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【大阪都構想】賛成43・1%、反対41・2% 7割超が「説明不足」 本紙世論調査

1 :極限紳士 ★:2015/03/15(日) 19:05:00.46 ID:???*.net
賛成43・1%、反対41・2% 7割超が「説明不足」 本紙世論調査

 産経新聞社は14、15の両日、大阪市内の有権者を対象に電話による世論調査を実施した。
橋下徹市長率いる大阪維新の会が掲げる「大阪都構想」について、賛成は43・1%、反対は41・2%と拮抗した。
都構想についての橋下氏の説明は「不十分」が70・1%と、「十分」の22・8%を大きく上回っており、
都構想のメリットやデメリットなどの説明が依然不足している現状が浮かび上がった。

 大阪市を解体し、大阪府とともに5つの特別区に統合・再編する都構想に賛成する理由は「二重行政が解消されるから」が49・8%とトップで
「思い切った改革が必要だから」(19・3%)「大阪の経済成長につながるから」(13・3%)が続いた。

 一方、反対の理由は「メリットが分からないから」が35・0%と最も多く、「住民サービスが良くならないから」(16・3%)
「橋下市長の政策だから」(11・8%)が続いた。

 都構想の内容をどの程度理解しているか尋ねたところ
「ある程度理解している」は49・7%で半数近くに達したが、「よく理解している」は5・8%と低い数字にとどまった。
一方、「あまり理解していない」(31・8%)、「ほとんど理解していない」(11・9%)は計43・7%だった。

 また、5月17日に実施される見通しの、都構想の是非を問う住民投票について、「必ず行く」が63・8%で
「たぶん行く」の29・0%と合わせて9割を超え、高い関心が伺えた。

 橋下氏を「支持する」とした人は52・4%で、「支持しない」の39・6%を大きく上回った。
支持の理由は「改革のリーダーシップがあるから」(72・9%)、不支持の理由は「進め方が独善的だから」(66・7%)がそれぞれトップだった。


ソース
産経新聞
http://www.sankei.com/west/news/150315/wst1503150042-n1.html

2 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:06:02.21 ID:jYUIcf1k0.net
説明どれだけやれば説明を尽くした事になるんだ?

3 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:07:05.02 ID:mZLZwokx0.net
可決されたほうが面白そうだな

4 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:09:45.00 ID:ElpEeIir0.net
マスコミが結託して情報流さないからな
小沢一郎のオリーブの木構想なんか
頼まれもしないのに全局詳しく解説していたな
トロイカ体制とか

5 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:09:58.76 ID:Do8Kk+Xm0.net
日本の首都を東京にしたのは新潟健出身の前島密。
大久保利通を説得した。


明治政府は新しい首都をどこにするか検討していました。
前島密は、1868年(慶応4年)に大久保利通の大阪遷都論を読んで、
これに対し、遷都の地はわが国の中央にあたる江戸でなければならないと大久保に建言しました。

この意見は大久保を動かし、その実現を見ました。
この年7月江戸は東京と改められ、9月に天皇は東京へ行幸になり、江戸城は皇居となったのです。

https://www.japanpost.jp/corporate/founder/

6 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:10:23.26 ID:3sF3fTI/0.net
実質市長の人気投票になってるから橋下には有利

7 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:10:28.71 ID:KZHt2wpu0.net
東京一極集中の原因は華族令。

華族』は戦前に存在した日本の『貴族』です 。
同年11月20日、華族は東京に居住しなけれ ばならなくなりました。
当初は華族に等級はありませんでした。
1884 年、華族令が制定され、 華族は公爵・侯爵・伯爵・子爵・男爵の爵位に 分けられました。

明治維新でどう変わった? - 教育のまぐまぐ!
http://education.mag2 . com/osusume/2008/06/122.html

悪いのは伊藤博文。山口の田舎から東京に引っ 越すのに日本中の華族をともにさせた。

8 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:11:50.87 ID:XpJ6M21a0.net
民国でええやん

9 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:12:25.39 ID:Do8Kk+Xm0.net
清和天皇の一生

850年 誕生
858年 即位(9才)
864年 富士山噴火
866年 応天門の変。大干ばつ
867年 別府鶴見岳、阿蘇山の噴火
868年 京都で有感地震(21回)
869年 肥後津波地震、貞観大地震
871年 出羽鳥海山の噴火
872年 京都で有感地震(15回)
873年 京都で有感地震(12回)
874年 京都で有感地震(13回)。開聞岳噴火
876年 大極殿が火災で焼失。譲位
878年 関東で相模・武蔵地震
879年 出家。京都で有感地震(12回)
880年 京都で地震が多発(31回)。死去(享年31)

https://www.hazardlab.jp/contents/post/1513/seiwaph22.jpg
https://www.hazardlab.jp/think/news/detail/1/5/1513.html

10 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:15:10.05 ID:tqkJJgcw0.net
大阪都と呼びたいなら勝手にすればいいけど、他県民の私からすれば大阪府なんだよね。
大阪都って響きも変だよ(笑)。
大阪府民は頭おかしいよ。

11 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:16:32.70 ID:1DgWCwXR0.net
この程度の差なら否決されそうだな
何しろ大阪市の公務員の組織票がな

これが世論調査で隠れてるから

12 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:17:01.92 ID:XugPG3CB0.net
>>1
タイトルだけど、本紙というより 産経と付けた方が良かったんじゃないの?

13 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:18:20.41 ID:Do8Kk+Xm0.net
http://stat.ameba.jp/user_images/20120714/03/otakoji/74/e9/j/o0369020712077757933.jpg


http://youtube.com/watch?v=4mxhCFAvC4Q
http://youtu.be/4mxhCFAvC4Q
橋下「日本は戦争の加害者」「靖国参拝の所作はする」

14 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:18:30.32 ID:ZLRg8mq10.net
二重行政が非効率だから都にする。
市が持ってた土建利権は取り上げます。
これだけの話だろ。

15 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:19:01.29 ID:NgPHoK8m0.net
橋下「家を買うのに設計図まで理解する人は居ない」
まじで今この状態になってるやん

16 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:19:45.25 ID:KZHt2wpu0.net
実は金姓は昔から日本にいた。

山城国 諸蕃 新羅 真城史 史   出自新羅国人金氏尊也

新撰姓氏録(1200年前に作られた日本の姓氏の集まり)
http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/syoujirokusiragimimana.html

http://www.oct-net.ne.jp/~hatahata/syoujirokumokuji.html

ヤマトの国は奈良県だが、すぐ近くの山城国(京都)には新羅国王の子孫の金氏が住んでいた。

17 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:22:07.52 ID:SBm4op6a0.net
>>2
浮浪者レベルが理解出来るまで。

18 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:22:15.40 ID:1DgWCwXR0.net
糞分厚い設計図完全に理解するには90分の講義30回ぐらい必要だな
頭脳レベルが関関同立の場合

19 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:23:29.22 ID:x+k83cAf0.net
大阪都って名前がな、違和感ありすぎなんだよな。

20 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:24:09.52 ID:SBm4op6a0.net
>>14
そんな正直に言ったら
辺野古米軍基地移設反対してる団体とかが
黙っちゃいない。

21 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:24:11.13 ID:2iY4YQDz0.net
橋下は大阪市の金と権力と力をむしりとるって公言してるのにね
大阪市の金と権力と力をむしりとる大阪都構想に賛成してる大阪市民って内容しらされてないのか?

22 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:24:24.42 ID:G4BKYmgS0.net
産経でこれだからたぶん負けるな
堺の最初より数字が悪い

23 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:24:40.56 ID:v9X2cMHy0.net
説明不足は知ろうとする努力が無いのとマスゴミのせいでしょ

24 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:26:11.89 ID:1DgWCwXR0.net
説明が不十分とか言う奴は、
HPも見ないわ、ニュースも見ないわで

強制参加の講義でもしないとこいつらはどうしようもないぜ

25 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:26:19.97 ID:3sF3fTI/0.net
>>20
橋下はすでに憲法改正の模擬住民投票と位置づけてそういう連中を「挑発」してる。
辺野古にいる連中を大阪にひきつけて其の間に政府が工事を推進できるようする
安倍と橋下の作戦なのかもw

26 :名無しさん@1周:2015/03/15(日) 19:28:01.70 ID:iVPGJQ/c0.net
市民府民がどうするか??
モウ橋下の様なのは現れないのは確かだな、最後のチャンスと云え得る。

27 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:28:22.78 ID:sczrYVSD0.net
維新、自信深める

28 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:31:33.61 ID:VUCLptK00.net
結果は賛成派多数になると思うけどな

ただ、橋下市長が勝利しても投票率が低いのと反対派との差が僅かであれば
その後を考えると結構痛い

29 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:32:00.45 ID:oCiKT8+b0.net
どっちも理解不足、または理解しようともしてない人がほとんど。
分かってない人がどちらに流れるかだが、そういう人は基本的にギスギスした大阪市の空気にうんざりしている

30 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:32:25.70 ID:/rrTjTP70.net
■橋下「都とは府と市が合わさったというだけ。天皇も首都も関係ない」の誤り
---------------
都制案がはじめて帝国議会に
提案されたのは第9議会(明治28・29年)のことであった。政府は東京都制
案を貴族院に提出したが,これは(1)東京市および東京府を廃止し,東京市の
区域を基礎とする地方団体として都を設け,東京府の残部の区域を基礎とす
る地方団体として武蔵縣を設ける,・・・という内容であった
http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/file/41762/oer_025_3_279_298.pdf

-----------------------------------
つまり、
1896年案 東京府のうち東京市だけ東京都に 残りは武蔵県に
1943年案 東京府全体が東京都に(現行案)

このように範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。
これはやはりそこが「ミヤコ」であるという意識が共通しているとしか考えられない。
どういう制度だろうが、そこが「ミヤコ」だから「東京都」と名づけたということ

31 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:33:55.46 ID:3sF3fTI/0.net
>>28
市長への支持率>>1を見たら分かるように賛成派には有利。
実質橋下への信任投票という側面が強いし、当人もそう位置づけること
でTMとか運動してる。

32 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:35:38.32 ID:1DgWCwXR0.net
維新は新区議会でも議員の数は増えず、かつ給料は市議会議員から3割カットですって訴えればいいのに
あんま訴えないのな

大阪はアホやからこれだけで賛成に回る市民多いぞ

33 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:36:48.28 ID:Do8Kk+Xm0.net
>>30
遷都論議

震災直後には、参謀本部では周期的に大地震が発生するおそれがある東京からの遷都が検討され、
当時、参謀本部員であった今村均は京城近郊の竜山、加古川、八王子を候補地として報告したと述懐している[67][68]。
しかし、震災発生から11日後の9月12日には、
東京を引き続き首都として復興を行う旨を宣した詔書が発せられ[69]、遷都は立ち消えとなった。

http://www.geocities.jp/nakanolib/shou/st12.htm

関東大震災直後ノ詔書(大正12年9月12日)

34 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:37:15.15 ID:ZTBkaFyv0.net
弱い声の小さい障害者や年寄のサービス切り捨て
ゴミ収集は有料
国民健康保険値上げ
水道料区によって格差あり
在日、部落民優遇
まあ既成政党と維新との利権奪い合い

35 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:37:32.75 ID:AXUq6ciJ0.net
7割超が説明不足と感じながら4割も賛成するキチガイっぷりw
詐欺師万々歳だなw

36 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:38:08.10 ID:AH5Wblsl0.net
>>24
いや説明は不十分すぎるだろ
タウンミーティングなんかはいくらやっても最初から興味のある奴しか集まらない
反対派などの都構想への批判に答えすに批判の声を隠そうとする姿勢は不誠実だ
都構想への漠然としたイメージだけで賛成を得ようとしてるのが気に食わん

37 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:38:10.74 ID:tqkJJgcw0.net
社会科や日本史の時間で混乱が生じそうだね。都は一つだけで十分。

38 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:41:20.19 ID:AXUq6ciJ0.net
都にはならない、大阪市解体投票なのに何で都構想で大阪市民だけ投票するんだ?なんていってる奴が未だにいるんだぜw

39 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:42:01.11 ID:ZTBkaFyv0.net
俺の周りは橋下信者のおばはん、おっさんばかりいる
大阪都になってしばらくして住民サービス低下に
愕然とするんだろうな

40 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:42:48.57 ID:yiRN+6240.net
>>10
この条例が可決しても大阪都にはならない、大阪市を特別区に分割するだけ

41 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:43:14.12 ID:8riurUKa0.net
.

【大阪都構想に反対している連中】 

 ・府と市で無駄に争わせているバカ公共事業のバカ利権者
 ・生活保護という公金で信者を飼育しているバカ宗教団体
 ・バカ宗教団体から「とにかく反対しろ」と命じられているバカ信者
 ・生活保護という公金で有権者を飼育しているバカ左翼政党
 ・バカ左翼政党から「とにかく反対しろ」と命じられているバカ受給者
 ・資質や能力を無視して血脈による差別を繰り返しているバカマスゴミ
 ・ロクに仕事もできないのに行政に寄生しているバカ公務員
 ・特別区設置協定書が理解できないバカ
 ・「京都」に「府」を付けておきながら「大阪都」を拒絶するトンキン人

.

42 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:44:30.60 ID:a/kGhO+00.net
説明不十分なのに賛成してる奴ゴロゴロいるな
いい加減騙されてることに気付けよw

43 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:45:08.51 ID:1DgWCwXR0.net
大阪市は公務員多すぎだから別に住民サービス削っていいけどな
都構想移行でも24区の区役所残すとか言ってるけど普通に5個に減らしていいよ

住民票なんて職員が対応せずに機械で発行しろよ

44 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:46:54.64 ID:8riurUKa0.net
>>10
 東京府と東京市を東京都と特別区に再編したことの方がおかしい。

 現在でも重要な儀式の多くは京都御所で行われており、天皇の在所を示
す高御座は京都御所にしか置かれていない。
 制度上は青山御所も吹上御所も東宮御所も仮の御所という扱いだ。
 もちろん京都から東京へ遷都すると定めた法律は存在しない。

 「都」の名称を最初に付けたのは「京都」であり、そこへさらに「府」
を付けて「京都府」などと称するのは失笑に値する。

 東京都の読みは「ひがしきょうと」が正しい。

45 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:52:12.19 ID:4rjeaeUH0.net
松下幸之助と本田宗一郎は、女にうんち食わせた最低最悪な奴、18人位
殺してる殺人鬼だよ
パナソニックとホンダは、糞会社、早く倒産しろ

46 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:53:28.83 ID:HjS2Rnlt0.net
都とか勘違いも甚だしい名前を付けなければ、大坂がどうなろうがどうでもいい

47 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:53:44.95 ID:Do8Kk+Xm0.net
>>44
天皇が東京が首都だと言っている

遷都論議

震災直後には、参謀本部では周期的に大地震が発生するおそれがある東京からの遷都が検討され、
当時、参謀本部員であった今村均は京城近郊の竜山、加古川、八王子を候補地として報告したと述懐している[67][68]。
しかし、震災発生から11日後の9月12日には、
東京を引き続き首都として復興を行う旨を宣した詔書が発せられ[69]、遷都は立ち消えとなった。

http://www.geocities.jp/nakanolib/shou/st12.htm

関東大震災直後ノ詔書(大正12年9月12日)

48 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:54:46.11 ID:zBoQQcFl0.net
>>1
要は大阪市の税金を府で使えるようにするという話
大阪市のサービスの質は下がり、人のいない地域に誰も利用しない道路や職員の養老施設ができる
いわゆる無駄な公共事業、府民に得はない市民は他人の分まで税金払う、公務員は手当てが増えてウハウハw

49 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:55:26.93 ID:k0Iihm4Q0.net
自分の損得勘定だけで判断するアホな大阪人に
どうやって得なことをアピールするかが肝心

50 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:55:31.88 ID:VLBelLAq0.net
大阪の自民議員でも本気で反対してる奴はほとんどいないわなw
一応表面上は「強固に反対」姿勢を貫くだろうけど
賛成しても選挙で有利にならんからな
賛成票=維新  反対票=それ以外  な状況だし

これは民主議員にも言えるだろうなw

51 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:55:56.16 ID:1DgWCwXR0.net
都への名称変更を可能にする場合は、大阪府民だけじゃなく唯一の都じゃなくなる東京都民への住民投票もよろしく

いや日本全体に混乱が生じるから日本全体の国民投票にすべきだな

52 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:56:13.79 ID:akHlUt4i0.net
>>1 福祉が切り捨てられるよ

嘘つき野郎はさっさと辞めろ!

http://i.imgur.com/RkaMChc.jpg

53 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:56:44.56 ID:qQ0hFV3o0.net
大阪都構想じゃないよ

大阪都利権だよ
 
 

54 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:57:11.78 ID:fm0EiYuW0.net
73 名前:なまえないよぉ〜[sage] 投稿日:2015/03/13(金) 17:32:51.36 ID:BpLeBhvv
177 名前: ときめきメモリアル(愛知県)@転載は禁止[] 投稿日:2015/03/12(木) 13:19:27.57 ID:wrro1XSR0
●「東日本人は死ね。東北のかわりに税金むしりとったるわ。」←大阪人の本音

大震災の裏で、東北に最悪の裏切り行為をしてる大阪wwwwwwww

●大震災の年に生活保護が「過去最高」を記録する大阪w
http://www.nihon-est.co.jp/2011/08/2910.html
  大阪、生活保護率全国1位
htt p://www2. ttcn.ne.jp/honkawa/7347.html (全角スペースを消す)

震災の年に生活保護(詐取)が過去最高www 
「大幅減」でも「微減」でも「横ばい」でもなく「過去最高」wwwwwwww
東北人なんて120%知ったことかwwwww

●大阪人「大阪は首都圏よりも被災者をたくさん受け入れたからだ」
はぁ?大阪のおの字も出てこないんですけど?↓
 都内の避難者全国最多8030人 首都圏に2万6763人 大震災
http://www.tokyo-np.co.jp/article/feature/tohokujisin/list/CK2014030902100005.html

55 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:57:25.59 ID:kOdX+6lK0.net
たしかに、橋下の大阪都って何言ってんのかわかんないしw

56 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:57:42.02 ID:FlqbqYi80.net
きっと信者はこれ言いたくて仕方ないだろうね。

「アンチ死亡確定!!!!シロアリどもの断末魔メシウマwwwwwwww」

って。
>>1を読めばここから賛成率が
下がることはあっても上がることってないと思うが。
説明不足7割なのにある程度理解しているが5割超って明らかに違和感ある。
間違いなく「ある程度」のレベルは相当低い。
おそらく支持率からしてハシシタの案だからって理由で
なんとなく賛成に回ってるだけの浮動票が大半だろう。

こっちと記事の内容の比較をすると面白いかもね。
大阪都構想に賛成35%、反対44% 市民世論調査
http://www.asahi.com/articles/ASH2935ZLH29PTIL008.html

57 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:59:28.37 ID:1DgWCwXR0.net
朝日と産経ってまた極端な
読売ぐらいがちょうど近い結果になる

58 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 19:59:34.33 ID:fm0EiYuW0.net
●↓大阪人の本音「劣等知能のセシウム蝦夷猿なんて死ねばええやん?」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1422590949/18
†大震災のその年、東北民が必要とする時に「生活保護費過去最高」を記録する大阪
†関西人は似非関西弁を話す東日本人が大嫌いなんだよ!!
†大阪人「東北の果ての蝦夷猿は日本人じゃない。奴らは癌で全滅w」
†関西人「東の僻地の蝦夷はノーベル賞取れない劣等人種なので、放射能消毒がてら殺処分しよう!」
†関西人「劣等被爆トンポグ猿は皆殺しにしろ」
†関西人「バカナガワ人は出川」
†関西人「東京人は"トンポグ人の集まりだから"劣等な田舎者」 ← 東北・関東人自体が劣等という概念の代名詞
†関西人「トンポグカントン人は俺らの手足の様に働け。だがこっちに避難に来たら、殺すぞ」
†大阪人「地方民は大阪来るな、焼却して殺すぞ」
†震災瓦礫を2年拒否したように、東北人や関東人の移住も徹底拒否している関西人

59 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:05:33.86 ID:M3fJyTu70.net
実際問題、とりわけ反対派が前面露出を嫌がって
マスメディアのシンパのコメンテーター等に代弁させてるだけの現状だから
賛成派と反対派の意見の是非ってのがバラバラに市民、府民に届いてくるから
激しく解り難いんだよ。

真面目な話、賛成派・反対派の双方が集って大きなデスカッション大会してくれや。
双方のメリット、デメリットが非常に解り難いんだよ!!
きっちり、有権者に判断材料を届けろってんだ!!

