.net
>>176
そ、内需振興する気がないから、結局は海外頼みになる
いつになったら日本の政治は学習するのやら

>>177
アベノミクスって財政出動やるって言ってたのに、蓋空けてみれば超緊縮財政だもんな
そりゃこんな結果になるわな

>>181
その通り!
いつになったら財政出動する国になるんだー!

193 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:47:30.30 ID:wz2l5V2Y0.net
>>171
民主党政権で下がってた就業者数の数字が安倍政権で上がってる

>>176
小幡績が同じ様なこと言ってたw
アベノミクスは偶然、しかし50年後に悪影響が出るとか

194 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:48:29.80 ID:rsacK4u70.net
>>187
無論そのような意味合いで使った

増税で国内需要を削って一体日本をどうしたいのか
全く理解できない

195 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:48:45.41 ID:Z/AbA56S0.net
麻生「円高=マイナスだと言ってるやつは馬鹿。通貨高で滅んだ国は無いが、通貨安で破産した国は多い」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418078142/

196 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:49:07.68 ID:1YpJuj600.net
アメリカの輸出が-7.2%ってかなりやばいな
もう、当分利上げはありえないだろうな
アメリカは雇用統計も悪かったからWパンチどころかトリプルパンチだね

197 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:49:13.70 ID:gfGYKdgg0.net
>>190
そっちの上方補正と量減らし実質値下げ分の下方補正、あと帰属家賃の中身とか
これらを検証できないとCPIも信用置けない数字になるよなあ

198 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:49:45.03 ID:xhzV+lVA0.net
>>181
1本目がデフレマインドの脱却ですぜ
1本目で折れてまんがなw

199 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:49:48.83 ID:LoNJFiJW0.net
>>189
マルサスの古典から「人口変動のせいにしとけ」ってのは根強いよねえ
最もマルサスは人口が増えていくから、最近のは増えないからで原因は正反対だが

200 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:50:00.83 ID:F33L+zre0.net
まだデフレ脱却もしてないのに出口の心配してるバカがいるな。

栄養失調の患者に「確かに今はやせているかもしれないが、将来メタボになる可能性は否定できない。」とか言ってダイエットさせるようなもんだな。
死んでしまうわ。

金融緩和でハイパーインフレとか国債暴落とか言ってたデフレ馬鹿は腹切って詫びろw

201 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:50:09.11 ID:niNjvEvI0.net
>>185
>いつになったら日本の政治は学習するのやら
基本に重商主義的な「内需拡大は国富の流出」という考え方がある。
だが、この考え方が間違いなのは言うまでもない。
貿易黒字は資本収支と逆にあるので、国富とは関係ない。
外貨も固定相場制ではないので、必要ない。
欲しい時に円を売ってドルを買えばいい。

こういう当たり前のことが理解できていない。
それ故、高度経済成長やバブル時代のような内需拡大が
経済成長率を高めているという事実を理解できない。

202 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:50:49.44 ID:XHqeq6p40.net
>>189
あり得ん

潜在成長率=生産性×労働人口だから、どうやっても人口減はGDPに対して下押しの働きがある
日本が目指すべきはGNPの拡大だよ

203 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:53:02.36 ID:ISYaCR/Z0.net
金利を上げてくれ!
とにかく!
金利を上げてくれ!

それで全てが解決だwww

204 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:53:05.70 ID:wz2l5V2Y0.net
>>200
アベノミクスは最初から間違いだったって本を出しながら
現在は好景気、アベノミクスは一部成果を上げてるってメディアで堂々言うんだぜ

マジびっくりするわw

205 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:53:07.19 ID:LoNJFiJW0.net
>>202
不景気国家には潜在成長率なんてどうでもいいがな
国民が仕事をしまくっているのに成長できない国で心配することだ

もっとも不景気を続けてりゃ供給側も対応するから、相応の生産力しか伸びないわなw

206 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:53:12.49 ID:v9NNQoDo0.net
>>199
一般的にGDPは人口が増えれば増える、マルサスがいったのは一人あたりGDP
が人口が増えれば減るということ。技術革新による生活水準の上昇が人口増を
生み出し結果として一人あたりの所得をもとの水準まで下げてしまうという理屈で
マルサスはそう主張した

207 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:53:22.03 ID:s84i35ua0.net
>>184
ジジババが優遇されてるんじゃなくて、現役世代が抑圧されてるんだよ
そのツケが社会保障制度を破壊してる。逆なんだよ

>>188
日本の政治が何も学習しないことを考慮すれば、長期的に破綻論が正解かもな(笑)
さっさと学習してフツーのマクロ運営すればいいものを

>>189
人口無関係って言うエコノミストはトンデモだよ
全て人口が原因だ!って言うエコノミストもトンデモだが

208 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:53:28.12 ID:niNjvEvI0.net
>>199
マルサスの人口論というのは、むしろ人口増加が貧困を拡大させるという議論なんだけどな。
人口が増えてもリソースはそれと同じだけ増えることはない。
つまり、人口が100年で倍になっても、耕地面積や天然資源の産出量が2倍になるわけではない。
ということは、人口が増える方がインフレを招きやすくなり、同時に成長率が下がる危険性がある
と言えるわけだ。マルサスの議論はサプライサイドから見て、人口増加が必ずしも富を齎さない
という警告になっている。

209 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:53:42.64 ID:Vj73ri5z0.net
リフレ派の理屈は、
「価格が上昇するもしれないというインフレ期待によって、
貯め込んでいた金を使うようになる」って理屈。
しかし将来の社会保障が不安な現状では庶民は値上がりするからといって無駄遣いをするようになるわけがないし、
そもそももはや「貯蓄なし」世帯が激増してるのでムダ使いしたくてもできない。
リフレ派の理屈は前提から間違っていたんだよ。

結局起きたのはインフレ期待によるデマンドプッシュインフレではなく、
輸入価格上昇によるコストプッシュインフレだった
需要はかえって減少し、恐慌まっしぐらw

210 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:54:09.00 ID:moZIg+T80.net
「人口ボーナス」については白川前総裁がまとめていたね

211 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:54:44.02 ID:wHnrw6+g0.net
強気だよな。プラマイゼロになれば御の字ぐらいだろ。

>>18
財務省は、天下り確保のためにある程度不景気であることを目指す役所だよ。

212 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:55:45.43 ID:ISYaCR/Z0.net
明日のMPMが楽しみだ

213 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:56:04.37 ID:A1F2jwRV0.net
>>201
でも日本は長年貿易黒字分を海外に投資してきたから、資本収支が黒字なんじゃねーの?
貿易赤字が続くと最後は債務国になってジリ貧なんじゃねーの?

214 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:56:06.66 ID:niNjvEvI0.net
>>209
それは違うけどな。金融政策の効果がリフレ派の主張よりはるかに小さく、
また消費税増税の影響が大きかったというだけ。

215 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:56:16.49 ID:wz2l5V2Y0.net
>>207
不況と人口は関係ないよ

216 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:56:49.18 ID:mpAiuSjY0.net
つーか今の状態で原油あがったら悪いインフレになるだろw
ガソリン安いから不満に火つかない状態だけど食料品もガソリンも同時に高くなったらさすがにおさえきれないだろ

217 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:57:02.94 ID:rP90VJ2r0.net
官僚でもない、政策にお呼ばれしない自称影のネット内閣の面々が財政語っています
いずれ話がちょっとでもかすればいいですね

で、その先見の明で国にお呼ばれしてんだよな?wな?w

218 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:58:03.89 ID:so+7YxKB0.net
アベノミクス → あべごみくそ → 安倍塵糞
まさに正論

219 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:58:49.33 ID:S6u7ZyyE0.net
そもそも物価にコミットするのが間違ってたんじゃね?
例えば景気悪くても原油高になってコストプッシュインフレが起きたら
日銀は金融引き締めするってことになっちゃうじゃん

220 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:58:53.33 ID:eaor5knP0.net
>>138
リフレが原因でこの先日本経済がアポーンしたら、お前らリフレ厨は
全財産没収のうえ、死刑ね ^^

221 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:59:17.89 ID:LoNJFiJW0.net
>>206
うん、
マルサスは人口増加が経済成長を吸収してしまうから
人口不景気論は「人口増加がないと(劇的な)経済成長できない」から

と視点は正反対なんだけど結果において「労働者がこれ以上豊かにはなれないから」ってのは同じ
人口のせいにしとけば経済政策の責任を回避できて楽だよねって話

222 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:59:43.55 ID:wz2l5V2Y0.net
>>214
マジで?w
株価2万で失業率3.5%でも効果が低いになるのか?
民主党政権との比較だよね?

223 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/29(水) 23:59:59.62 ID:s84i35ua0.net
>>196
世界不況で第三次大戦起きちゃうだろな、割とマジで

>>198
2本目自分で折ってるんだもん
そりゃ1本目も折れちまうわな

>>201
結局、総需要や内需を理解しないからいつまでたっても正解に辿り着けず、間違った変な政策に走る、ってとこあるよね

224 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:00:05.70 ID:cfL7g3ON0.net
アベノミクス初期のころ
株価が上がればトリクルダウンとやらで一般庶民にも恩恵があるとか
さんざんネトサポは言ってたけど
最近あんまり言わなくなったなw

225 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:00:20.48 ID:PeXuhu/oO.net
流石Fラン大卒アベのアホのミクス!(笑)

226 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:00:45.91 ID:n4uH5Qij0.net
>>209
それは日本の特殊なリフレ派の考え方。
本来のリフレ派は、毎年2%ぐらいの物価上昇率に達するまでは
金融緩和を続ける、すくなくとも金融引き締めを行わないというもの。
それ以上でもそれ以下でもない。

227 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:01:09.28 ID:xif7sA890.net
緩和よろしく😉👍🎶

228 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:02:16.65 ID:iWt/luNK0.net
>>220
まずお前らが腹切って詫びないとw

229 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:02:37.91 ID:gEfNsiAa0.net
増税なんかしなきゃよかったものを。

消費税10%にするって本気で言ってるのかね?

230 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:02:45.15 ID:b7/TOWxl0.net
>>220

将来のことより、お前らデフレ馬鹿はここ20年日本に迷惑かけてきたんだから今すぐ腹切って詫びろw

231 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:03:41.95 ID:JwVBij390.net
>>209
リフレ派は理解不足の部分を期待という言葉で穴埋めして分かった気になってるだけだよ
あと社会保障が不安だから消費しないなんてウソ。単純に収入が落ちたから、ってだけ。消費性向なんか見ててもわかる

232 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:03:54.58 ID:GbpKki0G0.net
>>213
国際収支なんて均衡してりゃいいんであって
黒字こそ正義、赤字は悪なんてやっても、よくてドイツみたいに周辺諸国ともめるだけさw

233 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:04:09.51 ID:cfL7g3ON0.net
「アベノミクス自体は悪くない!消費税ガー!」とか言い訳してる往生際の悪いアホもいるけど

そもそも安倍やリフレ派の主張は「デフレは貨幣現象で金融政策で変えられる」って言ってたんだから
「消費税ガー」とか言い訳にするのはハナから破綻してるわな

安倍「人口減少とデフレを結びつける考え方を私はとらない。デフレは貨幣現象であり、金融政策で変えられる。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE91601820130207
去年のリフレ派「貨幣・金融が全て」今「増税がー」
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1413196200/
上念司「増税のマイナスを吸収するだけの大量のお金の発行
金融緩和を行えば景気は良くなると思います」
https://twitter.com/yancy5151/status/528177692676341761

234 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:04:14.10 ID:8qsJYZFV0.net
安倍自民の売国レベルがパネェw
民主政権の比じゃねえなwwwwwwwww
日本にトドメさすつもりか安倍自民wwwwwwwwww

235 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:04:48.87 ID:gEfNsiAa0.net
株ばっかり買ってるから円安になるばかりで、肝心のインフレ誘導ができないんだよ。

236 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:05:31.75 ID:zJRx6AKq0.net
食料品除外すんなら
税も除外してくれ

237 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:06:04.32 ID:zldTzapU0.net
アベノミクスまとめ

・マネタリーベースを段階的に倍にする
・GDPは下がった
・物価上昇率は0%台
・流通量が増えた円はどこかに消えているが、安部自身がトリクルダウンを明確に比定した

238 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:06:05.05 ID:b7/TOWxl0.net
金刷っても物価上がらないなんて最高じゃねーか。何が不満なんだw
それだけいっぱい金を刷れる、いっぱい財政ファイナンスできるってことだからな。

さてと、まずは消費税廃止してその分財政ファイナンスするところから始めようか。
それでもインフレ率2%いかなければ次は所得税だ。

239 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:06:05.31 ID:x15OFY0R0.net
>>89
いや日銀が独自に物価計算してるわけじゃなくて
普通に消費者物価指数(総務省かな)を利用してるでしょ。

そして消費者物価指数の計算においてはいちおう容量の変化なども含めて
反映されるようになっているようだ。その計算法の妥当性はまた別の話としても。

http://www.stat.go.jp/data/cpi/4-1.htm
Q F1
消費者物価指数における品質調整とは、何のためにどのように行われているのですか。

A
このとき、新旧の商品の間にある機能・特性などの品質や
★パッケージ容量の違い★によって生じる価格差が、指数に入り込まないようにするため、
品質調整を行っています。つまり、旧商品から新商品への品質改良を品質調整によって
定量的に評価し、消費者物価指数に反映させています。

品質調整について詳しくは「比較時価格の算出時における品質調整(PDF:26KB)」に
掲載されていますので、御参照ください。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/2010/kaisetsu/pdf/3-2.pdf

240 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:06:34.27 ID:4mFbNVhj0.net
まぁ、どうなるか分からんけど今の時代を楽しみましょうww。 

241 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:07:04.42 ID:1doHLW320.net
リフレバカ&安倍サポの言ってたことと現実  まとめ


トリクルダウン() →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇()    →起きてない。 22か月連続(消費税増税前から!)実質賃金が低下中
Jカーブ()    →起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録!!
株価上昇()    →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけのインチキ相場
GDP上昇()    →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確定!!←NEW!!!!!!!!!!

【速報】日本GDP下方修正で2014年は0.03%のマイナス成長に [転載禁止]c2ch.net [805596214
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425875497/l50
実質賃金連続19カ月減。毎月勤労統計調査 平成26年12月分結果速報
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/monthly/26/2612p/2612p.html

242 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:07:28.80 ID:iWt/luNK0.net
>>235
つまり
まだまだ金融緩和政策が足りない十分できてないってことだろ

だから追加緩和カモーン щ(゚Д゚щ)なわけよw

243 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:08:02.28 ID:7kyUhVSI0.net
>>238
金の流通量が増えて物価が変わらない現状は、あんたが>>220で叩いてるデフレそのものなんだけど、それが嬉しいみたいだねw

244 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:08:31.60 ID:gEfNsiAa0.net
まあとにかくガッツリと減税してくださいな。

245 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:08:34.99 ID:mwupUdrp0.net
今CMEで日経を売り捲くってるHFは明日の黒田砲で焼かれるがいい。

246 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:08:37.32 ID:JwVBij390.net
>>215
わかりやすく、わざと極端に考えてごらん
人口が半分になったとする
総供給も総需要も落ちますな
すると世の中のフロー量も落ちますな。つまりGDP減ですな
ついでに言うとGDP減はデフレ圧力を産みますな

勿論極端な例だが流れとしてそうなるよ、ということ

247 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:09:23.00 ID:U4xHvL3P0.net
増税して流動通貨減ってるのに物価が上がる珍現象は起きない。
というかデフレにならないと景気は良くならない。
重税国家の普通の現象。

248 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:09:32.00 ID:1doHLW320.net
リフレバカの日銀副総裁は
2年で2%達成できなかったら辞任するとか言ってなかったか?w

辞任マダー?wwwwwwwwww

249 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:09:54.77 ID:VcYuzWLZ0.net
消費増税で安倍政権終わるなぁ、安倍ももっと経済政策まともだったら延命できたのにね

250 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:10:32.50 ID:dSxDtwkH0.net
>>242
いいかげんにしろ

251 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:10:37.56 ID:7Xe1xDxH0.net
>>246
横からやけど、少子高齢化による人口減はデフレじゃなくてインフレになるはず

252 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:10:50.44 ID:GbpKki0G0.net
>>233
日本は貿易立国だの高度成長も加工貿易で外貨を稼いだおかげだの、誤解されたイメージが強いからね
まあ、外人が日本を褒める番組が流行ったように、
日本製品が世界で売れることで民族的に自己肯定したい心境はわからんでもない

253 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:11:07.42 ID:zVgsQGOz0.net
>>246
経済はそんな単純ではない
それを主張し始めたのがマルサス

254 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:11:17.63 ID:pQqrw3pi0.net
民主党だったらもっとひどかったんだが

255 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:11:21.46 ID:5KqtXw7P0.net
日々人口が減少しているのに供給は未だに拡大傾向
物価は下がってあたりまえ。

256 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:12:18.18 ID:b7/TOWxl0.net
>>243

だから、もっといっぱい金を刷れ、いっぱい財政ファイナンスしろって言ってるだろ。
ひょっとしたら無税国家にしてもインフレ率2%届かないかもいれんぞw

257 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:12:47.15 ID:JwVBij390.net
>>229
増税だの歳出削減だの、碌なことしねえからな、ほんと

>>238
そうそう、さっさと財政出動すれば殆どのことが解決するのに何故かしない日本…
ちなみに財政出動するんなら減税よりやっぱ乗数見込める支出がいいよ、なるべく

258 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:13:17.82 ID:zVgsQGOz0.net
>>231
>リフレ派は理解不足の部分を期待という言葉で穴埋めして分かった気になってるだけだよ
おまえは期待の意味も理解していないし、そもそも経済というものを理解していない
それ以前に「さんすう」や「りか」も怪しい

259 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:14:26.09 ID:zVgsQGOz0.net
>>257
なぜか財政赤字の話ばかりする国だからね
借金、借金って、借金が増えなければデフレ脱却も需要拡大もありませんよ、と

260 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:15:06.62 ID:dSxDtwkH0.net
>>256
もう200兆近く刷ってるわけだから、これ以上刷る必要なし。
あとはあんたのいう財政ファイナンスだけでいいだろ。

261 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:15:29.29 ID:VcYuzWLZ0.net
>>247
紫さんちーっす
やっぱ為替は1ドル50円時代が目標っすよね

262 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:15:35.45 ID:b7/TOWxl0.net
人口減は確かにGDPの減少要因ではあるがデフレを正当化するもんじゃないよ。
てゆーか、総人口中の生産年齢人口の割合が減るのはインフレ要因だし。

263 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:16:25.03 ID:1doHLW320.net
おーい
リフレバカの岩田さん
あなた2年で2%インフレを達成できないなら日銀辞任すると公言してましたよね?ww
辞任まだですか?w

264 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:16:31.66 ID:5KqtXw7P0.net
だいたい人口が漸減する状況での自由主義経済なんて過去にモデルもなかろうて・・・・。

どんな理論も無効なり

265 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:17:45.72 ID:qwMqw8aTO.net
民主党時代、市場を荒らしてた左翼みたいな人達が、今更逆の行動とってるんだけどなんなの?

266 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:18:29.08 ID:b7/TOWxl0.net
>>260

>もう200兆近く刷ってるわけだから、これ以上刷る必要なし。

200兆刷っても2%いかないなら400兆刷れば良い。
400兆刷っても2%いかないなら800兆刷れば良い。
800兆刷っても2%いかないなら1600兆刷れば良い。

267 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:19:51.48 ID:5KqtXw7P0.net
>>262
>総人口中の生産年齢人口の割合が減るのはインフレ要因

それって工場製手工業の時代までだろ

IT管理とロボットで生産力は維持される
現状での弱点は流通力かな

268 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:20:16.38 ID:1doHLW320.net
リフレバカが目標としてた
異次元緩和やって景気回復して2%インフレ達成ってのが見事に失敗wwwwwwwwwwwww

いくら株高とかドヤ顔で言っても
そもそもGDPマイナスで好景気とかないからなw

リフレはやっぱりインチキカルトでしたねwwwwwwwwww

269 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:20:26.11 ID:5hZVSIby0.net
さっさと財政出動しとけって
計画はだいたい出来てるんだろ?

270 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:20:28.51 ID:dSxDtwkH0.net
>>266
キチガイw
そんなに大量の債権買い取れねぇよw
すでに買い取る国債が尽きてんのにw

271 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:20:30.35 ID:kt3GVLme0.net
消費税をあげたのが失敗

あれさえなければ間違いなく景気回復してた

272 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:20:59.00 ID:eXDsfkI50.net
電気代が下がってないのに原油安のせいにすんじゃねーよ

273 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:21:41.66 ID:pw3xphZC0.net
>>268
緩和してもインフレにならなかったら無税国家誕生でさらに
いいことずくめなんだけど

274 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:22:42.24 ID:5hZVSIby0.net
>>266
理屈はわかるけど
それやると金が動いた時に一気にインフレになるだろうから危ないw

275 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:23:11.63 ID:iWt/luNK0.net
>>266
物価上昇率を1%〜3%が普通の国の経済政策だから
常識だけどすごく重要よ

因みに白川日銀はマイナス1%〜0%にコントロールしてた

276 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:23:20.85 ID:1doHLW320.net
日銀の岩田はじめリフレバカが「達成できないなら辞任」とまで大見得きってた
異次元緩和やって景気回復して2%インフレ達成ってのが見事に失敗wwwwwwwwwwwww

はい岩田は辞任 辞任 さっさと辞任wwwwwwwwwwwwwww

277 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:23:50.52 ID:b7/TOWxl0.net
>>268

デフレ馬鹿には残念だろうが4月から実質GDPも実質賃金もプラスになるよ。

消費税増税も、所得税増税も可処分所得が減ることに変わりないのに消費税増税だけ実質とやらの計算に入れるのもおかしな話。
いくらインフレ政策が大成功でも、さすがに3%の増税分までカバーできんよ。

278 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:23:54.82 ID:ChgPKn/N0.net
>>9
天候に左右される生鮮食品は物価指数から除外されてるよ
これは欧米でも同じ

279 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:24:05.93 ID:n4uH5Qij0.net
>>266
あなたのようなまっとうな意見が理解できない人が日本には多い。
理解しているが、景気が良くなり民間が自分達のいうこと全く聞かなくなるのがいや、
そのため御用学者使って景気を良くさせない政策をとろうとする財務省・日銀というガンが
日本にはあるし。

280 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:24:20.92 ID:keeq98T50.net
もういい加減国会も日本政府も財務官僚もしょうもないプライドを捨てた方がいいよな
本気で再度大不況に戻ったら今度は本気で暴動を起こす人が必ず現れるよ
今はテロもブームになってるからな、赤軍みたいなのとは違うだろうが
必ず霞ヶ関爆破とか考える奴は出てくるよ
死にたくなければしょうもない政治は止めるべきだな

281 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:24:56.89 ID:zldTzapU0.net
ネトウヨって「デフレ馬鹿」とか「放射脳」とかどうして赤ちゃんみたいな言葉が好きなの?

282 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:24:57.01 ID:UYUeYVys0.net
>>1

■ ドローン放射脳おじさんが共産党支持者だった件…淡路の殺人鬼といいなぜキ○ガイは共産党を好むのかc2ch.net

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1429967119/



弱者の味方 「日本共産党」 とかワロタwwwww


敗戦後の日本、GHQの統治下で武器を全て取り上げられた警察組織に対して

不逞鮮人どもと結託して、日本列島で徹底的に破壊活動をしたのが
現在でも公安警察の監視対象になっている 「日本共産党」 ですww
従軍慰安婦を捏造した希代の詐話師・吉田清治も共産党員でしたwwwww

★暴力革命の方針を堅持する日本共産党

【警察庁HP】
https://www.npa.go.jp/archive/keibi/syouten/syouten269/sec02/sec02_01.htm


戦後の朝鮮人犯罪と共産党
http://www.nicovideo .jp/watch/sm24956108
http://www.youtube.com/watch?v=OFIf1B-ZKU4

【高倉健】健さんも朝鮮人と戦っていた!
http://www.nicovideo .jp/watch/sm24947983
http://www.youtube.com/watch?v=iWbVF3czGWA

283 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:25:02.06 ID:JwVBij390.net
>>251
なるほどね
でも結局は縮小圧力によるデフレ要因発生の方が強いんじゃないかな

>>258
おほー、期待系リフレ派さんの逆鱗に触れちまったようで(笑)

>>259
その通り。借金否定はお金否定。
借金借金言うヤツには「お前のサイフの中身、それ誰かの借金だぞ」って言うんだが、なかなか伝わらないんだよね
てか君、経済さんすうりか理解してないオレと同意見じゃねーか、やばいぞ(笑)

>>266
刷るだけじゃダメだって
世の中のフロー増加を狙わないと

284 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:25:05.48 ID:VLq1c6Ow0.net
この国は渡辺恒夫から末端までみんな腐ってる事はよく理解できた。

馬鹿につける薬はないと言う事だ。朝鮮人は本当に頭がおかしいんだよ。

朝鮮人が足を引っ張る限りこの国に未来はない。

今後、自分の無能さをかみ締めながらそれを再確認しろ。

本当に汚い手ばかりでうっとうしい。

アメリカに移民したら、孫正義を始め朝鮮人やヒスパニックは近づけないで欲しいね。


俺はただの金持ちなど当てにしてないからな。ブッシュ一族とも関わりたくない。

朝鮮人やヒスパニックにたぶらかされたらアメリカも傾くからな。

アメリカには”親アメリカ派”の大統領が必要だ。

285 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:25:08.90 ID:a2DBo1An0.net
「リフレが原因でこの先日本経済がアポーンしたら、リフレ厨は責任とれよ」
といった趣旨の書き込みにアホのリフレ厨がいちいち絡んでくるのは、
リフレ厨も内心リフレ政策にもう自信がないんだろうな(笑)

まあ、冗談抜きに、リフレが原因でこの先日本経済がアポーンしたら、
匿名のアホのリフレ厨はともかく(笑)、顔と名前晒してリフレ推進した学者や評論家は
日本に居られなくなるだろうねw

286 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:25:16.60 ID:dSxDtwkH0.net
>>275
日銀に物価のコントロールとか無理だから

287 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:25:56.89 ID:1doHLW320.net
>>277

そういうことは実際に好景気に転じてからドヤ顔で言うようにねw

288 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:26:03.83 ID:b7/TOWxl0.net
>>270

>すでに買い取る国債が尽きてんのにw

政府が国債発行すれば解決。つまり財政ファイナンスだ。

289 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:26:49.54 ID:x15OFY0R0.net
>>165
>実質賃金 15カ月連続減 アベノミクスで物価上昇

古いの貼ってるなあw
たしか直近では22ヶ月連続マイナスじゃなかったっけ?

290 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:26:53.78 ID:MtqmpTJR0.net
インフレ目標未達成の責任は誰が取るの?