60 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:05:43.79 ID:m6wXiDX9O.net
まず「大阪都構想」って名前がダメ

61 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:10:31.39 ID:BhKQZWEm0.net
>>2
説明不足という意見は無くならないでしょうね
そもそも興味がないのですから
聞く耳を持っていないのです

62 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:12:24.76 ID:uOFS6Klm0.net
賛成派が橋下市長、安部総理、関西の経済界の人達
反対派が辻元清美、民主党、日教組、労組、韓国人、平松元市長
勝負にならんでしょw

63 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:12:25.19 ID:J0RNfZma0.net
民意だからとやらなくて良い事もやる で選んだオマイラが悪いってオチwww

64 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:13:22.52 ID:FlqbqYi80.net
参考にはならないかもしれないが
2014年のスコットランド独立投票
http://ja.wikipedia.org/wiki/2014%E5%B9%B4%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%83%E3%83%88%E
3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E4%BD%8F%E6%B0%91%E6%8A%95%E7%A5%A8

2014年2月7日時点では賛成43%、反対57%だったが、その後はじわじわと賛成が上昇し
、9月7日の『サンデー・タイムズ』の世論調査で賛成51%、反対49%となり、
初めて独立賛成派が反対派を上回った。しかし9月13日の発表では、
賛成46%に対し反対54%となった。

今は2ヶ月前だね。はたしてどうなるか。

65 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:15:22.99 ID:iPgQStSr0.net
>>36
タウンミーティングの中で質問には答えているよ
興味無いのならそもそも説明聞く気がないんじゃん

66 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:19:24.60 ID:VUVYM3uO0.net
大阪人は面白いの好きだし日本中の注目を集めることを採算度外視で好む

67 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:20:18.65 ID:2TlHnFHq0.net
否決して

橋下がどんな行動に出るのか、めちゃくちゃ楽しみだから、否決するよ。

「引退は30000%ありません!」とか 

腹かかえて笑いそうwwwwwww

68 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:22:44.22 ID:VM2ydui60.net
>>67
「オレが天皇になる」とか言い出すのかと…。

69 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:23:42.57 ID:3sF3fTI/0.net
>>62
反対派にはスターがいないなマトモな。
サヨクの反対運動と同じ

70 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:28:22.62 ID:uOFS6Klm0.net
>>69
いやいやw
反対派からみたら、辻元清美はジャンヌ・ダルクにみえるらしいからw

71 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:33:38.39 ID:3sF3fTI/0.net
>>70
高槻限定でしか人気が無い辻元がジャンヌダルクなのかw
大阪では有名な話。

でもこの辻元も国会で特別区を設置する法律に賛成してるのに

72 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:40:54.78 ID:qQ0hFV3o0.net
橋下 「大阪都構想の最終的なゴールは道州制です!」


 大阪都構想

  基礎自治体である大阪市の財源と権限をとりあげ、
  大阪府の財源と権限を拡大・強化する構想
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
    ↑
   自己矛盾
    ↓