291 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:27:16.75 ID:Ol3+r4cn0.net
浜田も梯子を外したような発言をしてるね。
日銀がどうみても無制限に見える国債の買取もモラルハザードにしか見えない。

292 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:28:10.18 ID:dSxDtwkH0.net
>>288
だから、財政ファイナンスには賛成だってばw
でも金はもう十分刷った。これ以上緩和はイラネw

293 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:28:13.74 ID:b7/TOWxl0.net
>>287

いやだから4月から実質GDPも実質賃金もプラスになるのは確実なんだよ。消費税増税分なくなるんだから。

294 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:28:45.04 ID:1doHLW320.net
岩田さんはリフレがカルトでしかないことを身をもって証明してくれましたねwwww


日銀の岩田ことリフレバカが「達成できないなら辞任」とまで大見得きってた
異次元緩和やって景気回復して2年で2%インフレ達成ってのが見事に失敗wwwwwwwwwwwww

はい岩田は辞任 辞任 さっさと辞任wwwwwwwwwwwwwww

295 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:29:22.31 ID:JwVBij390.net
>>262
267も言ってるが、総需要不足で悩まされる昨今、人口減がインフレ要因だってのはちょっと短絡的だぜ

>>269
毎年順調に歳出削減する計画ならできてるだろうな…

>>273
それはいいことではない
その分、民間の信用創造が発生していないことを意味するんだから

296 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:29:52.17 ID:keeq98T50.net
今の状態はすでに異常事態なんだけどね
当初の予定では最大でも為替は105円を想定してたよね
麻生もこれ以上はやばいからと口出してたろ
緩和しても株価が思ったよりも延びなかったから更なる追加緩和をした
そしたら為替が制御不能に陥り一気に120円までぶっ飛んだ

297 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:31:18.68 ID:MctmNXAT0.net
一昨年あたりから急激な円安が進行中だが
財布の中の1万円札はずっと1万円札のままなので庶民はヤバさに気がつかない

もし為替レートに応じて1万円札の価値が
みるみる7千円相当、6千円相当と減っているのが可視化されてるなら
円安なんて庶民絶叫もんのイベントだろうが
幸い円安による資産価値の減少はすぐには目には見えないので
少なくとも為替なんて気にしたことも無い庶民は気付きようもない

そこにつけ込んで庶民のなけなしの預貯金を円安のストローでチュウチュウ吸い取って
「株高だ!好景気だ!」なんてペテンを言ってるのがアベノミクスの正体

298 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:32:17.88 ID:iWt/luNK0.net
>>297
放射脳級のバカは悩みがなくて羨ましいよ

299 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:33:14.00 ID:iHl0tFKd0.net
最大の失敗は株上げることだけやって物価対策は実質しなかったこと

15000〜16000円くらいでバランス取って円安対策して物価高を防ぐ
その上で2パーに載せれば消費税上がった後も何も問題なかった

経団連の言いなりで株だけ上げて上場企業の資金調達させた結果がこれだ
マスコミ脅しや野党の体たらくに助けられてるだけで、これだけでも十分な糞政権なのが証明されている

300 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:34:18.26 ID:wXvnqFLs0.net
GDPも実質賃金も低下し
逆に生活保護世帯数とか貧困率とか貯蓄ゼロ世帯数は増加中

どーみても不景気なのに
NHKはじめアンコン日本マスコミの手にかかると

「緩やかに景気回復」

してることになるという不思議

301 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:34:21.76 ID:VLq1c6Ow0.net
本当にデビル朝鮮人のデビルぶりは酷いからね。頭がおかしいんですよ。

経済政策の失敗をリフレ政策のせいにしている時点で頭がおかしいんです。

低知能は信用できない。なぜならすぐにデビルにたぶらかされて裏切るからだ。

経済政策も、結局はあいつらは知性の供給がストップしたら無策だったからな。

それで反省するかと思いきや、また他人に責任を擦り付け始める。

こいつら何度議論すれば分かるのかね?

302 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:34:39.73 ID:5hZVSIby0.net
>>291
モラルハザードなんて基本的に無いんだよ
ミスったら悪性インフレになったり、外と軋轢が生じたりするだけ

303 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:35:07.40 ID:UVLus7aQ0.net
国民の年金やら保険の金使って株無理上げして好景気演出して
まだこれなんだからどうにもならんよね

304 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:35:45.78 ID:JwVBij390.net
>>285
リフレ派に限らず、ずーっと失敗を続けてきた日本の学者さんエコノミスト達、平気な顔でマスコミに出てるけどな(笑)

>>297
別に円安自体は悪いことじゃないんだよ
増税や歳出削減(歳出拡大してると誤解してる人が多いが実際は毎年マイナス)
といった緊縮財政で猛烈に抑え込んでるからこういう結果になってるんであって

305 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:35:53.49 ID:B4R7mObp0.net
TPPの前のTPAで米議会が為替問題持ち出してるのに
(日本と中国を名指しでなw)
黒田のトンマが緩和やって円安進んだらエライことになるからな

米の圧力→緩和できない→物価目標やむなく引き下げ

そういうことだ

306 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:36:11.97 ID:b7/TOWxl0.net
>>295

人口減というか高齢化(生産年齢人口の減少)自体はインフレ要因に決まっている。

総需要不足は他の要因だろ。緊縮財政とか金融抑圧とか。

307 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:37:12.55 ID:wXvnqFLs0.net
「消費税なければアベノミクスは成功してた」とかいう奴もいるけど
そもそも実質賃金とかGDPとか貿易赤字の推移をみりゃ一目瞭然だが

「消費税増税前からすでに指標は悪化してる」←ココ重要

つまりアベノミクスは増税前の段階で失敗だったってだけだ
今になってリフレバカやネトサポが増税を言い訳にしてるだけの話

308 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:38:33.99 ID:5hZVSIby0.net
デフレ野郎は放射脳並に低能だな

309 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:39:57.45 ID:iWt/luNK0.net
反アベノミクス

中国、韓国
民主党、生活の党、社民党、共産党
放射脳、中核派、コシミズ信者
朝日新聞、毎日新聞、日刊ゲンダイ
浜矩子、小幡績、藻谷浩介、藤巻健史、小黒一正

上のメンツを見て冷静に考えよう

310 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:40:30.49 ID:b7/TOWxl0.net
>>296

為替なんて関係ない。

インフレ率2%になるまで金刷った時の相場が適正相場。
たとえ、それが200円だろうが500円だろうが1000円だろうがだ。

てゆーか、1ドル500円でもインフレにならないなら国内で暮らす分には問題ない。
海外旅行とかは為替なんか気にならない金持ちだけが行けば良い。

311 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:40:40.94 ID:0Cd71UxO0.net
つうか
>>1
これって「異次元緩和のインタゲ政策に失敗しました」って告白してるようなもんじゃないの?

日銀は反省の弁の一つとかないの?w

なぜ失敗したのかの理由の分析とかないとまた失敗すると思うけど?w

312 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:41:55.39 ID:qWUjTiah0.net
>>310
ニート丸出しだなw

313 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:42:26.43 ID:iWt/luNK0.net
>>311
だから〜
追加緩和カモーン щ(゚Д゚щ)なわけよw

314 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:43:10.63 ID:2twLBJfE0.net
物価ピクリともしねーな

315 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:43:43.37 ID:x15OFY0R0.net
>>180
デフレというのは物価が下落し続けることをいう。
GDPでいえば名目(額)が伸びずに実質(数量)だけ伸びる状況。

名目GDPが増えていないのに実質GDPが増えたということは
実態としては安売りが進んだということを意味している。
だから「売った数量」は増えたのに「売上総額」は横這いというわけ。

このことを取り上げて「実質GDPは伸びた、だから成長してる」と言ってるのだが
これは単なる勘違い。実態としては経済は全然成長していない、どころか減衰している。

民主政権(を含めてここ十数年)はずっとデフレ経済だった、つまり民主政権において
GDPがマシだったというのは文字通り「デフレだった」ということを意味してるに過ぎない。

316 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:44:05.43 ID:4filVyTf0.net
年金は、一部ポートフォリオがマイナスらしいが。

317 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:44:53.19 ID:0Cd71UxO0.net
>>310
いやいや
円安が進むと
輸入品や原材料が燃料やらが高騰するから
別に金持ちとかじゃなくても
海外旅行なんか関係ない日本の庶民も普通に苦しくなるでしょ

318 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:45:01.85 ID:b7/TOWxl0.net
>>311

金融緩和で株高、円安、失業率低下、金利低下したけど副作用であるインフレは想定以下でした。
全然失敗してないだろ。

大成功なんだから、もっとやれば良い。
インフレ率2%になるまで追加緩和しろ。

319 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:46:48.97 ID:5hZVSIby0.net
>>310
理屈はわかるけど、仮に金がとどまってる事で物価が上がらなかったら
動いた時にヤバイんだよ
一気にインフレになる

320 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:47:29.16 ID:VLq1c6Ow0.net
藤巻とかいう輩も酷かったね。

自分の名誉回復の為だけに国債の暴落を望んでいる。

何が伝説なのか、ただのインサイダー詐欺だろ。

ソロスファンドを1年で首になったのも頷ける話だ。

321 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:49:07.85 ID:0Cd71UxO0.net
>>318
いやいやいや

GDP低下で成功とかないからw

個別の指標でいくつか良いものがあっても
トータルで国の富が縮小してるわけだからさ

例えて言えば野球の試合で
いくら個別の選手の防御率やら盗塁成功率とかが良くても
その試合の総合得点で負けてたらトータルでは試合に負けてるようなもんだ

322 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:49:23.91 ID:b7/TOWxl0.net
>>317

いやだからインフレにならないならって書いてるだろ。

1ドル120円でインフレ率2%も1ドル200円でインフレ率2%も国内で暮らす分には同じことだろ。
為替なんて関係ない。インフレ率だけを見ていれば良いと言っている。

323 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:49:40.88 ID:PeXuhu/oO.net
流石アホのミクス!(笑)

324 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:51:05.55 ID:+YVpPUC20.net
2段階の異次元緩和で円が80→120と1.5倍になってるのに、ゼロ成長。
これが150円になったからと言って成長するか?しないだろ。
もう手法が「失敗」だったと認める時期。

325 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:52:01.88 ID:b7/TOWxl0.net
>>318

デフレ馬鹿には残念だろうが4月から実質GDPも実質賃金もプラスになるよ。消費増税分2%のハンデが消えるからな。

消費税増税も、所得税増税も可処分所得が減ることに変わりないのに消費税増税だけ実質とやらの計算に入れるのもおかしな話。
いくらインフレ政策が大成功でも、さすがに3%の増税分までカバーできんよ。

326 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:52:15.67 ID:MWwKfZYs0.net
>物価だけが上がらない最大の要因は、原油安と消費回復の遅れです。

こういう経済では、きちんと原油安を出してくるくせに
原発になるととたんにエネルギー価格が!! と言い出す不思議。

327 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:52:35.58 ID:pw3xphZC0.net
今日たぶん追加緩和決まるだろ、株買っとけよウハウハだよ

328 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:53:06.97 ID:VLq1c6Ow0.net
アホの藤巻はJPモルガンの伝説とやらも、どうせまた朝鮮詐欺なんだろう。

もう日本の○○とか、名門外資の日本支店の伝説とか、そういうのはうんざりだ。

全部インサイダーの類だったんだろう。藤巻と言う人物を知ってよく理解できた。

バブル時代の伝説というのは、すべてそういう類の輩であった。

名門外資の日本支店は朝鮮人に汚染されていて、まっとうな投資は学べないと言う事だ。

やはりアメリカに行ってアメリカ人の知性ある方々に弟子入りしなければ本当の投資は学べない。

329 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:53:30.86 ID:0Cd71UxO0.net
>>322
>いやだからインフレにならないなら

通貨安でも輸入品が上がらないとか仮想世界の話してもしょうがないな

現実の世界では通貨安になったらその分だけ
輸入品である燃料とか原材料とか食料は
コストプッシュで上昇するよ
当たり前だが

330 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:54:00.12 ID:x15OFY0R0.net
>>226
というか海外ではリフレは普通に受け入れられてるから議論もないのに、
日本ではやたら抵抗する勢力が強いので議論や世間への喧伝のために
いろいろな理屈が方便的に流布された面も大きいと思うよ。

だからリフレを巡っては賛成派も反対派もそれら断片的な功罪を論点にした攻防が
あちこちで繰り広げられてるって感じがするw

331 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:54:31.73 ID:keeq98T50.net
やばいねSGXの先物が-180円あっさり2万切ってきたな
やっぱり米国のGDP速報値がかなり影響してるね
更に日銀の物価上げ断念のニュースが流れてる訳だから
結構明日はやばい一日になりそうだね

332 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:55:23.08 ID:b7/TOWxl0.net
>>329

日本語の通じない奴だなw

333 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:55:29.87 ID:+YVpPUC20.net
>>322
同じか?
円の安売りが過ぎると、
国内の一等地には中国人ばかりが住んで、日本人はメイドとして働く事になるね。

334 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:56:01.69 ID:gEfNsiAa0.net
2015年の日本経済は見通し明るいと思うけど、
消費税10%でまたコケるのがわかっているというやるせなさ。

335 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:56:34.13 ID:JN0WWeKb0.net
>>195
この麻生ってやつ在日なの?
円高がいいってことは民主の政策が正しかったってことじゃん

336 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:58:10.00 ID:4EmoBZyu0.net
市場の雰囲気はどうみてもリスク回避です。

337 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:58:13.68 ID:gEfNsiAa0.net
GDPが伸びそうにもない国には、
企業が投資をしないので余計にGDPが伸びないという
グローバル経済における負け組スパイラル悪循環を無視しちゃいかんぜよ。

338 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:58:54.57 ID:7waBq97k0.net
黒田くん追加緩和よろしく&amp;#12316;
株は上がった。その点はありがとう!
でも選挙前の自民ネトサポの景気条項連呼覚えてる?
強靭化公共事業で景気復活論おぼえてる?
まあ俺は無理だと分かってから株で稼ぐだけ稼がしてもらって消費減らしてるけどね&amp;#12316;
選挙前は自民ネトサポと創価の書き込みが8割だって事今のうちに覚えとけよ&amp;#12316;

339 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 00:59:31.97 ID:0Cd71UxO0.net
バカ「アベノミクス&円安で日本経済は大復活する!!」(ドヤァ


現実

日本GDP下方修正で2014年は0.03%のマイナス成長に
http://jp.wsj.com/articles/SB11672146961829524028304580506730512293748
安倍ちゃん「円安で輸出が伸びる!」 → 貿易赤字、14年度は過去最大wwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1422233449/l50
日本全体がどんどん貧乏になってる件 平均年収47万減少、非正規691万増加、借金は2倍に増える [転載禁止]c2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425768976/
安倍政権で日本の1人当たりGDP世界19位に低下 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1420025698/l50
日本の1人あたりGDPトップは過去のもの ── さらに順位急落で日本はどうする?
http://thepage.jp/detail/20150108-00000002-wordleaf
韓国の実質賃金、史上初めて日本を上回る [転載禁止]c2ch.net [895142347]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423906450/l50

340 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:00:26.79 ID:Kz14LMXM0.net
物価をあげて
国民の税金負担率をあげて
議員と公務員の給料をあげて
成長戦略で雇用改悪して
内需崩壊

そして北朝鮮を目指すバカ国

341 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:00:35.71 ID:b7/TOWxl0.net
>>333

他人のことは気にするな。

自分の住んでる家の家賃、自分が食べる食費、自分が着る服の値段が変わらないなら、同じだ。

342 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:00:40.60 ID:QwsMdZPc0.net
賃金あがって物価あがってないの?天国モードやん、すげえわー

343 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:00:43.35 ID:hPrlSEWb0.net
日本は生活必需品の原料とかエネルギーとか
外需に依存しまくってんだから
円高の方がいいに決まってるじゃん
売る側だって大半の企業は内需でくってんだよ

344 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:00:58.82 ID:gEfNsiAa0.net
株式・債権にばっかりカネを流し込むから円安になってるわけですよ。
財政ファイナンスで減税する方がはるかにマシですやん?
ワイは積極財政によるムダ遣いが嫌いなんで敢えて減税を主張させてもらいますわ。
まー学費とか育児とか出産祝いなどで刷ったお金をバラ撒くのもいいと思うけどね。

345 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:01:14.55 ID:RRrx8idN0.net
>>297
急激に円高になった時、財布の1万円が1万5千円相当になったことに気付いてニヤニヤしてたんですね

346 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:01:30.66 ID:zVgsQGOz0.net
>>330
日本のリフレ論の問題点は、主に以下の2つ

・インフレ期待の高まりからインフレになるという経済学におけるコンセンサスと、
 それでインフレ期待が高まるという話、そもそもインフレ率が高まることによって
 完全雇用になると言えるのか?という話がきちんと整理されていない

・政策として行う以上、手段以上に目標が重要になるのだが、リフレ派の主張する
 デフレ脱却という点より、「金融緩和」という手法に重心が掛かっているため、
 マクロ政策として極めて不十分なものになっている点

デフレ派や財政再建派の反論は、的を外した議論

347 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:02:01.63 ID:qWipQqMl0.net
財政ファイナンスは順調に進んでいる。
物価が上がらないことで、追加金融緩和の口実が巧妙に作られた。

348 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:02:19.60 ID:R4H9O8uy0.net
円高やな
118.83/84

349 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:03:24.00 ID:0Cd71UxO0.net
>>342
いや食料品とか庶民の生活に直結するモノは値段が上がってる

>>1の指標では食料品とかが除外されてるからこういう変な結果になるw

350 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:04:46.33 ID:dmF2TGov0.net
物価どんどん上がってるのにどうして?
単価が上がるから必死で節約してるけどたいへんなのに。

351 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:05:09.37 ID:qFVi/aln0.net
○ジャースの弁当が¥198で大変なことになってるw

352 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:06:24.08 ID:zVgsQGOz0.net
>>349
それは一般物価ではない
食品だけが上がっている状態、また個々の価格が上がっているが、
売れているものが下がっている状態では、インフレが発生したとは言えない。

君にとっては食品価格の上昇が深刻なのかもしれないが、
労働者にとっては賃金下落の方がより深刻である。

353 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:06:32.97 ID:ND3uiTl40.net
>>345
>急激に円高になった時、財布の1万円が1万5千円相当になったことに気付いてニヤニヤしてたんですね

もちろんそうだよw

アマゾンで海外の品物を買い物とかしたら一発で気づくわ

ほんと数年前の円高時代が懐かしいな

354 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:07:19.02 ID:VLq1c6Ow0.net
親アメリカ派の政治体制とは、アメリカを力強く保つ形で支えてその上で友好国を支える体制を指す。

イスラエルも日本も、そしてカナダもアメリカという大黒柱がなければ揺らぐからね。

今後はメキシコ対策もしっかりしなければいけない。この際北アメリカ大陸でまとまった方が防衛は楽だからだ。

そうなると、メキシコの世界一の大富豪とやらは返って障壁になると俺は考えるがね。

ヒスパニックの人々がなぜアメリカに流れ込むのか?

メキシコに安住の地がないからだ。それはなぜか? メキシコの政情が不安定だからです。

なぜ不安定なのか? メキシコにはそれを成し遂げる集団知性がないからです。

355 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:07:27.05 ID:W8j2QDKB0.net
>>345
実際購買力はかなり上がったからな。
デフレを擁護するわけじゃないが
高度成長期から成熟した国家になるためには必要な通過儀礼だっただろう。

緩やかなインフレを目指すこと自体は同意するし
無茶な追加緩和にも反対する。
この検討は評価する。
今までの過ちを認めればもっと評価するが
それは「政治的」に無理だろうし、無理は言わん。

356 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:08:11.24 ID:ftkSOQ5T0.net
>>345
まあ海外旅行行った時はニヤニヤ出来てたよねw
今なんてマジにがっくりするもん。

357 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:11:05.26 ID:fGnnN/sS0.net
これは安倍ちゃんGJだね!

358 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:11:14.33 ID:Ah+ZUB9u0.net
普況だもの

359 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:12:16.44 ID:f3Rleeqd0.net
よく分からん算出方法の指標用の指数は上がらず、庶民の体感物価ばかり上がってるって
ハイパースタグフにするためにわざとやってんの

360 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:12:54.70 ID:JN0WWeKb0.net
親の年金収入が頼みのネトサポにとってはむしろ歓迎じゃないの

361 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:13:02.81 ID:iWt/luNK0.net
あくまでマクロ経済学だから

輸入資材の高騰で勤めてた会社が潰れた
食料品の値上がりでおかずが減った
将来が老後が不安
という個人の状況や感想はダメ

経営者に会って直接話を訊いたってのは経済討論では失笑される

362 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:14:18.80 ID:l2q4r7Tr0.net
いつから日本は権力者が民に責任を押し付ける国になったんだ?

363 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:15:40.19 ID:JN0WWeKb0.net
>>362
昔からだけど昔の権力者は一応口にだすような真似はしなかった
明言しだしたのは小泉純一郎からだと思う

364 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:16:00.09 ID:OaAZ7f6q0.net
>>1
原油安で物価が上がらないから景気指標が低くなって悪いって言うけど
原油安はいいだろ?
そりゃ指標は低くなるかも知れんが、メリットしかないだろ?

官僚って頭おかしいのか?
実態を反映しているから指標が重要なのであって、
指標そのものが大事なわけではないぞ

365 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:16:03.65 ID:+FJpTQPh0.net
日経平均先物 CME 2015/4/30 1:00

\19720  -\399

面白くなってきたぞ!!!

366 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:16:42.25 ID:iWt/luNK0.net
>>365
大暴落やw

367 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:17:30.89 ID:nMSRn5950.net
供給過多なのに物価があがるわけがない
どうしても上げたければ流通に規制をかけるなり高税を課すなりして供給を止めるしかない

368 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:17:46.73 ID:Sp6HOSNP0.net
ザマァ

369 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:17:54.49 ID:2qRNEyIj0.net
まあ実態は景気良いし株価は下がりませんけどw
チョンモメン涙目w

370 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:17:55.15 ID:JN0WWeKb0.net
オイオイオイ
まだセルインメイには早いぞ

371 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:18:07.33 ID:FIV/C+XIO.net
>>365
アメリカの景気指数が予想よりかなり悪かったからがっつり下がってるんだろ

372 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:18:51.01 ID:aNC2bP7n0.net
アホかこの記事w
物価目標未達なんだから現状維持に決まっておろうがw
相変わらずの願望捏造記事じゃねぇかw

373 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:19:16.86 ID:keeq98T50.net
まぁ、でもこれは暴落しても仕方ない悪材料だからな
日経寄与株触ってる奴は可哀想だが明日は地獄みるしかないわな

374 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:20:31.97 ID:JN0WWeKb0.net
GPIFや共済かんぽが安く買えるようにとの配慮だろ

375 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:21:11.89 ID:b7/TOWxl0.net
>>364

日本は原油輸入国なんだから、原油安はメリットに決まっている。

原油安で物価が下がれば、それだけいっぱい金を刷れる、いっぱい財政ファイナンスできるということ。
日銀は原油安を喜べ。喜んで追加緩和すれば良い。

てゆーか>>1も原油安は物価があがらないことの要因とは書いているがそれ以上のことは言っていないじゃないか。

376 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:21:12.70 ID:iWt/luNK0.net
株価は庶民の生活に関係ないから
上がろうが下がろうがどうでいいねん

昔サヨクが言ってた

377 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:22:01.38 ID:pw3xphZC0.net
これで今日の追加緩和決定だな下がったとこは絶好の仕込み場

378 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:25:05.79 ID:W8j2QDKB0.net
>>376
まぁ年金ぶち込んでるから
上がれば、一般生活者にとってもその方が良い。
が、上がれば全てがばら色か?というと決してそうではない。

379 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:25:58.56 ID:iWt/luNK0.net
予想外しまくりの反アベノミクスのバカ
予想当たりまくりのリフレ派

どっちを信じるか

380 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:26:21.40 ID:Vlidl4vb0.net
賃金上がるの待って緩和してくれんか。死ぬ。

381 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:28:29.66 ID:iWt/luNK0.net
>>378
株価と半年後の就業者数がぴたり一致してるけどね

382 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:29:02.58 ID:EH3bngwR0.net
死ぬまで子供でいさせるマスゴミに触れず、哲学を考えるにゃ、ぬこにゃ
生きた者は 完結である死を受け入れる、生きてない者は ただただ死を恐れるにゃ、ぬこにゃ
Asian Infrastructure Investment Death、AIID会長にゃ、ぬこにゃ
赤い中国の インチキに 入れ込む バカ がAIIBにゃ、ぬこにゃ
歴史上の文化財破壊してる輩はOW(ワンワールド)の手先?にゃ、ぬこにゃ
先日知った植民地の概念だと、今現在、日本は中国、朝鮮の植民地だにゃ、ぬこにゃ

 生きるとは

 食べることであり

 他のことをしなくなります

 私は2ch最初期から警告し続けました

 既得権益の現状維持

 外苑部から切り離していっても、もうダメかもしれません
 

383 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:29:50.96 ID://uNXsxw0.net
リフレ派って言うことコロコロ変わるし、息を吐くように嘘をつくんだよなあ
頭おかしいのが多いんだろうなあ

384 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:29:59.56 ID:x15OFY0R0.net
>>380
賃金の自然回復を待ってたら時間かかりすぎるから
消費税を時限的にでもゼロにすればいいのにね。
そうすれば一律一挙に実質賃金が8%アップてことになる。

385 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:31:25.04 ID:JN0WWeKb0.net
>>380
それ緩和しないっていってるのとおんなじやんけ

386 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:31:33.18 ID:zwAjOxw80.net
>>381
どうやれば株価と就業者数がピタリと一致するんだよw

387 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:33:11.57 ID:ooy05na10.net
>>379 え? 誰の予想が当たったって?w

リフレバカ&アホノミクス信者の言ってたことと現実  まとめ


トリクルダウン() →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇()    →起きてない。 22か月連続(消費税増税前から!)実質賃金が低下中
Jカーブ()    →起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録!!
株価上昇()    →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけのインチキ相場
GDP上昇()    →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確定!!←NEW!!!!!!!!!!

388 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:35:12.91 ID:zwAjOxw80.net
>>387
肝心要の「2年で2%」が抜けているなw

389 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:35:20.76 ID:ooy05na10.net
>>361
GDP下がってるんだから
いくら個別の株価とかの指標が良くても
マクロでは失敗だわなw

390 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:36:55.78 ID:+FJpTQPh0.net
日経平均先物 CME 2015/4/30 1:22

\19695  -\364

ザマァwww

391 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:37:27.27 ID:PbZYEOrr0.net
こんだけ値上げラッシュなのになんで物価上がってないの?

392 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:38:35.15 ID:ooy05na10.net
>>388
OK。改訂版作ったw

リフレバカ&アホノミクス信者の言ってたことと現実  まとめ


トリクルダウン()   →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇()      →起きてない。 22か月連続(消費税増税前から!)実質賃金が低下中
Jカーブ()      →起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録!!
株価上昇()      →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけのインチキ相場
GDP上昇()       →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確定!!
2年でインフレ2%達成() →起きてない。日銀は0%代後半に目標を下方修正!!!! ←NEW!!!!!!!!!!

393 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:38:59.76 ID:iWt/luNK0.net
>>386
それが高橋洋一が出したグラフはびっくりするくらい一致してるんだよ
株価が下がれば就業者数が減って株価が上がれば就業者数が増える
さすがに捏造してないと思うが

>>383,387
いい時代になったよねw
2年前3年前の発言がちゃんと記録として残ってる

1$50円、金融緩和で円安にならない、ハイパーインフレ、経済破綻、もう経済成長しない、現状がピーク

394 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:39:59.34 ID:JN0WWeKb0.net
ネトサポが元気だ

395 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:40:04.50 ID:wktxx/NY0.net
円安になって、日本丸ごとバーゲンセールでチャイナに買われて
中華人民共和国、日本省になる日も近いな。

396 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:41:25.18 ID:1doHLW320.net
岩田さんはリフレがカルトでしかないことを身をもって証明してくれましたねwwww

日銀の岩田ことリフレバカが「達成できないなら辞任する(ドヤ」とまで大見得きってた
異次元緩和やって景気回復して2年で2%インフレ達成ってのが見事に失敗wwwwwwwwwwwww
GDPも見事にマイナスwwwwwwwwwwwwww

これがインチキリフレwwwwwwwwwwww

はい岩田は辞任 辞任 さっさと辞任wwwwwwwwwwwwwww

397 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:42:36.95 ID:W8j2QDKB0.net
>>381
日系平均に選ばれてるような
製造業の雇用に占める割合は結構大きいからなぁ。
まぁ株価が上がったから雇用が増えたというより
業績が堅調だから雇用が増え、株価も上がるんだが。
だが、介入しすぎで今は利益の先食いしてるように見えるがな。
今はまだ、バブルってほどでもないが。

398 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:42:43.47 ID:zwAjOxw80.net
>>392
乙!w

>>393
それは”株価”と”就業者数”が一致しているとはいわないな。
それに高橋洋一も因果関係があるとは言っていない。

399 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:42:57.11 ID:VLq1c6Ow0.net
まあ私はアメリカの文化に関しての知識は半人前だからね。

アメリカには名人達人の類の方々はたくさんいるからね、私が出しゃばる必要などないんですよ。

彼らが”テニス”ではなく”アメリカンフットボール”をすればいいだけの話なんです。

それだけでアメリカは回復する。

私の考えは小さかった。

今の日本を安定させたければ東京に人材を送るのではなくアメリカに人材を送り、

アメリカの安定化に貢献しなければならない。

それがこのグローバル時代の妥当解であり、その点に関してはイェール浜田や黒田氏は正しいという事です。

400 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:42:58.73 ID:iWt/luNK0.net
>>389
経済で最も重要なファクターは雇用だよ
小幡績が言ってたw

>>395
君らにとって願ったり叶ったりやんけ
寧ろもっと安倍を応援しないと

401 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:43:13.35 ID:1AW3ezBS0.net
いや見通しは素直に出せよ
前提が無いと何の意味もないだろ

402 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:44:15.91 ID:x15OFY0R0.net
>>389
マジレスするけど、GDPとは何か?について
もう少し先入観を捨てて改めて考えた方がいいと思うよ。

403 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:45:25.05 ID:IzBqCUwQ0.net
リフレ派の経済学はオカルト

404 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:48:09.44 ID:wXvnqFLs0.net
<この前の朝まで生テレビ>

リフレバカ飯田「安倍政権で株価が2倍になりました アベノミクスは大成功です!」

萩原「でも2年も経ってるのに庶民の消費は落ち込んだままですよ」

リフレバカ飯田「・・・モゴモゴ・・・えーと・・・半分ぐらいは成功しているかと思うのですが・・・(白目)」

くそワラタwwwww

405 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:48:20.06 ID:iWt/luNK0.net
>>398
え?どーいうこと?
経済討論で因果関係がない相関図をわざわざデータとして出す方が不自然だと思うがw

406 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:49:02.59 ID:zwAjOxw80.net
>>330
期待インフレ率を引き上げることで実質金利を下げ、インタゲ達成に成功した事例ってあるの?