 道州制

  府県の主な権限と財源を広域自治体である州に移し、
  府県の財源と権限の一部を基礎自治体である市町村に移し、
  中間自治体である府県の機能は縮小・廃止
  ~~~~~~~~~~~~~~~

73 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:43:11.66 ID:qQ0hFV3o0.net
(ノ ̄∀ ̄)ノ
   大 阪 都 構 想 じ ゃ な い よ
   大 阪 都 利 権 だ よ 

その一例
 家やビルの壁に貼られた金属製の住所プレート
 あれを貼るのは、かつて大阪の同和対策事業の一環でした

 そして、松井一郎は自民党時代から有名な同和利権議員兼
 公共事業利権漁りの電気工事屋社長でした
 橋下家と松井家は、父親の代からの同和利権での付き合いがあり
 殺人事件を起こした橋下の従兄弟に議員秘書の職を世話をしたのが
 松井父
 松井父の仲間で、元暴力団員である橋下叔父は、現在も大阪府や
 大阪市の土木公共事業の談合調整役として活動中

 今回、特別行政区に貼る住所プレート
 それに道路標識等々、莫大な差し替えの公共事業が発生

 もうお分かりですね?
 なぜ、橋下と松井が「住所を変える」ことにこだわるのか

74 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:43:25.82 ID:o1inwXSh0.net
正直利権問題がどうなってるんか分からん
都にすることによってどんなメリットデメリットがあるか明確にしてくれ
ただし本当の情報で
嘘はいらん

75 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:45:42.08 ID:nKta1/uF0.net
利権にあぐらをかいている奴ら
は必死だな、すでに利権を失った奴ら
の恨み節もあるな

76 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:46:00.73 ID:ZSRRaJIU0.net
いやいや、同じものを大阪府と大阪市で作っている。
なぜならそれぞれの公務員の天下りのため。
都構想には賛成だ。

77 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:47:09.63 ID:+4vaG3Rk0.net
>>74
利権については、権限が移ったところに利権が移る、と考えればいいと思うよ。

78 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:47:37.51 ID:qQ0hFV3o0.net
橋下は財政状況を無視した「巨大なハコモノ」作りの政策を連発している
(そして、その多くが頓挫)

 ・道路公団改革でも「ムダ」と判定された通行量が少ない第二名神道路ゴリ押し

 ・強制立ち退き連発させてまで第二京阪道路建設ゴリ押し

 ・誰が乗るのかリニアモーター鉄道

 ・地下鉄民営化を訴えながら、一方で赤字路線延伸

 ・尻すぼみで空中分解した維新の会肝入りの「大阪10大名物」構想 (道頓堀川プール等)

 ・ドブ川護岸工事で土建利権連発し、大阪府の財政を悪化させた大阪水都構想

 ・大失敗した「りんくうタウン クールジャパンフロント構想」
   http://otapol.jp/2015/02/post-2489.html

 ・訴訟になったWTC庁舎

 ・橋下の個人秘書が暗躍した万博公園パラマウントテーマパーク構想

 ・そして、スポンサーのマルハンごり押しの夢洲カジノ構想

79 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:49:19.92 ID:AH5Wblsl0.net
>>65
タウンミーティングなんて何人が参加できる?
大阪市の人間のほんの一部だけだろ。
そんなのはただの自己満足とアリバイ作りで説明十分とはとても言えないよ。

80 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:50:10.67 ID:uOFS6Klm0.net
>>73
工事が発生するまではおkだが、その工事をどういう方法で
目的の業者に発注するんだ?競争入札なんだからw

81 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:53:45.20 ID:qQ0hFV3o0.net
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

大阪府同和建設協会(大阪人権建設協会)
 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E5%8D%94%E4%BC%9A

> 大阪府同和建設協会(同建協)とは、1970年(昭和45年)に設立された、部落解放同盟の影響下にある団体。
>
> 橋下徹の私設秘書で建設会社(新建産業)元社員である奥下剛光の紹介で、まちづくり建設協会が
> 大阪府に中小零細企業の実情を府に伝えたいとの申し出があったが、応接の前に会長逮捕により
> まちづくり建設協会が解散したため実現しなかった。
> 役員が橋下のパーティ券を斡旋する一方、6億超の公共事業を受注していた喜捨建設の関係者が
> まちづくり建設協会の副会長を勤めた。また、受注の大半が大阪府からの公共事業である東淀川区に
> 本社を置く協会会員の企業の役員も橋下のパーティー券を斡旋していた。

82 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:54:24.65 ID:tqkJJgcw0.net
>>40
じゃあ何で都構想って名前なの?

83 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:55:59.34 ID:XHhYhuIO0.net
橋下徹に全ての権力が集中するのを認めるかどうか?だけの選挙。

84 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:57:18.66 ID:xBx9rXXl0.net
維新は大阪では創価学会を超える一大宗教集団。
教祖の橋下のためなら、低投票率の出直し市長選で38万人が投票所に足を運んだ。

今回も38万票がベースに創価学会や自民支持層でも都構想賛成派の票が上乗せ。
ま、5月の行楽日和に反対派は投票に行かないから、賛成票が圧倒するよ。

85 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:58:21.74 ID:7qq/jL/q0.net
>>79
毎週土日、ほぼ休みなしで各地を回ってタウンミーティングし、HPでも説明してるが
ほかに周知させる方法って公共の電波を使うしかないだろ
在阪の放送局が橋下を呼んで説明をさせようとしてるが、橋下が出てこないなら
問題だが呼びもしないだろ
住民の「説明不足」はマスコミへの批判と同じだわ

86 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:59:34.21 ID:MYnkqHrj0.net
>>82
大阪都が出来ると思わせてだますだめだよ

87 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 20:59:53.89 ID:3sF3fTI/0.net
>>82
もともとブサエが府知事だったときに言い出した、自民党府連がいってた
名称だから。

88 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:02:01.52 ID:zR4ZgPPu0.net
これ調査するとこによって 結果が逆になったりするから
実際に住民投票やって開票しないと どっちになるかほんとわからんな

89 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:04:35.26 ID:/k7OFXOa0.net
俺の理解

・大阪市と大阪府のお財布が一緒になる
・合理化が図られることが期待できる

・しかしその期待は裏切られる

90 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:09:32.86 ID:qQ0hFV3o0.net
>>80
競争入札なんてどうにでも入札先を調整できることは、すでに橋下自身が示した

例1
 正当な競争入札の結果に、橋下&松井がいちゃもんをつけ、同和系土建屋が
 提案した価格評価ではない方法に入札方式を変更したうえでやり直しを命じる
 その結果、その同和系企業が圧勝
 ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews081770.jpg
 ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews081771.jpg
 ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews081772.jpg
 ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews081773.jpg
 ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews081774.jpg
 ※この同和系土建屋は、後の報道で橋下法律事務所の顧客であり、橋下に
 政治献金をしていることが判明

例2
 談合の調整役である元暴力団員の橋下叔父の土建屋
 橋下が知事就任以降、公共事業受注額に2倍に倍増!
 ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews081775.jpg
 ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews081776.jpg
 ttp://up3.viploader.net/news/src/vlnews081777.jpg

91 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:10:18.56 ID:r6lsbJRm0.net
調査するごとに賛成の割合が減っているな。

92 :マッハ五等:2015/03/15(日) 21:10:43.00 ID:5NiJSZ6i0.net
【2ch速報】『川崎国』の刺客を名乗るDQNがyoutubeに猫殺しの動画を投稿! ねらーに身元を暴かれて逃走中www

https://www.youtube.com/watch?v=uI59ogPcazE

93 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:11:45.57 ID:Yq+rJYa20.net
産経でもギリギリか

94 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:12:35.91 ID:zVlAS1Yb0.net
大阪都になるということは区長選挙になるということ
生野区は帰化人が区長になりコリアン優遇の政策が取られる

95 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:21:12.32 ID:Hq5J6PohO.net
ちゃんと説明をしたら皆反対になるからだろ

96 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:21:48.30 ID:/rrTjTP70.net
>>40>>87
維新は「都」へのこだわりを明言している
-------------------
都構想のQ&A (よくあるご質問)

Q. なぜ、「みやこ」でないのに、「都」という名称にこだわるのか?
東の東京都と並んで日本全体を推進する西の大阪都を育てるべきだと考えている為です。
Q. 大阪人は「都」という響き自体に抵抗があるのでは?
東の東京都と西の大阪都。きっと素晴らしい日本が実現しますよ。
http://oneosaka.jp/tokoso/q-and-a1.html

97 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:21:48.42 ID:qQ0hFV3o0.net
参政権は、憲法に書かれている通り、「国民固有の権利」
しかし、橋下徹は弁護士時代から「在日参政権付与」をゴリ押し

維新の会に合流した石原派から批判を受け、「限定した参政権を与える」
に方向転換
しかし、これは「限定されているか/されていないか」の問題じゃない
「国民固有の権利か/そうでないか」の問題
橋下お得意のすり替えである
一度、「国民固有の権利」を否定してしまえば、「限定」の範囲は
あとからいくらでも変更できる

にも関わらず、橋下信者は「限定してるからいいじゃん」と主張
在日アレルギーが酷く、在日参政権を主張した政治家はことごとく
売国判定される2chで、不思議なことになぜか橋下だけは参政権
主張を免罪されている

「国民固有の権利」を否定し、「限定した在日参政権ならOK」と
主張する橋下信者の正体はいったい何なのか・・・・?
 
 

98 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:22:17.60 ID:98MzSDHd0.net
ま、もとより6割賛成の数字があるんだしな
どう抵抗しようが反対意思がある連中の半分も投票には行かんよ
7〜8割賛成の圧勝で可決やね

99 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:22:27.11 ID:EtGJMmtC0.net
大阪都になった方がおもしろそう

100 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:23:58.64 ID:vj9sGRha0.net
理解するほど首を傾げてしまう
それが都構想

101 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:27:42.88 ID:AH5Wblsl0.net
>>85
あんたの言うとおりでマスコミもだらしないと思うぞ
下手なことを書くと橋下に噛み付かれかねないから報道を避けてるんだろう
これも普段の橋下の姿勢が原因だけどな
今、橋下や維新の会に出来ることはストップした協議会便りを早急に作って配布することと
藤井の7つの指摘について文書で一つ一つにしっかりした反論をすることだな
素人がタウンミーティングに参加しても目盛りを改変したグラフを見せられたり、言葉で煙に巻かれたりするだけだからな
俺のようなただのおっさんでもじっくり冷静に判断できる材料を提供して欲しい

102 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:29:39.42 ID:98MzSDHd0.net
これまでの都構想スレぞつぶさに見てきて、反対派の圧倒的連戦連敗に笑ってしまうわ

専決処分行使するぞ。
と見たら条件反射的にイラっとくるんちゃうかwwww

103 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:30:55.03 ID:szUXr0J90.net
大阪都になった方が大阪が注目されて経済が活性化になるやろ

104 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:32:24.19 ID:uwL5DpBK0.net
★橋下のタウンミーティング参考にして下さい。
八尾市文化会館 2015-2-15
  https://www.youtube.com/watch?v=MjSEp6-nWug&feature=youtu.be
福島区タウンミーティング
https://www.youtube.com/watch?v=N7djpDG3N6Y

105 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:33:39.99 ID:NacjYKl60.net
民国民じゃないけど、賛成だな

106 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:36:10.23 ID:E/EtIdbp0.net
反対派が反対する理由も何なのか説明が不十分ですね

107 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:37:59.96 ID:98MzSDHd0.net
都構想タウンミーティングや街頭演説は数年がけでもう数百回開催され無数の録画がツベにもニコ動にもあるのに。
いまさら判断材料教えろだとかwww
PCもスマホも無い老人ならともかく2chカキコできる奴が知らんとか通用せんわドアホ。

本当に疑問あるなら維新議員に聞くなりTM会場行って質問してこいよ。

108 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:38:03.39 ID:6Bq7LJDW0.net
都構想反対のチラシを大阪市の友達がいたら渡してって貰ったけど、大阪市民の税金が府に行って市民サービスがメチャメチャになる!!!って内容だったなぁ。そうなの?

109 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:40:33.23 ID:98MzSDHd0.net
>>108
市民サービスがメチャメチャだったのは大阪維新以前の腐った大阪市政。
莫大な負債をいったいどうしてくれるんや。

110 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:41:07.02 ID:XHhYhuIO0.net
府内で税収が最も多い大阪市の税収を吸い上げて府全域に配分するのだから、理論的に大阪市内の取り分は減るわな。

111 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:41:14.46 ID:rw3jqmLr0.net
>>108
なんねえだろ
単純に事務系の公務員の数が減るだけの話なんだから

112 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:41:18.79 ID:+rrlKfZT0.net
賛成51%で可決、逆に否決、とかなるとしたら、
そんなのどっちに転んでも議論不足ってことだな。

実際、このニュースはそうなりそうってことだから、
もっと時間掛けて研究・議論をしなおしたほうがいいのじゃね?

113 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:42:50.14 ID:DNZWJfWZ0.net
>>109
教育委員会の中原とかめちゃめちゃやんけwwww
大阪府警も冤罪いっぱい、身内の殺人警官をかばって、
被害者遺族に暴言も吐きまくり

橋下というバカがトップに就任してから、
大阪市政はもっと腐ってるのが現実

114 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:43:18.90 ID:s1ZRX/aI0.net
>>5
なら大阪都じゃなくて西京都にするばいい

115 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:43:27.93 ID:+rrlKfZT0.net
>>111
行政区分が増えるのだから、
公務員の数は、基本的に増えるのに、
なんで減ると思ってるヤツが多いの?
橋下が減ると言ったから?

116 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:48:43.26 ID:wCrYC8d+0.net
あれ 日テレ世論調査では 4.3%しかいないのだが

117 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:49:37.54 ID:DNZWJfWZ0.net
>>116
基本的にフジ産経の世論調査はあてにならんよwww

118 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:51:20.43 ID:MYnkqHrj0.net
>>96
単なる愚民を騙すためのパフォーマンス

119 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:53:23.61 ID:XHhYhuIO0.net
これだけ堂々と行政が詐欺を働いているのだから世も末だな。

120 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:55:13.56 ID:98MzSDHd0.net
>>113
なんか教育委員会をまるで維新が牛耳っているかのように書いてる君がアホすぎて草不可避www

教育の独立は何処に行った? 勝手に墓穴掘るなよバーカ

121 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:55:52.31 ID:tV+1OX4X0.net
外野としては、このまま都構想が進んで、後でこんなはずじゃなかったってなる方が面白いなw

122 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:56:06.14 ID:gb7qkHFd0.net
>>30
天皇との関係性が見えてこない
その当時の京都はどういう扱い?

123 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:58:21.24 ID:zIGECgvl0.net
>>121
まあ「大阪が首都になる」の悲願達成に向けてお祭り騒ぎ状態らしいからな
外野としては突っ走るだけ突っ走ってもらいましょうという感じ
首都になんかなれないのにねえw

124 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:58:31.80 ID:EiK8ytAP0.net
説明たくさんしたら、長すぎてわからないのだろ。

125 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 21:59:46.46 ID:UtMEPunU0.net
>>121
まーなw
否決で賛成してるアホ共がファビョるの見るのも面白いが
成立して自分達の選択の結果を事実として見せるのも長く楽しめて面白い

成立して上手く行かなくてもアイツらテイコウセイリョクガーって一生言い続けるぜ、間違い無くw

126 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:00:42.65 ID:/rrTjTP70.net
>>122
2つの案がともに「都」と名づけた理由が天皇以外に考えられない>>30

127 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:01:34.24 ID:uOG3VMKb0.net
これは、普通に考えて、大阪市分割のための住民投票でしょ。 
今住んでいるより住民サービス良くなるんなら、賛成だろうけど
サービスが同じか低下だと賛成するメリットないと思うけど。
湾岸区って名前聞いた時、どこの工業地帯つくるつもりとか思ったけど。

128 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:02:12.84 ID:XHFsf5Yu0.net
天皇陛下がいたこともない場所がなんで「みやこ」を名乗れるんだよwww

129 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:02:38.37 ID:EiK8ytAP0.net
大阪都に違和感はあるが、今では、東京府、東京市に違和感があるのと同じこと。すぐなれる。

130 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:02:56.63 ID:gb7qkHFd0.net
>>126
それなら東京府ではなく東都府のはずじゃないの?

131 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:04:56.84 ID:rcHhp0zn0.net
説明不足はメディアの責任も大きい
橋下は散々わからなければ聞けと無制限で受け付けてるじゃん
もっと賛成派反対派呼んで討論番組でもやれよ

国民に知らせる権利はどうした

132 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:05:36.14 ID:/rrTjTP70.net
>>130
「京」も「都」もミヤコの意味というだけ
なぜ東京と名づけたか考えるとよい。


>江戸ハ東國第一ノ大鎭四方輻湊ノ地宜シク親臨以テ其政ヲ視ルヘシ因テ自今江戸ヲ稱シテ東京トセン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E3%83%B2%E7%A7%B0%E3%82%B7%E3%83%86%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%83%88%E7%82%BA%E3%82%B9%E3%83%8E%E8%A9%94%E6%9B%B8

133 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:06:28.69 ID:9oo85U350.net
今の日本人は説明能力が致命的に劣るからなぁ
弁護士もそうだが大学教授とか「分かっている立場」から
これはこういうものなんだと言うだけだし。
分からない者のレベルを理解して、そのレベルに合わせて
理解させようとは絶対にしない、その意識すらない。

134 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:07:50.69 ID:i+ZOfrlq0.net
そもそも維新がデメリット隠ぺいしてるからな

135 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:08:14.89 ID:apOi9G2i0.net
多分賛成多数だったであろう「給食」でさえあのザマやで
たかが「給食」でさえ元には戻せんのやで

136 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:08:34.81 ID:rcHhp0zn0.net
>>133
だって散々橋下が説明してるのに
本来中身を調べてそれについて考えることが仕事の学者や知識人が
第一句に「よくわからない」って自分が無能と言っているようなもんだよな
自分でも橋下の説明で理解できたわ

137 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:09:27.83 ID:gb7qkHFd0.net
>>128
天皇の歴史はそんなに浅くないよ
京都、奈良、滋賀、大阪、山口、福岡に皇居はあった

138 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:10:22.13 ID:MYnkqHrj0.net
>>136
どこが説明してんの?
都合の悪い質問にはまともに答えてないじゃん

139 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:10:43.08 ID:/rrTjTP70.net
>>137
その当時に都と名づけるべきだった。今更都を名乗る理由にはならない。
今更名乗っていいなら神武が東征した場所はすべて都と名乗ってよいことになる。

140 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:10:54.34 ID:o81dbWfs0.net
そもそも何で、日本国内に『都』を二つにしようと考えているのか意味が分からない。

141 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:11:23.97 ID:RelAlhoZ0.net
>>2
少なくとも、藤井の指摘に反論しないとね
基本的には、全ての疑問に答えて初めて説明し尽くしたと言えるんじゃないの?

142 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:11:28.75 ID:UtMEPunU0.net
>>136
トラストミーは説明とは言わんw
それを信じる奴もアホw

財源も無いのに成長戦略、住民自治の拡充、特別区に中核市並みの権限
普通の奴ならコレ見ただけでもホラ話って理解出来るわw

143 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:11:32.93 ID:vByH7e340.net
>>136
わからないじゃなくて「橋下の言ってることには根拠がない」な
そのことと、これまで橋下がやってきた前言撤回の数々を合わせると
「こいつの言うことなど信用できない」となる

144 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:12:22.34 ID:rcHhp0zn0.net
>>138
すべて答えてるよ
市議会をみればわかる

145 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:12:41.15 ID:P8VkG6ln0.net
>>131
橋下が延々喋るから討論にならないんだろう
ここ数年時間内に喋る議論をしていないせいか、
時間調節を忘れきって極端に長い話が増えた

通訳が倒れた国連のカダフィ大佐だって75分なのに、
橋下は遠慮なく2時間3時間も一人で喋り続けるからな

146 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:13:35.15 ID:XHhYhuIO0.net
>>145
ヒロポンでもやってんのかな。

147 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:13:53.61 ID:lFIPnF/u0.net
そもそも大阪都になっただけでは特に何も変らん、 行政関係以外の住所変更手続きにおわれるだけ
結局その後の知事や都?議会あるいは区議会がどうしていくかという事

148 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:13:54.94 ID:Pqi4TAtc0.net
面倒だから大阪県にしてしまえ。

149 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:15:17.60 ID:eLCBGOxQ0.net
>>131
まあ流さないで説明不足とかマスコミはやり放題で操作可能だから信じちゃいけない
市区町村レベルに比べると流せるルート少ないから

150 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:15:29.23 ID:E/EtIdbp0.net
仮に説明し尽くしても反対派が納得・賛成することなんて絶対にあり得ない

なぜなら
「説明不足」は反対派にとって唯一の対抗材料だからだ

151 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:15:44.81 ID:RelAlhoZ0.net
>>144
特別会計って何処に書いてあるの?

152 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:15:59.88 ID:gb7qkHFd0.net
>>132
よく分からん
京都は「きょうのみやこ」だろ?
東京は「東のきょう」
みやこというのは賑やかな場所、都市の意味じゃないの?
森のみやこ、水のみやこ、音楽のみやこ、商都、政都は天皇と関係あるの?

153 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:16:01.11 ID:rcHhp0zn0.net
>>142
橋下って市政で増税もせず借金もせず行革だけで
いままでおろそかになってきた住民サービスを重点的に強化してるよね?
これは説得力になるとおもうけど。
法廷協議書も国の審査を通っているよ?

トラストミーってのは
「(いままで散々やってきたけど)もう2度としないと宣言します!これで大丈夫!」
こういう市会議員みたいな根拠のないことを言うんだよ

154 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:16:32.05 ID:UtMEPunU0.net
>>150
普通に内容に関して反論してるけどなw
アホ信者が認識しようとしないだけでw

155 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:17:26.10 ID:P8VkG6ln0.net
>>146
なに、インドでは国連で7時間(+休憩後1時間)もぶっ通しで喋った奴がいるから
橋下などはまだまだ正常な方だ

自分は経験が無いから分からんけど、
長口舌するほどテンションが上がる人が稀にはいるんじゃないかな

156 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:18:21.82 ID:RelAlhoZ0.net
>>153
> 橋下って市政で増税もせず借金もせず行革だけで
> いままでおろそかになってきた住民サービスを重点的に強化してるよね?

それで、どうしてとこう草が必要なの?

157 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:18:27.93 ID:Ex2DmxMW0.net
朝日が調査したやつは反対派が多かったけど捏造か?

158 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:18:30.17 ID:j0OncEaa0.net
ここでハシモトアンチが騒げば騒ぐほど
大阪にとって有益な改革と判断できるわ。
もっと下げろ下げろハシモトを!

159 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:18:31.26 ID:rcHhp0zn0.net
>>151
今まで市が担当していた広域行政の仕事と
その予算は都に移行するって書いてあるよ

160 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:19:07.89 ID:ALqAWkdj0.net
>>153
おお、

敬老パスとか嘘ついてな、、

最低なやつだよ

嘘を息をするように吐く、とはこの事だわ。

161 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:19:12.32 ID:ebVFgBlO0.net
>>1
http://www.sankei.com/images/news/150315/wst1503150042-p1.jpg

162 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:19:35.88 ID:SdR+gd6j0.net
>>1
そーいや、藤井が論破された正義のミカタで、
アホの海原ともこが「よー分からん!」とか言ってたなw

https://www.youtube.com/watch?v=8baEb8PK5h8(10:10あたりから)

これよう聞いてると、賛成派の高橋の説明の後では
「ここまではよう分かります。でもゴチャゴチャしてんのは何があんの?」

と。つまり、賛成派の意見は分かるけど、なんで反対派がギャーギャーゆうてんの?
ってことで、反対派の反対理由がようわからんてことちゃうかなw?

163 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:19:39.33 ID:s1oLjHy80.net
>>153
橋下が住民サービス強化って何の冗談だよ

164 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:19:59.36 ID:HN05jRzK0.net
大阪の放送局が吉本を利用して大阪のお笑い文化を残すとか言って
難波の吉本所有のビルに大阪市予算を使って展示館を作り、放送局の幹部が特別公務員として滑り込むシステムがあっただろ。

それを橋下が潰したから在反のMBSや朝日は橋下を目の敵。

ノックを落としたトラップで今回は教育長落とし。
大阪の闇は深いね。
橋下頑張ってくれよ。

165 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:20:11.98 ID:ROXwoTcJ0.net
接線だな

166 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:20:35.49 ID:/rrTjTP70.net
>>152
みや‐こ【都】
《「宮(みや)処(こ)」の意》
1 皇居のある土地。「―を定める」「京の―」
2 その国の中央政府の所在地。首都。首府。また一般に、人口が多く、政治・経済・文化などの中心となる繁華な土地。都会。「住めば―」
3 何かを特徴としたり、何かが盛んに行われることで人が集まったりする都会。「音楽の―ウィーン」「水の―ベニス」
4 天皇が仮の住居とする行宮(あんぐう)。
「秋の野のみ草刈り葺(ふ)き宿れりし宇治の―の仮廬(かりいほ)し思ほゆ」〈万・七〉

167 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:20:37.66 ID:uwL5DpBK0.net
●朝日と毎日は都構想のネガキャンすれど、報道は
   しないからな。

都構想を潰したいのが見え見え。
●これを見れば良くわかる。絶対見てね!!

  必死に食い下がる朝日 https://www.youtube.com/watch?v=gOthKajo-RM
  ネガキャンする毎日 https://www.youtube.com/watch?v=vSzp11LcEms
  傲慢極まりない朝日 https://www.youtube.com/watch?v=0-zHoV5DYEQ

168 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:20:41.12 ID:rcHhp0zn0.net
>>156
それができているのは橋下だから
これがまた平松になったらまた元通りで教育ほったらかし
そして今の橋下の改革も市議会が反対して進めていないものもたくさんある

あれ、やっぱり必要だよね?

169 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:20:41.15 ID:UtMEPunU0.net
>>153
>橋下って市政で増税もせず借金もせず行革だけで
>いままでおろそかになってきた住民サービスを重点的に強化してるよね?

まずこの時点で事実誤認
大阪府で橋下の行った知事重点事業の財源は減債基金
大阪市では備蓄基金

橋下のやった行革なんてパフォーマンス効果で派手に見えるが
実際の効果額を見たら前市長や前知事以下w

そもそも強化ってのは以前より良くなったことを指すんであって
単に金や制度をぶち込んで後のことはしらん、結果以前より悪化ってのは
は弱体化だからw

170 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:20:49.05 ID:MYnkqHrj0.net
>>159
だから都なんてできないだろ
堺市が都構想反対した時点で破綻してんだよ
デタラメ言うな

171 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:21:08.63 ID:RelAlhoZ0.net
>>159
摩り替えは止めてね
特別会計は何処に書いてあると聞いてるの

172 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:21:08.82 ID:wRMrJpM50.net
聞こうとしない奴らに聞かせるなんで至難の業

173 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:21:44.57 ID:T9uXKJnM0.net
>>158
> ここでハシモトアンチが騒げば騒ぐほど

まあ、素直な感想なんだが、そんなことを言わなければならないほど追い込まれているのかねぇ、維新の支持者は。

174 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:22:08.60 ID:2x1LtJ3B0.net
大阪市を5つに分けることがなんで二重行政の解消になるのか。
府の下に市があることに変わりはない。余計なことして手間暇費用が
増えるだけ。

175 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:22:10.32 ID:vByH7e340.net
>>162
信者の間では「藤井が論破された正義のミカタ」ってことになってるのか
佐々木がアホさらしたあの番組が

ああ、信者はほんこんの「24区が5区になってスッキリ」というのを見て
「藤井がほんこんに論破されたwww」とか言ってたっけな
あれで信者のアホっぷりがバレた

176 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:22:21.01 ID:SdR+gd6j0.net
>>127
> これは、普通に考えて、大阪市分割のための住民投票でしょ。 

大阪市を特別区に分割するとともに、
広域行政を府と統合するんだよ。

むしろその統合効果を狙ってる。
そのポイントを無視するのは、アンチの手法。

177 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:22:43.50 ID:3sF3fTI/0.net
>>162
ホンコンに藤井さんが突っ込まれたのは知ってる。
ホンコンにやられる先生か。。。。

178 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:22:51.15 ID:UtMEPunU0.net
>>160
市長選の法定ビラにも大阪市を分割しませんって書いてたしな

まさにトラストミーw

179 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:23:04.85 ID:ebVFgBlO0.net
都構想賛成43%、反対41% 橋下氏説明、70%が不十分
http://www.47news.jp/CN/201503/CN2015031501001749.html

 共同通信社が大阪市の有権者を対象に14、15両日実施した電話世論調査によると、大阪市を廃止し、新たに五つの特別区に再編する「大阪都構想」について、賛成が43・1%、反対は41・2%と拮抗した。

都構想を推進する橋下徹市長の説明に関し、70・1%が「十分ではない」と回答、「十分だ」とした22・8%を大きく上回った。

 5月17日には都構想の賛否を問う住民投票が実施される見通しで、政令指定都市の存廃という重い判断に市民の意見は割れ、判断材料を求めていることが示された。
2015/03/15 19:26 【共同通信】

180 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:23:17.85 ID:RelAlhoZ0.net
>>168
何も説明出来ないんだな、お前はw
妄想を開陳することを、説明とは言わないんですよ?

181 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:23:53.94 ID:rcHhp0zn0.net
>>171
そもそもその特別会計自体が
都に行こう移行する予算なんですが。。。

182 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:23:53.95 ID:/BFehXz70.net
トンキンマスゴミの「分からない分からない」のネガティブキャンペーンかw

183 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:23:56.13 ID:b0uz7jS40.net
産経でこれだときつそうやなぁーー

184 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:24:09.19 ID:T9uXKJnM0.net
>>174
> 大阪市を5つに分けることがなんで二重行政の解消になるのか。

まあ、手間が増えるだけに思えるな。

なにが効率化出来るのか、さっぱり分からん。

185 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:24:22.51 ID:j0OncEaa0.net
>>173
いや、それは反対派が追い込まれてるんじゃない?
ここみてればよくわかるけど。

186 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:24:34.85 ID:V0MorWEi0.net
ヨイショの産経でも半々

187 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:25:17.67 ID:xPUrrYeSO.net
メリットとデメリットを教えてほしいな

188 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:25:30.59 ID:RelAlhoZ0.net
>>181
特別会計は協定書のどこに書いてあるの
たったこれだけのことにすら答えられないじゃんw

189 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:25:36.75 ID:SdR+gd6j0.net
>>171
> 特別会計は何処に書いてあると聞いてるの

藤井のHPに書いてるだろ。
アンチのくせにそんなことも知らんの?

>>185
公明があんなことするとは夢にも思ってなかっただろうからなw

190 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:25:40.24 ID:P8VkG6ln0.net
>>172
何しろ橋下徹本人が「(都構想を家に例えて)設計図なんて普通見ない」と言いきってるからな

大阪W選から3年・橋下氏「僕を含め政治家は人間的に最低」…色あせた“夢”の行方は
http://www.sankei.com/west/news/141127/wst1411270012-n1.html
>10月の街頭演説。橋下氏は設計図にあたる協定書を持ち、市民にこう訴えた。
>最近は都構想を家、車などに例え「設計図を1枚目から見ますか? 僕は見ない」とも言う。

>協定書を完成させ、市民に説明することを大義に3月の出直し選に打って出た際には
>「設計図を示し、徹底して説明していく」と語っていた。
>維新のみで仕上げた協定書が野党の批判にさらされるようになったころから、
>橋下氏の言葉も変わった。

実の所、この橋下の演説方針でも分かる通り
むしろ都構想賛成派の方が協定書や資料を見なくなってる

191 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:26:04.74 ID:3sF3fTI/0.net
といか都構想になんで堺の市長が反対してるの?
都構想に参加しないというだけにして静観してればいいのに。
大阪都ができちゃうと堺市が何か不利になるのか?

192 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:26:07.22 ID:rcHhp0zn0.net
>>169
橋下のやった行革なんてパフォーマンス効果で派手に見えるが
実際の効果額を見たら前市長や前知事以下w

こう指摘するならそういった根拠を示すデータ出してね。
まってます。

193 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:26:32.13 ID:DxjAaDgz0.net
橋下自身、しつこいくらい繰り返しきちんと説明しているんだけどね。
全ては公務員費用削減のためって。

なにせ、現政権が「公務員給与UPは景気対策!」つってて、そんな政権が支持率50%超えてんだから。支持されるわけがない。

大衆は税金いっぱい払いたいんだよ。

194 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:27:18.50 ID:EdfyNvZ30.net
中川教育長が辞職に追い込まれたのも
木曜金曜の在阪テレビ局の維新に対する風当たりの強さも
週末世論調査があると知ってて狙ってやってる
非常に危険なメディアスクラム、戦い終ったら処刑すべき

195 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:27:20.28 ID:ebVFgBlO0.net
http://www.sankei.com/images/news/150313/wst1503130065-p2.jpg
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/image/7453_1.jpg
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0150313at78_p.jpg

196 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:27:44.42 ID:RelAlhoZ0.net
>>189
あれは協定書じゃないよw

197 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:28:09.64 ID:rUfkl6M30.net
>>178

やっぱり親の血だな、、 

嘘を息をするように吐く
声が大きい、うるさい

こんなやつが大阪の独裁者とか大阪市民が本気で哀れ

ガスくわえて死んだやつとか、
こいつの顔見てるだけで寒気するわ。
汚い血

その上大阪市に住んでないんだろ?苦笑

198 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:28:14.02 ID:3sF3fTI/0.net
>>189
まさかの住民投票で動揺してる>アンチ
去年の今頃維新はTMしまくってたのに反対派は住民投票は無いと
高をくくってたから。
うさぎとカメの競争と同じ。うさぎが寝ているうちにカネが追い越しましたという

199 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:28:31.42 ID:T9uXKJnM0.net
>>185
> いや、それは反対派が追い込まれてるんじゃない?

どうしてそう思うのか、が分からんな。

詳しく。

200 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:28:54.37 ID:SdR+gd6j0.net
>>191
大阪市での都構想が実現したら、次は堺市だからな。
竹山は当然反対するだろう。

>>196
お前、>>188 まで「協定書」って書いてないだろ。
単にどこに書いてるの?と。

後出しの卑怯なアンチめ。

201 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:29:58.28 ID:S5yFtKrI0.net
こういうので良く説明不足とか言うけど
どうすりゃいいのさ
テレビで延々垂れ流すわけにもいかんだろ

202 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:30:11.51 ID:XHhYhuIO0.net
橋下徹の場合、行政手腕以前に、そもそも人間的に極めて品性下劣だと思うのだが。

これが支持される大阪って、ホント不思議。

203 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:30:15.00 ID:hmfgM8nu0.net
説明うんぬんのまえに、報道してないじゃん。
大阪都構想の概要を

報道しない権利を行使しておきながら何いってやがる

204 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:30:24.14 ID:s1oLjHy80.net
>>191
移行コストで大阪府の借金増えるんだから堺にとってもデメリットだろ

205 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:30:38.52 ID:3sF3fTI/0.net
>>200
竹山が市長選でまた勝てばいいだけじゃない?
静観してればすむのに。それとも構想ができちゃうと巨大な大阪府相手
に堺市も不利になると考えてるのか?

206 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:31:00.99 ID:1OwvR3Ja0.net
>>97
あのゴミ出しとかのルールに外国人も関与させるのは「参政権」じゃないだろ。
広義には国の政策過程に関与させる権利のことを「参政権」というけどこの程度だと公権力性を欠く。
また憲法15条が「国民固有の権利」と謳っているのは公務員の選定・罷免の権利であって、これは選挙権のことだ。
ちょっと言ってることが雑に過ぎると思う。

207 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:31:04.47 ID:lrYZnrN10.net
 
反対派の失敗の原因は東京都の分割を主張しなかったこと

これで単に橋下に手柄を取られたくないから反対というのがばれた
 

208 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:31:10.41 ID:877vuf7GO.net
機長の既得権益を強化するのが大阪市解体構想の目的だろ。だいたい地方で巨大な権力者が出現したら監視できないから本物の王様になっちまって誰も逆らえなくなるぞ。

209 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:31:18.17 ID:RelAlhoZ0.net
>>192
自分は出さないんだw
実際の効果額を見たら前市長や前知事以上のデータ出せばいいじゃんww

>>200
とこう草って、協定書以外のどこで規定されてるの?
検討資料に書いてあったから、それがなんだと言うのかねw

210 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:31:24.69 ID:T9uXKJnM0.net
>>201
> こういうので良く説明不足とか言うけど
> どうすりゃいいのさ

説明をする、それを心がける、それ以外にはないと思うよ。

211 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:32:06.50 ID:rcHhp0zn0.net
>>201
市長は
メディアに対して毎日2回なんでも答えているし
都構想について数時間ぶっ続けで質問会なんかも開いているのにな

212 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:32:53.54 ID:rUfkl6M30.net
>>193
お前な、雇った人間を切ることがどんなに困難なことかメーデーとか参加したことないのか?

お前が無職になった公務員ーナマポの税金を負担するなら、でかい口叩いてもいいけどな、

雇った人間を切ることは、基本的には不可能に限りなく近い。

お前、ニートか?

213 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:32:56.47 ID:3sF3fTI/0.net
>>207
そういや東京都の23区の問題点がいままで全然マスコミでも問題にならない
からねぇ。

214 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:33:02.23 ID:ebVFgBlO0.net
「よう、分からん」 都構想協定書、市議会可決
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150314/20150314035.html

■真逆の意見

 「よう、分からん」。
西成区で会社経営する男性(63)は住民投票には行くつもりだが、都構想の是非は判断がつかないという。
府市両議会で都構想の議論が不足していると指摘し「住民にげたを預けるのはどうなのか」と語気を強めた。

 鶴見区の地域情報紙代表の吉村大作さん(34)は「住民自治の充実は歓迎だが、判断は難しい」と話す。
都構想の移行に伴う財政効果の議論について「市民には分かりにくい。推進派と反対派で真逆のことを言っていて、どちらが正しいのか判断できない」と困惑する。

 ゲストハウスを経営する阿倍野区の田中亜由美さん(29)は、市議会の議論に手詰まり感を覚えていただけに「住民投票はやるべき」と話す。
しかし、協定書の内容には「あまり分からない」と話し、賛否を判断しかねている。

215 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:33:21.64 ID:SdR+gd6j0.net
>>205
> 竹山が市長選でまた勝てばいいだけじゃない?

次も勝てると思ってないんでしょ。

>>211

そもそも都構想の何が分からんのかがさっぱり分からんなw

216 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:33:40.42 ID:gb7qkHFd0.net
>>166
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1359691568
こちらの説明の方がしっくりくるけどね

217 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:33:49.44 ID:RelAlhoZ0.net
>>201
指摘された疑問に答える
法定協便りを配布する

この程度すら拒否してるのに、説明不足ではないとw

>>211
特別会計は協定書のどこに書いてあるの
たったこれだけなんだから、早く答えてくれよ

218 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:33:56.72 ID:lrYZnrN10.net
 
東京都はいいのに大阪都が駄目というのが反対派の矛盾してるとこ

結局、橋下さんが嫌いなだけ

これでは説得力はない
 

219 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:34:27.40 ID:P8VkG6ln0.net
>>203
そもそも維新が反対派の言論人をテレビに出すなと自粛要請してるからな
ここで下手に報道しだすと、どちらかから必ず不公平と激しく突っつかれる

既に維新が自粛要請を出してしまったた以上
投票後まではかなり難しくなるだろう・・・
でもそれは維新側の方針や考え方がある以上、どうしようもない

220 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:34:34.11 ID:gX1r8WkA0.net
>>2
住民から望まれた事じゃなくて自分がやりたいって話なんだから
むしろ「説明不足」ってのは「説明を聞く用意がある」と好意的な意見だろ。
言い出した方が「いつまで云々」言い出すのは逆ギレだよ。

221 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:34:44.28 ID:RVT+hB0iO.net
ま、現実には大阪府○○区だな。

要は大阪市を分割し、それぞれを東京23区同様の特別区にしたいとの思惑。

各区の上に大統領でも置くかは知らんけどなw

222 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:34:50.90 ID:YEmKvAiJ0.net
大阪民国のナショナリズムか
大阪人はやはり野蛮だな

223 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:35:34.55 ID:rcHhp0zn0.net
>>220
市長はTM散々やっているし
できることはやっていると思うけれど
ほかにどうすればいいと思う?

224 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:35:37.07 ID:SdR+gd6j0.net
>>217
始めは単に「どこに書いてるのか?」と聞くから資料の場所を教えてやったら、
じゃぁ協定書のどこの書いてるのか?とすり替え、
しかも協定書には書いていないことも知っている馬鹿アンチw

225 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:35:41.13 ID:3sF3fTI/0.net
>>212
メーデー?組合員でも動員拒否するあれね。組合員でも参加してるのは付き合い程度で
中身なんて誰も聞いてない。「早く終われ」「休みの日をムダにさせやがって」という

226 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:36:09.58 ID:T9uXKJnM0.net
>>217
> 指摘された疑問に答える
> 法定協便りを配布する

そこを蔑ろにされては、文句しか言えなくなる道理だな。

227 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:36:18.23 ID:ebVFgBlO0.net
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150314/20150314035.html

■利点感じない

 50年来、阿倍野区に住む無職の女性(82)は「今の区役所に何の不満もない」と語る。
住民投票を「お金の無駄」と切り捨て、昨年3月の橋下市長の出直し市長選を例に「住民投票でまたお金が使われる」と語る。

 3歳の娘を持つ都島区の小谷佳子さん(35)は「『ニアイズベター』と言って、五つの特別区に再編するのは矛盾を感じる」と話す。
「特別区で税金が安くなり、教育や子育てが充実するという確証があれば賛成する」とも。

 NPO法人でまちづくりに取り組む東淀川区の女性(29)は「大阪市が大きすぎるのは確かで、市民の市政に対する当事者意識は低い」と話す一方で、
「今の政令指定都市を手放してまで都構想を実現するメリットは感じられない」とも語った。

228 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:37:07.08 ID:2A06/Ok+0.net
説明不足は説明させていただきます

どこぞの党のなにやらのマニフェストと言われても、市民は関心を持ちません
そのレベルでマスコミが詳細を言い出したら、放送法に引っかかります
だから議会を出るまでどこも報じませんでした

これがようやく議会を出ましたので、マスコミも報じることが
できるようになったのですが、それが3/13のこと

つまりまだ生まれたてほやほやだから、誰も知らないのです
まあこれからということで

229 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:37:26.46 ID:+JpXspW1O.net
説明不足て
自ら進んで理解しようせずに分からないとかて
ただ自分が情報収集不足なだけでしょう

230 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:37:27.75 ID:gX1r8WkA0.net
>>218
既得権の話だろ。
二重行政の解消と言う事はすなわち大阪市の金を府全体で使おうってこと。
大阪市民に関して言えば、損する可能性の方が多い。

231 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:37:37.22 ID:uOG3VMKb0.net
>>176

統合効果ってどれくらいあるの?
公園整備も23区は自分でお金ないからできないで、
都と協議して決めてるんでしょ。

232 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:37:39.67 ID:q9AiYBZl0.net
>>223
嘘や印象操作したり、誤魔化したりしないでちゃんと答えればいいんじゃね?

233 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:38:20.77 ID:RelAlhoZ0.net
>>224
つまり一字一句正確に説明しないと理解出来ない訳だね
とこう草は、そんな説明されてるのかなぁw

234 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:38:40.39 ID:ebVFgBlO0.net
どうなる?住民投票 公選法準拠も相違点…当日街宣OK、20歳で投票できないケースも
http://www.sankei.com/west/news/150313/wst1503130068-n1.html

http://www.sankei.com/images/news/150313/wst1503130068-p1.jpg

235 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:38:47.90 ID:P8VkG6ln0.net
>>223
真面目な話、維新幹部が「言論自粛は間違いだった」と陳謝して
その後改めて説明の機会を設けるしかないと思う

維新支持者に囲まれた場所でしか話を聞けない現状では、
いくら説明しても賛成派が増えないのは当然

236 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:38:49.99 ID:3sF3fTI/0.net
>>215
このままだと堺市長選に維新が参戦する大義名分になるような。
大阪府と大阪市の問題と静観しておいたほうがよかっただろうに。

237 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:39:23.46 ID:T9uXKJnM0.net
>>229
いや、分からんもんを分からせるってのは、分からんもんを分からせようとする側がしなくちゃならん事だぞ?

238 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:39:50.98 ID:0I8J1MkD0.net
名前を、大阪連合にすればぴったしジャン

239 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:40:02.16 ID:qMNlsBVg0.net
東京都も東京市から変わったときは変だったが慣れると普通

東京都も東京市から変わったときは変だったが慣れると普通 👀

240 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:40:05.61 ID:gX1r8WkA0.net
>>229
必要だと思ってない人は進んで理解しようとは思わんだろ。
やりたい人が説明しないと。
「説明不足」と言ってる人は不要だとか関心が無い人ではなくて
むしろ推進したい人だと思うのだが。

241 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:40:27.57 ID:RelAlhoZ0.net
>>223
特別会計は協定書のどこに書いてあるの
たったこれだけなんだから、早く答えてくれよ

242 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:41:01.81 ID:rUfkl6M30.net
>>225
うん、お前みたいな正社員でないヤツには

「雇うことより、解雇する方が難しい」

と言う労働体系を分かってないやつが、

都になったら、公務員も減るとか、とんでもない、都んでもない、夢を描いて

豚みたいな素性のやつを崇拝してるんだろ?

分かるわー、、、

243 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:41:05.35 ID:Apyk14i50.net
やっぱ大阪ってクソだわ

244 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:41:18.37 ID:ebVFgBlO0.net
協定書、周知できない恐れも…説明方法めぐり、維新と野党対立
http://www.sankei.com/west/news/150313/wst1503130071-n1.html

http://www.sankei.com/images/news/150313/wst1503130071-p1.jpg
http://www.jcp-osakasikai.jp/page/info/1503_houteikyou_dayori_4.pdf

245 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:41:50.17 ID:qQ0hFV3o0.net
橋下信者2ちゃんねらーの不思議


  2ちゃんねるでは、在日参政権を唱えた政治家は売国認定が標準



  なのに、橋下徹は弁護士時代も政治家になってからも在日参政権を
  唱え続けているにもかかわらず、何故か改革者扱い



橋下信者の正体って何なの?

246 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:42:04.60 ID:3sF3fTI/0.net
>>219
維新と野党呼んで討論会したらいい話。

247 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:42:06.91 ID:+CNYPhZ80.net
橋下の育ちの・・・さと早稲田弁護士具合が
橋下のベビーフェイスと合わせ技で
ちょっと我儘な坊ちゃんって感じのところで
落ちついたからなあ。偶然にも。

248 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:42:30.80 ID:T9uXKJnM0.net
>>242
> 「雇うことより、解雇する方が難しい」

まあ、そうだわなぁ。

249 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:42:57.91 ID:cBVBD5JE0.net
大阪真っ二つだな
日本人vs朝鮮人ってことか
橋下が勝ったら、大阪は日本から独立かな?

250 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:42:58.38 ID:EdfyNvZ30.net
公明党も大阪都構想賛成

公明党大阪府本部 統一地方選マニフェスト 
「ひとつの大阪 関西は一つ」
http://kkplus.jp/result/webkomeimanifesto.pdf

251 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:43:06.60 ID:2A06/Ok+0.net
はい、説明させていただきます
ここで議論となっているのは「特別区設置の協定書」
いわゆる「協定書」です
この協定書が議会を通過したので、5月に「大阪市民」が住民投票で賛否を投票します
賛成が多数となれば、協定書は法的効力を持ちます
つまり、協定書が現実に実施されます

・まず協定書を読みましょう
 これから各種メディアがそれぞれ報じるでしょうが、バイアスがかかる懸念があります
 興味がある人はきちんと読むことをおすすめします
 協定書:ttp://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000275/275299/shiryou3.pdf

・数字は公的に
 それぞれの党が4000億だの1億だの勝手なことを言ってますが、公的なものがあります
 今後の議論はこの数字が基礎となります
 大都市局:ttp://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/

以上、ガイドラインです

252 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:43:26.84 ID:SdR+gd6j0.net
>>236
> このままだと堺市長選に維新が参戦する大義名分になるような。

住民投票が否決されれば、堺は安泰。
だから竹山は、否決されることを望んでるんでしょ。

253 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:44:08.18 ID:uOFS6Klm0.net
>>90
全部読んだ
週刊ポストの記事がソースとか、その何の意味もない記事とか
ほんと恥ずかしいと思わんの?

254 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:44:26.73 ID:RelAlhoZ0.net
>>246
1:nだと不公平とか言い出すんでしょ
法定協便りのようにw

255 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:45:04.22 ID:AaOvWYI10.net
B層は自分がB層だと呼ばれていることすら知らない

256 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:45:20.56 ID:3sF3fTI/0.net