407 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:50:31.33 ID:+Niv0NEi0.net
高橋洋一って、1997年の消費税率引き上げだけ持ち出して、
その後二年続いた大規模減税無視したり、
高橋是清がリフレやったリフレ派とか言い出す、
日本史選択者から失笑される自称経済学者じゃん。

408 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:51:10.41 ID:zwAjOxw80.net
>>405
本人がそう書いているんだから仕方がない。

409 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:54:18.53 ID:4EmoBZyu0.net
>>393
そもそも高橋名人が、なんでそんな初歩的なミスリーディングな比較を
公表してしまったのかが問題だ

410 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:54:57.72 ID:Kz14LMXM0.net
物価をあげて
税金負担率をあげて
雇用改悪して
内需を崩壊させたな

さすがに失われた20年をうみ出した曲がり屋っぷり
発想がクズすぎてどうしようもない。。。

411 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:55:26.84 ID:x15OFY0R0.net
>>406
さあ?
俺は金融緩和は支持してるけど、そういうのとはまた違う理由だから。

412 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:56:02.52 ID:zwAjOxw80.net
>>409
お茶の間向けで学術論文ではないのでかまわないってことじゃないかな。

413 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:57:08.46 ID:4EmoBZyu0.net
>>412
てことは庶民を騙す気まんまんですな

414 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:57:23.03 ID:wXvnqFLs0.net
「消費税増税の悪影響がなくなるので今年から景気は回復する筈!」
とか言ってるバカがいるけど
2年後に再増税すること忘れたのかよ?w

しかも安倍が景気条項外しちゃったから
その時の景気がいかに悪くても
自動的に増税するってことになっちゃったんだぜ?w

415 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:58:50.77 ID:iWt/luNK0.net
>>408
どこで書いてるの

>>409
どーいうこと?もう少し詳しく

416 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 01:59:10.64 ID:zwAjOxw80.net
>>411
それじゃ、海外の事例を引き合いに出すのは意味がないね。
俺は支持しているってだけのことだね。


>>413
だって、いつもそうじゃん。
>>407の人も言っているように減税を無視したり、小泉政権時に増税無しでPBをいい方向にもっていったとか。

417 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:01:19.98 ID:zwAjOxw80.net
>>415
夕刊フジ

418 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:01:21.94 ID:H1DDDllg0.net
>>2
>>3
お前ら早すぎw

419 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:04:01.24 ID:4EmoBZyu0.net
>>415
たとえば風が強い日の、塵の多さと、ミニスカートのめくれる回数を比較して、
塵とミニスカートの間には何か関係があるかもしれないとほのめかすこと。

420 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:06:35.39 ID:dSxDtwkH0.net
2年経って結果が出たのに
まだリフレ派っているんだなw

421 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:08:25.30 ID:wktxx/NY0.net
>>414
これって、二年後の政権が自民党じゃなくなったら
10%を回避できる可能性は少しでもあるのか?

422 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:10:16.66 ID:x15OFY0R0.net
>>415
高橋洋一のいうところのタイムラグ2年理論はあくまで経験則的なもので
別に学問的に厳密に検証したものって感じではない気がするよ。
あくまで高橋仮説とかそういうものというか。

>>416
景気対策として金融緩和するという意味でのリフレは
海外の著名学者の間でもほぼ合意があるようだし、
日本経済への適用についても肯定的な意見はあっても
特に反対や否定の意見は出てないようだからね。

423 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:12:02.75 ID:iWt/luNK0.net
>>417
夕刊フジ 就業者数 株価
で検索を掛けたけど見つからなかった

>>419
何を言ってるんだw
就業者数と株価が月単位で一致してるから就業者数と株価は関係してるんじゃないかという話だぞ
何でそれがミスリードになるのかって話を訊いてるんだが

424 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:14:15.21 ID:zwAjOxw80.net
>>422
君のいう景気対策としての金融緩和ってのはどういったルートで何に働きかけるの?

425 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:16:32.82 ID:zwAjOxw80.net
>>423
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20150418/dms1504181000002-n2.htm

>株価が上がって、その結果、雇用が増えるように見えるが、これは見かけの因果関係であって、実際には両者の背後には金融緩和という原因が存在しているのだ。


>これは見かけの因果関係であって

426 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:18:12.69 ID:ND3uiTl40.net
責任転嫁&内輪もめ開始ワロタwwwwwwwwwwwwww

安倍「アベノミクスが失敗したら原因は日銀にある。しっかりと説明責任を果たしていただく」 [転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1427712488/l50

427 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:24:12.14 ID:TejBEpj30.net
つーか、ちゃんと予想には期限設けて出来なかった時の罰を決めるべきだろ。

景気回復するって1000年先のこと言われたって意味ねーっての。

428 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:24:15.35 ID:fziy3PG30.net
追加緩和とかあるわけないだろ
サプライズも無いし効果が薄い

429 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:25:22.31 ID:7sm4lN0I0.net
経済絶好調だった87〜87年は
全国CPIは1%未満だったんだぜ

今風に言えばデフレ気味の数値
でも、実体経済、株価も絶好調

インフレにすれば景気がよくなるなんて大嘘
景気が傾いてきた90〜91年のCPIは3%前後

ようはインフレ率に拘るのは他の理由だということだ
バカなネラーはインフレになれば景気回復とか喚いてたけどな

430 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:25:36.07 ID:iWt/luNK0.net
>>425
その記事のどこが株価と就業者数の因果関係の否定になるんだ?
噛み砕いてw

431 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:27:57.65 ID:EH+9nvhQ0.net
トリクルダウンがないんだから
仕方ないわ
株価はあがるだろうけどね。国が買い支えるし

432 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:30:01.37 ID:Gs18HoOo0.net
>>427
ほんとコレ

岩田とか金融緩和でデフレマインド脱却は絶対にできる
2年で2%インフレ達成できなかったら辞任してもいいとか大見栄を切ってたもんな

で案の定、2%インタゲ失敗しGDPもマイナスに転落したのに
辞任もせずなんの責任も取らないもんな

まあ身をもってリフレがインチキな無責任野郎だと実証してくれたとは言えるがw

433 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:31:12.34 ID:iWt/luNK0.net
>>429
実質金利をマイナスにしないでどうやって投資を増やすんだ?
明日確実値下がりする物を今すぐ買おうと思うやつは稀少だと思うが

434 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:32:41.22 ID:Gs18HoOo0.net
なぜトリクルダウンとやらは起きないのか?

サルでも分かるアベノミクス
http://livedoor.blogimg.jp/girls002/imgs/f/1/f1136b9b.jpg

435 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:33:28.72 ID:zwAjOxw80.net
>>427
2年で2%
2015年の春
電車の時刻表のようにはできない
2015年度を中心とする期間
2015年度から16年度の初め
15年度から16年度の前半か初めとの意味

好きなのを選んでくれ。


>>430
見かけの因果関係と書いてあるだろ。
高橋曰く、因果があるのは金融緩和。

>>419の人の例えを使えば、

金融緩和=風
埃=株価
ミニスカート=就業者数

436 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:34:10.51 ID:yC1qpVyq0.net
これだけ酷い結果だと本来なら支持率30パー台に落ちてもおかしくない

しかし野党が体たらくなのと自民党によるマスコミ脅しが功をそうしている

437 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:34:32.73 ID:x15OFY0R0.net
>>424
さあ?
海外の学者たちの間でどんな議論が交わされたのかは知らないなぁ。
どうせ俺には難解な話だろうとは思うがw

ただ結果として「景気対策として金融緩和が有効」というのは合意されたようだし、
海外ではもうセオリーであるという話自体を否定できるような論説は
俺は見たことがないからね。

それならそれを受け入れることに特別な理由はいらないと思うし、
むしろ疑うほうが難しいのでは。

438 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:34:37.84 ID:dSxDtwkH0.net
>>433
まだ実質金利とか言ってるw
もうやめなよそんな古臭い理論を振りかざして人を騙すのはw

439 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:37:42.49 ID:zwAjOxw80.net
>>437
どういったルートで効かせるか分からないのであれば、日本でも使えるという論は成り立たなくなるよね。

440 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:38:25.12 ID:Gs18HoOo0.net
つうか
アベノミクスを始めてから日本の衰退が加速してるようにしか見えないんだけど?・・
ほんとうに大丈夫なのか コレ? 信じていいのか?アベノミクスとやらを?

日本全体がどんどん貧乏になってる件 平均年収47万減少、非正規691万増加、借金は2倍に増える [転載禁止]c2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425768976/
安倍政権で日本の1人当たりGDP世界19位に低下 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1420025698/l50
【社会】生活保護の受給世帯 過去最多を更新!!
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415261933/
【貧困】病院代の自己負担払えぬ人急増、年延べ700万人〜病気で収入が途絶えたり、非正規の増加で格差拡大★2・2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416736474/
【経済】貯蓄ゼロが4割も!ひとり暮らし世帯の貯蓄額は減少
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415691371/l50

441 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:38:50.24 ID:wktxx/NY0.net
>>436
やっぱ共産党しかないのかなと思い始めている。
最近は共産党に入れたら、案外通ってしまうw
何気に、少し恐ろしさを感じてきた今日この頃w

442 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:40:31.60 ID:zwAjOxw80.net
>>441
二極化してきているなw

443 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:41:54.29 ID:0Cd71UxO0.net
ここ数年でほんと日本貧しくなったよね・・
気がついたら賃金は欧米はもちろんシンガポールや韓国以下まで落ちててワロタ

大卒初任給 オーストラリア42万>>>韓国 30万>>>日本20万円www [転載禁止]c2ch.net [837857943]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1426919658/
【一億総奴隷】日本の大卒初任給が先進国以下に 韓国やブラジルよりも下 [転載禁止]c2ch.net [865355307]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423398014/l50
韓国の実質賃金、史上初めて日本を上回る [転載禁止]c2ch.net [895142347]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423906450/l50
アジアの若者の給与:1位シンガポール、日本は韓国にも抜かれ3位に後退
http://www.nikkei.com/article/DGXKASDX26H18_X20C15A1MM8000/

444 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:42:30.53 ID:x15OFY0R0.net
>>439
俺が学者たちの行った議論の内容を理解してないとか知らないってことと
その適用が有効かどうかとは別の話だからね。

正統な学者たちが真面目に議論して妥当と結論されたという政策を
俺が否定する理由はないってことだよ。

これはいわば教科書に書いてるあることや学校の授業で教えていることを
自分が理解できないから間違いであると考えるか、
理解できなくてもとりあえず正しいと受け入れるか、
そういうレベルの話だね。

445 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:43:03.64 ID:wktxx/NY0.net
>>440
日本の衰退じゃなくて、日本が日本でなくなる、要は減衰なんだよ。
衰退ならまだ残るが、減衰は最終的にはなくなるわけ。

日本が日本でなくなるわけ。

446 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:45:11.45 ID:0Cd71UxO0.net
一目瞭然

グラフで見るアベノミクスの結果 まとめ

世界の名目GDPの推移
http://i.imgur.com/VffICLM.jpg
実質賃金 連続マイナス
http://i.imgur.com/qChfUyl.png
世帯貯蓄率がついにマイナスに!
http://i.imgur.com/n88UEJL.png

447 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:45:47.20 ID:zwAjOxw80.net
>>444
わからないのであれば、日本でも使えるという論は成りたたないわけだが。

448 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:47:57.21 ID:+Niv0NEi0.net
デフレ期の殆どが好景気で、過去データを検証する限り、
デフレと不景気には殆ど因果関係が無いというのが判明したのが、2004年。

恐ろしい事に、それまでまともにデータ掻き集めて検証されてこなかったのに、
デフレ=不景気という、世界恐慌時に刷り込まれたトラウマ前提の経済学ばかりが、
広まってしまったので、2004年以前に経済学学んだ古い学者は、
デフレ=不況という思い込みから抜け出せない。
現在の世界の金融政策担当してる連中も、その思い込みから抜け出せない世代の連中。

ただ、BISがデフレに対するスタンスを見直し始めたように、流れは変わってきている。
もうすぐアメリカが過去最大の金融緩和バブルを崩壊させるだろうが、
これを切っ掛けに、さすがに流れは変わるだろう。
明らかにデフレ恐怖症こじらせた金融緩和による二連続の基地外バブルなのだから。

449 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:49:18.56 ID:L93VR3+T0.net
不味いね個人消費が上がってこない
金が上位30%の大企業と公務員で止まってる
ある程度投機に回ったが投資が薄い
高齢者はそもそも株式はじめ投資に疎い

五輪までは緩やかな上昇が理想だったが
中産層も想定以上に財布の紐が堅い
生活必需関連だけでも値下げ圧力かけんと

450 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:49:54.04 ID:0Cd71UxO0.net
>>444
>正統な学者たちが真面目に議論して妥当と結論

つうか海外ではリフレが唯一のコンセンサスってのは少し古くね?

リフレ政策とか新自由主義だけでは格差が拡大するだけで
多くの一般庶民は必ずしも豊かにならないので
資産税とかはじめ、むしろ再分配を重視する政策を取り入れないとダメ
という議論がむしろ今は多いでしょ
それこそピケティみたいな

451 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:51:05.59 ID:+zVwgBAQ0.net
高橋洋一はラジオで追加緩和するより消費税3%減税した方が景気効果あるみたいなこと
言ってたが、あべちゃんそれどころか景気条項無しで消費税増税を強行しそうやん
あべちゃんって、ホントはリフレ派の言うことあまり信用してないのかもね

452 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:53:21.03 ID:ik5Jjy0y0.net
消費税で重しをしてるんだから消費が上向くわけがない。よく言う「アクセルとブレーキを同時に踏む」状態

453 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:54:33.31 ID:iWt/luNK0.net
>>435
取りあえず就業者数と株価の一致は関係はあるしミスリードでもないのね
それでいいよね

>>438
騙すつもりはないんで詳しく説明してくれたら納得するよ
実質金利がプラスでも投資が増えるって論拠を

454 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:54:52.23 ID:zwAjOxw80.net
>>451
安倍の認識だと、「緩和はタダでやるのは日銀」だから勝手にやってねってことだろう。
安倍政権が仕切る財政はきっちり締めていくってスタンスなんだろうな。

455 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:56:26.66 ID:9X+riQt50.net
アメノミクスで日本をぶっ壊しているけどネトウヨは安倍を支持してるんだよな
こいつらの愛国とはなんなんだろ?
日本よりも安倍の方が重要なんか?

456 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 02:57:08.58 ID:zwAjOxw80.net
>>453
高橋がみかけの因果関係と書いているものを関係があると読み取るのであれば、
経済よりも先に日本語の勉強をしたほうがいいと思うぞ。

457 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:00:40.84 ID:wktxx/NY0.net
>>451
俺も消費税を10%にするよりも5%に戻した方が、
実質的に税の実入りは良くなると思うんだよね。
10%にしたら誰も物を買わなくなる。
なんで、数字より実際を重視しないのかね。

458 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:00:43.70 ID:x15OFY0R0.net
>>447
バーナンキ、クルーグマン、スティグリッツ、最近だとピケティなんかも
アベノミクスに対して特に否定はしてないどころか肯定的だよね。

日本経済にリフレを適応することについての彼らの判断は信用できないと?
そんなはずはないだろうって思うよ俺は。

459 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:02:06.26 ID:ybjtFaML0.net
日本人はもうお金を使わなくて済む生き方を学んでしまったんだよ (´・ω・`)

見得のいらない質素な生活、物欲低減、我慢、低賃金でも上手なその日暮し

それなのに物買え物買えうるさいんだよw
 

460 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:03:21.33 ID:zwAjOxw80.net
>>458
いつのまにか金融緩和の話がアベノミクスにすり替わっているな。

461 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:05:09.66 ID:wktxx/NY0.net
>>459
あと画期的な商品て出てこないよね。
ラジオが白黒テレビになったような。
テレビもさ、4Kとか高画質になってもしょうがないって、ただ画質がいいだけで
誰が買い替えるんだよ。
匂いが出るテレビとかさ、例えばAVならお漫湖の匂いもわかるとかさ。
3次元テレビでアイドルを下から覗いたらパンツ見えるとかさ。
車なら、タイヤじゃなくて数センチ地上から浮いて走るとかさ。
どうも、そういう革新的な商品が出てこないと買い替え需要なんて起きるはずがないと
思うんだわ。

462 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:05:41.17 ID:/aqsmoCF0.net
>>449
無理
クズ下痢が軽減税率を3パターンに絞って話し合うことに決めたそうだが
その三パターンが
1「酒以外の全食品が軽減税率対象」
2「未加工の生鮮食品だけ対象」
3「米だけ対象」
上限下限の1と3は最初から採用しない、つまり落ち着く先は3寄りの2
つまり「米肉魚野菜の一部の消費税が 8 % 据 え 置 き 」
そして石油は値上がり傾向に転じ、円安は止まらず
こんなんではとてもとても中間層の消費が活発化するはずもない

463 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:07:26.61 ID:x15OFY0R0.net
>>450
ピケティが出てきて格差問題が特に注目されるようになったけど
そもそも格差は分配の問題だからリフレとはまた別の話だと考えてる。

俺はだからリフレさえすればOKとは考えてないし、
ここの掲示板の経済景気関連の議論でもしょっちゅう分配問題に言及してるよ。
端的にいえば可処分所得を上げる政策を打つべきって話をしてる。

それは金融緩和をどう考えるかとはまた別の話ってことで。

464 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:10:06.16 ID:iWt/luNK0.net
>>456
いったいどこに関係が無いと書いてあるのかね
記事には実際には両者の背後には金融緩和という原因が存在していると書いてあるが

金融緩和という要因があろうがなかろうが株価が上がれば就業者数がも上がると言う構図は成り立つじゃねえか
一体全体どこが無関係なんだ?w

>>438
デフレ脱却は古くさい理論だというデフレ派の素晴らしい論拠はまだですか

465 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:11:21.34 ID:zaSxiBpv0.net
いや、三重野、ノーパンシャブシャブで日銀には呆れていたが

本当に日銀にはバカしかいねーんだな。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

この0%ってコアコアCPIだろ?
CPIは4%以上伸びているのにコアコアCPIが0%になっている意味理解しようとしないなんて、本当に日銀マン
はアホしかいないんだな。

食料品と電気、ガスの値上げが2011年比で食料品2倍、電気、ガス1.5倍越えているんだよ。
給与の伸びは2%程度、各種税金が上がって、更に社会保険料も上がって↑で庶民の可処分所得はほぼ0なんだよ。
大体だけど世帯年収500万以下なんてカツカツで息してねーんだよ。

糞日銀マンは高給取りで気づいてないだろうが世の中の小売は阿鼻叫喚の売り上げ減に苦しんでいる。
なぜ、苦しんでいるか考えられないの?馬鹿なの?

で、コアコアCPIが0%だからって金融緩和して食品に電気、ガス代更に願ったらより可処分所得減って
物、売れなくなるよ?コアコアCPIマイナスになるよ?

本当に日銀マンは上から下まで糞しかいねーな。頭おかしいんじゃないの?

466 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:13:24.44 ID:zwAjOxw80.net
>>464
金融緩和をしたから、株価が上がり就業者数が増えたって内容だ。
株価が上がれば就業者数が増えるわけではない。

つか、もういいわ。

467 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:14:19.63 ID:by79D58m0.net
単にユダヤが儲けるために、
相場を動かすための材料に使われてるだけの日銀とGPIF

468 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:14:54.10 ID:naJlMCKN0.net
0%台後半か

469 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:15:29.88 ID:x15OFY0R0.net
>>460
アベノミクスの主役って金融緩和じゃん?
景気対策としての金融緩和のことをリフレと呼んでるわけだし。

厳密には同じではないということになるだろうが、
文脈の中ではほぼ同じものを指してるはずだしすり替え呼ばわりは不本意だがw
まあそんなことどうでもいい。

それより海外の著名学者の判断を特に疑う理由がない、
つまり日本経済への金融緩和政策の適用を疑う理由がないということについて、
話は済んだってことでいいかな。

470 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:15:45.21 ID:ybjtFaML0.net
誰かに吸い取られてるんだろうなw
 
どこ行っちゃったんだよw ジャブジャブ金w
 

471 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:16:31.20 ID:zwAjOxw80.net
>>465
>>1の0%台後半ってのはコアCPIのことだな。

472 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:16:50.34 ID:by79D58m0.net
トヨタが5年ものの個人向けの特殊な株券を発行するみたいなんだよな
どういうことだろうなw
5年間売れない株らしい

473 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:16:53.30 ID:dSxDtwkH0.net
>>453
実質金利とか言ってる時点でもうねw
リフレって期待だの貨幣数量説だの、フィッシャーの理論が基礎なんだよねw
大恐慌以前の経済学だよ。古すぎw

474 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:17:15.28 ID:zaSxiBpv0.net
で、円安誘導で輸出拡大狙っているんだろうけど、

原油安で好調だったシェール革命が頓挫して景気の曲がり角見えているアメリカの現状踏まえているの?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

糞日銀?
車の対米輸出、機械も鈍化しているのは円高の所為ではなく、アメリカ野景気が悪化しているからなんだよ。
この状況で円安にしても輸出増えないよ?

で、輸入物価押し上げて内需破壊してコアコアCPIマイナスに持っていく気?

もう基地外の沙汰としか思えない。
マジ日本の内需終わるわ。

475 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:17:55.86 ID:Xzi6tgPn0.net
トリクルダウンが嘘だったんだから、金融緩和で需要増えるってのもウソってことだろ。
需要増じゃない別の理由(円安とか増税とか)でインフレ気味だけど、そんなインフレは害しかないやん。

476 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:18:15.13 ID:57LM0GtC0.net
>>472
NISA特典かな

477 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:19:11.05 ID:zwAjOxw80.net
>>469
各人違う文脈で語っているものを勝手に纏めて、さらに自分に都合の良いように変換するとは酷いな。

478 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:19:52.62 ID:v7eV/oUh0.net
必要なのは金融緩和ではなく緊縮財政の緩和
その財源として日銀がマネーを出す
その為の金融緩和でなければ

消費税廃止は実質的賃上げ

こんな簡単な内需回復策がなぜできない

479 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:20:12.25 ID:iWt/luNK0.net
>>466
じゃあ関係してるしてるだろミスリードでもねーだろ
何が日本語の勉強をしろだw

>>473
はやくデフレでも投資が増えるって妄想の欠片もないすんばらしい経済理論を教えて

480 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:21:58.12 ID:dSxDtwkH0.net
>>479
> デフレでも投資が増える
誰もそんなこと言ってないのに、ひどい言いがかりだw

481 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:22:14.34 ID:N+7bdDBzO.net
>>461

世の中が規制規制で、がんじがらめだからなあ
そういう風潮もあるのかもよ。

482 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:23:46.51 ID:x15OFY0R0.net
>>477
君はあれかい?
「すり替え」の話に体よく論点をすり替えることで
本来の論点から話をそらそうとしてるのかな?

まあそれならそれで話は済んだってことで。

483 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:25:29.49 ID:zwAjOxw80.net
ID:iWt/luNK0 なんかもそうだが、リフレ政策を支持している奴ってすごいな。
夕刊フジのコラムすらも理解出来ないとか重症だぞ。
つか、コラムの内容以前の文章を読み取るとこで引っかかっているわけだからな。

>>482
金融緩和の効果についての話しをしていたら、いきなりアベノミクスは支持されていると言いだしたのは君な。

484 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:26:48.76 ID:1eS0wXUL0.net
>>434
オチのカルピス人無くせよ

485 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:26:57.39 ID:q0d9SYbT0.net
消費税3%減税して、低所得者にカネばら撒いた方が景気グンと上向くと思うんだよな
あべちゃんは、金融緩和にもリフレ派の学者のアドバイスをちゃんと聞いてくれよ…

486 :485:2015/04/30(木) 03:28:01.77 ID:q0d9SYbT0.net
金融緩和

487 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:28:50.63 ID:NMeZEUWO0.net
とっくにニュースになってるのに何で今頃?

488 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:29:03.36 ID:iWt/luNK0.net
>>480
投資を増やすために実質金利を下げるというのが古くさい理論なんだろ
実質金利を下げずに投資を増やす新しい方法を教えて?

デフレ下でも意味は一緒だと思うがw

489 :485:2015/04/30(木) 03:29:22.21 ID:q0d9SYbT0.net
誤爆したw
>金融緩和にも
金融緩和以外にも に訂正

490 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:29:58.06 ID:v7eV/oUh0.net
ま、こども手当てをバラマキと批判し、へリマネを否定したのも自民党だし
そもそも消費税も延々続けてきたわけで
経済的に期待ができないのは分かってはいたが

それにしてもヒドイ結果だ

491 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:30:25.11 ID:re7z62Nq0.net
首相官邸にメール
https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
総理のフェイスブック
http://www.facebook.com/sourikantei
自民党にメール
http://www.jimin.jp/voice/
運営トップのdrunkerの会社の住所↓drunkerは逮捕歴ある警察からマークされてる前科者です。どんどん告訴や通報しましょう
https://ma raga.jp/html/gaiyou.html

2ch運営は左翼や在日の手先です。
自民党や首相官邸にメールしまくって、2ch運営を叩き潰しましょう。
ひろゆきとジムは裏で今でも繋がっています。
ひろゆきが逮捕されればジムやdrunkerも共犯で逮捕されて現運営は保ちません
ひろゆきを逮捕するように政治関係にメール送りまくりましょう

492 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:30:46.36 ID:dSxDtwkH0.net
>>488
ケインズ経済学を聞いたことないようだなw
脳が20世紀初頭で止まってるなw

493 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:31:02.67 ID:R2ePIqqZ0.net
TPP妥結で安い輸入品がくれば物価は下がるよ 馬鹿ばっか

494 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:31:55.87 ID:nEXhJUSP0.net
>>458
ピケティは確かにリフレ全否定ではないけど
むしろ彼のいちばん大事な論点は
そうした金融政策だけでは富の格差は解消できず
国民は豊かにならないと指摘してる点だよ

リフレを信じるのはいいけど
もしピケティ持ち出すのなら、アベノミクスにはそういう再分配目線が
完全に欠落してることに疑問をもった方がいい

495 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:33:27.13 ID:gB3o7d/I0.net
在日韓国人中国人を追い出せば消費は復活

だいたい外国人観光客でも一番買わないのは韓国人

貧困層は韓国へ強制送還

通名禁止マイナンバー

ばれちやうぞなりすましチョンw

496 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:33:47.01 ID:x15OFY0R0.net
>>483
アベノミクスの主役はないより金融緩和だろう?