>>242
正社員でもメーデーなんか嫌がってるよ?民主党支持者でもないのに
なんでメーデー動員されないといけないの?そういう類だから。

>>248
岩盤規制というやつはそのうち崩れる。
今の労働規制は製造業ベースのものだから製造業以外の
産業には合わないんで。

257 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:45:56.76 ID:P8VkG6ln0.net
>>246
人数や方針で揉めるから、そっちもまず無理だろう
実際協定書だよりでも維新側が
「そもそも都構想を否定する意見は載せられない」と言ってるし

協定書、周知できない恐れも…説明方法めぐり、維新と野党対立
http://www.sankei.com/west/news/150313/wst1503130071-n1.html
>だが法定協メンバーが編集について話し合う場で、
>維新議員は法定協として協定書を決定したにもかかわらず、
>広報紙に「都構想不要論」を載せることは問題があるなどと反発。


もう維新側が説明したがらないし言論人に反対論も喋らせない、
告知文書すら出さない方がいいと考えている以上どうしようもないと思う
反維新側がいくらいっても、維新側の言論自粛要請を撤回させる権利は無い

258 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:46:33.79 ID:gKTihdvu0.net
都構想で大阪の財政は確実に悪くなります
財源が豊富で黒字の東京都とは違うのです

大阪市は約300億円の財源不足で2.9兆円の赤字
大阪府も約800億円の財源不足で5.3兆円の赤字
市と府が一緒になると、約1100億円の財源不足
そして8.2兆円もの多額の赤字を抱えます
無駄に新たな区役所を3つも建設し
ATCを大改修のハコモノ行政で680億円以上を浪費し
さらに当初5年間で1071億円以上の赤字を生み出します
これらの影響で住民サービスは重大な打撃を受けます

結局、この改革では借金が増えて市民が損するだけです
都構想を賛成する人は大阪に住んでない人が多数です
大阪を社会実験の装置にしか考えてない人たちです
大阪市民は自分の利益を守る為に都構想に反対するべきです

259 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:46:47.36 ID:rUfkl6M30.net
>>248
でな、解雇するとしよう

全員ーナマポ申請

結局税金の無駄遣い、

もう、分かりきってるのにな、、、

260 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:46:54.80 ID:tuTB9SKM0.net
>>65
黒ミサ集会
近寄ったら宗教勧誘されるのがおち
ここに入ったら幸せになれるよとかお金がどっさり入るよとかね

261 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:48:18.97 ID:3sF3fTI/0.net
>>252
もし可決になると、つぎの市長選に維新が乗り込んでくるのは確実だからねぇ。
へたすると次は橋下自身は市長候補になるかもしれない

>>254
呼んで討論すればいいでしょ。
住民説明会に橋下出るから野党は参加しないんでしょ?
橋下VS野党複数というチャンスなのに

262 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:48:31.54 ID:T9uXKJnM0.net
>>256
> 岩盤規制というやつはそのうち崩れる。

不安をまき散らす事になるがな、そうなると。

何かを変えるってのは、得をする者もいれば損をする者もいるって事を、いい加減理解するべきだな。

263 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:49:04.55 ID:1Yuuq36g0.net
都構想は賛成だが

 新庁舎建設はムダだ
  貸しビル・改修で良い

 西成に多額投資は逆差別でムダだ 少額なら良いかな
 塾クーポンは所得制限500万に
 議員数給与3割減、職員数給与2割減に 
 新鉄道はムダだ 観光客今で良い鉄道も今で良い 黒字確実なら新線良いかな
  

264 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:49:20.67 ID:VwHQAyAK0.net
朝日並にアンチ橋下の産経Westでも賛成が多いのか

さすがに大勢は決まった感があるな

265 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:50:28.51 ID:ebVFgBlO0.net
「都構想」行方は― 在阪国会議員に聞く 
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150309/20150309020.html

日本に光り輝く西の都を
維新・井上英孝衆院議員
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150309/images/IP150306TAN000276000_00.jpg

効果を歪曲 「四重行政」も
自民・大西宏幸衆院議員
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150309/images/IP150306TAN000280000_00.jpg

266 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:50:45.67 ID:T9uXKJnM0.net
>>259
> でな、解雇するとしよう

ナマポ申請よりも、不当解雇での裁判の方が現実的だと思うが。

267 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:50:52.68 ID:1m+ICnmc0.net
この中で大阪市民ってどれだけいんの?
大阪市民でもない奴が大阪都構想にあれこれ行っても意味ないしいちいち口突っ込むなよ

268 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:51:12.30 ID:VK8j/jxW0.net
これはひっくり返るぞ。

269 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:51:26.08 ID:3sF3fTI/0.net
>>257
こないだ橋下と柳本がやってるからそれと同じでいい。

>>262
製造業以外はいままで通りの労働規制はムリだよ。

270 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:52:06.68 ID:P8VkG6ln0.net
>>261
橋下が演説時間を平気で侵害する以上、1対複数なんて意味が無いと思う
市の職員は市長がいくら演説時間をオーバーしても注意なんて言えないし

大阪市会でもしょっちゅう時間オーバーしているし、
ここ数年はそれを織り込んだ会期延長までしてたからな

271 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:52:43.38 ID:ebVFgBlO0.net
「大阪都構想」14日から意識調査 大阪JC
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/150314/20150314036.html

 大阪青年会議所(JC)は14日に、「大阪都構想」に関する市民の意識調査「とどけ!一万人の声アンケート」を始める。
市民に住民投票の実施や都構想の概要の認知度を尋ねるもので、調査結果の公表などを通して住民投票への関心を高めるという。

 調査は街頭やインターネット上で実施。
街頭では大阪JCのメンバーや関係の学生約80人が、都構想で想定されている五つの特別区に分かれて4月2日まで実施する。
調査結果は冊子にまとめて10万部を作成し、低投票率が懸念される20〜40代を中心に街頭などで配布する。

 大阪JCの城阪千太郎副理事長は「都構想の名前だけが先行し、都構想自体を知らない人もいる。
JCとしてこれからの大阪を担う同年代の20〜40代を中心に調査し、結果を公表することに意義がある。
投票に行く動機づけにしたい」と話している。

 調査結果は大阪青年会議所ホームページにも随時掲載する予定。

272 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:52:44.85 ID:JvB7UcV60.net
>>264
産経はアンチではないだろ。
というか>>1は産経の記事だけど
調査したのは共同通信。

273 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:52:55.04 ID:T9uXKJnM0.net
>>269
> 製造業以外はいままで通りの労働規制はムリだよ

どういう理屈なのか、さっぱり分からん。

詳しく。

274 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:53:43.81 ID:CTydqCqi0.net
塾クーポンなんていらんし
職員数なんて、今の計画通りなら2割ぐらい減る
ただ給与をカットし過ぎると、すでに起こっているように
大阪市、大阪府の教師がな…すでに学生の志望順位が
関西最下位レベル…マジで終わるよw

275 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:54:00.32 ID:SdR+gd6j0.net
>>267
アンチの大半は他府県民だわ。
俺は当然大阪市民。

276 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:54:23.40 ID:3sF3fTI/0.net
>>270
討論すればいいじゃん?なんで討論しないの?
しかも住民説明会に橋下が出るからと野党は討論に参加しないと
事実上橋下の独演会を許す結果になってる。

277 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:54:30.60 ID:vOjVMYWl0.net
>>96
>東の東京都と西の大阪都。きっと素晴らしい日本が実現しますよ。

反対派の9割型が恐らくこれが原因。
俺だって反対だよんなの。

もし、大阪を強引に大阪都にしたいのであれば、

 絶 対 に 東京都を 東 京 府 にしないと説明がつかないんだよ。

分裂させる気かワレ!

278 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:54:51.30 ID:6CFq5vSt0.net
>>202
市議会市労組地域振興会利権業者B&K
これらの方が下劣だから

279 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:55:25.21 ID:P8VkG6ln0.net
>>269
まあ、その時は30分に絞って我慢したとは思うけどな
なんせ維新議員には90分も喋ってて、質問した維新議員も半分寝ぼけてたし

多分、あの調子だと間違いなく独演会になって複数どころか演説時間で維新10・他1とかになる

280 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:55:32.99 ID:T9uXKJnM0.net
>>275
> アンチの大半は他府県民だわ。

それが本当だと、大阪は孤立している事になるな。

ちょっと大事かな?

281 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:55:36.92 ID:tuTB9SKM0.net
>>229
橋下の嘘詭弁論破では理解出来ないのは当たり前だよ
デメリットを隠しながらの説明だしね

282 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:56:00.09 ID:lij8dDNT0.net
橋下はタウンミーティングで毎日3−4箇所回って会場満員だよ
対する反対派は討論会やタウンミーティングをせずに徹底的に無視している始末

283 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:56:06.80 ID:RelAlhoZ0.net
>>276
法定協便りをなんで配布しなかったの?
賛成派の論理的な擁護をどうぞ

284 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:57:35.71 ID:q1G2vMDG0.net
大阪府 → 大阪県
京都府 → 京都

京都民の俺はこれで良いと思う

285 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:57:36.91 ID:vOjVMYWl0.net
>>275
>東の東京都と西の大阪都。きっと素晴らしい日本が実現しますよ。

この言葉を聞いてもアンチにならないって事は、あんた日本人じゃないね。
絶対に有り得ないから。二都は。

286 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:57:37.82 ID:xcyW8hw/0.net
賛成派と反対派に聞きたいけど反対派は東京都分裂させないといけないって言ってる人の理屈が分かる人いる?
なんか怖いんだが

287 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:57:38.07 ID:a3yPUBmD0.net
相変わらず市民興味ねーな。生殺しのハシゲ気の毒や。

288 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:58:22.14 ID:P8VkG6ln0.net
>>276
そもそも発言者が発言してる時に割り込みしても聞き取れない
橋下はそれが分かってるから自分の時に凄まじい長口舌を行う
長口舌は昔からの話で討論参加云々は関係が無い
(野党云々が原因なら維新や身内相手に長口舌する必要性がない)

289 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:58:22.95 ID:JvB7UcV60.net
>>275
朝日や>>1を見るに
大阪市民でもきっちり割れてるけどw

>>276
そのハシシタの独演会をここまでずっとやってこれてたのに
まだ反対が同じくらいいるんだねw
この先大変だねw

290 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:58:30.64 ID:WUHZiOaR0.net
橋下は好きではないけど、何でも反対して時代に合わせない人間は老害だわ

291 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:58:44.11 ID:6CFq5vSt0.net
都と京の違いがわからんアホか
まだおるんか

日本で首都を指すのは京
都は人の多い都市

292 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:58:53.42 ID:VwHQAyAK0.net
>>272
えっ 
1には本誌電話調査って書いてるよ

橋下と関西の産経は何故か昔から徹底的に仲悪い
東京の産経とは仲良いけど

293 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:58:57.71 ID:hJqUNMtu0.net
都構想は市民に何の利益があるのかさっぱりわからない。都民になりたいとも思わない。
橋下さんは都構想のような「大きな話」をするのには向いてないと思う。

今の問題を解決するなら手際がいいんだけど、先を見通せる人ではない。
橋下さんは任期いっぱいで引退していただくのが良いと思う。

294 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:59:10.43 ID:5ee7Ymrz0.net
七割は中身を知らないのに、なんとなく改革だから支持とか、脳味噌ゆるゆるにも限度があるわ( ̄▽ ̄;)

295 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 22:59:48.59 ID:Hfwzzzgt0.net
合併先が嫌だから反対。
水道料金上がる。
区役所遠くなる。
市民にメリットなしだわ。

296 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:00:00.45 ID:T9uXKJnM0.net
>>290
> 何でも反対して時代に合わせない人間は老害だわ

いや、そこまで橋下を貶めなくても。

297 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:00:02.56 ID:0GlUyWgb0.net
産経は橋下の敵だよ
いったん敵に認定したら朝日みたいにとことん叩いてる
右の朝日

298 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:00:10.40 ID:ebVFgBlO0.net
(大阪都構想1分ガイド)特別区 庁舎はどこに?
http://www.asahi.com/articles/ASH337J3FH33PTIL04G.html

 大阪市が五つの特別区になると、それぞれの庁舎ができる。
新しくできる北区は地下4階、地上8階建ての現在の市役所を使えるが、ほかの4区は職員が入りきれる建物がない。
府市大都市局の試算によると、4区それぞれで1万〜2万平方メートル分の庁舎を用意する必要がある。

 湾岸区は、アジア太平洋トレードセンター(ATC)を借りる方針。
中央、東、南の3区も賃貸を検討したが、「十分な民間ビルがないのでは」との指摘もあり、新たに建設することになった。
長期的にみれば新築の方がコストが抑えられるという。

 どこに建てるのかは、特別区ができてから選挙で選ばれる区長と区議会が決める。
完成まで5年ほどかかる見通しで、それまでの仮庁舎は今後検討する。
新庁舎ができるまでは、北区以外もいまの市役所の一部を間借りすることになりそうだ。

299 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:00:43.52 ID:WUHZiOaR0.net
>>294
中身を知ろうとしないだけだろw
多数決で決めたらいいと思うよ

300 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:01:39.71 ID:tuTB9SKM0.net
>>282
だからさ
信者達の大移動なんだろう
あんたも3-4か所回ってるから会場満員と判るんだしさ。

301 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:01:53.47 ID:Bre6nGRN0.net
説明しまくっても理解できない大阪人が馬鹿なだけ。

302 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:02:15.25 ID:lrYZnrN10.net
 
今まで楽して大金をねこばばできた公務員どもが反対してるんでしょう?
 

303 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:02:23.74 ID:ebVFgBlO0.net
(大阪都構想1分ガイド)費用はいくらかかるの?
http://www.asahi.com/articles/ASH333R4BH33PTIL00C.html

 大阪都構想が実現して特別区を設ける費用は――。
大阪府市大都市局は、最初に少なくとも600億円かかると見積もっている。

 大部分は庁舎にかかる424億円だ。
特別区の庁舎が足りないため、新たな東、南、中央の3区は土地を買って新築する予定。
北区の庁舎となる現在の市役所や24の区役所でも改修費がかかる。

 さらに住民票の取得などに使われるシステムの改修費150億円のほか、住所が変わることによる表示板の張り替えや、新設される特別区議会の備品購入などの経費9億円も含まれる。
特別区になってからもシステムの運用などで年20億円かかる見通し。
住所変更などで民間企業が負担する費用は含まれていない。

 橋下徹市長は「新しい大阪をつくるため必要な費用」と言うが、自民党市議は「市民負担が大きく労あって益なし」と批判する。

304 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:02:24.53 ID:RelAlhoZ0.net
>>299
議会の多数決で否決されたじゃん

305 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:03:35.97 ID:WUHZiOaR0.net
>>304
5月17日に実施される見通しの、都構想の是非を問う住民投票まだですやん

306 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:03:39.32 ID:JvB7UcV60.net
>>286
東京23区民でアンチ維新(都構想は一応反対)だけど
特別区制度がいいのか悪いのかはよく分からない。
なぜならずっとこれでやってきてこれが当たり前になってるから。
だから良いとか悪いとかを考える機会がない。
しかし都構想反対の藤井先生は東京の特別区制度にも疑問を持ってるし
現職でも世田谷区長は特別区制度に異議を唱えてる。
だからまともに考えるとおそらく特別区制度も埃がでてくるのかもしれんな。

307 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:04:08.48 ID:lrYZnrN10.net
 
東京都を分割したほうがいいなんて話は聞いたことないな

やっぱり大阪都にしたほうがいいということでしょ
 

308 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:04:35.31 ID:6CFq5vSt0.net
>>300
ごっそり動かせるような
人数ではない
まぁ盛況であるのは確かやな
話が面白いから来てる者もおるわ

309 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:05:02.82 ID:P8VkG6ln0.net
>>300
ネット上でも平気で「俺はTMに7回通った」「凄いな、私は5回しか参加できなかった」
って書き込んでる人がいるからな、しかもその内半分ぐらいが橋下の政治資金パーティーに参加してる

あれのせいで「橋下のTMは維新運動員が大量に入ってる」ことがバレバレ・・・

310 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:05:04.58 ID:ebVFgBlO0.net
(大阪都構想1分ガイド)特別区の税収 どれくらい?
http://www.asahi.com/articles/ASH3455SHH34PTIL00Y.html

 2015年度に大阪市が税金で得られる収入の見込みは6397億円で、歳入の4割弱を占める。
大阪都構想で大阪市がなくなると、所得に基づく個人市民税、軽自動車税、市たばこ税の計1728億円が五つの特別区に回る。

 残りは企業に課される法人市民税や事業所税、土地・家屋に課される固定資産税、都市計画税の計4669億円で、府がまとめて徴収することになる。
これは、大阪市から府に移る広域行政の経費となるほか、特別区によって歳入に差が出ないように調整する財源とするためだ。

 特別区が直接得られる税収は現在の大阪市と比べて4分の1程度になるため、市議会では「自主財源が乏しすぎる」という指摘が出ている。

311 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:05:18.05 ID:05TbrlnW0.net
よくは知らんが
あんだけ橋下が駆けずり回って
タウンミーティングやってて
支持がこんだけって…

ヤバくないか?

312 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:05:19.71 ID:RelAlhoZ0.net
>>305
法律上、議会の議決は住民投票の前段ですやん
そこで否決されましたけど?
議会は多数決じゃないという珍説ですか?

313 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:05:49.04 ID:vOjVMYWl0.net
>>291
それは屁理屈。

314 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:06:02.16 ID:3sF3fTI/0.net
>>273
製造業以外は競争力が乏しい護送船団してた業界ばかりでそういう
ところでは今の労働規制を遵守するのは現実的でないから。

>>283
賛成反対スペースを半々にすればよかっただけ。
市開催の住民説明会への参加を市長が来るからと野党は放棄せず
出てくればいいんだよ

315 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:06:31.15 ID:JvB7UcV60.net
>>292
それたぶんここから産経が引っ張ってきたんでしょ。

都構想賛成43%、反対41% 橋下氏説明、70%が不十分
http://www.47news.jp/CN/201503/CN2015031501001749.html

共同通信社が大阪市の有権者を対象に14、15両日実施した電話世論調査によると、
大阪市を廃止し、新たに五つの特別区に再編する「大阪都構想」について、
賛成が43・1%、反対は41・2%と拮抗した。都構想を推進する橋下徹市長の説明に関し、
70・1%が「十分ではない」と回答、「十分だ」とした22・8%を大きく上回った。

 5月17日には都構想の賛否を問う住民投票が実施される見通しで、
政令指定都市の存廃という重い判断に市民の意見は割れ、
判断材料を求めていることが示された。

316 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:06:49.76 ID:6CFq5vSt0.net
衆院選も21議席とかマスコミが
予想してたが蓋を開けたら倍やもんな

317 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:07:16.71 ID:WUHZiOaR0.net
>>312
住民投票は無視するの?

318 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:07:19.71 ID:ebVFgBlO0.net
(大阪都構想1分ガイド)市職員の振り分けは?
http://www.asahi.com/articles/ASH324FXMH32PTIL013.html

 大阪都構想が実現すると、市役所や区役所で働く約1万3200人の大阪市職員は、五つの特別区や大阪府(都)などに振り分けられる。

 都構想案では、周辺の中核市の平均職員数などをモデルに試算を示す。
特別区に各1600〜2600人の計1万人ほど、広域行政の仕事が増える府には約1900人が入るほか、地下鉄や消防、高校の職員も府に移る。
また、各区共通の業務を担う「一部事務組合」が新たに設けられ、そこに約400人が移行する。

 市の業務が五つの特別区に分散し、それぞれで自立した行政運営をするには、移行直後に計200人ほどの職員が不足するという試算もある。

319 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:07:27.86 ID:Gv37neTo0.net
税金変わらないわけだし多くの市民に直接は大きな損得ないんじゃね?
これまでの税金の使い方で良いと思う人が反対するし
これまでの税金の使い方を改めて欲しいって人は賛成する
その程度に理解してるけど

320 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:07:37.49 ID:RelAlhoZ0.net
>>314
> 賛成反対スペースを半々にすればよかっただけ。

1:nだと不公平とか言い出すんでしょ
法定協便りのようにw
ほら、書いた通りじゃんw

321 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:07:50.47 ID:tuTB9SKM0.net
>>290
橋下のパンツ被りは時代の最先端を行ってるよね
どうもついて行けないわ。

322 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:08:10.61 ID:P8VkG6ln0.net
>>311
>あんだけ橋下が駆けずり回って
>タウンミーティングやってて
>支持がこんだけって…

維新運動員の内輪で集会開いてるだけだから当たり前の話

共産党が何千回集会開いたって共産党の政党支持率は上がらないし、
これを自民党にしようと維新の会にしようと、それ以外の政党だって同じ事

323 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:08:36.18 ID:/rrTjTP70.net
>>291
「京」も「都」もミヤコの意味というだけ

324 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:08:56.06 ID:xcyW8hw/0.net
>>306
ああ、東京都の特殊な立ち位置も
大阪の都構想との違いも
都という名前にだけ反応してキチった妄言言ってるだけか
怖がって損したわ

325 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:09:22.06 ID:vOjVMYWl0.net
そもそも根本的に、軸ブレブレ人間は信用出来ない。

326 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:09:26.88 ID:3sF3fTI/0.net
>>286
東京都の制度は特に問題になってない。
騒いでるのは保坂くらいだけど、保坂がいうような制度は国会で実現する目処が立ってない
特別区になる法律はできたけど、特別区が市に移行できる制度は国で出来るメドがたたないし
何より都がそれに同意する見込みが無い妄想のレベル。特別自治市とかいうやつと同じで

327 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:09:44.51 ID:RelAlhoZ0.net
>>317
前段で否決されれば、住民投票にいかないんですが
法律くらい読みましょうね
そんな馬鹿の相手は嫌ですし

328 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:09:56.80 ID:ucsrvqqI0.net
住民投票は保守的に走る傾向があるからどうなるかな。
都構想うまく行くといいんだが。

329 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:10:00.16 ID:NFYytzmI0.net
>>322 君、知ったかぶりはいかんよ

330 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:10:10.93 ID:hM7o24990.net
基本足引っ張ることしかしないマスコミ調査でも賛成票が多いなら、実際はもっと多いだろうな
橋下VS平松の時もそうだった。結果はご存じのとおり

331 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:10:13.68 ID:IvYcVpnK0.net
>>14
実際に「二重」なところなんてほとんどないのバレバレなんだけどな。

大阪W選以降市長も府知事も維新になったけど、水道事業の統合も何も進んでない。

実際のところ二重でも何でもないし、統合するメリットも何もない。

332 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:10:29.50 ID:nHAIvu4W0.net
こんなでたらめな調査やるなよー
俺の回りは皆大賛成やっていっとるぞー
既得権益の破壊には一番ええのや
ええから黙ってみててみー

333 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:10:32.40 ID:R2Erha7/0.net
ネトサポの星、産経ですら拮抗しているのか。ダブルスコアでハシシタ激推しかと思ったのに。

334 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:11:50.80 ID:05TbrlnW0.net
信者がタウンミーティング今日も大盛況!とか
宣伝してる割に拮抗してる数字とかw

いままで何回TM開いてんだよ?w

野党なんか何もやってないに等しいのに
この数字w

どんだけ橋下維新信用されてないねんw

335 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:12:18.92 ID:fKaPrhiD0.net
>>330
大観衆の前でタウンミーティーング開ける橋下と

寂しくビラ配りをしてる平松

もはや勝負ありだと言えるな

336 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:12:36.57 ID:lij8dDNT0.net
>>300
市民じゃないから参加してねーよ
ニコ動で見れるからな

337 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:12:42.56 ID:P8VkG6ln0.net
>>314
そもそも、その半々のスペースがおかしいと本気で思ってるなら
どうしてそれ以前の法定協だよりで指摘しなかったんだ?
第三回までは普通に政党別のスペースで維新も納得してるぞ

PDF版「大阪府・大阪市特別区設置協議会だより」(第3号)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000252378.html

結局、第4回だけ渋ったのは単に紙面で討論したくなかっただけだろう、
紙面はどう頑張っても維新のスペースを圧倒的にすることはできないからな

これが口を動かす方式なら長口舌でいくらでも維新有利にできるだろうけど

338 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:12:57.12 ID:8riurUKa0.net
>>331
米青ネ申禾斗 ( こ 彳〒 ( ナ !

339 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:12:59.20 ID:+4vaG3Rk0.net
>>306
基本的に自分達で払った地方税は自分達で消化するもんだけど
東京の特別区の場合は、一部が都に流れてしまうと。
で、なぜ不満が出ないかというと、流れても有り余る財源があるから。
金持ちだからケンカする必要がないのよ。

340 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:13:18.86 ID:ucsrvqqI0.net
>>332
本当に賛成派なら下品に話さない方が良い

341 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:13:19.44 ID:wJ4+oLi90.net
反対派がんばっているな。大阪のプライドを見せてくれ

342 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:13:36.95 ID:zcJyJAL50.net
何もしなけれがまた大阪は負ける。歴史は繰り返されるをまた繰り返すだけ
名古屋があるからどうでもいいけど

343 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:13:39.94 ID:3sF3fTI/0.net
>>288
討論しない理由にならないよ。すればいいだけでしょ?

>>307
そう。東京都がいままで問題になったことはない。
反対派は保坂とかいう社民党崩れの区長を持ち出してるけど
保坂のいう市制への移行は現在の制度ではまず不可能なんだ。

国会で特別区が市に移行できる法律がまずできないといけないし、
其の後に都・都議会が市になることに合意しないといけないと
大阪都以上にハードルが高い。

344 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:14:13.32 ID:IvYcVpnK0.net