日本はデフレでありデフレ脱却のためにはリフレ政策すなわち金融緩和が必要、
そういう文脈なんだから。
でもってアベノミクスという政策パッケージの主役は金融緩和だよね?

あー「アベノミクス」を認めることになるのがいやってこと?
許せないって感じ?それならそれでいいけどさ。
俺も別に金融緩和以外はそれほど評価してるってほどでもないし。

いずれにしても海外の著名学者が日本の金融緩和を肯定的に見てること、
それについては特に異論はないってことでいいかな?

497 :名無しさん@13周年:2015/04/30(木) 10:46:49.06 ID:jJ89raJIV
早く最低賃金を2000円にしろ

498 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:36:27.16 ID:7sm4lN0I0.net
>>496
でこういう実際の成績についてはどう評価してんの?

リフレバカ&アホノミクス信者の言ってたことと現実  まとめ

トリクルダウン()   →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇()      →起きてない。 22か月連続(消費税増税前から!)実質賃金が低下中
Jカーブ()      →起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録!!
株価上昇()      →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけのインチキ相場
GDP上昇()       →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確定!!
2年でインフレ2%達成() →起きてない。日銀は0%代後半に目標を下方修正!!!! ←NEW!!!!!!!!!!

499 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:37:49.84 ID:zwAjOxw80.net
>>496
ピケティはマネタリストなのか?

500 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:39:55.52 ID:C6BkbUCJ0.net
生活保護者の増加率は減ってるんだよねえ
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/hihogosya/m2015/dl/01-01.pdf

501 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:42:24.18 ID:zwAjOxw80.net
リフレ政策を支持するなら、せめてリフレ派の連中の本ぐらいは買って読めよw
理屈は知らないが俺が信じているから間違いないとかもうね。


値よw

502 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:43:01.38 ID:x15OFY0R0.net
>>494
分配の問題について俺はここの掲示板で何度も書いてるよw
俺はピケティとは別のルートからだけど。何しろピケティ本は読んでないから。

>>499
いやどうなんだろ?
そういう説明がされてる感じではないのでは。
民主党あたりもピケティ支持の声が上がってたりするようだしw

ピケティは要するに資本主義経済では基本的に格差が拡大してるぞってことを
膨大な資料に纏め上げて一躍時の人になったというのが俺の理解だw

503 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:43:37.85 ID:7sm4lN0I0.net
ピケティは必ずしも金融緩和全否定ではないけど
同時にそのマイナス面についても指摘してるからね
でもって資産課税とかが彼が一番言いたい主張だよ

トマ・ピケティ氏が来日しアベノミクスを一蹴「うまくいく保証はない」
http://news.livedoor.com/article/detail/9748112/

ピケティがアベノミクスの間違いを指摘
http://toyokeizai.net/articles/-/58906
>紙幣を印刷しても、何らかの利子率を下げたりすると、
>特定のセクターがバブル化したり、必ずしも富ませるべきでない人を
>富ませることになったりする危険がある。

504 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:44:30.09 ID:8qsJYZFV0.net
それにしてもアベノミクスはすごいな
東北関東大震災で弱った日本にそれ以上の大きいダメージを与えてトドメさすなんてな
売国奴どころか日本を滅ぼす勢いだわ

505 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:44:47.20 ID:iWt/luNK0.net
>>483
分かりやすく質問してやんよw
就業者数と株価の一致はただ偶然なんか、それとも関係のある相関図なのか、どっち?w
まったく関係ないデータをさも関係あるかのように高橋が出したとしたら、かなり問題あり

ただ、君の貼った記事にそいつ示す内容の記事は見当たらなかったけどw

>>492
抽象的な回答に意味がねえ
実質金利を下げずに投資を増やす方法をケインズが言ってるというのかね?
リフレ派はそいつを無視してると?へえー知らんかった
詳しく教えて

506 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:45:28.99 ID:fUfWhRPz0.net
食い物と一般消耗品が値段上がってる以上消費なんて冷え込む一方だわ
嗜好品は特にな

507 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:46:10.93 ID:x15OFY0R0.net
>>501
海外でセオリーとなる経緯、あちらの学者たちがどういう議論したのか
その辺は知らないよって言ったんだよ。
日本での賛成反対の議論くらいは大雑把には知ってるよ。

ただ俺が緩和支持してるのはそれらとはまた微妙に違うものがあるんでね。

508 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:47:28.77 ID:7sm4lN0I0.net
>>498
こんなに分かりやすくアベノミクス大失敗の結果が出てるのに
まだアベノミクス信者って絶滅してないんだなw

そのことの方にむしろ驚いたわw

509 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:47:43.88 ID:cCmPAQQT0.net
世界教師マイトレーヤは愛の主であり神の代理者です
彼は人類に地球資源の分かち合いを求めています

人類は破滅へと向かい崖へと行進していますが、分ち合いを
通して新しい文明を創造できると助言しています

まもなくマイトレーヤはテレビに出演しテレパシーで全人類に
語りかけます

510 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:47:53.76 ID:FXlk+ZzMO.net
金融緩和を評価してるとか
どこを見てるんですかね
IMFから更なる増税要求されるのがオチ

511 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:48:50.16 ID:I7e02QQq0.net
岩田さんはリフレがカルトでしかないことを身をもって証明してくれましたねwwww

日銀の岩田ことリフレバカが「達成できないなら辞任する(ドヤ」とまで大見得きってた
異次元緩和やって景気回復して2年で2%インフレ達成ってのが見事に失敗wwwwwwwwwwwww
GDPも見事にマイナスwwwwwwwwwwwwww

これがインチキリフレwwwwwwwwwwww

はい岩田は辞任 辞任 さっさと辞任wwwwwwwwwwwwwww

512 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:49:23.77 ID:uJyCQwPe0.net
インタゲ1%の白川・民主が完全勝利
安倍とかいう低脳はその頃3%とか吠えてた
やっぱバカに経済は無理だわ

513 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:49:37.99 ID:nw1dM9O60.net
>>1
中国製品が物価下げてるからだろw

今の食料品事情見てみろよ
2%どころか10%以上あがってんぞ

ちゃんと分野別に見ろや

こんなあほうがトップだから日本はバブル後沈没したまんまなんや

国民からの搾取しかできん政府やのー

514 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:50:02.94 ID:mW8EWLQ80.net
問題はその就業者の内容だな
派遣とバイトが多くなっても賃金上昇には至らない
高橋洋一は失業率が低くなってから数年後に賃金上昇といってるわけだが過去に失業率が低くなった時期があっても
ここ20年はずっと賃金はさがりっぱなし

515 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:51:29.77 ID:nEXhJUSP0.net
アジアの若者の平均月収(日経新聞調べ)

1位、シンガポール 36万円

2位、韓国     25万円

3位、日本     22万円

4位、中国     16万円


インドネシアなど3カ国、若者8割「生活に余裕」 アジア10カ国調査
ttp://www.nikkei.com/article/DGXKASDX26H18_X20C15A1MM8000/

516 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:51:39.23 ID:x15OFY0R0.net
>>498
その辺あんまり気にしてないよ。
とりあえず消費税増税したのが大失敗。
あれが大きな影を落としたな。

とにかく可処分所得を速やかに上げるような手を打つべきだね。

まあやらなくても時間かければやがて改善はするだろうけど、
やらないと格差拡大方向に歯止めかからないだろうって思うんだよね。
すでにここ20年近くかけて拡大してきてるし。

517 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:52:49.72 ID:iWt/luNK0.net
>>508
テレビやネットの討論では反アベノミクス派がボロボロなんやで

何せ
1$50円、金融緩和で円安にならない、ハイパーインフレ、経済破綻、もう経済成長しない、現状がピーク
って言ってきた連中だから

この前も高橋洋一との討論で小幡績に凄く期待してたのに田原や女子アナにも失笑を買う始末
とても残念だった

518 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:53:33.44 ID:n4jcUvHO0.net
>>465
日銀より自民党が無能しかいないからやろ
今の日銀は自民党の言いなり

519 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:53:39.17 ID:C6BkbUCJ0.net
アベノミクスは国の財政を改善させることが目的だからねえ

14年度税収、リーマン前を上回る 52兆円見込む
景気回復、法人税伸びる 2015/4/29 1:24
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDF28H1Y_Y5A420C1EE8000/

そういった意味では今の所うまくいってるんだよね

520 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:54:17.88 ID:QFuR3O8C0.net
>>20 NHK職員は世界一高い公務員の3倍近い年収だぜ

521 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:55:04.60 ID:4E2Z9qNM0.net
金融緩和がヒロポンでしかないことは完全に明らかなのにまだやるのか
どうせ日本はもう人口構成的に助からないからとやけくそになってやがる

522 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:55:29.21 ID:YlbIF0NW0.net
あべちゃんは金融緩和に積極的なのはいいんだけど、消費増税で景気冷やす愚を繰り返すなと言いたい
どうしても消費増税したいなら、低所得者にカネばら撒くこともセットでやるべき
軽減税率導入は愚の骨頂
リフレ派の学者をブレーンにしてるんだから、金融緩和以外の経済政策についても助言を聞くべき

523 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:55:31.24 ID:cfL7g3ON0.net
消費税増税さえなければアベノミクスは成功していた!」ってのリフレやネトサポの言い訳だけど、意味ないからそれw

昨年度の実績で判断すれば円安でもさほど輸出が伸びずにむしろ貿易赤字が過去最悪水準まで拡大し逆に輸入コストだけ膨らんだし
消費税増税以前から既に実質賃金がずっと低下してるしGDPも増税前から激減してる

つまりデータを虚心坦懐に見れば

「消費税以前に既にアベノミクスは失敗してた」 んだよ

524 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:55:45.14 ID:iWt/luNK0.net
>>519
景気が良くなれば国の財政は良くなるよ

525 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 03:58:27.20 ID:cfL7g3ON0.net
「アベノミクス自体は悪くない!消費税ガー!」とか言い訳してる往生際の悪いアホもいるけど

そもそも安倍やリフレ派の主張は「デフレは貨幣現象で金融政策で変えられる」って言ってたんだから
「消費税ガー」とか言い訳にするのはハナから破綻してるわな

安倍「人口減少とデフレを結びつける考え方を私はとらない。デフレは貨幣現象であり、金融政策で変えられる。
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPTYE91601820130207
去年のリフレ派「貨幣・金融が全て」今「増税がー」
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1413196200/
上念司「増税のマイナスを吸収するだけの大量のお金の発行
金融緩和を行えば景気は良くなると思います」
https://twitter.com/yancy5151/status/528177692676341761

526 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:01:01.81 ID:1doHLW320.net
>>440
アベノミクス&円安の真の目的は日本の途上国経済化でしょ

たとえば
安倍ぴょんの経済ブレーンの竹中平蔵がいつも

「発展途上国の労働者に対して能力的に差別化できない日本人労働者は
もうすぐ発展途上国の労働者と同レベルの賃金になるから覚悟しておけwww」

みたいなことを言い続けてきて、事実21世紀の日本はゆっくりとその方向に行ってたんだよね

それが円高によって一時的に減速してしまったのを、
急速な円安政策で一気にその分の遅れをトリモロソウとしてるのがアベノミクスとも言える
アベノミクスの着地点は日本人労働者と途上国の労働者の賃金平準化

10年後には日本人庶民の給与はカンボジアなみになってるかもな

527 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:01:20.06 ID:iWt/luNK0.net
>>515
年収1000万の従業員1人より
年収500万の従業員が3人いる方がマクロ経済的にはいいじゃないw

やはり景気における最も重要なファクタは雇用だな
小幡績先生の仰る通りだ

528 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:04:16.44 ID:1doHLW320.net
>>527
マクロ経済的にいい筈の政策やったら
結果としてGDP下がっちゃったってかw

こりゃけっさくだわw

529 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:04:57.76 ID:x15OFY0R0.net
>>525
リフレ派という学閥があるわけじゃないよ。
リフレは単に経済政策の1つってだけだから。

景気対策としての金融緩和がとりあえず合意点ってだけで、
それ以外では立場にばらつきがある。

日本でリフレという考え方を世間に広めた立役者といわれる高橋洋一は
消費税増税については一貫して反対派だし。

530 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:07:29.90 ID:kbYmq6du0.net
就任時に2年後に2%行かなきゃ、問答無用で辞任とか言ってなかったっけ

531 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:09:50.65 ID:1doHLW320.net
>>530
そうそう

リフレ派の代表格の岩田先生ねw

532 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:10:03.80 ID:iWt/luNK0.net
>>528
雇用が増えたじゃんw

反アベノミクスの代表である小幡績先生は
雇用だけ見てれば大丈夫と言い切ってますが?

533 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:10:25.65 ID:L93VR3+T0.net
雇用はいいのだけど将来的希望や磐石な人生設計もなく
恋愛・趣味など消費に回る時間的余裕がないのだから
給料は銀行でストップするから経済回らんて

この環境下で増税が見えてるのに賃上げしても
大企業勤めでも金は動かさないでしょ心理的に

534 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:11:33.36 ID:xIF5BWMA0.net
あのキーワードを入れるとJ◯の写メわんさか出てきたwww
http://sukichuechi.link/index3.html

535 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:13:49.31 ID:1doHLW320.net
>>532
小幡がどう言おうが
GDPマイナスならトータルで国富が減少してんだからダメだろw

536 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:13:56.97 ID:iWt/luNK0.net
>>528
でも雇用が拡大するのはマクロ経済にとってマイナスだっていう
ちゃんとした論拠があるなら素直に訊くよ

ただ何で知らないが企業が賃下げして雇用を増やしてるってのは止めてね

537 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:15:24.12 ID:fUfWhRPz0.net
物売りたいなら物価なんか上げたって売れるわけねーだろ・・・
民主党時代にどんだけ貧乏症になった家が増えたと思ってんだよ
雇用がどうこうの問題じゃねえよもう

538 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:18:22.52 ID:IqxrDRqM0.net
>>529
でもリフレ以外でも共通点は多い気がするよ。
緊縮路線に否定的で消費増税は景気を冷やす、低所得者に再分配した方がいいとか。
もちろんこれらは極めてまっとうな見解だけど
しかしあべさんは金融緩和以外あまり聞く気がないみたいだけど

539 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:20:27.28 ID:1doHLW320.net
つうか
雇用ないし就業者数や求人が改善してるのは、
実は景気回復してるとかじゃなくて
すさまじい勢いで高齢退職者が増加してるからだけの話だよw
だからリフレの恩恵で雇用が増えたって話とはそもそも違う

GDPマイナスかつ雇用拡大というパラドックスが成立する真の理由はここな

540 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:21:09.07 ID:ctlkSbfE0.net
おいおい、消費税2%アップしてるから実際は2%以上物価上昇してるやろ!座犬な! 因みに俺の年収は10%以上下がっとるw

541 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:21:26.50 ID:7R9l2qel0.net
物価糞上がってるんですけど…
円安と消費税でダブルパンチですやん
卵も前は100円セールがあったのに
今じゃ200円になってますやん
バナナも100円くらいだったのに円高で150円から200円超えも
でてきてますで

542 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:26:28.43 ID:iWt/luNK0.net
>>539
すさまじい勢いで高齢退職者が増加したのは、安倍政権に交代してからですか?
違うなら何で民主党政権下では就業者数は下がってたんでしょう?

543 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:27:10.67 ID:cfL7g3ON0.net
>>538
金融緩和の最大の仕掛け人の黒田は熱心な増税論者な
あと浜田とかのリフレ派のブレーンも消費税消極的だが容認してたな

544 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:30:11.44 ID:mW8EWLQ80.net
>>539
それな
安倍ってほんと運は最強だと思う

五輪決定による建設需要
アメリカによる原油生産急増
団塊の世代退職による雇用創出
数十年に一度くるような波があわせて都合よくきてる


安倍の実力なところがひとつもないw

545 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:33:01.47 ID:Gs18HoOo0.net
まあリフレ派が何と言おうが
GDP低下してるのにリフレ成功とか好景気とかないからw

仮に雇用とか株価とか個別の指標でいくつか良いものがあっても
トータルで国の富が縮小してるわけだからさ

例えて言えば野球の試合で
いくら個別の選手の防御率やら盗塁成功率とかが良くても
その試合の総合得点で負けてたらトータルでは試合に負けてるようなもんだ

546 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:33:09.63 ID:iWt/luNK0.net
安倍政権はたまたま世界経済が上向いた時に交代した
アベノミクスがなければもっと日本は好景気になってる
50年後か100年後にアベノミクスの影響で日本経済は破綻する

1$50円、ハイパーインフレで国債大暴落って言ってたエコノミストたちの新しい主張に
超感動しました

547 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:33:14.08 ID:7N9kI3aH0.net
>>541
その程度の物価高で苦しんでる乞食はどんな経済政策とっても
ダメ人間のままじゃね?
むしろ今まで何やってきたんだと問い詰めたくなるレベル

548 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:35:48.06 ID:iWt/luNK0.net
>>543
共産党も生活の党も増税推進だし
結局のところ消去法で自民しか選択肢がないんだよね

悲しいね

549 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:36:22.59 ID:5zGWBhrN0.net
>>547
そういう低所得者にカネばら撒いた方が景気上向くと思うし、
カネばら撒まけば文句も言わなくなるでしょ

550 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:38:40.90 ID:dDWjlpPV0.net
物価あがってるやん
一体どこの田舎の話だよ

551 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:40:25.66 ID:iWt/luNK0.net
>>549
だから有効求人倍率を増やしたじゃん
それじゃあダメなの?

552 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:42:00.04 ID:pJbKVy0a0.net
>>541 スーパーいったことないの丸バレ。
卵100円セールどころか多くの店は80円台に突入してるよ。
卵は最初から赤字上等の集客用の撒き餌。
物価が上がれば上がるほど、景気が後退すればするほど卵の小売り価格は下がる。

553 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:42:55.88 ID:qeTcH37f0.net
個人の所得が増えるような政策を実施して国民がばんばん買い物した結果
店側は値段を安心して上げられて物価が上がる
これが望ましい流れ

税負担まで増やして国民の手元の金を吸い上げ目減りさせて個人消費がしっかり減ってるのに
通貨安で輸入食材の値段だけ上がった結果物価は上がるって状況ならデフレのほうがまだマシ

554 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:47:31.00 ID:rpoaXAbL0.net
正社員の中間層が多かった時代はこの政策で良かったんだよ
安心感とベースアップの正常化だけで消費は伸びる
それは低所得者層にも早く恩恵が伝わるし

だけど低所得者層が増えすぎ、いつ転落するやも知れない不安を抱えてたら消費は伸びる訳無いしなぁ

555 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:48:44.55 ID:9jEDp1cJ0.net
>>551
>だから有効求人倍率を増やしたじゃん
>それじゃあダメなの?

いいに決まってる。ただ、再分配もきちんとした方がいい。
最近日銀の審議委員になった原田泰さんも「バラマキは正しい経済政策である 」
と言っている。

556 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:50:19.38 ID:Lw0Bbhvi0.net
卵80円とか見たこと無いわ
どうせ条件付き価格だろ
そんなので物価下がってるとか言う男の人って

557 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:50:19.62 ID:72nZzyZT0.net
さっさと日銀法は改正しろよ。
物価の安定と雇用の最大化を明文化すれば良い。
これ利害関係者以外で反対する奴はいないだろ。

558 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:55:26.54 ID:089wXR4b0.net
>>552
スーパーの特売価格って物価指数には入らんよ

559 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:55:54.04 ID:pJbKVy0a0.net
>>556 もう少し落ちついて読め

560 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:55:55.44 ID:rpoaXAbL0.net
基礎控除額を引き上げるだけで消費は伸びる気がするんだがなぁ
年所得300万の奴から消費税以外で60万近くも税金取ったら沈むってばよ

561 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:57:52.68 ID:hMXDmnAh0.net
卵とかは商品相場で見るんだったか

562 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 04:59:59.82 ID:Be+WNiKd0.net
もう寝る。
最後に一言

バラマキ(多数の人に薄く広くお金の使い道を託すこと)は正しい

563 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:01:22.11 ID:2S9Gx1nj0.net
スーパーの特売といえば
http://mysuper.jp/wp-content/uploads/2012/09/46475-o.jpg
http://www.supertamade.co.jp/sales/handbill/2013/06/19/images/6-20and6-22_omote.jpg
http://mysuper.jp/wp-content/uploads/2012/05/A7401-u.jpg

564 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:05:59.04 ID:iWt/luNK0.net
>>555
原田泰は三橋や藤井聡みたいな公共事業推進派には否定的だから
何でもかんでもバラマキが正しいとは言わないんじゃ無いかな

最近は考え方が変わったのかも知れないがw

>>557
物価の安定と雇用の最大化に反対するのは反日しかいないね
反日だから共産党や民主党は反対するんじゃないかな

565 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:11:15.18 ID:QAwXVPNh0.net
スーパーに行ってもあまり買うものがない、高過ぎて。
86円の豆腐と、時たま見かける(ほとんどが150円以上する)1パック
100円のごみのような小いわしを買うぐらいだ。

後、中国産の殻つきピーナツ200g198円と家庭菜園の新玉をオニオンスライスに
して、2.7L1161円の甲類の焼酎で晩食をする。

ほんと、金は使わないね、年金で240万/年と言うところだけど、健康保険が
ここから27万円ひかれるのだよ、固定資産税、住民税、ガス電気水道の光熱費が
本当に高い。この国は低所得者にとって固定費が異常だと思うね。

でも、なーんも使わなくてもなーんも問題はないよ、人とはその条件下で
どのようにもやってゆけるもんだよ。

566 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:15:58.39 ID:7R9l2qel0.net
消費税で物価上がったというより円安が一番きつい
110円くらいで良いのに今118円だから
大体100円で売ってたのが今は120円〜150円くらいになってる
消費税も入れてダブルパンチ。
1つや2つくらいの商品なら構わんがそれが全商品に渡ってだから
食費4万だったのが5万に上がった

567 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:16:41.27 ID:gGg+0jF20.net
民主党としては消費税があがって国民が苦しめばいいくらいしか
思ってないでしょうね
なんとか円高にして景気を腰折れさせたい、韓国の為にぐらいしか
考えてないでしょう

568 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:18:13.64 ID:ruVU3qY70.net
でもなシンガポールとか大卒初任給36万とかだからな

569 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:18:48.31 ID:aCPTIUBJ0.net
円安ったって、そこまで安くなってないだろうに

570 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:21:34.85 ID:QAwXVPNh0.net
国がインフレを目標としているから生活必需品の多くは便乗値上げだと、
上げても誰からも批判されないし文句も出ない、国民も大人しいしね。

571 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:22:30.08 ID:XKHDTMEI0.net
>>541
食品や生活必需品は値段が上がっても、電化製品や車は売れないから上がらんのだな
消費税増税でみんな増税前に買っちゃってるから当たり前。

572 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:22:58.51 ID:OWO83CzC0.net
将来受け取る年金とのバランスを考えなよ。破綻だろ?

573 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:23:13.74 ID:QGvSf4db0.net
>>567
民主党や文藝春秋の政策は以下の通り

円高→輸入品が安いから生活大国!
(失業で買う金がないことについては逃亡)

デフレ→物価低下圧力だから生活者大国!
(倒産失業で買う金がないことについては逃亡)

倒産・失業増加→社会保障を増やすから問題なし!
(緊縮のはずなのに財政赤字がさらに悪化)

消費税増税→社会保障を増やすから当然!
(・・・、本末転倒。 生活者イジメで上の二者を完全否定してるよ)

全体としてみれば、この全てを逆方向にした方がうまくいく。

574 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:23:17.30 ID:BuSC+mDM0.net
ダイヤ作戦

575 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:26:21.06 ID:iWt/luNK0.net
公共事業や広く浅くやるより
低所得者に狙い撃ちで減税か給付金を配るというやり方が相乗効果が高い
消費税10%を本当にやるならこれをやらざるを得ないと思うが

>>569
リーマンショック前の2008年の水準かな
当時円安で大変だった記憶は無いな

576 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:28:07.89 ID:QAwXVPNh0.net
アナログからデジタルへの無理やりの切り替えは酷かったね。
何千万台と言うブラウン管を放棄させて液晶へ、財政赤字まで作りだし
エコポイントまでつけての家電メーカーの延命だったが、その結果が
シャープでありソニーであり家電メーカーの衰退だがね、人工救命装置なんて
何の役にも立たないことが証明されただけが唯一の成果かも。

577 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:29:53.15 ID:OWO83CzC0.net
消費を出来ないくらいまで増税をした結果だよ。年金不信の結果だよ。
誰も買えないんだよ。

578 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:31:44.32 ID:sEYxl7Fg0.net
この4月でまたいろんなモノが値上げした
これに耐えられるのは厚遇されてる公務員くらいしかない
こんな無茶な金融政策はもうやめてくれ

579 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:33:00.70 ID:7ODZVbNf0.net
>>552
いつも320円で卵を購入している俺は天才かな?

580 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:33:33.80 ID:QAwXVPNh0.net
>>572

そう心配することはないよ、もう20年もすれば確実にドラスティックに
団塊の世代の高齢者が激減する、30年すればノープロブレムだよ。
年金を払いたいけど払う相手がいなくなるよ。

581 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:34:06.13 ID:82Kznkp90.net
>>564
原田さんが言うバラマキは直接給付のことですね。
政治家や役人の裁量の余地や不公平の無いバラマキですね。

582 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:34:08.16 ID:OWO83CzC0.net
海外に工場があるから円安にしても製造業は国内には帰って来ません。
国内の需要分を作るだけです。終わっている・・・

583 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:34:59.09 ID:QAwXVPNh0.net
>>579

320円なんて黄金で出来た玉子ですか。

584 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:36:40.68 ID:OWO83CzC0.net
>>580
甘いよ現在の40代はベビーブーム。受給者が沢山います。

585 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:38:22.98 ID:TT1hIHB60.net
2%の物価見通し

2%物価は、何と比較した物価なの?
スーパーとかドラッグストアの小売は20%とか当たり前だけど

何?一般賃金のこと?

586 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:38:36.29 ID:C6BkbUCJ0.net
生産年齢人口が減ってるのにGDP増やすことなんて出来るのかね?

587 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:41:32.47 ID:OWO83CzC0.net
海外に工場があるから成長はありません。何をやっても無理だろ?
もう理論が破綻しています

588 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:41:51.31 ID:wnMBeeY50.net
自民党支持のネトウヨは結婚も子づくりもしないから家も車も買わないしな。
安倍ちゃん、支持者に足を引っ張られるw

589 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:42:10.32 ID:zAcdXspi0.net
追加緩和で株価爆上げや

590 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:42:26.29 ID:QAwXVPNh0.net
ただね、僕とこはケーブルTVなだが、アナログサービスが終わってね、
でも、ブラウン管の放棄はもったいないので、中国製のデジタル変換器を
4000円で通販で買って取り付けて見ている。セットも簡単でリモコンも
ついていて、はっきり言って液晶より映りが良いよ、ドットではないので
映像が本当に滑らかだ。先の一台を32インチの液晶に変えたのは何だったのかと。

少ない手元が出て行かなくて本当に助かったよ。

591 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:43:05.30 ID:E0QoXBJT0.net
>>586
出来ないことは無い

先進国共通で生産年齢人口は減っている
あるいは、横ばいの状態

でも、経済規模は拡大してるんで
そもそも、人口と経済って、完全に1対1に対応してない
人口は重要だけど、インドとか人口多くても駄目じゃん

592 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:46:06.14 ID:OWO83CzC0.net
日本の将来は高度成長期のマンションの老齢化問題とそっくりなんだよ。
出口がないの

593 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:46:55.62 ID:TT1hIHB60.net
>>586
移民労働者
ロボット(ATMなどハイテク事務化)
公共予算

GDP 1人当たり購買力>>全体分布が
あまりにも偏ってる
一般市民貧困化>>一般消費減少>>GDP減少

つうかGDPって定義が曖昧すぎない?
国内総生産だろ?

594 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:49:26.47 ID:OWO83CzC0.net
>GDP
これって値上げをすれば増えるだろ?帳簿は正常でも生活は破綻状態

595 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:51:33.84 ID:TT1hIHB60.net
>>591
インドは将来性がかなり期待できると思ってる。技術開発力がはんぱない

596 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:52:32.84 ID:QGvSf4db0.net
>>594
菅直人は言いました
「消費税は増税すればするほど良い。
スーパーでモノの値段がどんどん上昇して経済規模が増えるから、増税で不景気脱出だ!」

その場合、全部税金で取られるんですけど。菅直人は救いようがない阿呆だ。

597 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:54:44.95 ID:OWO83CzC0.net
>>596
つまり日本は破綻状態。世界も含む。経済成長が止まった・・・

598 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:55:14.80 ID:UHIBc7VB0.net
コンビ弁当の量、各種食品の内容量が
明らかに減量されてるんだが…

599 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:56:31.54 ID:7QjOZRGX0.net
>>596
消費税増税で国債償還しても所得再分配にならないどころか
貧富の差の拡大につながるからな

600 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:57:20.93 ID:gGg+0jF20.net
10年前と比べても全然、円安ではないよ

120円ってまだまだ円高だよ まだ製造業が苦しい段階

200円ぐらいでちょうどいいかも

601 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:57:24.48 ID:TT1hIHB60.net
>>596
でも、要の人事権(日銀やNHK人事)は
周りが優秀だった気がする
なんだかんだでいろいろ交わしてただろ

602 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:57:56.02 ID:QGvSf4db0.net
>>597
正反対で、円高デフレや増税デフレをやれば日本は破綻方向に進むということ。
先の円高デフレで、多大な税収欠損と失業補償などの社会保障増を引き起こしておきながら

「増税デフレで国債金利圧縮が必要」(岡田克也)

なんて正反対の主張を始めるのが、円高デフレや増税デフレでの税収減を推奨する人々だ、

603 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:58:50.08 ID:QAwXVPNh0.net
>>598

それは生活必需品に渡って全てだよ、中には半減しているものもあるよ。
値段と減量のダブルパンチだよ。だから僕は食べたつもりにしている。
二個は買わないのだよ、一個で満足するようにしている。

604 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 05:59:15.44 ID:OWO83CzC0.net
>>600
海外に何を輸出するの?答えてくれ

605 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:01:25.46 ID:QGvSf4db0.net
>>601
菅直人以降の民主党ににどこに評価できる部分があるのやら。
だいたい、優秀とあなたが言う周辺の人々もこれですから。

枝野幸男「金利を引き上げて借金の利子を多く取り立てれば、生活者の消費が増えるので景気が回復する」
(借り入れが忌避され、景気が落ち込むだけ)

606 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:01:26.13 ID:TT1hIHB60.net
>>602
円高とデフレは切り分けたほうがいい
国際機関はドル基軸でまとめてるだろ

円高批判してるけど何が嫌なの?

607 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:03:00.14 ID:iWt/luNK0.net
>>606
外需縮小&内需縮小とか

608 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:03:22.29 ID:QAwXVPNh0.net
今回の生活必需品の値上げは殆どが便乗だと思うよ、何故なら少し前にも
120円台が有って、そして今より年間所得が高かった時代において
生活必需品が今ほど高かったと言うことだと思うね。

政府、日銀が人為的な空気を流しているのでそれに便乗しているだけだよ。

609 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:03:58.44 ID:QGvSf4db0.net
>>606
円高に現状でよい部分が無いんです。
単、国内消費を失業で減少させる効果しか起こさない。

民主党の言う「輸入品が安い」説は、国内景気の悪化で買うお金がそもそもない、絵に描いた餅でした。
すき屋が安値で飛躍しても、従業員は薄給と過労で消費もできないまま倒れた。

610 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:08:07.80 ID:XfSwAXF70.net
>>599
貧富の格差の拡大は何をどうやっても広がるのを止める事は不可能。
他の国々を見ても格差は広がる一方。
理屈じゃないし誰のせいでも何のせいでもない。
宇宙の膨張と同じで自然現象の一種。

611 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:08:14.43 ID:ILUxfbkeO.net
>>608
一円玉の価値が、その頃より半分以下に毀損されたから。

612 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:10:10.07 ID:mRnXdVNj0.net
>>1
家計の負担を増やさずに
どうやって物価高にするつもりなんだ?

613 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:10:33.24 ID:QAwXVPNh0.net
>>611

今一つよく分からないね。

614 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:10:55.81 ID:RCmHVW5q0.net
>>605
今の政権と比較しての話だよ

日銀の国債買付(出口なき経済政策)
円安(通貨価値下落)
大幅増税
消費税の景気条項とっぱらい確定
献金、天下りの活発化
数々の閣議決定
残業法など恐ろしい決定の数々

615 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:14:28.91 ID:Z7EJ+hsq0.net
>>613
その頃の1ドルと今の1ドルの価値は同じでないんだよ。
アメリカはインフレが進んで、ドルの価値が下がっているから。

616 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:15:26.05 ID:RCmHVW5q0.net
>>613
貧困国の多くは通貨安
富裕国は通貨高
これは基本だと思うよ

輸入で安く仕入れ可能
優良な海外資産を買い取りしやすい

617 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:17:04.89 ID:iWt/luNK0.net
1$360円の時と比較すればまだまだ円高だし
民主党政権下の70円台と比べればそら間違いなく現在は円安だわな

618 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:17:24.80 ID:QGvSf4db0.net
>>615
つまり、アメリカの財政赤字は数字増加がinflationによって相殺されている。

これを民主党のように、「デフレを堅持しながら財政赤字解消」とすると、
国民はさらに税金を多く国家に納めなければならなくなる。

619 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:19:39.77 ID:gGg+0jF20.net
バブル崩壊からずっと日銀の間違った政策で世界中から馬鹿にされてきて

日本の金融政策だけは真似しては駄目というのが世界の認識になってしまった

やっと黒田さんで正常に戻った

黒田さんは伝説になる可能性がある

620 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:19:49.06 ID:QGvSf4db0.net
>>616
貧困国の多くは通貨高誘導
富裕国は通貨安誘導
これは基本だと思うよ

が正解ですね。北朝鮮は自国通貨の価値を落とさないように必死だ。
産業を持たない国家は通貨高で生きようとする。

621 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:20:46.75 ID:iWt/luNK0.net
円高デフレ派はまず民主党政権での経済はこんなに良かったんだよって
きっちりアピールするところからだな

ドル建てGDPとかw

622 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:21:22.82 ID:rG/QcKzsO.net
別に急いで物価の方を先に上げる必要ないだろ

623 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:22:33.35 ID:QGvSf4db0.net
>>614
恐ろしい政策は、民主党時代のものですね。

出口なき財政赤字(デフレによる財政支出増加)
円高(産業と雇用破壊)
消費税増税
献金、天下りの活発化
数々の閣議決定
残業法など恐ろしい決定の数々

すべて民主党政権で顕著なものです。

624 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:23:21.50 ID:+BpAu/nH0.net
外人から借金してるならインフレになれば政府の返済額は実質下がるだろうが。
日本国債は日本国内で貸されてる率が高く、インフレになると実質元本われで返済されることになる。
100円/ドルが200円/ドルになれば、おむすび2個分の貸出してた人は、返済時には1個分のカネが戻ってくる。

625 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:23:28.37 ID:iWt/luNK0.net
>>622
物価を上げないと給料が上がらない消費が増えない
デフレスパイラルの逆だよ

626 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:23:46.42 ID:OWO83CzC0.net
円高・円安も延命措置。輸出経済は終焉だよ。帳簿で誤魔化し生活破綻

627 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:23:52.84 ID:Au0Gt31Y0.net
>>617
いや、当時と状況が違うんだよ
国際情勢は国をまたがりヘッジファンドなどが到来、FXなども盛ん

恐らく円安方向にぶれればぶれるほど
日本企業の外国保有化

若者や技術者、研究開発者などオファー
で優良な人材流出

富裕層は円通貨から外貨通貨切り替え

貿易の純利悪化

など懸念されるべきかと

628 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:26:36.95 ID:QGvSf4db0.net
>>627
円高時代より株価総額が増大しているので、諸外国からは買収されにくくなっております。
円高時代は企業の株価は、買収されても仕方がないほど低かった。

つまり円安が良かったということ。

629 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:30:21.71 ID:OWO83CzC0.net
可処分所得がバブル以降右肩下がりで消費は上向きません。日本の経済システムの
限界だよ。何もかもが減産で上がるのは生活コストと税金

630 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:32:20.91 ID:iWt/luNK0.net
経済破綻論者は財産をそちらに投資してたりするのかな?
リフレ派のエコノミストは大なり小なり投資してるって話だけど

631 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:32:44.58 ID:KMc9W3Tg0.net
敗北宣言

632 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:34:14.06 ID:OWO83CzC0.net
自分の年金と預金など固定資産税などを計算したら破綻状態だった・・・

633 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:35:16.62 ID:+BpAu/nH0.net
1985年〜のバブル期は円高で円価値は二倍、日経平均の投資で六倍(株価3倍×円2倍)。当時日本人が爆買した。


USDJPY
http://blog-imgs-49-origin.fc2.com/t/n/k/tnkz/usd-jpy-eu.jpg

日経平均株価は89年末には3万8915円
http://www.nikkei.com/content/pic/20130219/96958A96889DE7E3E5E6E6EBE2E2E3E7E2E0E0E2E3E185E3E6E2E2E3-DSXDZO5174489015022013W14001-PB1-20.jpg
http://money.fanet.biz/study/learning/gokui/04.html

バブル景気 Wikipedia
バブル景気は1986年12月から1991年2月までの51か月間に日本で起こった資産価格の上昇と好景気。
空前の好景気でジャパン・アズ・ナンバーワンの呼び声とともにアメリカにおいても日本社会に学べ 日本に負けるなという声が出るほど好景気を謳歌。
東京23区の地価でアメリカ全土を購入できるといわれるほどとなった。
三菱地所によるロックフェラー・センター買収、ソニーによるコロムビア映画買収をはじめとする事例で、海外不動産、海外リゾートへの投資、海外企業の買収が行われた。
中小企業オーナーや個人の中からも海外の不動産に投資を行う者が出てきた。

634 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:35:30.23 ID:Au0Gt31Y0.net
>>624
外国から借金してたら
1兆ドル借金⇔80兆円支払い(白川総裁)

1兆ドル借金⇔120兆ドル支払い(今)
と不利になる

国債の外国保有率が上がると
金利との戦い

635 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:39:23.04 ID:A4mPGNOX0.net
 これからは戦争お出かけ税ってのが始まるんだぞ
 米国にこっちの分も出せと言われそうだしな
 2国分の戦争おでかけ税、覚悟しとかないとな

636 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:43:02.46 ID:+BpAu/nH0.net
>>634
嘘言うな。日本国債の返済する額面金額はドルではなく日本円だ。
インフレや円安になれば、日本国債に手を出した外人が損を出すだけ。

637 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:43:02.99 ID:QGvSf4db0.net
>>633
昭和末期当時は、プラザ合意に基づく円高合意と、
これを為替面で減殺し、国内消費を煽ろうとする日銀当局の金融緩和がぶつかったので
円高でありながら金融緩和が激しかった。

「円高でも経済拡大できるだろ」は当時の状況を反映せず、
「経済拡大には緩和が必要」が当時の状況としては正しい。逆にデフレ推奨ではどうにもならない。

638 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:45:21.29 ID:8aRkFtCP0.net
ハイパーインフレで日経平均4千円とか言ってた馬鹿が
ここ最近性懲りもなく出しゃばり始めたなww

日本が崩壊するというより、日本を滅亡させるべきだという反日亡国論だろw

639 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:47:47.14 ID:OWO83CzC0.net
最低限の生活コストを考慮するともう終わっている。インフラ費は下がりません
電気代は致命傷だよ

640 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:48:30.23 ID:o7PsDKOP0.net
>>624
それより200円/ドルになったら
政府支出も2倍になるんだけどもな

641 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:51:56.28 ID:9xIS2M410.net
自民党憲法改正草案の真の目的

・9条(集団的自衛権の容認)
台湾有事の際に、極東における唯一の米軍の出撃拠点である在日米軍基地へ
中国の核ミサイルを打ち込ませる大義名分を与える。

・9条2項(戦力の不所持の文言を削除し核武装を可能にする)
自衛のための必要最小限度の範囲を超える戦力(大陸間弾道ミサイル、核兵器)を保有できるようにし
中国からの攻撃をトリガーに核戦争を引き起こす。
現憲法の下では自衛のための必要最小限度の戦力しか保有できず、大陸間弾道ミサイルなどは保有できない。

※現憲法下で保有できない戦力(兵器)は、攻撃型空母、長距離爆撃機、大陸間弾道ミサイルなど、
 逆に言えばこれら以外の戦力(兵器)は現憲法下でも保有可能で改憲の必要性は見当たらない。
 9条2項の改正の真の目的は日本を核武装させること。

★憲法第9条の趣旨についての政府見解
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/seisaku/kihon02.html

★現憲法と自民党憲法草案の条文比較表
http://satlaws.web.fc2.com/0140.html

642 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:53:51.29 ID:5WolfVJT0.net
アベノミクスいつも失敗してるな

643 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:54:19.31 ID:GhnA0EFW0.net
お前らの年金マネーは無駄に溶けましたw

644 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:54:29.46 ID:QGvSf4db0.net
>>640
税金も二倍なので、過去の貸し借りが縮小するだけ。

645 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:56:54.85 ID:8e8/DfhW0.net
>>637
デフレ=継続的物価安

機器オートメーション化で製品効率うp
通貨高を活かし物価安

経済停滞の原因は、
家賃、光熱費、学費などの物価高
増税
雇用不安、派遣労働者などが増えた

多くの一般市民は、
円高による輸入品のコスパに助かってた

646 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:57:32.22 ID:weH0ZeZH0.net
物価上げ止まったほうが実質賃金上がるしいいんでは?

647 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:58:34.74 ID:krUPGikl0.net
.
【激ヤバ拡散】サルでもわかるTPPがヤバい9つの理由 1分55秒辺りから 安全保障と中国の影響
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/atom/1302398903/137-138
.

648 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:58:54.34 ID:TbBwGM5R0.net
こんなのやっても無駄だよ
国民はデフレにさせる力のほうが強い
日銀ごときが変えることは不可能
アベノミクスは国民を舐めすぎ

649 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 06:59:26.94 ID:QGvSf4db0.net
>>645
デフレ=継続的賃金低下

企業への補助は将来の需要減予想で雇用削減に活用
物価安は雇用減で活用できず

つまり良い点はありませんでした。

650 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:02:53.11 ID:OWO83CzC0.net
海外に工場が出てからの円安では帳簿は誤魔化せても生活を誤魔化す事は
出来ません。

651 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:04:03.42 ID:zCfLrNdI0.net
賃金が上がって雇用も安定すれば消費も伸びて需要が回復しますよ

652 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:04:52.36 ID:QGvSf4db0.net
>>650
円高に良い点が皆無だった、ということについてあなたは異論を出せません。
国内雇用の好転という点でも緩和は必要でした。

円高デフレを推奨する人は、話を歪めて語るだけ。

653 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:06:39.36 ID:gGg+0jF20.net
生活が苦しいのは

民主党が推進した消費税のおかげです

本当に民主党の反日政策には大迷惑です

654 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:08:00.17 ID:HMWP4YBQ0.net
再度の緩和が必要なんだろう。

655 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:08:09.46 ID:zCfLrNdI0.net
自国の通貨が強くなって困ることなど何一つありません
ただ上がるにせよ下がるにせよ急激な変化が混乱を招く

656 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:08:32.89 ID:OWO83CzC0.net
>>652
円安を否定している訳ではありません。経済成長が出来ない円安では無意味。
人口構成と経済の問題だよ

657 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:09:12.35 ID:6Qyi+vG00.net
>>654
シャブ中かよ

658 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:09:20.94 ID:BY9wXY690.net
約束まもれよジャップ

659 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:09:39.29 ID:lgKDKtCP0.net
>>653
バカにつける薬無しだな

660 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:11:31.42 ID:8e8/DfhW0.net
>>652
通貨は一国の経済力の土台です

円資産を海外から見てみると
凄い安くなってるよ

GDP(1人当たり購買力)も台湾のほうが上
になったようだし。

661 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:12:01.22 ID:QGvSf4db0.net
>>656
円高デフレでは経済拡大は困難であるので、あなたの主張は
「水が下から上に登れば上流に水がなくても水力発電ができる」程度のものです。

662 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:12:49.97 ID:soIc8eId0.net
>>1
丑田滋,安田浩一(アンホイル),野間易通,李信恵の同胞のキチガイ朝鮮人こそ0%にまで追い込むべきなんだよなあ
犯罪民族なんだしww


★ キチガイ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・ちくわぶ(剥奪)=Hola!(剥奪)=Hi everyone!(剥奪):「諸君(もろきみ)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・熱湯浴,20世(be:277283116),アベンジャーズ,鰹節出汁(be:838847604)(剥奪):嫌儲出身のキチガイチョンモメン
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>2
お前の祖国のウンコリアンのほうが先に滅びるんだよなあ
日本が助けさえしなければ、なww

663 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:13:26.17 ID:OWO83CzC0.net
円安にして輸出大国の復活は無理なんだよ。雇用改善は人口構成とのバランス
で上向いた偶然だよ。輸出する物を答えてくれよ

664 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:14:23.64 ID:QGvSf4db0.net
>>660
国威論で威張り散らせば済むというばかりで、円高誘導に意義を示せないのが円高推奨派の人々です。
戦前に有った対外借款すら、現在は無いのだから。

665 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:14:25.74 ID:JE+sXHGM0.net
成果を急ぐあまり、いびつな景気回復になってるからだろ。

666 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:15:46.61 ID:ur5l44Kt0.net
>>97
失業率低下は安倍黒田の政策による成果じゃねえよ
民主時代から下がりっぱなしだからな
良くなるのも悪くなるのも欧米次第だ

667 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:16:33.73 ID:QGvSf4db0.net
>>663
論理不明の思い込みしか、円高推奨の人々は挙げることが出来ない。
実際は貿易収支は改善してきてます。
「円安にして輸出大国の復活は無理なんだよ。」は現在では成立しない発言です。

668 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:16:59.78 ID:zCfLrNdI0.net
金融緩和は借金して当座の生活の用に当てるのと同じ
時間稼ぎなのでその稼いだ時間で根本の問題を何とかしなければならない

669 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:18:05.48 ID:W+n9U1wg0.net
モノが売れなきゃ物価は上がらないし,物価が上がっても給与が上がるとは限らない。
消費の伸び悩みはよくないかもしれないが,原油安はむしろ結構なことだ。
物価が伸びないからって悩む気にはならないなあ。

670 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:19:48.23 ID:OWO83CzC0.net
>>667
税金と電気代の負担があり途上国と競争は出来ません。負ける

671 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:23:24.85 ID:lgKDKtCP0.net
将来的には
・円資産の信用低下
・社会保障の大幅な縮小
・中産階級への大幅な増税
は必ず起きると考えた方がよさげ

672 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:25:21.21 ID:QGvSf4db0.net
>>670
実際は国内の経済規模が一定以上あれば、国内向けローカライズ需要としてあり、必要となります。
あなたの主張ではアメリカには産業は復興しなかったでしょう。

論理外れの「労賃が一番低いところが全面勝利」論は、お笑いでしかありません。

673 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:29:31.86 ID:PODd5pWx0.net
貿易収支は改善しているというが
単純な貿易赤字黒字を見るなら民主党政権下では万年黒字だぜ?
赤字になったのは政権変わるくらいから
そんで今やっと黒字になった

貿易収支ではなく各輸出業者の業績改善だろ?
たたまぁその分輸入主体の業者は赤字転落しているけどな

674 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:30:40.88 ID:MtJLJOje0.net
アメリカ破綻後の米国債

 【NET TV ニュース.報道】

 ベンジャミン/国家非常事態対策委員会2015/04/25

https://www.youtube.com/watch?v=blFAIEfBvKA 

※覚醒したい人はこちらの動画

675 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:31:28.28 ID:JN0WWeKb0.net
>>673
>赤字になったのは政権変わるくらいから
つまり民主の失策で赤字になったのを
自民政権の努力でようやく黒字にこぎつけたってことだろ?

676 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:31:28.89 ID:JfHk2Ap50.net
物価が上がってたときも、原油価格が上がってただけなんだから、原油が下がればそうなるわな。

677 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:31:48.33 ID:8e8/DfhW0.net
>>664
通貨って例えば
神奈川国と東京国に分かれたとする

神奈川国円は民主党政権のままの通貨高
1ドル80円のまま
一方
東京国は神奈川国の三分の二通貨

神奈川県と東京はどちらが有利か?

678 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:32:56.41 ID:tww6CTV20.net
>>675
安倍政権が始まってもずっと貿易赤字で最近の原油安でようやく黒字になったんだけどね

679 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:34:09.07 ID:QGvSf4db0.net
>>673
通貨を上げ続けていれば、過去の輸出契約分が残っているうちは黒字なんですよ。
輸出するものがなくなった時点で、今度は限界を越えた急速な円安となったでしょうけどね。

民主党の政策は、財政赤字拡大による失業隠しといい、維持できるものでは無かった。

680 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:34:46.37 ID:mKpYiaxQ0.net
大部分の国民は生活の安定を求めている。
当然将来に備えて貯金。
まあ頭のいいやつは株で資産増やしてるが
大部分の一般国民は証券口座すら持ってない人がほとんど。
株高のありがたみがない

681 :安倍チョンハンター:2015/04/30(木) 07:36:02.23 ID:PklDuVlE0.net
貿易黒字の主因は

輸入が減ったから

15%も輸入が減れば黒字になるのは当たり前

消費が減ってるからw

682 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:36:13.12 ID:QF+VuLD/0.net
財金分離は間違いだった
早いとこ日銀と財務省を統合して大蔵省に戻せ

683 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:36:31.29 ID:QGvSf4db0.net
>>677
産業が東京に偏り、神奈川は荒れ野と化したでしょうね。
通貨高で手持ちの現金を増やしたつもりだと、拠って立つ産業が無いのです。

684 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:36:57.24 ID:OWO83CzC0.net
帳簿を誤魔化した延命措置だよ。緩和は失敗だよ

685 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:37:03.15 ID:tww6CTV20.net
>>681
いわゆる内需が萎むことによる
不況型の貿易黒字ですな

686 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:37:32.34 ID:l4AzIvEY0.net
人口も減少しているんだから、右肩下がりの経済力で
どう国民が幸せに生活していくかを考えるべき。
 
早くドイツみたいに財政赤字を解消して
国債による借金に頼らない国家にして欲しいよ。
 
今みたく試乗にお金がジャブジャブの状態で
表向き経済力があるように見えても、バブルは
どこかで崩壊するんだからね。
  

687 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:38:51.50 ID:8e8/DfhW0.net
>>679
異次元の金融緩和支持してるの?
取りくるダウソ支持してるの?

688 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:38:54.17 ID:QGvSf4db0.net
>>685
これは成立しない。今回の輸入減は原油安が主因であり、必要な物品を安くで購入できていることになる。

689 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:40:14.50 ID:tww6CTV20.net
>>688
そのとおり
輸出が伸びたから貿易黒字になったわけではないということだ

690 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:40:25.35 ID:IbOB4RbO0.net
ポテトチップスやケチャップの容量を減らして、物価が上がっていないだからな。
こんなキチガイな物価測定方法で政策判断とか単なる無能だぜ。

691 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:41:01.85 ID:QGvSf4db0.net
>>687
円高デフレ誘導の人は、今までまともな意見を出せずにいるのです。
「円高や増税デフレで失業倒産が増えれば生活者重視だ」とか言っては笑われている。

692 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:41:37.70 ID:OWO83CzC0.net
自動車・家電・住宅・飲食など減産で何が良くなったのか?内需縮小している
だけだよ。世界に売れる産業がないから

693 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:42:40.59 ID:JfHk2Ap50.net
円安ってつまり、日本の労働力を安売りしますよってことだからね。

694 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:43:04.79 ID:8e8/DfhW0.net
>>683
違うと思うお
東京国は、通貨下落回避のため神奈川国の
通貨へ切り替え
給与、バイトも神奈川は1.5倍通貨
神奈川へ労働者が溢れかえる

695 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:43:10.79 ID:QGvSf4db0.net
>>689
つまりあなたの言う不況型ではなかった。
円高デフレ論は主張自体が誤っていた。

696 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:43:13.78 ID:D815aC4v0.net
実質賃金はマイナス状態
円安で食品や生活必需品があがってもみんなその分かそれ以上に買わなくなった
物価はあがらなくて当然
残業ゼロ法やら給与が下がるような政策やりながら物価をあげたいとかおかしなことやるもんだ

697 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:44:27.61 ID:tww6CTV20.net
>>695
円高何チャラ論は知らんが
貿易黒字の理由が輸出が伸びたものではないというのが問題だ

698 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:46:03.42 ID:JE+sXHGM0.net
内需もすっかり外国人頼みになってる。

699 :安倍チョンハンター:2015/04/30(木) 07:46:18.22 ID:PklDuVlE0.net
>>693
日本人の生活レベルが20年前に戻ったって

中国の新聞が喜んでたよ

海外では安倍チョンミクスは完全に失敗だって笑われているのに

マスゴミは大本営垂れ流すのみ

今日もどこかで大本営

700 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:46:19.05 ID:QGvSf4db0.net
>>694
ああ、妄想しか円高デフレ論者は語れない。
実際のところ、産業や雇用を重視するなら通貨安誘導しかなかった。

通貨高で良しとした国家のうち、採算に合ったとされるのは鉱物資源輸出国などで、
この国でもたとえばオーストラリアでは国内製造業は衰微してしまった。

701 :安倍チョンハンター:2015/04/30(木) 07:50:02.02 ID:PklDuVlE0.net
中国は20年間でまさに大躍進した

その間日本は全く成長できなかった

20年間のほとんどは自民党政権の失政の賜物ではないか

今年も安倍チョンのせいでマイナス成長はまちがいなし

702 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:52:10.18 ID:0/JskdDG0.net
消費者物価の最も確かな指標て何だか分かる?
コンビニと弁当チェーンの幕の内弁当だよ
さて、税込みで今いくらかな?

703 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:52:47.31 ID:8e8/DfhW0.net
長期的(2年目以降)円安は
・貿易赤字になる
・円が外貨に流れていっちゃう

・日銀が市場から国債買付はすぐ
出口見つけるべきだけど
一度やっちゃってるので出口困難

銀行マソの国際通貨統計とかやってたら
10人中10人本音はこんな感じだろ

704 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:52:54.44 ID:OWO83CzC0.net
輸出をする産業がないのに円安にしても無意味だと思う。政権が悪いとか
じゃなくて成長が止まった日本の限界だよ。

705 :安倍チョンハンター:2015/04/30(木) 07:52:56.05 ID:PklDuVlE0.net
海外はドルベースで日本の成長を見るから

日本がどんどん衰退してると思っているぞ

その通りなんだがw

706 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:55:34.58 ID:QGvSf4db0.net
>>701
三重野康や伊東正義以来の、過去二十年の円高デフレ擁護を現在進めているのが、
文藝春秋であり民主党です。

二十年間一貫して日本は転落を続けたのに、未だに懲りていない。

707 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:56:38.99 ID:CATdry370.net
俺の生活は20年前に戻った
あのときは公園でポテチで酒飲んでたもんな

バイト代の相場は日当20000円→15000〜12000に下がった頃だ
このあとは8000円75000円となったらしいけど

708 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 07:58:59.81 ID:0/JskdDG0.net
>>704
現地生産も随分進んだが、以前として日本は工業立国
古い言い方をすれば「加工貿易」
もちろんそれ以上でも以下でもないが
大多数の資源を売るだけの土人の国と一緒にしてはいけない

709 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:04:20.52 ID:8e8/DfhW0.net
>>704
輸出(外貨獲得)
・旅行産業とかかな・・
しかし白川日銀の時の利益
あげるには3分の2に下落してるので、
1.5倍利益稼いでトントン

・優秀な人材
・日本保有 優良株式企業の株
・特許、知的財産権 ™
とかはあまり売るべきではないかと

710 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:04:38.90 ID:oNdiuzui0.net
https://www.youtube.com/watch?v=R34dx8BPfRk
(株価が)まっさかさーまーにー落ちてデザイア♪

711 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:05:50.30 ID:/1+KwEI+0.net
原発ロンダリングの出来上がり〜

712 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:10:39.37 ID:8e8/DfhW0.net
20年前というと
橋本政権の頃?