>>338
図星突かれたからって発狂せんでもええのにw

345 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:14:21.92 ID:hM7o24990.net
>>306
反対派も結局お前みたいに疑問とか異議とか抽象的な事しか言えない
説得力の持つ自分の意見すら言えない。特別区制度の住民すらそう。
これじゃダメだわw

346 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:14:27.17 ID:SdR+gd6j0.net
>>319
> 税金変わらないわけだし多くの市民に直接は大きな損得ないんじゃね?

基本、その通りだよ。
府市体制が続こうが、都構想が実現しようが、政策や首長・議員を選ぶのは
有権者の責任であることに変わりはない。

347 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:14:37.72 ID:RelAlhoZ0.net
>>339
制度としてはおかしいのはその通りだからね
税負担は公平であるべきだよ
再配分はそれからの話し

348 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:14:53.89 ID:P8VkG6ln0.net
>>329
知った被りも何も、
維新の運動員が無邪気にTM参加回数を自慢してる環境だからな

自分というより、相手が堂々と手口をさらけ出してる訳で

349 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:14:57.71 ID:6CFq5vSt0.net
橋下が潰れても
都構想は潰れんよ国策やから
そういえばダボスのヤンググローバルリーダーやったな

350 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:15:24.01 ID:JvB7UcV60.net
>>324
東京と大阪じゃ
人口比率や経済の基盤が違うからね。
同じことしても同じ効果が得られる保証はない。
むしろ裏目に出る可能性のほうが高い。
というのが反対派の主張。

351 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:15:34.27 ID:VK8j/jxW0.net
暇人うんこも有利と言われてたが落選だからこれからだな。
その前に維新過半数割れが確定的なのもポイント。

352 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:15:48.65 ID:taCGH9ZS0.net
この程度の差しかないのなら

「大阪都構想」とは言いながら「都」にはならない。

っていう実情が一般に知られたら
壊滅状態だな。

353 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:15:52.35 ID:lNa5SBjz0.net
別に都になる訳じゃないしな

354 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:16:02.06 ID:IvYcVpnK0.net
>>307
千代田市構想とか知らんの?

東京都の特別区は固定資産税なんかの財源を都に奪われてるから不満タラタラだぞ?

355 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:16:29.66 ID:quuCe5IK0.net
ミカドが不在にもかかわらずミヤコとはこれ如何に

356 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:16:34.70 ID:Qs0R4roo0.net
マスコミはもっと情報流せよ。
説明不足の責任はマスコミにあるんだぞ。

357 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:16:48.06 ID:uOFS6Klm0.net
東京には天皇陛下がいるからな
賛成派だが、東京と同じようにいくとは思わない

358 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:17:25.91 ID:6CFq5vSt0.net
>>354
思ってるのは区会議員だけ

359 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:17:28.96 ID:RelAlhoZ0.net
>>343
> 保坂のいう市制への移行は現在の制度ではまず不可能なんだ。

市制移行の条件を満たせば可能ですよ
世田谷区は十分満たしているけどね
町や村が市政に移行可能で、特別区が不可能という珍説は何処から出てきたの?

360 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:17:31.47 ID:tuTB9SKM0.net
>>332
あんたの所って鶴見地区?
それで都構想はどうやって駈けずりまわってんの?

361 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:17:56.83 ID:ebVFgBlO0.net
毎日
http://mainichi.jp/select/news/20150316k0000m010087000c.html
賛成が43.1%、反対が41.2%

産経
http://www.sankei.com/west/news/150315/wst1503150042-n1.html
賛成は43・1%、反対は41・2%

共同
http://www.47news.jp/CN/201503/CN2015031501001749.html
賛成が43・1%、反対は41・2%



【毎日新聞】大阪都構想、賛成43%、反対41% 大阪市内で電話調査 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1426427358/

362 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:17:59.79 ID:2A06/Ok+0.net
タウンミーティングについて疑問が一つ
最近は大阪市内でタウンミーティングしてるようだけど
少し前までは大阪市外がメインだったように、日程が見えるんだけど

今ここでタウンミーティング参加したことある人って、どこで参加したの?

363 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:18:28.72 ID:1OwvR3Ja0.net
>>326
特別自治市は決して妄想ではないと思う。
実はかつての地方自治法にはそれを設立することが出来るという条文があった。
いまは削除されていてその代わりに出来たのが政令市制度なんだよね。

364 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:19:08.15 ID:SdR+gd6j0.net
>>350
県にも色々あるように、都にスケーラビリティが無いと判断するのはおかしい。
東京が栄え、大阪が衰退しているのは都制の有無が原因では無いと言うなら、
都制の成否に税収の多寡を関連付けて考えることは矛盾している。

365 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:19:23.25 ID:zcJyJAL50.net
ニコ生

366 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:20:01.26 ID:xcyW8hw/0.net
>>364
ニューヨークは市制だけど発展してるじゃんはい論破

367 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:20:38.02 ID:RelAlhoZ0.net
>>364
都制の何によって東京が繁栄しているのか説明して頂けませんかねえ

368 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:20:53.33 ID:IvYcVpnK0.net
>>358
だから特別区の当事者そのものじゃんw

それに、東京の場合区部の人口が都全体の中で圧倒的多数だから旧東京市の意向はまだ都に通りやすい。

大阪市は大阪都に統合されたら少数派に転落だ。

大阪都構想と言うのは、市を解体して府の借金を肩代わりさせるのが本質だからね。

369 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:21:08.12 ID:3sF3fTI/0.net
>>312
協議会と議会で賛成多数で可決されたんで住民投票が決定した。
年末に公明が賛成に転じたので

>>337
単に賛成反対なら半々スペースで十分でしょ?

370 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:21:08.73 ID:u6aoG+7g0.net
>>355
鄙に住んでも都鳥というがごとし

371 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:21:25.55 ID:5KifWVdUO.net
>>311
あちらこちらで詐欺師が嘘やデタラメ喋ってたらどうなると思う?

372 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:21:38.20 ID:JvB7UcV60.net
>>343
その市制への移行が非現実的に難しいから特別区を東京市に戻そうなんて話がでてこないんでしょ。
財源も十分だから必死こいて運動する動機もない。
だからと言って東京がやってるからという理由だけで
大阪もマネすると痛い目に遭いかねないぞと反対派が言ってるので
別に矛盾はしてない。

373 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:21:40.75 ID:T9uXKJnM0.net
>>314
> 製造業以外は競争力が乏しい護送船団してた業界ばかりでそういう
> ところでは今の労働規制を遵守するのは現実的でないから。

説明を求めているのだが?

それで説明したと思うのなら、些か配慮が足りないと思うな。

374 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:22:44.55 ID:P8VkG6ln0.net
>>362
タウンミーティングは大阪市長出直し選前からかなりやってるから、
大阪市内でも大阪市外でも多数参加者がいると思う

まあ、政党支持率が上がってないことを見る限り大半は維新の運動員だろうけど

375 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:22:54.39 ID:SdR+gd6j0.net
>>366-367

脊髄反射アンチにワロタwww

よく読めよw 行政システムと経済的な繁栄は関係ないと言ってるだけだw

376 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:23:08.66 ID:wHqmlcMw0.net
藤井先生次第だな

377 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:23:13.68 ID:YUFqj6Ew0.net
大阪の街で話題にされる事が多いが、感覚だと80%賛成だぞ



半々って事は絶対にない



操作やってると思う

378 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:23:14.31 ID:lrYZnrN10.net
>>350
東京は都になったから大阪と差がついた
都にするのが駄目なら東京都は今頃大阪より沈んでるはず
つまり、大阪都にしたほうがいいということ

379 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:23:23.24 ID:G8shx1gF0.net
共同通信も朝鮮人橋下の味方なんだけどね。

380 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:23:24.71 ID:3sF3fTI/0.net
>>354
それが実現する見込みは?
国会で制度が出来る、都と都議会が同意するという
ハードル越えない限り実現しない妄想なんだよ?
特別自治市構想と同じ

381 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:24:00.26 ID:M7dPHEC/0.net
橋下って韓国前大統領の季明博みたい
大きな事ばかり言ってメチャメチャにして責任とらず辞める

382 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:24:16.27 ID:/rrTjTP70.net
>>364
東京は企業の本社があり何もしなくても人と金が集まってくる。
というだけ。
石原銀行や東京湾岸第三セクターなど、東京は大阪と同じくらい失敗をしている。
都制など何の関係もない。

383 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:24:29.06 ID:IvYcVpnK0.net
>>364
名古屋ー愛知も、横浜ー神奈川も同じシステムだが衰退しているとは言えない。

384 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:24:44.21 ID:6CFq5vSt0.net
大阪以外のよそ者も関心あるんやな
利害生活のかかってる者はそれこそ
命がけやな
悔いのないよう頑張れよ
これから色んな事が起きるやろ

385 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:24:48.94 ID:05TbrlnW0.net
>>371
案外、ここで信者いじめてたやりとりが
拡散して浸透してたりしてw

信者でも、もうほとんど
都構想の財政効果とか言わないように
なってるものなぁ…w

386 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:24:59.05 ID:G8shx1gF0.net
>>335
まぁ、朝鮮人橋下は、利権ズブズブだから
タウンミーティングする金が豊富だろ

387 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:25:23.94 ID:P8VkG6ln0.net
>>369
>単に賛成反対なら半々スペースで十分でしょ?

もし仮に維新首脳陣が本気でそう思ってたら、
第1回時点から協定書だよりは発行できなかっただろうな
つまり、別の理由があるってことだが

388 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:25:58.77 ID:lrYZnrN10.net
結局、反対派は橋下さんが嫌いなだけなんだよ
橋下さんに手柄を取られたくないから反対
これでは市民の支持は得られない

389 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:26:29.37 ID:/rrTjTP70.net
>>378
東京は企業の本社があり何もしなくても人と金が集まってくる。
というだけ。
石原銀行や東京湾岸第三セクターなど、東京は大阪と同じくらい失敗をしている。
都制など何の関係もない。

たとえば島根県が都制をしいたら東京並みに発展するのか。
と思考実験してみれば、都制と経済発展に何の関係もないとわかる。

390 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:26:35.10 ID:lNa5SBjz0.net
市長>>>区長なんだよね。権限の大きさは

区長って、ほとんど空気で町長と変らない
保坂が区長になっても、世田谷はとりたてて影響が無かった
ヤバいのは舛添が都知事になったこと
都知事の権限は大きい

391 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:26:55.31 ID:G8shx1gF0.net
>>388
都構想のメリットってなに?
朝鮮人橋下の工作員さん。

392 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:26:56.76 ID:IvYcVpnK0.net
>>378

>東京は都になったから大阪と差がついた

まったく関係ない。
差がついたのは東京が日本の首都だから。それだけ。

日本はドイツやアメリカみたいに連邦国家じゃないから。

フランスや英国だって首都が圧倒的に繁栄してるでしょ?

393 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:26:56.79 ID:T9uXKJnM0.net
>>388
> 結局、反対派は橋下さんが嫌いなだけなんだよ

そう思う理由を、詳しく。

394 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:27:04.60 ID:3sF3fTI/0.net
>>359
特別区が市制に移行できる法律が存在しない。
特別区に移行できる法律は存在するけど。

395 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:27:16.09 ID:Hq5J6PohO.net
新自由主義者の魔の手から大阪は逃げてほしいんだけど
東京はもう仕方ないとしてもさ

396 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:27:40.06 ID:F/j4feMT0.net
>>393
公明党が似たようなマニフェクト出してもスルーするから

397 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:27:46.06 ID:117e+Ler0.net
府・市がバラバラだと強力なリーダーシップが発揮できず、オリンピック招致
などで不利、というか無理。
東京は都になって意思決定が早くなり、都市間競争で勝ちつづけた。
2ちゃんで大阪都構想を邪魔してるのは、おそらく多くは大阪以外の人だろう。

398 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:28:16.25 ID:wJ4+oLi90.net
反対派が意外に多いな。大阪にも良識を持った人がいるんだね

399 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:28:29.71 ID:05TbrlnW0.net
あと、最近では都構想賛成でも
「中核市並の権限なんてリップサービスw」とか
行ってる奴も出てきたしw

理屈じゃ都構想穴だらけだし
おもいっきり期待感だけで、持っていくしか
ないわなぁ…橋下w

400 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:28:33.82 ID:RelAlhoZ0.net
>>375
信者は、自分の書いたことすら説明出来ないのね
で、東京の繁栄は都制に依るの、よらないの、どっち?
理由も確り示してね

401 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:29:05.49 ID:T9uXKJnM0.net
>>396
全然詳しくないんだが。

詳しく、どうぞ。

402 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:29:32.86 ID:F/j4feMT0.net
>>401
反論どうぞ

403 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:30:09.67 ID:1OwvR3Ja0.net
>>374
毎日新聞に記事↓によると
http://mainichi.jp/select/news/20150316k0000m010087000c.html
政党支持率
維新 26.0% 自民 22.7%
公明 *7.1% 共産 *6.9%
民主 *5.3% なし 29.0%

維新の支持は大阪市内だとかなり高いぞ。

404 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:30:35.37 ID:P8VkG6ln0.net
>>398
3年前は賛成4割、反対2割ぐらいだったんだけどな
公募校長やOTK問題で揉めるうちに段々無党派が反対派に浸透してる

賛成派は増えも減りもしてないから、
基本的に反対派の意見に耳を貸さず
かといって無党派への呼びかけも成功してないという状態なんだろう

405 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:30:45.11 ID:EdfyNvZ30.net
橋下は区役所が遠くなるのは小さいことだと言い切るが
一般有権者にとっては不便になるのはいやなんだよ
数十年先の大阪のミライを説くより、あしたの暮らしをよくするための
都構想だとアピールしないと負ける気がする

406 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:30:46.89 ID:AH5Wblsl0.net
>>388
手柄を立てさせたくないというよりも、橋下の浅はかな功名心で大阪の町に混乱を招くのはやめて欲しいというところかな
大阪都が実現したら失敗は確実だから手柄にはならないだろうし

407 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:30:50.06 ID:tuTB9SKM0.net
>>334
そうだよね、
今迄市長の仕事もせず必死こいてTMしてる割には
賛否半々
おまけによく判らな〜いが7割もいるなんて、どんだけなんだよ

408 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:30:58.19 ID:TJ2PdOz/0.net
馬鹿アンチは協定書協定書ってアホの一つ覚えみたいに言ってるけど
今の行政システムが全て協定書に書かれてるとでも思ってるのかよw
協定書はあくまで国との協議のために指定された項目を埋めてるだけで
全ての制度設計が書かれているわけじゃないんだよ。

409 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:31:15.51 ID:JvB7UcV60.net
>>364
悪い。言ってることが難しくて
なんとくわかるようなわからないような…
俺が言いたいのは都と特別区のバランスが大事ってことね。
特別区は基礎自治体だけど
行政の権限は政令市よりも弱い。
それをカバーできるのが人口や経済基盤ってこと。

410 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:31:24.27 ID:T9uXKJnM0.net
>>402
なにがどうかも分からないのに、反論が出来るのかね、お前さんは?

それは駄目だろ、そう思うが。

411 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:31:24.97 ID:IvYcVpnK0.net
>>397
本気で勝ちたいなら、都構想なんてどうでも良いから大阪に遷都する運動を起こせ。

それが唯一の道だ。

412 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:31:43.50 ID:oWiAcUYN0.net
説明が不十分って知りたきゃ説明会いくらでもやってるだろ
行きもせずに不十分って
維新のホームページにも載ってるだろ

413 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:31:45.04 ID:RelAlhoZ0.net
>>394
法律がない?
市制移行の条件が規定が地方自治法に規定されているのに?
バカ言っちゃいかんよw

414 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:31:46.85 ID:6CFq5vSt0.net
現状維持でええなら反対票入れろ
それだけの事よ

415 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:32:32.16 ID:xcyW8hw/0.net
>>375
自治区域内での自治レベルが高い東京都内の区と大阪特別区域内で比べるのはこの件には不適合だということだぞ
東京都内での区の自治はほぼニューヨークのなどの市に相当している
だけど大阪の特別区ではその限りじゃないこと理解してますか?

416 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:32:46.11 ID:3sF3fTI/0.net
>>363
特別自治市は自民党が反対するのが目に見えてるので国会での成立は見込みが無い
現に平松も4年前の市長選で自民党の反対で特別自治市構想撤回した。
なによりやろうとすればどこでも知事からも反対されるシロモノだから。

417 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:33:12.26 ID:wPLAnMx90.net
あえて言おう、どうでもいい

418 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:33:21.57 ID:3c0WeoUf0.net
>>405
何を平気でバカみたいなウソを言ってんだ。

419 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:33:22.18 ID:P8VkG6ln0.net
>>403
大体そこら辺の事情は知ってる、前回の統一地方選も見てるからな

ちなみに3〜4年前は26%なんてチャチな物じゃなかったぞ、
橋下支持率80%に維新支持率40%と凄まじかった

420 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:33:36.66 ID:F/j4feMT0.net
>>410
分からないのかよ
ダメダメやね

421 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:34:04.74 ID:T9uXKJnM0.net
>>417
なら、なんでここにいるのかな、お前さんは?

422 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:34:08.79 ID:6CFq5vSt0.net
現状維持でええなら反対票入れろ
それだけの事よ

423 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:34:15.56 ID:IvYcVpnK0.net
>>403
他の地域よりは高いっちゃ高いんだろうけど、それじゃあ公明足しても反対党に負けんじゃね?


あとは無党派次第だな。

424 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:34:28.28 ID:JvB7UcV60.net
>>378
時代の流れと因果関係をごっちゃにしないように。
>>389が正しい。
つまり東京の発展は国政によるもの
それ以上でもそれ以下でもない。
仮にあのまま東京市だったとしても間違いなく
同じくらい発展してる。

425 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:34:46.96 ID:8riurUKa0.net
>>392
    Google 日本
    ______________ __
    | 帝国国策遂行要領 一極集中 | |○、.|
     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ | ̄く 
                             |へ、> 
                               `' 

426 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:35:46.92 ID:UtMEPunU0.net
>>329
事実住民が説明不足と感じてるってどの調査でも言ってるけどなw

427 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:36:03.37 ID:3c0WeoUf0.net
>>423
自民と公明の半分が都構想支持なんだよ。

428 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:36:03.84 ID:AH5Wblsl0.net
>>408
いや協定書がないと大阪都構想がどんなものか判断できないでしょ
なにを手がかりにして市民は賛否を判断するの?
設計図なしで大阪都に賛成が反対かの投票だと「大阪都」の内容について白紙委任になってしまう

429 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:36:10.30 ID:TJ2PdOz/0.net
>>416
大阪だけじゃなくて政令市がおいしいとこ取りして独立するなんて案を他の市や都道府県が了承するわけないわなw
特別自治市なんて100%無理なまさに机上の空論だよなw

430 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:36:17.74 ID:zcJyJAL50.net
東京ー大阪間は辞めて、東京ー名古屋間をリニア関連で発展されればいい
大阪は保守すぎて地盤低下だろ

431 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:36:18.25 ID:T9uXKJnM0.net
>>420
> 分からないのかよ
> ダメダメやね

説明しないで分かれと言われてもなぁ。

説明を求む。

432 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:36:29.25 ID:6CFq5vSt0.net
現状維持でええなら反対票入れろ
それだけの事よ

433 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:37:07.29 ID:oqySyNRU0.net
怪童が動き出した
奴ら共産党と同じく手段を選ばないから要警戒されたし

府部落解放同盟:大阪市解体阻止、定期大会で決議
http://mainichi.jp/area/osaka/news/m20150315ddlk27040366000c.html

434 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:37:14.91 ID:RxZqnfsC0.net
次に大阪モノレール出来たときに市内中心部乗り入れした方が良いと思うのは
都構想賛成派で乗り入れしなくていいと思うのは反対派ってことだ
あれは今までの府と市の関係を象徴してるわ

435 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:37:25.28 ID:P8VkG6ln0.net
>>425
つまり、一極集中を打破するには大阪府と言う地方政治で叫ぶのではなく
国政で主張しないと意味が無いって事だな

当たり前の話だけど(大阪府(都?)庁で帝国国策遂行要領もどき発表しても意味が無いし)

436 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:37:25.95 ID:Anxgdymh0.net
世界の主流は特別市なんだけどね

437 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:37:27.41 ID:1Yuuq36g0.net
橋下市長は

 都構想はその辺で良いから

  嘘慰安婦・捏造南京事件・70年陰謀について
   治めて欲しい

438 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:37:50.39 ID:1OwvR3Ja0.net
>>416
そうかな?
特別自治市に制度としての問題ないなら、かつての制度の復活は十分ありうるだろ。
新しい法律の制定なんて無理だといわれた都構想だってここまで来たんじゃないか。
横浜市あたりは前から特別自治市を作るって息巻いているし、これからどうなるかなんてわからんぞ。

439 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:38:27.56 ID:ysBOafR+0.net
>>417
気持ちはわかる
まぁ都構想実現しても大阪の何が変わるともおもえんのよね

440 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:38:37.16 ID:T9uXKJnM0.net
>>432
まあ、「現状よりも悪くなる」と判断した者は、反対票を入れるだろうな。

当たり前の話だが。

441 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:39:10.00 ID:lrYZnrN10.net
 
東京は都になったら発展した
分割しろというはなしも聞かない
つまり、大阪都は正解ということ
 

442 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:39:31.69 ID:EdfyNvZ30.net
>>418
きのうのTMで宮脇市議候補が橋下の前座で聴衆のジジババに
区役所はなくなりませんとか説明した後
橋下が演説してそんなことは小さいことだといってたぞ
たしかに小さいことだけど区役所が遠くなるデマを打ち消すことが小さくていいのか

443 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:39:34.88 ID:Sa5DQ3Y/0.net
>>389
わかりやすい

444 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:39:35.38 ID:uwL5DpBK0.net
一番早い情報の入手はタウンミーティングかな。
参考に載せておきます。

3/14 港区ホテル大阪ベイタワー
https://www.youtube.com/watch?v=y86qhDawKSg&feature=youtu.be

445 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:40:06.91 ID:6CFq5vSt0.net
事実を突きつけられると左翼は黙る

446 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:41:50.83 ID:T9uXKJnM0.net
>>445
> 事実を突きつけられると左翼は黙る

どの事実なのかな?
いつ突きつけられたのかな?

疑問に思う事が多いんだが。

447 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:41:54.10 ID:/8Jf5Wt60.net
誰かが言ってたけど、市役所・市議会利権 VS 維新利権。
市民にとって、どちらもデメリットには違いないが、少なくとも
大阪都構想などという訳のわからん白紙委任状を出せば
莫大な移行負担は確定す上に、もう元には戻せないのだから
理解できないなら「反対」すべき。

公務員や市議会議員を減らせばいいとかいうアフォ信者どもは
維新の出来損ないお友達人事が欲しいのか?

それに、そもそも早急に決める内容ではない

448 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:41:59.45 ID:Hq5J6PohO.net
東京都は汚い狡い怪しからん

大阪も東京都みたいにします


どうしても理屈が繋がらん

449 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:42:26.19 ID:nbuprVGT0.net
>>383
決定的な違いは集中度合い
昼夜間人口比率が
東京特別区部、大阪市 130↑
名古屋、福岡 110↑
主要政令市 100↑
関東の政令市、堺、浜松 90↑

ここで大阪市が特別区になって制度的に関東と並ぶと
関西はどうなるのか楽しみ