>相場は日当20000円→15000〜12000に下がった
>このあとは8000円75000円となったらし

713 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2015/04/30(木) 08:11:48.27 ID:kopzsb9B0.net
>物価だけが上がらない最大の要因は、原油安と消費回復の遅れです。

いやいやw
わざと気付かない振りしてんの?マジで物価が上がって無いと思ってんの?
食品は売価据え置きで内容量が明らかに概ね8〜10%減ってるんだが。

714 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:12:09.05 ID:b92p3mnP0.net
引き下げる前に「消費増税による影響」を明確にして。

715 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:12:14.84 ID:tZmyNXgg0.net
このまま継続で問題ないよ。
見通しよりちょっと遅れてるだけだ。
徐々に回復している。

ここで止めたら間違いなくマイナスに転じる。

716 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:14:20.30 ID:ILUxfbkeO.net
>>709
人材が優秀とは思えない

717 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:14:36.06 ID:ZSEPkjoG0.net
消費したら負け

718 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:17:17.97 ID:OWO83CzC0.net
>消費したら負け
消費を出来なくなったが正解です。終わっている何もかも

719 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:17:42.19 ID:oHKwwD4q0.net
>>713
そういうのって物価上昇にはカウントされないのか?
流石に重量とかは計算に入れてるだろ

720 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:19:09.41 ID:CATdry370.net
>>712
橋龍はそうだっけか?アホ大学生だからあんまりおぼえてないけど
小渕とか森とか村山とかなんか毎年変わってたな

721 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:23:38.48 ID:kfa4ap2KO.net
今欲しい物結構有るけど安倍政権が終わるまでは我慢するよ
アイツは庶民の敵だ

722 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:23:53.03 ID:CATdry370.net
>>712
ちなみに相場は男の引越とか警備員の日雇い系ね

723 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:31:27.77 ID:VYzfMrI+0.net
>>520
しかも反日で日本に害しかなさないのに、受信料強制徴収な
見ないという選択の自由はないのかよ

本当にNHKはどうにかしないと
公務員よりはるかにたちが悪い
子供が洗脳される

724 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:32:53.07 ID:ee1k4j/E0.net
>>1,76,86,97
池尾和人・慶応大学教授は「QQEの理論
が現実には当てはまっていないことが明ら
かだ」と指摘。
実現していない理論が2つあるとみている。

まず、「岩田規久男副総裁が提唱していた
ロジックでは、原油安というのはあくまで
相対価格であり、一般物価水準は貨幣数量
で決まるという主張だったはず。..いわゆ
るリフレ派の理論は、原油価格が下落すれ
ばその分余裕のできた支出を他のモノやサ
ービスに回すことで、全体の物価水準は下
がらないとされる。この物価水準を規定す
るのはあくまでマネーの量だとする。

もうひとつは、「消費税率引き上げによる
景気低迷も、追加緩和によりキャンセルで
きると言っていたはずだが、これも打ち消
せたとは言えない」という点。
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0NF04H20150424

725 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:39:37.85 ID:8e8/DfhW0.net
>>722 サンクス
派遣法がどんどん緩和されて
最初の条件がどんどん雇用主よりに
なっていった

高度プロフェッショナル制度も
拡大していきそう汗
他国の事例みると特に日本は・・;

今、40万とも言われる中小企業は
輸入高騰で逼迫してる企業が多いと聞く
労働法は一律20万(残業緊急対応込み)
とか勘弁、海外事例聞くと汗

726 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:40:35.98 ID:Ly8xYlUZ0.net
金を刷っても富裕層の貯蓄に廻るだけだからね
アホでもわかる

727 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:45:49.95 ID:OWO83CzC0.net
緩和と増税のやりすぎで内需が崩壊したよ。輸出する産業もなくて内需も
崩壊。終わった

728 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:46:35.81 ID:D/GR23ta0.net
競合他社が周りに多い場所で値上げはない。ない所は値上げしているが。

729 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:50:03.01 ID:YgFkXznl0.net
食い物はずいぶん上がったなあ

スーパーも最近は内税時代と同じ値に戻す便乗値上げやってるし

730 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 08:57:33.25 ID:LoFBc+g40.net
>>729
>スーパーも最近は内税時代と同じ値に戻す便乗値上げやってる

それに加えて、質落とす&内容量減らす、をやってるからな。
スーパーの惣菜なんかずいぶん味が落ちた。
ジュースもいつの間にか2リットルから1.5リットルに分量が減ってるw

731 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:06:05.65 ID:XlWV2AUv0.net
>>730
内容量減らすのが地味に消費者にはきつい
けど消費者馬鹿だからあまり気にしてない

732 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:12:08.16 ID:tvv5dd5/0.net
スーパーいくたびありとあらゆるものが今年の始めに比べてどんどん上がってるんだが

733 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:19:26.28 ID:LiAsxtFs0.net
生活必需品だけが上がってしかも買い控えw
消費税上げたらこの国終わるな

734 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:28:04.94 ID:4filVyTf0.net
「アメリカの失業率に関する新たな統計は、衝撃的なものだ」
最新の統計では、アメリカの世帯の5分の1が、一家に働き手がいないとされています。
昨年、アメリカの失業者の数は1500万人超でした。
アメリカ労働省は、3月初旬、「アメリカ経済は、2013年12月以来、ほとんど就労の機会を作ることができておらず、それがアメリカの経済成長の低下に対する懸念を増大させている」と発表しました。

735 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:29:11.66 ID:8swsJrAb0.net
安倍竹中は庶民の敵

736 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:38:20.72 ID:ee+y7l6n0.net
経済を回復させない限り
日銀が何をやっても無駄。

737 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:41:52.28 ID:XlWV2AUv0.net
>>736
経済回復の方法がなぜか公共支出と規制強化だから
うまくいくわけがない
規制緩和で流動性高める以外に方法はない

738 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:43:28.08 ID:qeTcH37f0.net
国債発行して日銀に買い取らせてって刷った金が
特定の自民党に献金した企業に金配ったりネギ買う金になって
広く国民に分配されてないから個人消費も伸びないし物価も上がらない

自民党の無能さによる当然の結果

739 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:47:39.28 ID:e9VO30+h0.net
>>733
面白いことに消費税止める野党がない

740 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:48:28.10 ID:z79GKBd20.net
やっぱ頭いいとかいわれてるけど
日本の役人ってバカなんじゃないの?本当のところ

741 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:54:01.78 ID:JN0WWeKb0.net
>>740
いや役人は庶民や政治家と比べたらはるかに頭はいいよ
ただその頭の良さを国のために使わずに税金を自分の懐に入れることに熱心なだけで

742 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:56:19.31 ID:4filVyTf0.net
>>740
本来セックスして五感を高める時期に拒否して勉強してるからな。
やることすべて的を射っていないのはわかる。

743 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 09:58:15.72 ID:sI3HpMmR0.net
生活費はすごく上がってる
何が下がっているんだ?

744 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:00:58.47 ID:Q4Hoea4m0.net
>>740
実は役人が優秀じゃないととっくにつぶれているレベル
他の国ならデフォルトしてる。

デフォルトしそうなのに相変わらずばら撒く政治家のレベルは、
君らの見ているとおりのそのままレベルだ。

745 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:08:25.47 ID:2BSP5k640.net
なんか実感と違うな
結構物価、とくに生活に関する小売価格は結構上がってると思うが違うんか?

746 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:14:11.07 ID:pw3xphZC0.net
指揮官無能、兵隊優秀は日本の歴史であり文化
日本国民は勤勉で優秀だが官僚、政治家、企業トップは無能な糞

747 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:14:23.79 ID:q3rzBDMX0.net
>>745
増税分しか上がっていないってことだろう

748 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:16:47.36 ID:IbOB4RbO0.net
1000mlのジュース150円だったのが、750ml149円になりました。
これをデフレと呼んでいる馬鹿が大量にいるらしいな。
こんな馬鹿しかいない国はさっさと滅んだ方がいいぜ。

749 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:18:45.76 ID:OWO83CzC0.net
>実は役人が優秀じゃないととっくにつぶれているレベル
これは認めます。ただ庶民を飢えさせないでください。

750 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:20:45.68 ID:4filVyTf0.net
>>748
それが消費されればの話であって、棚に並べてるだけでは見当外。

751 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:20:48.64 ID:eyaJThaf0.net
そんなにインフレにしたけりゃどんどん金融緩和すればいいだけだろう。
とことんやってみろよ!
日経平均5万円位にすれば嫌でも物価上がるわ!

752 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:23:51.86 ID:pw3xphZC0.net
>>748
デフレやインフレは平均物価で見るんであって個別価格が上下しても
インフレやデフレじゃないんだよ、今は完全なデフレです

753 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:26:16.11 ID:LDi2ieVI0.net
>>747
税抜きの東大物価指数で見ると
ここ二年で一応マイナスからプラスへインフレ率は上昇してきてるな
消費税のせいで結構足踏みしてたけど

754 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:26:41.04 ID:OWO83CzC0.net
あと少しで餓死をするレベルでは?自動車の維持も難しくなるレベルです。
当然経済停滞。恐怖を感じます

755 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:27:05.67 ID:yVc9MJPZO.net
それはそうだ
不可逆な人口減少時代に突入した挙句、給料も時給も上がらないんだから
消費が喚起されるわけがない

756 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:32:37.26 ID:LDi2ieVI0.net
いや、二年前のインフレ率はマイナスだったんだから
上がって来てはいるんだよ

757 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:34:58.76 ID:bJqLgIs8O.net
深刻な性問題があれば その国の経済成長は無いよ

日本の政官経と、南北朝鮮民族のことな

758 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:35:16.38 ID:qI7YTbwV0.net
アベノミクスの劇薬のせいで国がぼろぼろになってるな・・・

759 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:35:58.80 ID:fwt0hPrS0.net
岩盤は公務員制度改革
東京一極集中

760 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:38:05.55 ID:7sHYkIyh0.net
>>752
さーせん、平均物価って何ですか?
多くの一般市場は一般国民の富裕度に
左右されます
一般国民の増税賃金安の物価安の改善の
ことですか?

761 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:39:45.81 ID:vzO+2ppm0.net
いつも買ってるもんはどんどん値上がりしてるのに
インフレ率があがらないとはどういうからくりなんだ

762 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 10:59:15.25 ID:byNZ1+2w0.net
4月 0%台後半
8月 0%台中盤
12月 0%台前半
3月 0%
結果:マイナス成長

763 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 11:00:55.68 ID:+BpAu/nH0.net
>>761
いつも買われものは需要があるので高値でも売れるはず。
いつも買われないものは安くしないと売れない。

764 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 11:01:32.64 ID:LDi2ieVI0.net
>>761
増税分が大きいのと、他で値下がりしてる商品があるからだろうね

765 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 11:01:46.13 ID:7bFaW/uE0.net
規久男はまだ逃げてんの?

766 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 11:03:16.84 ID:d9Mf320P0.net
日本の価値が下がるという事は、日本を発展途上国にする事。
良い人材は、外国に引抜かれ、会社は外国に買収される。
だって、日本の価値が下がれば安くなるから、
1ドル300円になったら、企業の出すお金は同じなのに
1ドル100円の時の給料の3倍貰えるだよ。
給料20万円が60万円。

そして有能な人は日本から離れ、新しい技術は生まれなくなる。

767 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 11:04:16.83 ID:nsCO4AIP0.net
実質GDP伸び率(年率)
2013年
1-3月 5.6%
4-6月 3.2%
7-9月 2.4%
10-12月 -1.6%

2014年
1-3月 6.7%
4-6月 -7.3%
7-9月 -2.3%(10-12月の為に-1.9%を更に下方修正)
10-12月 1.5%(2.2%から恒例の下方修正)
何のことない消費税前の駆け込みが有っただけでずっと下降線。
2013年1-3月はタイムラグで民主の功績だしアベノミクスなんて
全然ダメで大失敗

768 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 11:04:50.24 ID:sCfFn0Y50.net
消費増税が全ての元凶
再増税でデフレ確実

769 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 11:12:02.58 ID:+BpAu/nH0.net
消費税を増税すれば「デフレ脱却」できる
http://www.newsweekjapan.jp/column/ikeda/2013/07/post-708.php


デフレ脱却の特効薬が消費税増税である理由
「デフレ脱却してないのに消費税を上げるべきでない」そんな論説をよく見ますが、大間違いです。
「消費税を上げると、物価が上がる=デフレが解消される」
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2013/09/cpi-deflation-321c.html

770 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 11:23:08.02 ID:ipjKZXnc0.net
アメリカが失速したら輸出も落ち込むよなあ

771 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 11:26:28.13 ID:6CqFhmmm0.net
>>2>>3
早っ!

772 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 11:48:14.28 ID:rfqi1JQc0.net
金融緩和見送りだと大暴落で−1000は行くね

773 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 11:50:20.98 ID:S/cPwsuV0.net
物価上がってうれションするの?おまえら

774 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 11:58:22.91 ID:x15OFY0R0.net
>>767
GDP推移(四半期ごと年率換算)*は速報値▲はマイナス
http://www.nikkei.com/biz/report/gdp/

年・期   名目額(前期比)  実質額(前期比) 
---------------------------------------
12年1期   480兆円   4.7   522兆円   4.3
12年2期   476兆円  ▲3.9   520兆円  ▲1.4
12年3期   472兆円  ▲3.2   517兆円  ▲2.2
12年4期   472兆円   0.0   516兆円  ▲0.6

13年1期   477兆円   4.7   523兆円   5.6
13年2期   480兆円   2.1   528兆円   3.3
13年3期   481兆円   1.2   529兆円   1.4
13年4期   481兆円  ▲0.3   528兆円  ▲1.2

14年1期   487兆円   5.6   534兆円   5.1
14年2期 *489兆円  *1.2 *526兆円*▲6.4
14年3期 *484兆円*▲3.5 *522兆円*▲2.6
14年4期 *489兆円  *3.9 *524兆円  *1.5

775 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:03:19.52 ID:4AWFxNbc0.net
>>751
日経50000は通過点240000もあるかな

776 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:13:25.78 ID:x15OFY0R0.net
個人消費はGDPの6割を占めるのだから、個人消費を回復する手を打つべき。

たとえば消費税を3年間とかの時限的でいいからゼロにしてみれば
実質賃金は一律一挙に大幅プラスになる。
これなら個別企業のばらつきある昇給に依存する必要はない。
ただちに購買力が拡大し消費が回復するだろう。

777 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:23:07.60 ID:+BpAu/nH0.net
消費税は頻繁上げたほうが消費が伸びるのが事実。
駆け込み需要など。
損したくないので消費税が上る前に買おうとなる。
インフレ、円安でも進行すれば損となるが、こっちは不確実。
値上がり期日指定された消費税は消費増に良い。
そのうえこっちは税収になる。インフレは税収にならない。

778 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:33:25.73 ID:x15OFY0R0.net
>>777
消費税は消費への罰金として機能するからねえ。
可処分所得は減るし景気への悪影響がでかすぎる。

金融緩和による物価上昇は物価以外にも景気を刺激するから意味があるけど、
増税は長期的には政府支出として帰ってくるとはいえ、
短期中期では罰金効果が大きすぎて。

そして分配には常に偏りがあることを考え合わせると、
政府支出で帰ってくるというのもおそらく単純な期待はできない話で。

779 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:37:05.38 ID:NIi3SyDQ0.net
>>777
インフレは税収増にならないとかマジでいってんの?

http://president.jp/articles/-/8013?page=2

あとインフレになれば名目GDPはグングン伸びるから税収はほっといても増える
税収は名目GDPに絶対的に依存してっからね

780 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:40:01.83 ID:NIi3SyDQ0.net
インフレで税収増にならないと思ってるバカは
2013年に増税なしで何兆円も増えたの知らないんだろうな
昨年生まれたばっかなんだろうか

781 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:40:43.06 ID:+BpAu/nH0.net
消費税を上げない分の税収は、所得税や法人税の増税に置き換わるわけで。
可処分所得が減るのは、所得税や法人税が増えるほう。
消費の元手から引くのがこっち。

782 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:42:04.46 ID:TtHiJJNd0.net
ハイパーインフレになると騒いでたやつらはなんだったんだよ

783 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:47:39.18 ID:B0dTtZuD0.net
給料は上がったんなら
デフレになった方がいいかも

784 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:52:06.90 ID:NIi3SyDQ0.net
>>783
インフレになるから給料は上がるんだよ
企業が提供する財の価格が上がれば企業の収益が高まる
収益が高まれば賃金にも分配できる
という簡単な流れ
逆に物価が下がれば企業が提供する財の価格が下がってるってことだから
企業収益はどんどん悪化する
悪化すれば賃金として分配できない、という当たり前の流れ

実際2013年は給料上がってたじゃんw
アベノミクス初年度で平均年収は民主時代より6万円も増加
http://nensyu-labo.com/heikin_suii.htm

785 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:52:58.31 ID:bTm7AJnc0.net
パンに乗せる溶けるチーズなんて増税前は8枚入りが158円でしかも税込みだったが、
今は税込みで213円、しかも1枚減ってる。

価格は1.53倍上がってる。
ほかにも税込み98円だったものが税抜き128円とか138円とかふざけた値段になってる。
何が0%台だよふざけんな。

786 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:55:26.83 ID:FOYlW4820.net
>>783
デフレを繰り返してはダメ。
デフレってのは消費者にとっては良いけど、
生産者=労働者にとっては利益が削られるということですから。
日本は長いデフレで、削れるところを削ってしまった。
牛丼屋が値上げしたのは、インフレ。
あんな値段で牛丼が食べられたのは、
労働者がブラックな所で頑張っていたから。
牛丼屋で働く人も、人並みに家庭を持って、子供が生み育てる環境を整えないと。

787 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:55:40.07 ID:PqEbLiVp0.net
>>785
そういう値上がりがほかの商品の値下がりとほぼ相殺されているということ
賃金に反映されないタイプの値上がりと賃下げに直結する値下げで国内経済はダメージを受ける

788 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:57:29.64 ID:NIi3SyDQ0.net
超ミクロな個別商品の価格だけで一般物価水準を語りだすバカが定期的に湧くが
こいつら超ミスリードが目的だからスルーでおk
一般物価水準と言わないまでも、せめて食品全般で値上がり幅を論じるべき
すると絶賛円高デフレ時代の2010年比で4.3%しか値上がりしてないんだがな

789 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:59:15.24 ID:4EmoBZyu0.net
在庫循環図(2009年〜2015年3月)
経産省鉱工業指数(鉱工業全体・原計数)による。本日発表の3月の値まで。

http://i.imgur.com/pTrIYsr.jpg

在庫(工場の)がなかなか減らない。

790 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:59:52.97 ID:XTM2PVla0.net
>>782
ことごとく嘘だらけだよねww
息をするように嘘を吐く連中だってまるわかり

791 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 12:59:59.90 ID:Z0wiaWBv0.net
日銀金融政策決定会合の発表時間等。本日は一日開催ですから発表は13:00前後になりそうですね
http://imelog.net/a/104437

792 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:01:11.31 ID:NIi3SyDQ0.net
>>786
それら牛丼屋は軒並み賃上げたよな

それとそもそもデフレ派消費者にとってもメリットはない
消費者てのは大半が労働者でもある
その労働者の実質賃金は物価の下落以上に下がる

http://livedoor.blogimg.jp/tsurao/imgs/f/e/feea9d03.png

↑のグラフに反論できるデフレ脳は居ない
デフレによって名目どころか、実質賃金も下がってる

793 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:01:42.61 ID:UHsCRo840.net
名目成長率 = 実質成長率 + 物価上昇率

重要なのは、実質成長率を高める(生産量を増やす)こと。
名目成長率と物価上昇率だけ上げても、何の意味もありません。

物価だけが上昇する場合・・・
【家計】所得が増えるが、同率で支出も増える
【企業】売上が増えるが、同率で費用が増える
【政府】税収が増えるが、同率で支出が増える

794 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:04:12.69 ID:NIi3SyDQ0.net
http://livedoor.blogimg.jp/tsurao/imgs/f/e/feea9d03.png

デフレで実質賃金がプラスに転じたことは過去に一度もない
名目・実質ともに崩壊へまっしぐら

795 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:06:59.05 ID:CXPr9lgW0.net
>>744
財務官僚が官僚・オブ・官僚でガチガチの財政健全化主義だからな
それでも政治家の方にいつも負けるので借金だらけになっている
国民がそういうやつを勝たせてくるからな
最近も野田を降ろしたし

優秀:財務官僚
無能:経産官僚・文科官僚
有害:外務官僚・防衛官僚

796 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:10:27.13 ID:UHsCRo840.net
因果関係と相関関係を混同しては駄目。
警官が多い街は、泥棒が多い(○相関関係)、
しかし、
警官が多いから、泥棒が多い(×因果関係)。

同様に、
景気が逼迫する時、物価が上がる (○相関関係)、
しかし、
物価が上がるから、景気が逼迫する(×因果関係)。

797 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:10:45.75 ID:x15OFY0R0.net
個人が普段買うものや興味ある商品の値段変動で損得考えるのはわかるけど、
その身の回り感覚そのままでマクロの物価一般を批評されると、うーんw

アベノミクス始まった頃、PC自作が趣味の同僚が
「もう円安になるなよ、メモリが高けーんだよ、ふざけるな!」と
憤然としてたのは申し訳ないけど笑ったよw

>>792
日本の長期不況の主因は物価下落以上に賃金が大きく目減りしてることだと思うね。
可処分所得が減りすぎてる。
だから今回の消費税増税は過去に比べてダメージが大きかったんだろうと。

それでも大したGDP総額上では大したマイナスではないのだから
結局、金融緩和の効果が下支えになったのかなって。

798 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:11:09.69 ID:wXjfBlvL0.net
追加緩和しないと日本終わる

799 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:13:06.19 ID:CXPr9lgW0.net
>>792
ばっかだなあお前
賃金は自然現象ではない
「下がった」のではなく「下げた」
誰が?
経団連をはじめとする経済団体が

デフレで儲けがなかったからか?
いや、毎年賃金5%は普通に上げることが出来るくらい儲けていたのに「上げなかった」
労働者に金は渡したくない、とな

800 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:13:23.96 ID:dSxDtwkH0.net
>>798
無駄なことはやめろ

801 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:15:16.50 ID:UHsCRo840.net
>>795
全く逆の見解だね。

優秀:日銀官僚、外務官僚、防衛官僚
無害:経産官僚
有害:財務官僚、文科官僚

上の人達は、自由経済(市場原理)に基づき動いている。
下の人達は、社会主義(市場介入)に基づき動いている。

802 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:15:50.71 ID:x15OFY0R0.net
>>799
そう。
制度的構造的に賃金を収奪していった。
税制の変更も合わせて。

簡単にいえばそれらの構造を見直して元に戻していけば景気は回復すると思う。

803 :安倍チョンハンター:2015/04/30(木) 13:17:35.48 ID:PklDuVlE0.net
最低賃金を上げて減税すればいいんだよ

可処分所得の減少が物価上昇の妨げになっている

金持ちや企業は溜め込むだけだってわかっただろ

804 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:18:40.71 ID:NIi3SyDQ0.net
>>799
>デフレで儲けがなかったからか?

そうだよ
小泉時代は大企業の収益は改善されていたものの中小は違っていたし
さらに、名目賃金を引き下げることででしか、大企業は収益を改善できなかった
だから賃金を「下げた」んだよ
小泉時代の労働分配率見てみな
大企業の労働分配率はどんどん下がる一方だった
分配率が下がれば、そりゃ収益は上がる
というより、さっきもいったように、それででしか収益を改善できなかったというわけ


というわけで「下がった」でも「下げた」でも結局は同じこと

805 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:19:14.61 ID:atZk5Lax0.net
これで日本は一億総中流がベストだって答えが出たな。

806 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:19:46.56 ID:UHsCRo840.net
>>802
単純に言えば、
付加価値 = 賃金 × 雇用

【短期】
・米国では、雇用を減らして、賃金を維持してきた
・日本では、雇用を維持して、賃金を減らしてきた

【長期】
賃金を持続的に増やす唯一の方法は、付加価値生産性の向上
規制緩和、自由貿易等のサプライサイド政策が必要。

807 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:21:40.21 ID:NIi3SyDQ0.net
http://blog-imgs-47-origin.fc2.com/n/e/o/neochi0204/2008032800122646-2.jpg

小泉時代の労働分配率の推移
笑っちゃうくらいに低下しまくり
そりゃそうだ、だってデフレ(物価の下落)で販売価格が下がってんだから
分配率を引き下げないと年々収益が悪化しちゃう

だから「下げる」必要があった

ニュー速のバカども相手してても時間の無駄に思えてきたよ

808 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:22:09.28 ID:CXPr9lgW0.net
>>802
景気回復など簡単だ
賃金を上げればいい
それも毎月支給する基本給の方な

大体賃金上昇幅+1%くらいの経済成長率がいつも出ている
2014年は実際は賃下げの年だった(基本給マイナス0・7%、ボーナス入れて+0・4%だったか)
だからGDPがマイナス成長になった

809 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:22:46.89 ID:r1ZBDn7h0.net
>>1
結局円毀損させただけ

死ねよ自民

810 :安倍チョンハンター:2015/04/30(木) 13:24:26.18 ID:PklDuVlE0.net
民主党の経済政策が正解だったな

811 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:24:32.95 ID:sBD0Madr0.net
米も肉も基地もアベと層化のカルト・マネーで買うたれ
日本国民のカネはつかうな

812 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:26:16.09 ID:LDi2ieVI0.net
景気回復期には労働分配率が下がるのは常識だろw
アホ臭いw

813 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:26:25.62 ID:UHsCRo840.net
>>808
付加価値 = 賃金 × 雇用

※付加価値 = 売上高 − 外部購入価額

売上高(付加価値)の上昇を伴わない賃金上昇
例えば、最低賃金引上げや労使協議は、
失業率の悪化を招くだけであり、持続可能ではない。

持続可能な賃金上昇は、生産性上昇を通じてのみ実現する。
経済学の基本中の基本。

814 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:28:07.48 ID:NIi3SyDQ0.net
>>806
唯一ではないよ
もちろん生産性の向上も必要だけどね
労働需要が労働供給を上回ることでも賃金は上昇する
需要超過に至ればどんな分野であれ価格は上昇する
そこに例外は存在しない
それは労働市場でも同じこと

で今はその労働需要が伸びてんのか?減ってんのか?ってこと
言うまでもないわな

815 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:30:10.11 ID:CXPr9lgW0.net
>>804
お前自分で書いてておかしいと思わないの?
>小泉時代の労働分配率見てみな
>大企業の労働分配率はどんどん下がる一方だった

労働分配率とは
会社は利益を企業(内部留保・役員報酬)・株主配当・労働者の給金で山分けする仕組みだが
その給金に回した割合

労働分配率が上がっているのに給料が下がっていたなら全体の利益が下がったということ
現実は全体の利益は上がっていたのに労働者への賃金を下げ続けたから労働分配率が下がった

816 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:30:20.09 ID:LDi2ieVI0.net
今は就業者数が増えて正規雇用も増え始めたので
労働需要は需要超過に近づいてるな

817 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:30:48.05 ID:d9Mf320P0.net
>>317
自給自足の国ならば、310の言う通り。
いわゆる、江戸時代(多少輸入はあったが)やアニメのサイコパスの世界。
でも日本は輸入も輸出もする。
そして、あまり無茶をすると世界からバッシングを受ける。

818 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:31:08.56 ID:x15OFY0R0.net
>>806
内部留保が莫大になってるということは企業は投資していないということでもある。
つまり供給力を増やしていない。なぜ? 需要がないからだろうね。