450 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:42:33.45 ID:3P9HiVlW0.net
ドバイ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/v/vanyoshi/20100304/20100304074041.jpg
http://take4-san.cocolog-nifty.com/blog/images/2014/12/20/dsc_0157_a.jpg
http://take4-san.cocolog-nifty.com/blog/images/2014/12/20/dsc_0155.jpg

東京駅 新宿駅 原宿駅
http://livedoor.blogimg.jp/mori0527/imgs/f/5/f5c71030.jpg
http://startuphostel.net/wp-content/uploads/2014/08/shinjyuku.jpg
http://www.golgodenka.com/reports/railway/oldrail/or-jreast-yamanote-harajuku01/parts/or-jreast-yamanote-harajuku01-photo01.jpg

大阪駅 動物園前駅 大阪城公園駅
http://farm4.staticflickr.com/3862/15066986996_4e3580d86a_z.jpg
http://express22.eco.coocan.jp/wordpress/wp-content/uploads/2015/01/14-12-31_8331.jpg
http://blog-imgs-76.fc2.com/s/a/i/saitoshika/th_IMG_9462.jpg

横浜駅 神奈川
http://www.machi-ga.com/entry/img/entry00072_01.jpg
http://dota3eien.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/01/26/photo.jpg

451 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:43:29.07 ID:P8VkG6ln0.net
>>442
そもそも橋下は言う事がころころ変わるし、橋下の表現は真剣に考えなくても良いと思う
一昨年の選挙でも無責任に「都庁舎を堺市に持ってきます」とか空手形を出してたし

鳩山由紀夫の「トラストミー」と同じようなものだと理解すれば分かりやすい

452 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:43:35.78 ID:3sF3fTI/0.net
>>413
特別区が市に移行できるという規定が無いんです。

453 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:43:37.57 ID:j+3PkdIH0.net
これだとなんだかんだで逃げ切れそうだな
生活よりお笑いをとる国民性ってことかな
外国の風習はよくわからない

454 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:44:06.93 ID:1OwvR3Ja0.net
>>419
そんなブームの真っ最中と一緒にするなよ。
一過性の最盛期と比べて落ちたからダメだなんて雑な議論ならどこもダメになるわ。
小泉ブームの頃の自民党や政権交代直前の民主党と今のそれを比べてもしょうがないだろ。

455 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:44:07.18 ID:T9uXKJnM0.net
>>448
まあ、なんで嫌う相手と同等になりたいのかは、大きな謎だなw

456 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:44:22.71 ID:BFJg5qph0.net
>>319
正解
大企業でも社長が交代したりすると部署やグループ会社の再編が行われたりするんだけど
末端社員たちにとって給料が変わったり、福利厚生等の基本社員サービスは変わらん
変わるのはこれまで自分の仕事だと囲ってたやつが飛ばされたり
仕事しないやつが左遷されたりする機会ができるだけ

今回の大阪都構想も結局「一般市民」の多くはほとんど影響ない
組織の再編ってのはそんなもの、普通に働いてるやつはそれがわかるだろ

457 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:45:20.84 ID:SdR+gd6j0.net
都制と経済発展は直接的には関係ない。
そもそも行政システムと経済との関連は、立証されていない。
(もし都制で経済発展すると立証されれば、日本中が「都」になるw)

こんな話は当たり前。都構想推進派でも、そこを分かっていないのは残念。> ID:lrYZnrN10


ただし大阪都構想に関連して言えば、
現状よりも都制の方が行政の無駄が省け、スピード感をもった政策が実行できるという条件付きで、
より効率的な経済振興策が取られる可能性が高くなる、とは言える。

いずれにせよ間接的な話で、立証できないからこそ維新の言う4000億の効果額は公式には否定され、
あくまで政治目標に格下げされたわけだ。

つまり、都構想実現、即4000億の効果があるのではなく、
都構想実現後に正しい政策選択が成されて初めて、その効果が享受できるかもしれない、という話。

458 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:46:11.13 ID:rJ/vkbCg0.net
選挙制度改革が主目的なのでは?
二世議員は通り難くなり、地方議員の定数削減のモデルケースになるよ。
これ全国でやられたら、おもしろいことになるね。

459 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:46:22.42 ID:IvYcVpnK0.net
>>425
都制まったく関係ないことを自分で示して何がしたいの?

仮に東京が府市体制で、大阪が府市統合したとしても政府が東京一極集中の国策を取れば東京が
発展するに決まってるじゃんwww

460 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:46:24.62 ID:A02tjrgB0.net
12 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/03/15(日) 22:57:25.66 ID:A02tjrgB0 [1/3]
維新は統一選で伸ばせないだろうから
今の時点で拮抗なら、これから逆転する
ハシモト終わったね

44 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/03/15(日) 23:28:23.43 ID:A02tjrgB0 [2/3]
政党支持率

毎日
維新26.0%
自民22.7%

産経
維新36・2%
自民16・0%

産経盛ってるだろ

54 名前:名無しさん@1周年[sage] 投稿日:2015/03/15(日) 23:34:07.53 ID:A02tjrgB0 [3/3]
>>46
産経なんてずっと前から安倍の御用新聞に堕してる
そのついでにお友達の維新も擁護だ
民主叩きだけは威勢が良いが、偏っている点では朝日と全く同レベルのゴミ 👀

461 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:46:35.15 ID:T9uXKJnM0.net
>>457
> 都制と経済発展は直接的には関係ない。
> そもそも行政システムと経済との関連は、立証されていない。

良く分からんが、「都構想」に反対なのかね?

462 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:46:35.30 ID:vByH7e340.net
>>456
じゃあ莫大な初期コストかけて都構想やる必要は全くないな

463 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:47:33.75 ID:xcyW8hw/0.net
>>456
そりゃ勤める会社が5分割されて、さらに権限奪われる様な再編があった会社なんてそう無いからなw
郵政でも3分割だしなw

464 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:47:44.49 ID:TJ2PdOz/0.net
>>428
パッケージ案や議会での答弁を見て判断すればいいだろ。
お前は選挙に行くとき何を基準に判断してるんだ?
政党のマニフェストに制度設計が出来てるものなんて皆無だけど。

465 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:47:53.50 ID:tuTB9SKM0.net
>>427
どさくさに紛れて
相変わらず嘘つき信者だね

466 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:48:10.52 ID:P8VkG6ln0.net
>>454
維新支持率が比較第一党なのは知ってるってことだよ
そして、維新はTM等選挙運動をいくら進めても維新支持率は上がってない、これが事実

で、自分はこの事実と維新運動員の主張を聞いて>>374の考えに至ったってことだ

467 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:48:12.58 ID:3sF3fTI/0.net
>>429
川崎とか横浜の特別自治市移行に黒岩でさえ反対するのは当たり前。
リアルに「川崎国」になるというのと同じだからw>特別自治市

>>438
どうやって国会通すんですその制度を?
特別区を設置する法律は、維新にびびった自民や民主があっという間に
法律通したけど、横浜市にそんな政治勢力とかいましたか?

468 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:48:15.10 ID:+4vaG3Rk0.net
>>458
都構想で地方議員は減らないよ。
市議会が特別区議会5つになるだけで
現段階では議員数は減らないし
むしろ区議会議員の定数が少なすぎるから増やせって話になるよ。

469 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:48:59.25 ID:j+3PkdIH0.net
奈良、和歌山、滋賀から人も物も大阪に集まるように、日本中から東京に集まるだけ
大阪の衰退と行政組織に因果関係は無い

470 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:49:33.33 ID:Hq5J6PohO.net
アラブの春とかウクライナクーデターとかと同じ類いなんだと思うけどなぁ


当事者になると客観性なくなるもんなのかねぇ
大阪の人もアラブの春とかを端から見たらバカだなぁとは思ってたはずなんだよ

けど当事者になると煽り熱にやられるのかな?
維新国だよな言わば
イスラム国と同じあれな感じだけど

471 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:49:45.89 ID:IvYcVpnK0.net
>>457
今、府も市も首長は維新だろ?

そのスピーディな意思決定とやらを実際に見せてみろよ?

府も市も維新になってなにか早くなったんだっけ??

472 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:50:29.78 ID:FemJksVW0.net
>>463

そもそもCEOが二人いる会社なんて聞いたことないわ。
物事が決定できなくなるから絶対にやらないわー。

473 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:51:22.13 ID:TJ2PdOz/0.net
>>456
財源と権限が奪われるとか言ってるのは完全に役人や市議の発想なんだよなw
東京の特別区民も都に財源と権限を奪われるとか意識せずに普通に生活してるし。

474 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:51:24.01 ID:SdR+gd6j0.net
>>463
カンパニー制ってのがあってだな・・・

>>472
CEOが都知事でカンパニーの長が特別区長って感じかね?

475 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:51:32.42 ID:H/f4WjJp0.net
討論見てたら橋本がマクロなこと言ってその反対派の反論が
ミクロな事で返す
一切噛み合ってないんだからそら理解はしにくいわな
国政の維新は嫌いだが大阪は維新に任せる他無いとは思う
「首長選挙に出てこない」って何の言い訳もできん
マック赤坂以下の奴等ばかりなんだから

476 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:51:34.08 ID:EdfyNvZ30.net
下げる毎日と上げる産経の中間がただしい
だから維新31%、自民19%ってあたりが実勢

477 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:52:23.75 ID:IvYcVpnK0.net
>>472
市も府も首長はそれぞれ1人だよ。

478 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:52:46.52 ID:xcyW8hw/0.net
>>472
会長と社長と筆頭株主が別人の会社は沢山あるが何か?

479 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:53:25.42 ID:3c0WeoUf0.net
>>476
大阪都構想について、共同通信社が大阪市の有権者を対象に実施した電話世論調査
http://www.47news.jp/FN/201503/FN2015031501001548.html

480 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:53:25.74 ID:w2lj/5wY0.net
このパワーで改革実行!

実行できる。

481 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:54:02.08 ID:SdR+gd6j0.net
>>462
> じゃあ莫大な初期コストかけて都構想やる必要は全くないな

一般の住民が、都構想になったからと言って即損したり得したりすることはない。
だが中・長期的な大阪の発展を願うなら、都構想に賛成するね。

482 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:54:02.19 ID:FemJksVW0.net
>>471

松井橋下でこれまでにありえないぐらい府市の課題を解決してるわ。

ただし、府庁と市長の職員の縄張り意識が強いから、そこに上がってくるまでに壮大な事務の無駄が生じている。

483 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:54:52.48 ID:1OwvR3Ja0.net
>>466
本当に上がってないのか?
ブームが去った後、特に一昨年の慰安婦バッシングの際と比べてどうなってるんだ?
最盛期に比べれば下がっていても、その最悪期と比べれば上がっているわけだろ。
タウンミーティングという形での直接対話だって盛り返しに一役買うものだしな。
また熱心な支持者を獲得することも有意義だから、そういう意味でも価値があるだろ。

484 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:54:52.96 ID:05TbrlnW0.net
>>457
>現状よりも都制の方が行政の無駄が省け、スピード感をもった政策が実行できる

何がスピード感だよw
今日の昼間には、市長がほいほい決定できるから
失敗市政が続いたってほざいてた賛成派がいたのに
知事がほいほい一人で決定できる権限持ったら
失敗府政の繰り返ししないのかよw

485 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:55:33.99 ID:IvYcVpnK0.net
>>482

>松井橋下でこれまでにありえないぐらい府市の課題を解決してるわ。

具体的には?
水道事業の統合もメリットないから頓挫したよな?

486 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:55:54.88 ID:D7RrGDx+0.net
都構想って要は公務員叩きの一環だろ
公務員叩いてもお前らの給料はビタ一文あがらないって何度言ったらわかるんだ?

487 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:56:02.98 ID:EdfyNvZ30.net
>>466
衆院選のような抜き打ち解散でも維新が大阪で踏みとどまったのはTMのおかげだったと思う
高い支持率をキープしている原動力でもある、そこからの広がりが課題なのは間違いない
TMに固執するのは危険だと思うがそれくらいは維新も十分わかってやってるだろうよ

488 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:56:51.71 ID:P8VkG6ln0.net
>>476
仮にそう考えると、維新以外の政党支持者はほぼ100%都構想反対派になってしまうぞ

489 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:57:02.45 ID:FemJksVW0.net
>>478

CEOと書いてるんだが?

わかんなかった?

490 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:57:06.49 ID:JvB7UcV60.net
>>466
維新議員も都構想で造反が出たみたいだしね。
統一地方選の公認も芳しくないらしいし;
普通に市議会は過半数どころか現状維持も難しそうだよね。

491 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:58:00.34 ID:05TbrlnW0.net
>>482
>松井橋下でこれまでにありえないぐらい府市の課題を解決してるわ。

つい最近では府市の教育委員会統合に向けて
陰山に頑張ってくれって松井がお願いしたら
「無理」って逃げられてたよなw

492 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:58:08.36 ID:IvYcVpnK0.net
>>486
「公務員叩き」の表面を取り繕って、大阪市を解体し府の借金を負わせようとしているのが都構想の本質。

493 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:58:29.59 ID:AH5Wblsl0.net
>>464
一般人にはそこまで深く追っかけることは出来ない。
選挙と違って「個別の案件だからもっと細かく制度設計してから市民に判断させるべき。
設計が中途半端なら住民投票を延期してもっとつめてから判断させてほしい。

494 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:58:37.93 ID:6CFq5vSt0.net
現状維持でええなら反対票入れろ
ああ選挙権ないかお仕事で書き込みか

495 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:58:40.25 ID:xcyW8hw/0.net
>>474
>CEOが都知事でカンパニーの長が特別区長って感じかね?
特別区長?そんなんヒラだよヒラ
区議会?それもヒラだ
府議会が株主総会で府知事がCEOになるだけだよ

496 :名無しさん@1周年:2015/03/15(日) 23:59:05.68 ID:lumm5LsY0.net
>>1
都構想はどっちでも良いから、それより先に橋下と維新は遠くて不便で路線網もショボくて大赤字な誰得関空を即刻廃止させろカス!

497 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:00:04.95 ID:MKnkvcQr0.net
>>478
会長は名誉職だし筆頭株主に決定権があるわけじゃないからw
大塚家具も決定権が社長にあるから会長が引きずり降ろそうとしてるんだろw

498 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:00:20.24 ID:I4G/YlI30.net
>>485

実務では、大阪城公園のトイレの改修費用をどちらが持つかみたいなつまらない案件が、府市の職員で決められなくて何百も上がってくるらしいよ。

YouTubeに動画が上がってた。

499 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:00:29.00 ID:gEz8otLG0.net
>>460
今の大阪で3人に1人が維新支持・・・
無いわw

500 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:00:44.13 ID:jJKqYJT40.net
>>483
慰安婦バッシング直後の参院比例でも維新は28.7%の得票率を持ってるから、
さっき出してきた資料の維新支持率26%と大体当たってる

501 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:00:56.83 ID:lldeQolX0.net
説明不足というより橋下の言うメリットに説得力がないんだよ
数字の裏付けも机上の空論だし
いろんな相手と喧嘩ばかりしている印象しかない

502 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:01:09.43 ID:jVTfRmKf0.net
日本に「都」は東京のみ。
大阪は身のほどを弁えろ。

503 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:01:11.00 ID:X12elSWN0.net
>>285
手続きを定める大都市地域特別区設置法では特別区を設置した道府県を都とみなすとの記載がある

504 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:01:20.60 ID:L7kMH1pZ0.net
>>488
3割弱の支持政党なしはどう読みますか?

505 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:01:21.77 ID:jRD9bRgF0.net
>>467
国政維新の代表である江田さんの選挙区は横浜市だぞ。
維新やめちゃった中田さんは横浜市長時代にこの特別自治市を推進していた。
今後に維新の政策として特別自治市の復活をする可能性もありうるんじゃない?

また元々は地方自治の拡大ってのは基礎自治体の権限拡大を目指していたんだ。
その流れでは特別自治市のほうが政策の方向性として自然だろ。
大阪市が横浜市がってのとは別に、純粋な制度としての実現だってありうるだろ。

506 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:02:03.67 ID:/IfqsvlA0.net
可決して大阪が面白い事になるのが傍で見てる分には楽しそうだが…

507 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:02:15.60 ID:nZWH4RRd0.net
>>44

> 現在でも重要な儀式の多くは京都御所で行われており、

今上の即位の礼はどこで行われたか知らないのか?

あれ以上に「重要な儀式」ってあるのか??

508 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:02:22.92 ID:+Hd2PyWl0.net
>>481
短期も中・長期も反対だわw
反対派って別に初期投資だけ問題にしてるわけじゃないぞ。
むしろ長期だとボディーブローの累積でさらにやばいことにやなりそうなんだけど。

509 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:02:31.03 ID:LJafQ3hN0.net
>>496
伊丹廃止運動して
関空作って廃止しようとしたら
迷惑料と利権がなくなるので
廃止廃止運動をする共産党の方ですか?

510 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:02:49.73 ID:88xiUwkJ0.net
>>158
こんな屁理屈しか言えんの
よっぽど追い込まれてるのか頭がパーなのか

511 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:03:57.51 ID:3uZsHwFL0.net
>>505
江田が望んでも自民党が賛成する見込みが無い。
知事が県議会の同意が見込めないものをどうやってやる?

512 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:04:06.56 ID:+oNv6UrL0.net
>>2
決まってるだろ。あと1000年ずっとだよ

513 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:04:55.27 ID:jVTfRmKf0.net
>>503
名称を都にしてしまったら、みなすどころか都そのものだろ。

514 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:04:56.70 ID:nZWH4RRd0.net
>>498
えええ??
大阪城のトイレ掃除の分担決めるために都構想進めんの???ww

515 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:05:37.95 ID:jJKqYJT40.net
>>504
半々だろう、揺れたとしても4:6から6:4まで

516 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:06:32.14 ID:L7kMH1pZ0.net
>>505
神奈川県は横浜市とケンカしていないから何やっても許されるのだと思う
けんかばっかりしてきた大阪とは事情が違うと思う

517 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:06:48.13 ID:3uZsHwFL0.net
>>507
歴代天皇の位牌の所在、供養はいまでも京都でやってるよ。
天皇家にとって皇祖皇宗の供養は大事な祭祀だから。毎年の
ように京都に「里帰り」するのもそのため

518 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:07:14.79 ID:uCQGOQvo0.net
トンキン朝鮮メディアが叩いてるって事は正しいって事だな。
ネガティブキャンペーンお疲れ様w

519 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:08:01.93 ID:nZWH4RRd0.net
>>517
そりゃ墓地の多くが京都にあるからだろww
さらに昔の天皇なら奈良にもあるわww

大正以降なら東京にもあるしwww

520 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:08:15.09 ID:5Yx9eP1A0.net
大阪人の頭の弱さがわかる。

笑わせてるんちゃいます、
笑われてるんですよ。将来の都民さんw

521 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:08:45.94 ID:zK7zC6Re0.net
ハシゲが人気あったころは2ちゃんで在チョン帰化チョンおよび部落民がすごく期待していた。
「ぜひハシゲを総理に!ハシゲだけが日本を救ってくれる!!」とか熱くなっていた。
今は東京オリンピックを隠れ蓑にして東京をイスラム国みたいに乗っ取る計画に変えた。
特ア人の卑しさ丸出しで平然と「やっぱり大阪や福岡じゃダメだ、日本を支配するには東京でなきゃ」
と隠しもしないで本心をずけずけ言っているが、どうもそれは4年前の震災のせいらしい。
あの時、総理だった菅はいち早く職務放棄してさっさとズラかったが日本はビクともしなかった。
それは当時と知事だった慎太郎閣下が事実上の総理として陣頭指揮を執ったからだったが、
特ア人どもは表面しか見えていなくて「東京さえ握れば日本を支配できる!」と解釈したらしい…
で、帰化チョン舛添を強引に都知事にしたてあげて現在に至る…

522 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:09:09.87 ID:3uZsHwFL0.net
>>516
黒岩が否定的だから難しい。県議会も反対は必至。
そういう制度なんだ特別自治市って。

523 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:09:18.24 ID:crv7IONQ0.net
>>516
高橋洋一が言ってたな
「神奈川は横浜とかの都市部に手を出さないからうまく言ってるんです」って

問題なのは大阪市じゃなくて大阪府だということを大阪市特別顧問の高橋が教えてくれた
なのになぜか高橋の主張は大阪市の解体

524 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:09:34.80 ID:uCQGOQvo0.net
>>520
地元の部落の心配でもしてなさいw

525 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:10:03.58 ID:kS0YiGVs0.net
>>505
他の都市で特別自治市をやるのは勝手だけど、大阪ではあり得ない。
あり得無さ過ぎて、都構想の対案として自民ですら引っ込めたんだから。

526 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:10:15.32 ID:nZWH4RRd0.net
>>517
もう一つ突っ込むと今の皇室には「位牌」はない。

明治の神仏分離で皇室は仏教と縁を切って、位牌は京都の元菩提寺に全て返却された。

527 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:12:00.01 ID:jJKqYJT40.net
>>523
新東京銀行の顛末を見ても、
中間自治体の権限が大きいと浮ついた投資計画が増えやすいからな…

まあ、東京都は金が有り余ってる上に需要も多いから都政でも問題ないけど
他の中間自治体ではかなり危ない制度

528 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:12:15.58 ID:kS0YiGVs0.net
>>523
あれは、「大阪府の中心は大阪市だから、大阪市抜きの大阪府はあり得ない」
というキーワードを言い漏らして、中途半端に話が終わってるからな。

お前のアンチには美味しいネタなんだろうが。

529 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:12:17.24 ID:3uZsHwFL0.net
>>519
位牌のほうは昭和天皇までのものが京都にあるから、いまでも宮内庁の関係者が命日の
時は勅使として代参してる。今後もそれは同じ

530 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:12:26.80 ID:VabEPPYJO.net
人間ってこの手のアジテーターに弱いんだろうな

他国のアジテーターを見てる時はバカだなぁって見てるのにさ
中国の反日デモとかアラブの春とかさ
韓国の地域対立とかでもそうだけど

いざ自国で同じアジテーションが起きたらコロっと乗せられる

都構想とか他国であったらバカらしいでしょ?
一極集中への回答じゃねえじゃん

東京がアホなのを東京の真似しましょとかさ
意味不明すぎる

531 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:12:31.32 ID:I4G/YlI30.net
>>514

府市を統合したら隠れている膨大な事務作業が半減するだろ。

上に決済を仰ぐために府と市で、それぞれ膨大な事務作業が発生してるんだよ。
トイレの改修費用でもな。

532 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:13:37.96 ID:jRD9bRgF0.net
>>500
去年の衆議院選の比例は30%を越えてただろ。一昨年の参議院選よりも多少であるが回復している。
本当に維新の支持は回復していないのか、回復についてTMの効果に意味がないかは断定できない。

>>511
後段に書いただろ。
横浜の問題としてだけじゃなくて、一般的な制度として一概に否定されるとは限らない。
横浜でも神戸でも博多でもいいけど、当該地の住民世論が高まれば実現されることはありうる。
少なくとも特別自治市それ自体を妄想と切って捨てるのは言い過ぎだ。

533 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:13:55.24 ID:hIDBPFFa0.net
>>2
反対派が納得行くまで
反対派に都合の良い説明があるまで
都構想を中止するまで

534 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:14:34.09 ID:uCQGOQvo0.net
>>533
まるでチョン

535 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:15:10.71 ID:zlTxu9n10.net
俺は左翼も辻元も民主も大嫌いだが、都構想には反対で橋下も支持しない。
こういう保守支持者もけっこう多いぞ。

536 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:15:51.36 ID:X484pAX+0.net
迫る審判、賛成派も5割が「説明不足」指摘 市議選投票先は維新が圧倒的支持
http://www.sankei.com/west/news/150315/wst1503150061-n1.html

537 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:15:57.55 ID:MKnkvcQr0.net
>>485
さんざん府と市で揉めてた、なにわ筋線も淀川左岸線延伸部もIRの誘致も進めることで合意してるけど。

538 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:16:04.46 ID:nZWH4RRd0.net
>>529
それは元菩提寺のものであって、皇室が持っているものではない。


毎年の新嘗祭も東京の皇居の宮中三殿で行われている。

539 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:16:04.94 ID:/BVLEn2D0.net
ネット使えないやつらのいう「説明不足」ってのは、俺の家まで説明にきていない=説明不足
ってことで、決して自分たちから情報を仕入れたりしないからなあ。

540 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:16:06.29 ID:0j+RhKiW0.net
橋下徹  「コリアタウンは観光の拠点になります!」
おばちゃん 「なるか!」

http://www.youtube.com/watch?v=orLgZZ40pkw

541 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:16:56.07 ID:X12elSWN0.net
野党の主張は大阪特別市構想
これでは何も変わらない
24区のままなら同じ

542 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:16:57.64 ID:LJafQ3hN0.net
>>535
大阪自民がまともなら
維新はできなかったよな