供給力を上げても需要がなければ意味がない。
ではなぜ需要がないんだろう。魅力ある商品がないから? それもあるだろう。
しかし魅力ある商品が出現してその商品が大ヒットしたとしても(最近だとiPhoneなど?)
それを買うために別の商品が買い控えされる。

つまりトレードオフ、パイの奪い合いでしかない。そしてパイは縮小している。
なぜなら賃金デフレが物価デフレ以上に進んで購買力が低下し続けているから。

というわけでGDPの6割を占める個人消費を回復させるために
まずその可処分所得を回復させるのが最優先になるだろうと。
しかし制度的には逆をずっとやってきたわけだよね、この国、経済界は。

819 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:31:15.19 ID:UHsCRo840.net
単純に考えれば分かることだよね。

例1)賃金と雇用のトレードオフ
最低賃金を700円から1400円に上げたとする・・・

すると、バイト2名を雇っていたコンビニは、バイト1名しか雇えなくなる


例2)賃金の持続的な上昇
品切れしないようバイトが仕入れを工夫し、売上が2倍に増えた

すると、バイトの賃金も増える

賃金を持続的に上げる唯一の方法は、1人あたり生産性の向上。

820 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:32:00.83 ID:NIi3SyDQ0.net
>>806
あと、アメリカでは雇用を減らして賃金を維持してきた?
そんな事実はどこにも無い

https://research.stlouisfed.org/fred2/graph/fredgraph.png?width=880&height=440&id=PAYEMS

俺にはこのグラフは右肩上がりにしか見えないが

821 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:34:57.36 ID:NIi3SyDQ0.net
統計から分かることは
アメリカは雇用を拡大し続け賃金も上昇させ続けた事実しか確認できない
一方日本は雇用が減少し、賃金も低下し続けた事実しか確認できない(ただしアベノミクス以前の話)

822 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:35:12.12 ID:d9Mf320P0.net
>>816
そうなると消費は増えるはずなんだよ。
だって働けばお金を稼いで欲しい物を買うから。
でも消費が増えない。
これではインフレにしてもしょうがない。

823 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:35:44.57 ID:UHsCRo840.net
>>818
可処分所得を増やすべきという意見、全く同意です。

しかし政府や労組が、賃金水準に介入すべきではない。
持続可能な賃金水準は、生産性に依存するのだから。

可処分所得 = 所得 − 税・社会保障負担

政府は減税を通じて、家計の可処分所得を増やすべき。
米国のような所得税減税(全所得階層への減税)、
それも恒久減税が最善。

824 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:35:46.66 ID:4EmoBZyu0.net
ここ20年くらいの間に家電産業が衰退したことの影響は少なくない。

825 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:35:49.57 ID:nvMqsw2C0.net
給料だけ上がって物価上がらないから今実際最高の生活ができてる
民主党と共産党にだけは絶対政権とらせない

826 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:36:33.33 ID:CXPr9lgW0.net
>>818
お前超バカだろ?
経済系の奴は官僚からエコノミスト、経営者までバカばっかりだな
確かに大学でもバカが行く学部だった

>魅力ある商品が出現してその商品が大ヒットしたとしても(最近だとiPhoneなど?)
>それを買うために別の商品が買い控えされる。

つまり賃金(総額)が増えていないからあるものを買う時にあるものを我慢しなくてはならない
賃金を上げないことで需要が一定以上に上がらないよう経営側がフタをしているという事
物を買う原資は給料なんだよ

827 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:36:46.74 ID:LDi2ieVI0.net
利益が上昇して雇用を増やしても流動性の高い非正規雇用から増やすので
需給ギャップが埋まっていく景気回復期には労働分配率は下がる

828 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:36:48.84 ID:f2ufYPs00.net
【アホの産経】

アホの産経記者が、腐っても報道写真をフォトショップ加工してしまう
記者は合成写真であることを隠し、以後一切のチェックを受けないまま写真は掲載されてしまう

五日後、産経新聞は事実を把握し、「読者に対する重大な背信行為で、新聞報道に対する信頼を揺るがせかねない深刻な問題と受け止める」として謝罪した。

829 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:39:36.90 ID:LDi2ieVI0.net
>>822
消費税増税があったからだろ
消費税以降の14年の第四四半期は前期比で実質消費は回復してきてるし

830 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:40:37.22 ID:x15OFY0R0.net
>>826
だから個人の可処分所得を上げるのが最優先だって結論してるんだけど
超バカ呼ばわりされるほど、君とどこが対立してるかな?

831 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:40:41.62 ID:UHsCRo840.net
>>820
実績データ
・日本では、賃金を下げて、雇用を確保
・米国では、賃金を確保し、雇用を削減

図表26 日米の失業率、1人あたり賃金
http://www.boj.or.jp/announcements/press/koen_2013/data/ko130315a2.pdf

832 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:42:01.37 ID:m0C600CI0.net
福島県の東半分では大気が1ミリ シーベルト 超えも。高線量のダストが浮遊している!
原子力規制庁のデータをザッと確認しても、2014 年、
7/26 浪江町の末森集会所、15:50、640 μSv/h(通常 3.7 μSv/h)
7/25 浪江町の津島集会所、11:20、141 μSv/h、11:30、145 μSv/h(通常 1.6 μSv/h)
7/ 3 二本松市の市立川崎幼稚園、13:30、1069 μSv/h、14:20、700 μSv/h(通常 0.14 μSv/h)
7/ 1 いわき市の市立勿来公民館、6:40、105 μSv/h(通常 0.08 μSv/h)
6/ 29 大熊町の小入野地区公民館、13:10、175 μSv/h、13:20、677 μSv/h(通常 16 μSv/h)
5/31 浅川町の大草地区農業集落排水処理施設、15:20、256 μSv/h(通常 0.085 μSv/h)
4/25 広野町の西の沢ため池駐車場、1mSv を超えたが、規制庁はデータを削除(通常 0.1 μSv/h)。
以上は10分間の平均値なので、瞬間的な急上昇・急下降の場合には実数は更に上。
2013 年以前はさらに高い数値が目立つが、規制庁は全て機器や通信の不具合、除染などのためとする。
「福島は安全・安心」のための大ウソ! マスコミの無視も異常!
http://leibniz.tv/hironomachi.html

833 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:43:13.79 ID:NIi3SyDQ0.net
>>815
頭の弱い子だこと

>現実は全体の利益は上がっていたのに労働者への賃金を下げ続けたから労働分配率が下がった

それは俺が書いたことと、ほとんど差がないんだが
決定的に違うのが語順だけ
俺が書いたのは以下の通り

収益が上がらないから労働者への賃金を引き下げた(労働分配率は必然的に低下)、その結果利益が拡大
お前自分が書いたのと見比べてみ、語順しか違いがないから

834 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:45:23.57 ID:NIi3SyDQ0.net
>>831
白川のデータってだけで見る気が失せるなぁ
そいつ人口減少がデフレの原因だとほざいてた時に提示してたデータも恣意的なものだったしな
悪いけど見ないよ
白川って時点でもうアウト

835 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:46:42.38 ID:d9Mf320P0.net
>>829
回復ね。
いつに対して回復なんだか。

あと消費税が原因と言うが、円安の原因は?
経済評論家で「消費税を5%に戻せ」
というのは森永卓だけ。
他は「出来ない」としか言わない。
だから胡散臭い。

836 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:46:49.29 ID:CXPr9lgW0.net
>>831
お前もバカすぎる
経済成長は3%や5%と言った数字で起こるので
そのグラフで隠れて見えなくなっているところに問題がある

つまり賃金総額を増やした上でやるならどっちでもいい
しかし賃金総額を増やさない上でやればどちらを選んでも経済成長は止まる

アメリカは賃金総額増やしながら利益の分配方法を変えた(いわゆる1%の富裕層と99%のその他)
日本は賃金総額を据え置いたまま利益の分配方法を変えた(非正規の拡大など)
だから日本だけ経済成長が止まった

837 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:47:07.01 ID:7oBPYhgm0.net
>>1
消費税で、庶民の可処分所得を減らした結果、
総需要が抑制され物価が上昇しないと正解を言ったら
なんか問題がおきるのかしら。

838 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:48:22.22 ID:UHsCRo840.net
>>834
経済学の基本的な理論と、それを実証する定量的データに対して、
ただ感情的に反論する人とは、議論のしようがないので、
もうレスつけなくて良い。

839 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:48:34.83 ID:Jeo5ouQXO.net
黒田はあれだけ大口叩いてたんだからさっさと責任とってやめろ

840 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:49:15.52 ID:LDi2ieVI0.net
非正規が増えたとはいえ未だに雇用には粘着性があるから
企業は利益が減ってもすぐには雇用を減らせない
よって景気後退期にはリストラが遅れてくるので
労働分配率が上昇するが、その事が景気にプラスの効果をもたらさないのは言うまでもない

841 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:50:47.11 ID:CXPr9lgW0.net
>>833
>収益が上がらないから労働者への賃金を引き下げた
収益が上がっていたと言っているだろうが
この20年間で内部留保が150兆から300兆以上に増えてるよ

これで収益が上がっていないって何言ってんだと
ちなみに賃金総額は200兆くらい

842 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:52:01.15 ID:LDi2ieVI0.net
>>835
前期比って言ってるし円安が変わってないのも統計見れば分かるだろw
全て必要な要素は見えてる

843 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:52:11.39 ID:7fWgyvGA0.net
まだ原油安のせいとか言ってんのかこのアンポンタンはwwwwww

844 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:52:30.53 ID:oHKwwD4q0.net
二パーセント達成できなくても
結局誰も責任取らないのかこの国
緩和に一体いくら使ったんだよ

845 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:53:01.63 ID:UHsCRo840.net
>>836
付加価値 = 賃金 × 雇用

【短期】付加価値(GDP)の変動に対して・・・
・米国:賃金を維持し、雇用で調整
・日本:雇用を維持し、賃金で調整

【長期】付加価値(GDP)の水準は・・・
・生産性上昇と労働力増加に依存する。
・米国は、日本と比べて潜在成長率が高い。

 潜在GDP成長率 = 生産性上昇率 + 労働力増加率

846 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:54:01.25 ID:CXPr9lgW0.net
>>838
お前はバカすぎるので経済学の理論に一つ付け加えておけ

人間、持っている金以上の買い物はしない

847 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:55:17.21 ID:Jeo5ouQXO.net
>>844
これで誰も責任とらなければ、今後日銀のインフレ目標は無価値になるからな
黒田はさっさとやめるべき

848 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:56:43.90 ID:4EmoBZyu0.net
○正規の被雇用者数と正規比率(正規+非正規に占める正規の割合)の推移(2000年〜2015年2月)
(総務省労働力調査)
http://i.imgur.com/27owOND.jpg
非正規(上と同様)
http://i.imgur.com/RUD6Da3.jpg

○年代別の世帯主の勤め先収入と世帯可処分所得、世帯黒字など(2000年〜2015年2月)
(総務省家計調査)
30代
http://i.imgur.com/5yE0KkI.jpg
40代
http://i.imgur.com/PzoMWOD.jpg
50代
http://i.imgur.com/9b1wYk7.jpg

いずれもいまのところ下落トレンド。

849 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:57:53.94 ID:NIi3SyDQ0.net
>>838
はんw
語尾に経済学とつければ説得力が増すとでも思ってんのか
お前はせいぜい二次データでシコシコやってなさいw
白川と同じようになw
俺は連邦準備銀行の1次データでシコシコさせてもらいますわw

850 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:58:25.23 ID:x15OFY0R0.net
>>846
小泉景気や中国が台頭した世界好景気は
アメリカ人が収入以上に借金して消費してくれたからだよね。
しかし普通はそんなことはありえない。アメリカは特殊な国だなーw

851 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 13:58:52.01 ID:UHsCRo840.net
>>846
消費水準は、所得(財布)と価格(値札)に依存する。
所得水準は、1人あたり付加価値生産性に依存する。

所得を増やし、ひいては生活水準を維持・向上させる唯一の方法は、生産性上昇。

生産性上昇のためには、サプライサイド政策を通じて、
市場原理(自由競争、自由貿易、規制緩和、減税)を強化しなければならない。

852 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:00:28.95 ID:d9Mf320P0.net
>>842
統計ではそうだろうさ。
では便乗値上げは?お店側で下げている分は?
労働力の転換分は?
タイムセール割引は含まないんだっけ?
消費税以外の増税は?
某お店では消費税増税から物の値段は1割アップでもポイント還元。

指標では解らないものは沢山だよ。
だから消費税を戻せは一発回答。

でもやらない、消費税は民主党の責任にも出来るけど、他は安倍政権の責任。

853 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:01:44.93 ID:7oBPYhgm0.net
>>851
市場原理とか高尚なレベルじゃなくて、
せめて不完全雇用の解消と、
総供給>総需要のクソ駄目な状況を何とかしようぜ。

854 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:02:22.41 ID:LDi2ieVI0.net
就業者数が増加するときは流動性の高い雇用から増えるから非正規が増えるのは自然だし
結果的に勤労者の賃金の平均値が下がるのも自然な事だろう
派遣など弱い立場の労働に限れば時給は結構な勢いで上昇してる

855 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:02:46.77 ID:UHsCRo840.net
>>850
米国ひいては世界経済の状況と、米国経常収支を見ると、

@好況時=米国経常赤字が増え、
A不況時=米国経常赤字が減っている。

米国ひいては世界経済が好調のときは、米国人の消費が旺盛。
米国の経常赤字が増える。(その他の国の経常黒字が増える)
経常黒字国の余剰資金は、米国へと投資され、米国で雇用が生まれる。

856 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:02:50.19 ID:Se0et7RV0.net
結局追加緩和するの?しないの?

857 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:02:59.57 ID:nEXhJUSP0.net
リフレバカ&アホノミクス信者の言ってたことと現実  まとめ

トリクルダウン()   →起きてない。 自民党閣僚とかは株で資産倍増したが庶民は生活保護過去最多
賃金上昇()      →起きてない。 22か月連続(消費税増税前から!)実質賃金が低下中
Jカーブ()      →起きてない、むしろ14年度の貿易赤字は過去最悪を記録!!
株価上昇()      →実は円安にして年金をぶち込んで無理やり上げただけのインチキ相場
GDP上昇()       →起きてない。4-6は震災を上回る落ち込み。通年でもマイナス成長確定!!
2年でインフレ2%達成() →起きてない。日銀は0%代後半に目標を下方修正!!!! ←NEW!!!!!!!!!!

858 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:04:35.99 ID:LDi2ieVI0.net
>>852
論点を変えるなら話は終わりだな

859 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:04:53.31 ID:CXPr9lgW0.net
>>851
お前はだからバカすぎると言っているんだ

>所得水準は、1人あたり付加価値生産性に依存する。
付加価値生産性とは労働者一人が時間当たりに生みだす利益だ
ところが客の財布に入っている金の量が一定なんだから
労働時間を増やした分だけ減っていくに決まっている

客の財布に入っている金の量を一定にしているのは誰だ?
賃金を据え置いている経営側だ

これで少しは物事の順序が理解できたか?
最初に経営側が賃金(総額)を上げないという決定をした時点で
経済の停滞は確定するんだよ

860 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:06:46.53 ID:7oBPYhgm0.net
>>859
客の財布に入ってるカネを賃金上昇以外でも増やすことは可能だぞ。
金利を下げればいい。
あるいは政府が客になってもいいし、消費税を減税してもいい。

861 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:06:47.84 ID:LDi2ieVI0.net
>>857
輸出数量も増えはじめて、製造業雇用は下落傾向から回復し始めたがな

862 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:06:58.84 ID:NIi3SyDQ0.net
>>857
全部論破っぱしてあげるw

トリクルダウン:リフレ派はトリクルダウンなんて主張してません、はい論破w
賃金上昇:増えてますが?wえ?実質?それはリフレ派が反対した消費税の影響wはい論破w
Jカープ:昨年の輸出総額は73兆円でしたがw はい論破w
株価:面倒だからまぁいいやw とりあえず論破w
GDP:野田内閣末期と比較して直近では名目GDP17兆3000億円の増加、実質GDP8兆円の増加ですが?wはい論破w
2年でインフレ2%達成:達成できてないから追加緩和しましょうねw はい論破w

863 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:07:14.79 ID:v7eV/oUh0.net
>>851
サプライサイド政策はデフレ要因

864 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:07:49.94 ID:UHsCRo840.net
>>853
日本経済の趨勢的な成長率低下は、
潜在成長率(=供給力)の低下によるもの。

■日本の潜在成長率は、約0.5%
1990年代 : 1.5%

2000年代 : 0.6%

865 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:07:56.41 ID:GXwvNLLW0.net
国家総動員した人体実験なかなか面白かった
次は結果を反映させる実験が来ますので
政治家の皆さん楽しゅうまっとってください

866 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:09:09.95 ID:LDi2ieVI0.net
株価上昇はドルベースで見てもGPIF改革以前から上昇してたけどなw

867 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:09:48.18 ID:J3SXVTZE0.net
ゼロパーセントでいいよ

868 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:10:39.65 ID:x15OFY0R0.net
>>851
自由競争・市場原理は手放しには承認できないものがあるんだよねえ。
バトルロワイヤルして勝者総取りになりやすいといえる。

だから分配がきちんとコントロールされることが前提だね。
しかし日本の現状もまたそうではないから。

>>862
清々しさに笑ったw

869 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:11:02.53 ID:Zw1QRoyf0.net
日銀では消費税10%にしたって大丈夫判断だったのに
中はどうしてこうなったの大合唱なんだろな
次の黒田砲いつ撃つんだろう

870 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:11:14.70 ID:tWrcv00H0.net
もうダメだwwww
自民党と下痢のせいだwww

871 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:11:16.64 ID:CXPr9lgW0.net
>>860
人々がもっとも消費に敏感に反応させる指標は定期収入なんだよ
毎月賃金
臨時収入は大体貯金して終わってしまう
金利などの間接収入もさほど影響しない

872 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:12:10.58 ID:LDi2ieVI0.net
過去の停滞期が
供給力不足で成長率が落ちてるなら
悪性インフレで名目成長率の方が上昇してきたはずだが
そうでは無いからな

873 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:12:17.79 ID:7oBPYhgm0.net
>>864
内閣府や日銀が想定している潜在成長率が低すぎんだってw
自分たちの失敗がもろ表面化するだろw
黒田が完全雇用wに近いとかほざいてたけど、今インフレが加速してんのかってw

1%近く雇用を増やしてもまだインフレ不加速失業率だっての。
その人たちが我々になんら有意な生産活動をしないとでも?

874 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:12:36.20 ID:rHBYXW7s0.net
日本はIT部門の人材育成体制をほんっとに間違ったんだよ。
結局は旧名家、高度成長で生まれた成金によって組み立てられた貴族社会というのが日本の本質。
学問を心得ない彼らはこれから10年先、20年先を見据えて、若い世代をどう教育するべきか、
そういう日本にとって最も重要な部分の一つをおろそかにして、学歴ごっこ社会を作り上げた。
学問をしてないのに、教養人のふりをして生きている、気持ち悪い空っぽの文系大卒だらけの社会だ。

よく日本のITエンジニアは、中国やらインドの人材と比べて労働賃金が高く、需要が低いと言われる。
まあそりゃ技術にあまり違いがないんだったら、安いほうを雇うわな。英語力も日本人はないし。
だけどそれが問題なんだよ。
なんで、先進してきた国の日本が中国やらインドよりも優秀な人材を育めず、
中国やインドと同程度の技術力を持つ人材しか排出できないんだよ。
どんだけ教育体制を変える時間があったんだ?

これから先の時代、IT産業で台頭できないなら、
資源も耕作地もない、技術しかない日本は衰退していくしか道はない

875 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:13:38.60 ID:4EmoBZyu0.net
乗用車の輸出台数(対世界・対アメリカ)、輸出価格指数など(2004年〜2015年3月)
貿易統計、日銀統計による
http://i.imgur.com/y5xWa8s.jpg

輸出入の数量と額の推移(2003年〜2015年3月)貿易統計による
http://i.imgur.com/KS6Bzez.jpg

876 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:13:56.29 ID:UHsCRo840.net
>>859
思考が論理的ではないのはまだ許せるが、せめて日本語は正しく使え。

「1人あたり」生産性と言っている。
この場合、労働時間増加は、生産性の上昇要因である。

ちなみに、思考順序は支離滅裂で読むに値しない。
賃金が、売上(付加価値)に依存するのであり、
売上が、賃金に依存するのではありません。

877 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:16:46.78 ID:d37F30U10.net
結局白川と一緒w

878 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:16:59.52 ID:VQba6FWb0.net
空売りで儲ける時代がやってきた

879 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:17:38.46 ID:Ly/+Xz3B0.net
これだけ物価上がってて統計上イマイチ上がらないってどんな基準なんだよw

880 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:18:07.01 ID:7oBPYhgm0.net
>>871
仮に住宅ローンの金利でいえば、3,000万円を
30年5%で借りれば、毎月16万円の返済額
30年1%で借りれば、毎月9万6千円の返済額となる

可処分所得は、6万4千円アップする。
まあ、1.5%→0.57%程度への金利低下ならそれほど大きく総需要を増やせないかもしれんがな。
それでもやらないよりはやった方が良い。

一番簡単なのは、一定期間で消費してくれた人へ減税、
つまりインフレ率が2%以上で安定するまで、消費税を5%にするってのが早いし、簡単だがな。

881 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:18:18.14 ID:LDi2ieVI0.net
重商主義は良くないが
輸出額が輸入額を上回りつつあるね

882 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:19:30.88 ID:CXPr9lgW0.net
>>876
>売上が、賃金に依存するのではありません。
なんでこんなに頭が悪いのだろう
まるで三橋貴明だな

じゃあお前、人々はなにでモノ買うの?
金だろ?
金がないのにモノが買えんのか?
賃金が増えてないのにどうやって買い物を増やすんだ?

883 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:22:56.57 ID:UHsCRo840.net
>>882
・消費は、所得と価格に依存する。
・所得は、生産性に依存する。

すなわち、
・自由競争を通じて生産性が上がれば、消費が増える
・自由競争を通じて価格が下がれば 、消費が増える

884 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:22:59.99 ID:4filVyTf0.net
会社が儲かっても、賃金に還元しないと消費されないってことだろ。

885 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:23:27.75 ID:+0dFVr1n0.net
アベノミクスで賃金はどこまで上がるか
http://blogos.com/article/111223/
イェール大学名誉教授・内閣官房参与 浜田宏一

886 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:23:58.48 ID:LDi2ieVI0.net
生産性は需要にも影響されるんだから
とりあえず需要超過にした方が手っ取り早い

887 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:24:54.65 ID:CXPr9lgW0.net
そこら辺を歩いている人に聞いてみればいいよ
「給料が上がれば買い物を増やしますか?」と
増やすと答えるよ

賃金に従って需要が生まれる
一般的な物言いで言うなら「給料が上がったのであれを買おう」という発想が生まれる
生活必需品以上の需要は給料が上がる時に生まれるんだよ

888 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:26:54.41 ID:d37F30U10.net
そもそも一人当たり労働生産性って何よ

889 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:27:42.35 ID:UHsCRo840.net
>>881
重要なのは、
貿易収支=輸出−輸入 ではなく、
貿易総量=輸出+輸入 だね。

たしかに、製造業大手は業績好調で、
ボーナスだけでなく、ベースアップにまで波及してきた。

しかし好調要因は、輸出量の増加ではなく、
為替差益が大きいので、楽観視はできない。

890 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:28:13.87 ID:NIi3SyDQ0.net
>>882
お前ずっと給料増えない増えないつってるけどw
統計みたことあるか?wなぁ?w

名目雇用者報酬
http://jp.gdfreak.com/public/detail/jp010010001010100005/1


見事に増えてるじゃねぇえええええかよwwwwwwwwww
2年連続で増加っすかwwwwwwwwwそうですかwwwww
因みに民主党時代の名目雇用者報酬は244兆7000億円w
当時より労働力人口が減ってる中でこれwwwwwwww8兆円くらいの増加かwwww
一人当たりの名目雇用者報酬は民主時代とは比較にならないほど増加してんだろうよw

891 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:29:10.98 ID:CXPr9lgW0.net
>>884
>会社が儲かっても、賃金に還元しないと消費されないってことだろ。
そう、そういうこと
当たり前のことが何故かわからないらしい

だがそれを特別だと思ってはいけない
官僚・証券会社の主席エコノミスト・経済団体トップまで全員分からないというんだから

この国では経済学方面には本当にバカしか進まなかったらしい
バカに任せておいたらとんでもない火遊びをやらかしていたという話

892 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:29:12.87 ID:LDi2ieVI0.net
まあ需要は平均賃金だけでも無いがな
輸出でも雇用増でも増えるし

893 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:33:06.53 ID:YZUJDm6r0.net
これでも消費税やるのか、むしろ消費税はやめて
5%に戻すべき、金持ち、大企業から取れ

894 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:36:11.37 ID:UHsCRo840.net
>>893
・所得税
・法人税
・消費税

減税するときは、上から順に、
増税するときは、下から順に実施すべき。

消費税増税には反対だが、
社会保障費の公平負担(受益者負担)の観点から、
消費税そのものは必要。

895 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:36:21.76 ID:J3SXVTZE0.net
>>893
社会福祉のために15%は必要だよ

896 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:36:54.66 ID:NIi3SyDQ0.net
いやぁデフレつれーーーーーw

http://www5.cao.go.jp/keizai2/keizai-syakai/k-s-kouzou/shiryou/houkoku/sankoushiryo2.pdf

デフレん時は雇用者報酬が右肩下がりw
もちろん民主時代は微動だにせずwwww

ところが安倍政権になった途端に雇用者報酬はモリモリ回復wwww


リフレ派の完全勝利w

897 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:43:40.03 ID:x15OFY0R0.net
>>894
消費税は逆進性が高くて低所得層に厳しいよ。

景気が十分に良くて国民所得が高いときならそれでもいいけどね。
実際、最初の導入時はバブル景気だったのでさほど影響なかったくらいで。

しかし趨勢的に可処分所得が減ってきた現在、消費税のダメージは厳しい。

みずほ総研 消費税率引き上げに伴う家計負担(年収階層別の影響試算
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp131003.pdf
消費税8%の負担率は
年収300万円未満で6.5%
年収300万〜400万円未満で5.4%
年収900万〜1000万円で3.3%
年収1000万円以上で2.7%

898 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:44:04.21 ID:UHsCRo840.net
>>895
中長期的な財政再建を考えると、社会保障改革が不可避だね。

国民の負担を増やすのではなく、
社会保障に市場原理を導入して効率化すべき。

例えば、
・個人が公的年金を運用する(いわゆる401k導入)
・民間企業が医療保険に参入(消費者の選択と節約を促す)

899 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:45:52.87 ID:+BpAu/nH0.net
消費税はどんどんアップさせ、所得税と年金保険料を下げるべき。
年金保険料の掛け金が消費税で代替できそこが開放されれば可処分所得が増える。
国税の三本柱の所得税と法人税は若者、働く現役世代の負担だが消費税は引退世代にも負担してもらえる。

900 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:48:07.44 ID:CXPr9lgW0.net
>>890
お前らって自分で書いてておかしいと思わないの?
ここに生データがあるよ
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/sokuhou/files/2014/qe144_2/gdemenuja.html

一番下に雇用者報酬のデータがある
そのエクセルデータの右の方に「実質」がある
民主党時代には一度もマイナスになっておらず+1%とか+2%なんて数字があるが
アベノミクスになってからはプラスになったのは政権交代直後の2期6か月を除けば
一回+0・4%になっただけ
残り全部実質マイナス
消費税前からな
そりゃ買い物減らすだろう

書いていておかしいと思わないんだろうか

901 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:50:29.75 ID:UHsCRo840.net
>>899
>国税の三本柱の所得税と法人税は若者、働く現役世代の負担だが消費税は引退世代にも負担してもらえる。
そのとおり。

現在の皆保険制度の下では、全国民が社会保障の受益者となるのだから、
全国民でその費用を負担するために、消費税が必要。
更に消費税は、引退世代の負担を通じて、現役世代の負担を軽減させる。

ただし、消費税増税には反対。増税しても、財政収支は改善しない。

なぜなら、税収が増えたら、支出を増やす。
それが永田町・霞ヶ関のバカ共の習性だから。

902 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:51:04.47 ID:+GINBhzk0.net
俺が総理大臣になったら消費税撤廃します

903 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:53:11.25 ID:v7eV/oUh0.net
消費税など社会保障の財源にはならんよ
現状は不要

消費税はインフレ抑制のためにのみある

904 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:55:48.44 ID:+BpAu/nH0.net
>>897
率でなく金額ではかるといい。
たとえば1000万円の3%と、30万円の7%はそれぞれ30万円と2万1000円。
高所得のほうが金額では10倍以上、消費税を支払う可能性。

905 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:57:18.74 ID:fhEDmx+90.net
デフレの原因が少子高齢化などによる需要不足で需給ギャップが何兆円もあるのにどうにもならんよ、つってんのに
いや、貨幣現象に受給は関係ない、お金を刷れば必ずインフレになるって言ってお金刷りまくった結果が
株と国債の官制相場の出来上がり。
たしかに小麦とか値上がりしたけど給料上がらないから可処分所得がますます減って結婚したり子供作ったりしてる場合じゃないわいな

906 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:57:24.35 ID:CXPr9lgW0.net
>>901
>なぜなら、税収が増えたら、支出を増やす。
>それが永田町・霞ヶ関のバカ共の習性だから。
そういう考えもあるね
だから消費税目的税化が言われているんだけど
どうにも立ち消えになる

自民公明が利益団体に流したいからな

907 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:57:54.34 ID:x15OFY0R0.net
>>900
1.アベノミクスはデフレからインフレに舵を切った、つまり物価を上げる政策
2.実質賃金は名目から物価変動を除いたもの
3.アベノミクス始まってまもなく実質賃金がマイナスになった

↑はアベノミクスが想定通りの政策効果を発揮したということを示してるだけだよ。
物価高が行き過ぎないための上限目標が2%程度ってことなわけで。

問題はそこにアベノミクスとは異なる政治力学によって消費税増税が上乗せされたこと。
これによって物価が一律一挙に跳ね上がった。
物価上昇が購買力の我慢範囲を超えたことで景気は直ちに失速した。

実質賃金の平均は増税前がマイナス1.5程度、それが増税後はマイナス3になった。
つまり消費税増税は物価上昇のダメージを倍増させたということ。

908 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 14:59:19.18 ID:k724VubC0.net
追加緩和やってくれた方が楽しかったのに。
おにぎり1個200円の時代とか、面白そうじゃん。

909 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:03:32.82 ID:k724VubC0.net
最近の黒田は表情が暗くて笑えるw

910 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:03:37.89 ID:NIi3SyDQ0.net
>>900
俺は名目と書いたよな
どうしても実質で見たいのかwww
そうだよな、そうじゃないとマイナスだと印象付けられないもんなwwwww


ところで実質がマイナスになってるのは消費税の影響であって
リフレ政策の影響ではないことは理解しているか?w

おかしいのは、名目の話をしてるのにどうしても
実質ベースで比較したがるお前の脳みそだということに気がつけw


そしてもう一度言うぞ
実質がマイナスなのは増税による物価高の影響であってリフレ政策の影響ではない
しかもリフレ派は消費税に反対の立場をとっていた

よって頭がおかしいのは、名目の話題を実質に切り替えてリフレ批判を繰り返す君ですwwww

911 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:04:11.89 ID:UHsCRo840.net
>>906
目的税化しても、社会保障費を増大されたら意味がないかもね。

日本の政治家のレベルが低すぎるだよな。
・民主党は、社会保障費バラマキ
・自民党は、公共事業費バラマキ
左翼同士の不毛な争い。

米国共和党のように、大型減税を掲げて、
肥大化しようとする官僚主義を、政治家がしっかり統制すべき。

912 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:04:19.04 ID:CXPr9lgW0.net
>>907
いや、だから書いていておかしいと思わないの?
2014年、政府日銀は物価上昇目標2%を立てたんだよ
それを経団連は+0・4%の賃上げしか許さなかった
今年も去年を上回って何と!…+0・8%
何をどう計算しても消費税どころか物価上昇目標だったの+2・0%にも届かないんだけど
実質成長がマイナスになるのが確定なんだけど?

政府自民党と経団連とガッツリ手を組んで出た結果がこれ
アベノミクスってのは経済にマイナス成長をもたらす政策だったのか?

913 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:08:22.59 ID:7oBPYhgm0.net
>>905
20兆円ぐらい「カネ刷って使え」ば当然インフレになるよ。
逆に使えば「3%余計にペナルティです」ってやればデフレに振れる。

914 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:12:45.58 ID:UHsCRo840.net
よく文民統制といういけど、
軍人に対する統制なんか、どうでも良いんだよな。

外務省や防衛省が積極的に活動することは、
わが国の安全保障の強化、すなわち国民の利益なのだから。

しかし、財務、内務省系は別。
財務省等、内務系の省庁が積極的に活動(市場に介入)すれば、
自由市場の効率性が損なわれる。国民の不利益となる。

政治家は本来、国民の代表として、内政官僚をしっかり統制すべき。

915 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:14:21.38 ID:NIi3SyDQ0.net
>>912
俺は名目と書いたよな
どうしても実質で見たいのかwww
そうだよな、そうじゃないとマイナスだと印象付けられないもんなwwwww


ところで実質がマイナスになってるのは消費税の影響であって
リフレ政策の影響ではないことは理解しているか?w

おかしいのは、名目の話をしてるのにどうしても
実質ベースで比較したがるお前の脳みそだということに気がつけw


そしてもう一度言うぞ
実質がマイナスなのは増税による物価高の影響であってリフレ政策の影響ではない
しかもリフレ派は消費税に反対の立場をとっていた

よって頭がおかしいのは、名目の話題を実質に切り替えてリフレ批判を繰り返す君ですwwww

916 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:16:17.17 ID:tSNEg1hF0.net
今日、自動車税納税通知書が届きました。

45,400円です。

39,500円でも高かったのに。

若者のみなさん、車を買うのはよくよく考えましょう。

来年はもっと上げるんでしょう、所費税10%なんだだから。

917 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:17:40.55 ID:4Li6pGDv0.net
>>912
賃金が柔軟に調整される物なのであれは不況で失業率が上昇するなんて事も起きず常に完全雇用が達成されてるはず
まぁそんなに賃金がというならCPIじゃなく名目賃金をターゲットにすればいいんですよ

918 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:19:07.15 ID:x15OFY0R0.net
>>904
高所得層の場合は年収がそのまま消費に回るわけじゃないよ。
低所得層はほとんど消費されるだろうけど。

高所得層は貯蓄に回る額も大きい、それは当然投資にも回しやすい。
高所得層ほど資産を増やしやすい環境がそこにはありそれは格差拡大にも繋がる。
というわけで消費税増税は目先の逆進性だけでなくその先にも多大な影響が出る。

とりあえずリンク先より抜粋
---
年間消費額(税抜き)が変わらないという前提のもとで税率が8%に引き上げられた場合、
消費税負担額は年収300万円世帯で153,411円(57,529円の負担増)
年収1000万円以上世帯で379,059円(142,147円の負担増)

年収に対する負担率は現行税率(5%)の場合でも年収300万円未満世帯で4.1%、
年収1000万円以上世帯で1.7%となっており負担率の差は2.4%だが、
税率が8%になるとそれぞれ6.5%、2.7%に上昇、差は3.8%に拡大する。
税率が10%になるとそれぞれ8.1%、3.4%、差は4.7%まで開く

919 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:20:40.36 ID:fhEDmx+90.net
知ってる金持ちは酒ばっか飲んでテレビに向かってブツブツ文句いうだけだよ

920 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:21:07.29 ID:kVppbJes0.net
まったく現実経済を把握してないならなにやっても無駄だろ?
賃金が上がってなお話にもならないだろ。

921 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:22:29.70 ID:ILUxfbkeO.net
もう物価上昇率の予想なんか興味ねえよwwwwwwwwwwwwwww

922 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:28:23.51 ID:x15OFY0R0.net
>>912
アベノミクスに賃金をダイレクトに上げる政策がないことはわかってるよ。
でもそれはリフレ政策そのものとは直接関係がない。

政策が足りないと思うならそれを足せばいいことで、
アベノミクス自体が失敗だとなるかは話としては別のもの。

俺自身としては金融緩和は支持するが、一方で景気回復→賃金上昇を待つよりも
さっさと可処分所得を上げるような方策を取るべきとずっと言ってる。

923 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:29:27.89 ID:JtG48VwT0.net
原油安の影響って言えばいいのに

924 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:36:39.03 ID:+0dFVr1n0.net
2015年4月30日
日 本 銀 行
経済・物価情勢の展望(2015 年4月)
http://www.boj.or.jp/mopo/outlook/gor1504a.pdf

だいぶ楽観的なような気がしますが。

925 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:48:34.23 ID:TbBwGM5R0.net
不買で物価はあげさせません

926 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:50:17.27 ID:FOYlW4820.net
失業率下がっているから、効果出ていると思うよ。

927 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:51:13.71 ID:o73+w1u10.net
黒田さんぶっ倒れそうだな

928 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:55:59.11 ID:ZemvEEwd0.net
最初2年て言ってたよな

929 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:56:02.79 ID:yKG0PMw70.net
みんなホントに給料上がってるの?

930 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 15:56:42.14 ID:pw3xphZC0.net
消費税増税はアベノミクスに入ってないよ、消費税増税はブタノミクス

931 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 16:02:50.55 ID:oTABqvkm0.net
>>929
自営業なんでマイナスです

932 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 16:13:04.42 ID:MHw8BFKl0.net
ID:FOYlW4820
日本国のリアルは、日本国民全員
ミサカシスターズw

ラ ノ ベ・ア ニ メ 「と あ る」 の
学 園 都 市 な 日 本 列 島

「世 界 の 実 験 場 ・日 本 列 島」
「核 汚 染・戦 争 の モ ル モ ッ ト 日 本 人」

【政治】日米防衛新指針 自衛隊のアメリカ軍への弾薬燃料補給、戦時の米軍への護衛、戦時の機雷掃海明記
東京新聞 2015年4月28日 朝刊 【ニューヨーク=中根政人】
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015042802000112.html

福島第一原発連鎖爆発後原子炉三基メルトスルーで、日本列島は「人体実験場」に

http://blog-imgs-56.fc2.com/m/o/e/moeponzu/tv1367596539217.jpg
http://img.yaplog.jp/img/18/pc/r/i/s/ris_box/0/425.jpg
http://img.yaplog.jp/img/18/pc/r/i/s/ris_box/0/424.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/m_yossy_m/imgs/7/2/72850eee.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=Us1KyDnGSwo#t=7m34s

933 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 16:16:20.94 ID:ipjKZXnc0.net
【経済】日銀:物価上昇2%、16年度達成へ変更
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430377711/

大幅変更来ました

934 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 16:20:09.44 ID:MHw8BFKl0.net
ID:FOYlW4820 >>783
日本のここ数十年の犯罪減少傾向は、戦争バカ安倍でもう終わり。
去年は、自公安倍政権の急激円安、物価高騰、 給与低下傾向 社会不安増大政策で、数年は低成長・平和友愛路線 安い物資豊富な
円高デフレで減少か横ばいだった 殺人事件数が、前年10%増加。
黒田安倍ットラーノミクスの行き着く果ては関東同時多発暴動

2008年の小説 : 森 達也 東京スタンピード

2014年ごろ、
気候変動の激化、ユーラシア同時多発戦争、 少子高齢化加速で財政疲弊 強いインフレ傾向
、社会不安醸成(去年末、群馬と岐阜で起きた若年層の高齢者連続殺害とおなじ)若年層の高齢者連続殺害の
はて脳筋愛国バカウヨムード高揚、
中韓イスラム排外ウヨムード高揚。

日本人生活困窮化から、左翼団体の大規模
「生きさせろデモ」と愛国ムード高揚イベント (作中 ワールドカップ最終予選での日本敗戦)の同日複合発生から ついに関東地方南部大規模暴動が起きる。

心理学者らが、避難するため、(最近、生産再開された)初代の
ランクル70で都市暴動の真っ只中を走り抜けるシーンがあったなw

935 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 16:47:12.14 ID:6zTTVO5W0.net
目標インフレ率を掲げて、それが実現できてないんだから
まずは説明責任と、その対応策をどうするのか明言すべきだろう
英国なんかはそのへんシビアだけど、日本はどういう制度になってんのよ
「目標立てたけどダメでしたごめんね」って、それで良いわけがないだろ

936 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 16:50:01.63 ID:+Niv0NEi0.net
白川叩いてFRBのバーナンキ持ち上げてた馬鹿どもは、
アメリカの実質賃金がずーっと右肩下がりなのも知らないで、持ち上げてたのか?

上がる訳ないだろ、下げる政策やってんのに。

937 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 16:52:25.63 ID:pw3xphZC0.net
韓国現代自動車が不振、海外工場の業績が軒並み悪化=韓国ネット「とうとう終わりだな」「円安が問題、全部安倍のせいだ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150430-00000009-rcdc-cn

938 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 16:57:03.13 ID:xOBBIRbY0.net
黒田バズーカの担保は消費税増税
よってアベノミクスと消費税増税はセット

939 :名無しさん@13周年:2015/04/30(木) 17:14:15.41 ID:T+bazsdKd
中間層を虐げるアベノミクスでは内需は伸びない。GDPの七割は内需だ。
トリクルダウンなんて言葉、最近全然聞かなくなった。

940 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 17:10:07.72 ID:OWO83CzC0.net
何が何だか判りません。働きたい・・・

941 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 17:11:55.88 ID:L93VR3+T0.net
分かりきってたが
財政出動ヘリコプターマネー金融緩和
これらで売れるかどうか分からん
首都圏高級ビル、五輪投資、先端技術研究開発投資

しかし中産も貧民も賢くなり
足るを知って財布の紐は堅いが物価は上がる
富裕層がどれだけ吐き出すか期待した方が良さげだな
その為の資産課税、出国税マイナンバーで監禁監視戦略

942 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 17:12:08.71 ID:tWrcv00H0.net
早くGDPを上げないと株価が下がるぞwwwww

943 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 17:14:39.26 ID:B9NNhwxE0.net
回復基調とはなんだったのか

944 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 17:27:45.23 ID:OWO83CzC0.net
持病で退職をしている現在。働いている人は健康に気を付けて頑張ってください。
日本復活を祈ります

945 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 17:46:52.33 ID:+Niv0NEi0.net
日本の自動車勢元から海外生産メインなんだから、円安で韓国の自動車がどうこうなるかよw
トヨタはまだ6割だが、日産ホンダにいたっては8割海外だぞw

946 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 18:00:12.58 ID:LoFBc+g40.net
>>745
>物価、とくに生活に関する小売価格は結構上がってる

モノによっちゃ20%以上上がってるからなぁ(´・ω・`)

947 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 18:00:20.84 ID:ee+y7l6n0.net
増税によるインフレじゃ給料は上がらないな。
税という名目のピンハネで企業の利益は逆に落ちる。
景気を悪くしているのは安倍がやった増税に間違いない。
日銀は安倍に騙されたんだな。

948 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 18:16:04.18 ID:mgOfDTgE0.net
日銀、金融緩和継続も2%の目標にはほど遠く目標も下方修正へ

http://kinshow-99blues.seesaa.net/article/418193534.html

949 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 18:36:07.60 ID:FJpmA+Y+0.net
目標とは言わせない。見通しだ。わかったな。
俺たちゃライザップじゃない、コミットなど無用だ。

950 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 18:51:29.83 ID:pw3xphZC0.net
>>946
米は20%下がってるだろ

951 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 19:13:51.35 ID:89iYsZWS0.net
パソコンパーツは1.5倍くらい上がってる
メモリは2倍近い

952 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 19:25:09.48 ID:LMcIwkvB0.net
>>942-950 ID:FOYlW4820
日本のここ数十年の犯罪減少傾向は、戦争バカ安倍でもう終わり。
去年は、自公安倍政権の急激円安、物価高騰、 給与低下傾向 社会不安増大政策で、数年は低成長・平和友愛路線 安い物資豊富な
円高デフレで減少か横ばいだった 殺人事件数が、前年10%増加。

黒田安倍ットラーノミクスの行き着く果ては関東同時多発暴動

2008年の小説 : 森 達也 東京スタンピード

2014年ごろ、
気候変動の激化、ユーラシア同時多発戦争、 少子高齢化加速で財政疲弊 強いインフレ傾向
、社会不安醸成(去年末、群馬と岐阜で起きた若年層の高齢者連続殺害とおなじ)若年層の高齢者連続殺害の
はて脳筋愛国バカウヨムード高揚、
中韓イスラム排外ウヨムード高揚。
日本人生活困窮化から、左翼団体の大規模
「生きさせろデモ」と愛国ムード高揚イベント (作中 ワールドカップ最終予選での日本敗戦)の同日複合発生から ついに関東地方南部大規模暴動が起きる。

心理学者らが、避難するため、(最近、生産再開された)初代の
ランクル70で都市暴動の真っ只中を走り抜けるシーンがあったなw

953 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 19:46:38.09 ID:1g76dgis0.net
消費税を引き下げれば景気回復間違いなし

954 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 19:52:54.32 ID:J3SXVTZE0.net
>>936
中国あたりの賃金とフラットになるまでは
下がるのはしょうがないんだろうな

955 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 19:58:43.88 ID:+0dFVr1n0.net
>>936
QEはじめてから米の実質賃金はトレンドレスじゃなかったかな
ダウントレンドだったらソースを教えてくれ

956 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 20:46:32.97 ID:oHKwwD4q0.net
>>954
なにがしょうがないんだ
そんな政策を日本国民が支持するとでも?

957 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 20:49:50.63 ID:LoFBc+g40.net
>>956
>なにがしょうがないんだ

それはお前が物知らずなだけ。
否応なくそうなっていくよ(´・ω・`)

958 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 20:58:52.34 ID:ZbodNYsH0.net
実際には野菜とか肉類の値段、ごっつ上がってるんやけどな...

959 :イモー虫:2015/04/30(木) 22:12:00.05 ID:nm9DC0ZuO.net
150円だった肉のミニパックが200円に値上がり

960 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 23:29:52.33 ID:LMcIwkvB0.net
>>956-957
自公アベットラー大総統政権 わが日本政府 東電

「口に、
(アベノ無規律放漫財政、原発安全楽観論デマやら)
民主主義を唱えながら、
事実上、法律や規則を無視し、空洞化させていく。
姑息でしかも危険なやり方だ。」
「権力者自らが法を尊重しないのだから、
その国の社会全体の規範順法意識が緩んで
ほころんでいく。
日本国はもう耄碌の末期症状だ」

961 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 23:33:17.42 ID:Zt+SPnbx0.net
4月からの牛乳の値上がりがスゲーな
軒並み200円オーバー、明治森永の「おいしい牛乳」とか、
税込み250円越えてきて完全にギャグだったわ

962 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/04/30(木) 23:48:52.17 ID:pw3xphZC0.net
カスニートは働けよ、インフレ時代は働かないカスニートには
辛い時代なんだよ

963 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 00:01:26.03 ID:NeCrZIQZ0.net
>>962
今は完全なデフレです

964 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 00:05:09.16 ID:1T8cLYWZ0.net
物価はインフレで働けといえばデフレかさすがカスニート

965 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 00:11:47.33 ID:qsL2fx5E0.net
>>1
消費税増税が原因じゃネーか!

黒田の馬鹿が!

消費税増税の悪影響が理解できないなら、日銀総裁辞めろや屑!

高橋洋一を日銀総裁にしてれば、こんな馬鹿な事しなかった。

966 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 00:17:58.62 ID:NeCrZIQZ0.net
>>965
リフレ派の洋一は消費税増税に反対すべきじゃないね。論理矛盾。

967 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 00:19:34.24 ID:qsL2fx5E0.net
>>966
消費税は、消費を悪化させる。

現実にリフレを遅らせてるじゃネーか!

反対するに決まってるだろぉ!

968 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 00:22:50.06 ID:qsL2fx5E0.net
消費税増税してなければ、物価は簡単に2%になってた。

黒田の馬鹿は、マクロ経済のアマチュア。

さっさと謝罪して辞職して、高橋洋一と日銀総裁変われよ。

969 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 00:26:04.77 ID:NeCrZIQZ0.net
>>967,966
> 反対するに決まってるだろぉ!
普通は反対するよね。俺も反対。
でもリフレ派は違うw 財政政策の効果はないとするのがリフレ派w
当然、消費税増税の効果もないと考える。だから山本幸三なんかは消費増税を安倍に進言したw

970 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 00:29:50.59 ID:qsL2fx5E0.net
>>969
消費税増税の効果が無いと言える証明は?

消費税増税で商品の値段が上がるのに、効果が無いはずないんだけど?

971 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 00:50:40.34 ID:NeCrZIQZ0.net
>>970
リフレ派に聞いてよw なんでも、デフレやインフレは貨幣現象なんだってさw
俺は消費税増税の効果はめちゃくちゃあると思ってるし、リフレ派の考えなんかわからんよ。

972 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 00:52:32.04 ID:qsL2fx5E0.net
>>971
俺も、高橋洋一もリフレ派だが、消費税増税を容認した事は無い。

リフレ派だって、消費税増税は反対だよ。

そもそも、消費税増税するなといっていたのは、リフレ派しか居なかったはず。

973 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 01:14:49.19 ID:NeCrZIQZ0.net
>>972
> 消費税増税するなといっていたのは、リフレ派しか居なかった

んなわけあるかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
黒田も浜田も山本も本田もみんな増税賛成w
洋一だって先送り言ってるだけで反対じゃないと思うけどねw

974 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 01:16:53.74 ID:qsL2fx5E0.net
>>973
先送りしろということは、その時点では反対だという意味。

俺も、景気が良くなれば、消費税増税は大きな問題にならないと考えてる。

975 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 01:26:42.71 ID:NeCrZIQZ0.net
>>974
俺からすれば、おまえも消費増税賛成論者だなw

金融の効果なんかこれっぽっちも信用していない俺としては、
消費税増税は大きな問題になると考えているw
景気がよくなったからと言って消費税増税をしたら、再び景気が悪くなると考えているw
5%への増税が原因で、日本はデフレに突入したと考えているw

976 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 01:39:32.88 ID:qsL2fx5E0.net
>>975
金融政策で、物価上昇より所得上昇した分は、消費税増税して良いと説明できる。

国民の利益はゼロだがw

国民の利益以上で+上昇した分を、消費税増税させるという方法がある。

だから、景気回復したら、消費税増税が可能になるという説明。

977 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 01:41:58.19 ID:qsL2fx5E0.net
消費税は、よくよく考えると、商品の値段を上げて、消費を悪化させる悪手だと説明できる。

それなら、所得税の方が税制度として優れていると言える。所得把握は難しいが。

978 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 01:56:23.39 ID:oaP0GVse0.net
>>973
消費税(8%)増税の集中点検会合 2013年9月
http://www.huffingtonpost.jp/2013/09/01/consumption_tax_n_3853649.html
会合では増税がデフレ脱却を阻害するかどうかについて、賛否が分かれた。
慎重論者は、予定通りの増税は
「アベノミクスによる景気回復とデフレ脱却を阻害する可能性がある」
(浜田宏一・内閣官房参与、イェール大学名誉教授)、
「デフレ脱却途上では増税の刻みは小さくすべきだ」
(本田悦朗・内閣官房参与、静岡県立大学教授)などと主張。
増税時期の先送りや小刻みな引き上げを求めた。

979 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 02:03:57.22 ID:NeCrZIQZ0.net
>>976
> 物価上昇より所得上昇した分

つ実質賃金

980 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 08:46:31.35 ID:HyZlWo430.net
お前らはそういうの判った上ジミンに投票したんだろ?

981 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 09:08:05.79 ID:pNLFs5TI0.net
物価のうち生活に必要な食料品や消耗品はハイペースで値上がりしてるけどね
ただ、土地なんかが値下がりしてるからトータルで2%目指すととんでも無いことになる
日銀は最近になってそれに気がついた

982 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 09:11:28.37 ID:4zP+EYQn0.net
バブル期は規制緩和のせいで土地や株が高騰して、
金融引締めで土地や株が下落してバブル崩壊したろ。

983 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 09:17:50.98 ID:pNLFs5TI0.net
バブル期は土地の値段と共に持ち家の帰属家賃も値上がりしたのでインフレ扱いになったけど、食料品をはじめとして消耗品は円高のお陰で凄い値下がりしてた。
当時を思い出せば心当たりがあるはず

984 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 09:19:38.97 ID:d7lcLvq90.net
ていうか物価を上げるのは賃金を上げて消費を増やして景気を良くするのが目的だろ?
賃金が上がっているというのがもしほんとならもう無理に物価を上げる必要は無いんジャマイカ

985 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 09:23:06.01 ID:/LzUMKHE0.net
消費税が景気にブレーキかけたの明白じゃん。
自分がよければ日本を破壊するの平気な財務省だな。

986 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 09:27:22.85 ID:1T8cLYWZ0.net
>>984
物価を上げて名目GDP増やさないと資本主義の国はもちません

987 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 09:48:11.46 ID:4zP+EYQn0.net
名目GDPを増やすといいと言ってる奴はミツバシの信者とかでは?
悪政をしたら通貨安、インフレになって名目GDPは増えることだろう。これでもいいのか。




驚くべきハイパーインフレに見舞われたアフリカ南部の国、ジンバブエ。
ピーク時には、月間インフレ率が約800億パーセント、物価が1日で2倍になるという、
壊滅的なハイパーインフレが起きたというジンバブエ。経
済は、そして国民の暮らしは今、どうなっているのだろうか。知られざる国に潜入取材した。
ハイパーインフレはなぜ起きたのか、池上彰が徹底解説する。
http://www.tv-tokyo.co.jp/zipangu/backnumber/20130311/

988 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 09:52:15.87 ID:4zP+EYQn0.net
仮に名目GDPが倍になったとしても、輸入品、エネルギーが4倍になったら貧乏になるわけで。
なんで実質GDP、実質賃金に話が行かず、名目GDPにこだわるのかがわからん。
ミツバシがこだわっているのが理由か?

989 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 10:13:23.47 ID:x33uRuDF0.net
0%台後半ではなく0%だろ
インチキリフレ派

990 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 10:35:34.16 ID:JC07S29x0.net
リアルタイムブログ更新

【シカゴファンドの投資戦略 CHICAGO FUND INVESTMENT STRATEGY】

991 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 11:46:39.11 ID:KE+Siq7Q0.net
まあまあ

992 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 11:47:23.15 ID:K4FlfIwn0.net
都合悪いことは

993 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 11:47:56.61 ID:8wKNYET00.net
>>1000

994 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 11:48:31.21 ID:bz/LRzMu0.net
>>1
株価2万円台?
いつの話だ?

995 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 11:50:15.25 ID:1PsfUcL20.net
>>1
インフレ抑制が中央銀行の仕事じゃなかったっけ?
いつから政策の後追いする機関に成り下がったんだ?

996 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 11:51:07.75 ID:sTDZNYd/0.net
>>1
デフレ脱却が中央銀行の仕事とか初めて聞いたわ

997 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 11:51:33.99 ID:nMaU1TiX0.net
>>2
ほんこれ

998 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 11:52:21.86 ID:SqJy8ju/0.net
>>4
まず、韓国がベトナムに土下座しようぜ

999 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 11:53:45.54 ID:l/1r98f40.net
>>1
いつ総裁は辞任するんですか?
深夜に突然の辞任会見開いたら、サプライズで急激な円安になるんじゃないの?

スポンサーのトヨタが、大喜びするよ

1000 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 11:54:52.78 ID:0CCQBwKz0.net
>>1
独立性のない中央銀行とか、ないわ
アメリカの状況次第の追加緩和とか、ないわ

完全な売国機関じゃん

1001 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 11:55:42.97 ID:gW5YkGBu0.net
暗殺もテロもデモも起こらない日本って平和ボケだな

1002 :名無しさん@5月17日まで板ルール集中議論中:2015/05/01(金) 11:56:47.45 ID:yuzA/7Ns0.net
>>1002なら1ドル1円

1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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