543 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:17:06.69 ID:VabEPPYJO.net
そうそう
じゃあ神奈川県でも都構想になるかと言えばあり得ないよな
特別市路線しかないだろ

つうか全国で都構想になるじゃん
二重行政は怪しからんになったら

544 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:17:37.15 ID:3uZsHwFL0.net
>>526
といいながらもいまでも御寺には勅使が派遣されて供養が行われている。
昭和天皇の位牌もしかり。建前上分離されたとはいえ徹底されなかった。

545 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:17:52.34 ID:zFyfjMPv0.net
本人の説明を聞く事は泥棒の言い訳を聞くようなものだから意味なし

546 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:17:52.94 ID:Ghcm5FVc0.net
>>531
市の規模を細かく分けるだけで
事務作業も減らないんじゃない?
むしろ、より煩雑になる

547 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:17:53.52 ID:vLu8859u0.net
だから選挙の前に争点を明確にする必要がある
アクティブな維新の党支持者や、鬼女板のようにハイレベルな情報戦に市民はついていけない
有り体に言えば、おおさかのおっさんおばはんに理解させないといけないのよ
生半可な説明では、理解できない

548 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:18:28.08 ID:nZWH4RRd0.net
>>531
なくなるわけないじゃんw
一つの組織の中でも部署間での仕事の押し付け合いなんていくらでもある。

そんなもの府市のままでも取り決めを作ればいいだけの話。

今できないものは組織改編しても出来ないよ。
仕事の押し付け合いする体質は同じなんだからw

549 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:18:29.03 ID:3ybErQ770.net
>>539
よく知ってそうな君に質問
地区協議会って特別区長たちと知事の協議がまとまらなかった場合どうすんの?
第三者の指示に従うの?これ民主的じゃ無いと思うんだけど

550 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:18:41.05 ID:OtFWlicB0.net
>>542

そのとおり!

今回の選挙でも、自民党候補が公明党だけじゃなく社民党や共産党からも応援されてんだぜ?www

無理w

自民党支持者であればあるほどこんなのに投票できねえっつーのなw

551 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:19:05.88 ID:X12elSWN0.net
>>543
大阪以外では国会で承認される事はまず無い

大阪市という独特且つ巨大な自治体だからこその住民審判

それも「府」だからね
「県」が「都」や「府」になる事は無い

552 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:19:39.95 ID:jRD9bRgF0.net
>>516>>525
確かに大阪では特別自治市はありえないだろうな。
都構想が選択されたのは、二重行政の解消はもちろんだけど大阪市役所の体質が批判されてたからだからな。
ただそれは特別自治市それ自体の否定に直ちにつながらないだろ。

それぞれの都市がそれぞれにとって良い制度を構築すればいいのであって、制度自体はどっともあるだろ。

553 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:19:48.07 ID:uCQGOQvo0.net
>>545
まるでチョンそのものだな。

554 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:20:07.42 ID:jJKqYJT40.net
>>532
2013参院選の比例はみんなの党があったけど、
2014衆院選の比例はみんなが分裂して維新も次世代が割れただろう?
参院の維新+みんなと衆院の維新+次世代の得票数を比べれば分かることだ

まあ、ID:jRD9bRgF0が「TMには効果があった!」と思いたい権利はあるから、それ以上は言わないけど

555 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:21:00.37 ID:X484pAX+0.net
本紙世論調査で賛否拮抗 松井氏「デメリットないと伝えたい」 野党「十分ひっくり返せる数字」
http://www.sankei.com/west/news/150315/wst1503150062-n1.html

556 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:21:04.70 ID:nZWH4RRd0.net
>>544
それが即位の礼や大嘗祭や新嘗祭より「重要な儀式」なのかね?

557 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:21:29.67 ID:VabEPPYJO.net
>>551

つまり二重行政が云々は無根拠てことじゃんかよ

558 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:21:46.23 ID:zFyfjMPv0.net
俺は名古屋市民だが、橋下が都構想で大阪を潰してくれれば名古屋が東京に次ぐ
第二位の都市になれるから橋下を応援する

559 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:21:59.36 ID:0zGvFcyt0.net
都にして意味あるの??
誰かさんの自己満足っぽいんだけど

560 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:22:14.74 ID:soNcAyiO0.net
大阪環状線てあるじゃないですか
東京の体裁を真似た山手線もどきのループ状の鉄道路線
山手線みたいに繁華街を数珠つなぎにする大動脈としての機能はなくて
形から入っただけの中身は似て非なる代物
あれとおんなじだと思います

561 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:22:15.12 ID:X12elSWN0.net
本来、市が府をも凌駕する権限を有する事自体が、御法度な事
その異常なまでの強大な権限を持つ唯一の自治体が大阪市
これを橋下が国会に提示して今回の承認となった経緯がある

562 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:22:27.31 ID:3uZsHwFL0.net
>>541
野党は特別自治市構想さえ出してない。
特別自治市構想なんて出すと府議のほうが反発して野党が
分裂しちゃうから。平松が市長選で撤回した。
でなきゃ大阪会議なんて出さず最初から特別自治市を出すよ。
それが出てこないのは府議と市議で分裂するから>特別自治市

563 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:22:51.82 ID:ySFudIBC0.net
勝手に地方自治体が都を名乗っていいの?

564 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:23:17.33 ID:C54GgxFm0.net
>>556
良く分からんが、「重要」「重要で無い」の線引きがしたいのかね?

止めておいた方が良いと思うなs。

565 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:24:18.92 ID:VabEPPYJO.net
>>563

イスラム国のノリなんだろうな

566 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:24:28.27 ID:nZWH4RRd0.net
>>564
>>44に言えよw

567 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:24:58.80 ID:X12elSWN0.net
>>558
第二の都市は大阪都区部だよ

>>563
国会で承認された
そもそも「東京都」も地方自治体

568 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:25:19.62 ID:uCQGOQvo0.net
>>558
ホント名古屋は気色悪い。

569 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:25:38.72 ID:L7kMH1pZ0.net
興味深い数字

大阪市議選での投票予定先
維新36.2% 自民16.0% 共産7.7%

都構想賛成 政党別
維新86.6% 自民38.6% 公明18.1% 共産16.2% 支持なし28.3%(反対47.4%)

http://www.sankei.com/west/news/150315/wst1503150061-n2.html

570 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:25:45.78 ID:C54GgxFm0.net
>>566
お前さんに言ったんだが、拒絶したいのかね?

571 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:26:15.33 ID:jJKqYJT40.net
>>536
なるほど、この調査だと支持政党なしが反都構想派優勢なのか
緩い反都構想派を無党派に集計するとこう結論づけられる、ようやく合点がいった

>支持政党別に都構想の賛否をみると、
>維新の党は賛成86・6%、反対6・1%。

>反対派の先頭に立つ自民党では反対47・0%に対し賛成も38・6%。
>公明党では、支持母体の創価学会が自主投票を決めており、賛成は18・1%だった。
>そのほかの党の支持層で賛成と回答したのは民主党15・7%、共産党16・2%。

>「支持政党なし」の無党派層は反対が47・4%で、賛成の28・3%を大きく上回った。

572 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:26:56.25 ID:nZWH4RRd0.net
>>570
議論の発端がどこから始まったのかちゃんとレスを追ってから書き込めよ

573 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 00:28:00.30 ID:0v+eUGhS0.net
人口比率
東京府1;東京市9で誕生したのが東京都
先に府と市がほぼ同一地域に住んでいるという実態があって
行われたのが東京都政

大阪は府7:市3
実態が無いから制度入れましょうってなると
その制度に合わせて
中心市街地に人集める血のにじむように努力が必須だが
藤井教授は都妄想ではそれが困難だと言っているのになw

制度はあくまで制度に見合う実態があってこそ意味があるという
立憲主義から言えば当たり前の慣習こそ最強の法という常識が解らんのが
大阪土人の悲惨なレベルwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

574 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:28:19.52 ID:C54GgxFm0.net
>>572
発端がどうこうよりも、「線引き」をしたいと思っているかどうかが重要だと思っているんだがな。

575 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:28:19.58 ID:VjS7tt810.net
自民案の極悪憲法と引き換えにしている時点で、都構想はブラックすぎる

576 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:29:13.32 ID:OtFWlicB0.net
>>569

公明党や共産党でも賛成がいるのか!

これは意外だな。

577 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:29:14.62 ID:X484pAX+0.net
橋下市長指示で一時閉鎖案、美術館が国文化財に
http://www.yomiuri.co.jp/culture/20150315-OYT1T50014.html

http://www.osaka-art-museum.jp/wordpress/wp-content/uploads/2013/06/boston11.jpg
http://www.museum.or.jp/uploads/imdb/file//museum/00005362/00005362.jpg
http://www.osaka-art-museum.jp/wordpress/wp-content/themes/museum/src/img/about/photo/photo4_1.jpg

578 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:29:15.25 ID:VabEPPYJO.net
大阪「市」という外堀を自分から放棄して埋めて自滅するのは大阪の伝統なの?

579 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:29:21.23 ID:nZWH4RRd0.net
>>574
へー。
即位の礼より京都の寺の位牌拝むのが「重要」なんだ?
お前にとっては。

580 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:29:55.78 ID:zBvwlYIEO.net
説明も何も、なーんも決まっとらんのだが

581 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:30:29.40 ID:C54GgxFm0.net
>>579
> へー。
> 即位の礼より京都の寺の位牌拝むのが「重要」なんだ?

良く分からんが、そこで「線引き」をしたいのかね、お前さんは?

582 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 00:30:55.97 ID:0v+eUGhS0.net
>>571
基本大阪自民党の内戦だよ

維新は旧大阪自民党の分家

利権にあずかれなくなった連中が喧嘩別れして
大丈夫な方を既得権益者だと非難している

のだよwそこに馬鹿な市民が乗せられているだけw

583 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:32:01.08 ID:nZWH4RRd0.net
>>581
え?え?
ならお前にとっては即位の礼と、天皇本人ではなく勅使が派遣される一年の中で多々ある行事の重みが同等であるとでも言いたいの??

ねえ??

584 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:32:29.03 ID:jRD9bRgF0.net
>>554
権利があるとかw、止めやしないとかw、それ以上言わないとかw、恥ずかしいやつだな。

俺はタウンミーティングに大きな意味があるとか一言も言ってないんだよな。
維新の支持は回復していないとか、タウンミーティングに意味がないという主張が雑だといってるんだ。

そしてみんなの党が消えたからといって、その支持票が全部維新に行くわけじゃない。
みんなの党は政策が安部自民に近いし、逆に民主党などの野党支持票を食っていた事情がある。
維新だけではなくて自民や民主にも支持票が分散している可能性だってあるんだぞ。
また次世代の党は保守を前面に打ち出しているから自民票を食うこともある。
そういうことも考慮して初めて結論が出るってことキチンと理解しているのか?

585 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:32:36.00 ID:kTTbJ7LF0.net
>>573
つーかね、藤井みたいなアホを前面に押し出したから負けそうになってんだと思う
反対派の顔を誰か分からなくして、スパムみたいにビラ配りに専念した方がいいだろうに
堺選挙はそれで勝ったじゃん
アホなんだから目立つことやったら、メッキが剥がれるよ

586 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:32:56.83 ID:C54GgxFm0.net
>>583
> ならお前にとっては即位の礼と、天皇本人ではなく勅使が派遣される一年の中で多々ある行事の重みが同等であるとでも言いたいの??

それを、お前さんはどう思っているのかね?

587 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:34:10.67 ID:nZWH4RRd0.net
>>586
お前、もし即位の礼が天皇本人ではなく勅使で済まされたらどう思う?

588 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:35:05.89 ID:OtFWlicB0.net
>>582
まあ、当たらずとも遠からずだな。

俺も維新が無かった時代は嫌々ながらも自民党を応援してたからな。

腐りきった自民党を。

589 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 00:35:06.87 ID:0v+eUGhS0.net
旧東京府・旧東京市の人口推移比較 1908年〜1945年(明治41年〜昭和20年) Source: 国勢調査
http://demography.blog.fc2.com/blog-entry-887.html

東京都誕生時には9割が東京市民w
ようするに東京都とは中心市街地に人が溢れすぎていて困った
東京市が郊外へ人口を移したいからやったんだなw

郊外へ中心人口を分散させるシステムなのは明らかw

大阪は市の人口が府域の3割どうするんだよwこれw

590 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:35:28.09 ID:4VKKWr4l0.net
 
年収700万の公務員の知人は大反対してる

仕事がきつくなるから困ると

結局、アンチはこういう奴らなんだよね
 

591 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:36:43.97 ID:C54GgxFm0.net
>>587
どうか思わなくちゃならんのか?

592 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:37:09.56 ID:jJKqYJT40.net
>>584
>次世代の党は保守を前面に打ち出しているから自民票を食うこともある。
・・・次世代の党、大阪府で何万票取ったか調べてから喋ってるか?

自分よりも雑じゃない考えがそちらにあるなら、聞いてみたいけど

593 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 00:37:20.57 ID:0v+eUGhS0.net
>>588
維新の固定的支持層は旧大阪自民党支持者だからねw
現大阪自民党と同じくバブルでの投資で利権をむさぼってきた連中なのになのねw

594 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:37:54.09 ID:nZWH4RRd0.net
>>591
え?どうも思わんの???

あ、皇室不要論者でしたかw
こりゃ失礼しましたw

595 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:38:34.06 ID:Ghcm5FVc0.net
>>577
良かったね
文化的精神の余裕のない都市はダメだよ
都市の高いグレードを表すと思う

596 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:38:58.75 ID:C54GgxFm0.net
>>594
> え?どうも思わんの???

どうか思わなくちゃならんのか、と聞いている。

597 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:40:12.55 ID:jJKqYJT40.net
>>593
つーか維新のマニフェストで凄まじい数の箱物公約掲げてるし、今更な話だと思う

地元の維新支持者は基本「自分の地域に鉄道が走る」ことや
「地元に巨大な公共事業が起きる」ことを楽しみにしてるんだし
(そもそも大規模公共事業を正当化する為に都構想で無駄が減ると展開しだした)

598 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:40:22.21 ID:Vyf4poc10.net
>>1
毎日でこれだけ賛成があるなら住民投票で可決は大丈夫そうだな。
次はいよいよ道州制か。道州制は都構想よりもっと難しくなるだろうね。

599 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:40:22.96 ID:nZWH4RRd0.net
>>596
その質問自体が意味不明なんだが。

あなたが皇室不要論者と言うのなら意味はわかる。
ま、そうだよね。

600 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:41:27.74 ID:C54GgxFm0.net
>>599
> その質問自体が意味不明なんだが。

お前さんの質問の前提を問うているんだが。

601 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:41:48.01 ID:KM+V3Tl70.net
>>585
大正解

橋下は反対派にはあんなアホがいると誘導して
実際にそういう風に思われてしまってるのは完全にマイナス
平松の時と一緒

602 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:42:32.08 ID:nZWH4RRd0.net
>>600
>>587の質問の意味がわからないと言っている??

603 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:42:39.89 ID:Vyf4poc10.net
あれ産経新聞だったか。
じゃ毎日と産経の世論調査で賛成多数だったのか。

604 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:44:10.80 ID:jJKqYJT40.net
>>601
堺市長選の時も竹山をアホだの傲慢だの色々言ってたぞ
維新の国会議員に至っては「税金を食べまくった、太った豚」とまで公言したし

正直、維新のネガティブターゲットを竹山修身から藤井聡に変えただけで選挙戦術に変わり映えがしない

605 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 00:44:11.66 ID:0v+eUGhS0.net
>>589
おそらくこの都妄想というのは
江戸時代から続く西日本と東日本の合併促進策だとおもうね
関西の中心都市の大阪を潰す事で関西の都市構造を解体し
周辺都市を東京圏に組み込んでいく

地方サイドで東京への集中を後進国の在り方だと批判する地方サイドの
民族派の藤井教授と竹中などの大都市利権者の砂糖貴族を背後にする橋下の戦い

606 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:44:22.68 ID:C54GgxFm0.net
>>602
> >>587の質問の意味がわからないと言っている??

前提が分からないと、答えようが無いんだが。

どうか思わなくちゃならんのか?

607 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:44:32.16 ID:jRD9bRgF0.net
本当にバカなんだな。
みんなの支持者がそのまま維新の支持者にスライドするとは限らない。
また次世代の支持者が以前に維新支持者だったとは限らない。
みんなの支持者は自民や民主に行きうるし、保守強硬派は自民から次世代に行く人もいる。
それなのに単純に足し算引き算して、維新が衰えたと喜んでるからいるから雑だといってるんだよ。

608 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:44:39.68 ID:/ppItDRa0.net
大阪府が市内に手を出さないようにすればいいだけでしょ。
府と市で同じ施設を市内に作らないように決めればいい。
消防や救急、警察は一本化してるんじゃないの?
区を合併して云々は、行政側の都合でしょ。
市民だけ損するのに、賛成するわけないじゃない。

609 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:44:45.26 ID:+Hd2PyWl0.net
>>598
賛成派は文章もろくに読めないのかw

610 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:45:25.16 ID:nZWH4RRd0.net
>>606
即位の礼が天皇本人不在でも、勅使でもお前は「どうも思わない」と言うことだな??

611 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:45:48.45 ID:Ghcm5FVc0.net
しかし、わからんな
かっこいい政令市の市民から
グレードの低い
ちまちました区民になりたいって思えることが

612 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:46:19.97 ID:L7kMH1pZ0.net
興味深い数字 単純比較は出来ませんが

読売新聞世論調査(大阪市内、10/1) 橋下市長支持率 56% 都構想賛成 53%
大阪市議選の投票先 維新 29% 自民 18% 公明 6% 民主 5% 共産 5%

産経新聞世論調査(大阪市内、3/15)  橋下市長支持率 52% 都構想賛成 43%
大阪市議選の投票先 維新36% 自民18% 共産7% 公明・民主それ以下

613 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:46:29.61 ID:eJTLU+Sk0.net
橋下は自分が存在するからミヤコに変えるのが当たり前だ
と思っているのだろう。
ミヤコはミカドが居るところだ間違えるな

614 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:46:32.65 ID:C54GgxFm0.net
>>610
違うよ。

答えるための前提を問うている。

どうか思わなくちゃならんのか?

615 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:46:35.41 ID:LJafQ3hN0.net
まぁ堺は難しいわな
大坂方に焼き払われたり色々歴史もあるし
黄金の堺て思いもあるしな

616 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:46:44.54 ID:jRD9bRgF0.net
>>607>>592宛ね。

617 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:46:54.16 ID:fcgnoODs0.net
>>611
特別区民の特別ってところに惹かれたんだろう、きっと。

618 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:47:42.46 ID:nZWH4RRd0.net
>>614
前提って具体的には?

俺の質問がそんなに難しいのか?
君は日本語苦手なのかな?

619 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:49:18.53 ID:jJKqYJT40.net
>>607
俺、「賛成派は増えも減りもしてない」とか「無党派が反対派に浸透した」とは言ってるけど
維新が衰えたとまでは思ってないぞ(ブームが去った後は現状維持と考えている)

自分の推測以上に雑でない、精密な政党支持率の流れはそっちだと考えられそう?

620 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:50:07.66 ID:nZWH4RRd0.net
>>614
「どうも思わないのか?」という質問に対して、お前は「違う」と言った。

なら何らかの感想があると言うことだよな?

なのに何で「どうか思わなくちゃならないのか」と言う返しはまことに矛盾している。

イエスか、ノーか、どっちだ??

621 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:50:12.82 ID:C54GgxFm0.net
>>618
> 前提って具体的には?

そこも理解出来ていなかったのか。

では、質問を変えよう。

どうか思わなくちゃならんと、お前さんは思っているのかね?

それが、陛下の御心に添うと思っているのかね?

622 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:50:26.71 ID:Ghcm5FVc0.net
>>617
ええーまったく惹かれんわ
特別区民…かっこわりー
政令市の市民の方がいい

623 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:50:39.83 ID:5wbUkNMY0.net
説明しまくってるけどなあ


それに、どこの調査だよ。
賛成の方がもっと多いと思うけど

624 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:51:09.95 ID:jDUseUiJ0.net
生まれも育ちも大阪人だが
ここが都になろうが何のメリットもないことだけは確実だし
下手すりゃ在日解放区にされかねん。

625 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:51:26.23 ID:jJKqYJT40.net
>>612
これだと無党派の流れが隠れてるから票が読みにくいな

2011年は無党派が明らかに維新支持よりで結果もそうなったけど
2015年は都構想の賛成反対を見る限り反維新よりになってる

626 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:51:26.64 ID:VabEPPYJO.net
経済ヤクザの土地転がしなんだろうけど
ほんと実務家が居ないよな大阪はさ

さらに背景には外国勢力の煽りもありそうだし
こっちは外国人特区が本命だろうしな

何で大阪が自爆しなきゃいかんのよ

627 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 00:51:27.10 ID:0v+eUGhS0.net
>>623
都妄想についてはなw

でも今回問うのは協定書の内容だからなw

そこはきちんと説明してないなw

628 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:52:06.92 ID:v2a7iZDm0.net
知ろうともしない人たちほど説明不足と不満を言う。
取説を読まないで難しい、分からないと文句を言ってる中高年と同じ

629 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:52:26.24 ID:nCHHWoAr0.net
堺市が反対して狂ってからは何ともだな。
正直横から見てたら大阪府内で協力して立て直した方が良いと思うよ
関空あるのに南側の盛り上がりのなさは今後の不安しかないよ
近大とかあるだろうけど

630 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:52:37.38 ID:l+HWgQ2q0.net
>>627
平松さん、地域団体の補助金への領収書の添付を無くしたって本当?

631 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:53:30.19 ID:nZWH4RRd0.net
>>621
お前はさっき「どうも思ってないのか」と言う質問に「違う」と答えただろ。


なら、何らかの感想が「ある」と言うことだろ?
その感想をのべよ。

632 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:53:32.98 ID:C54GgxFm0.net
>>623
> 説明しまくってるけどなあ

「そうではない」と思っている奴が多いのだから、もっと頑張って知らしめるべきだと思うな。

そこを怠ってきたのだから、どうにかしないと間に合わなくなると思うな。

633 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 00:53:36.12 ID:0v+eUGhS0.net
>>626
大阪は一度解体して大阪土人は奴隷にして小屋に内側から鍵かけて

文明人を支配層として入植、移民しないとてのつけよううがないな

知的産業しか生き残る道は無いのに反知性主義とかありえないわwwww

634 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:53:41.56 ID:3ybErQ770.net
タウンミーティングで維新のマニフェストとごっちゃにして都構想語るから分かりにくくなるんだと思うけどな

635 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:54:36.31 ID:l+HWgQ2q0.net
>>633
今これを見てる。もう1時間ほど見てるわ。寝れん。
https://www.youtube.com/watch?v=y86qhDawKSg

636 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:54:48.09 ID:Z+ZUtaHD0.net
>>629
不要
堺でも泉北地区は賛成だからな
堺は共産党に牛耳られてるから掃討していけばいい

637 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:55:53.38 ID:C54GgxFm0.net
>>631
> お前はさっき「どうも思ってないのか」と言う質問に「違う」と答えただろ。

それは、「質問自体が的外れ」と言っているんだよ。

どうか思わなくちゃならんと、お前さんは思っているのかね?

それが、陛下の御心に添うと思っているのかね?

それに答えられたら、先にも進めるんだが。

638 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:55:59.40 ID:OtFWlicB0.net
>>593
違うね。

利権を食ってきた連中は今も自民党を支持してるよw

利権を食わなかった純粋な自民党支持者が維新に流れたのさwww

維新が存在しなかった頃を思い出してみろよ?

選択肢が無かったんだよw

639 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 00:56:11.78 ID:0v+eUGhS0.net
都妄想NOT=特別区設置に関する協定書

橋下側=都妄想のイメージ論

藤井教授側=協定書から読み取れる一つの可能性

法的には協定書ベースの藤井教授のアプローチが正しい

ベースが違うんだから話がかみ合う訳がないw

640 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:56:18.14 ID:IiV8wWZ80.net
>>1
産経がこれだから住民拒絶で終わるなwwww

官邸が公明に圧力かけてお膳立てしてもハシゲはやはりハシゲでしかない

641 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:56:38.00 ID:L7kMH1pZ0.net
>>630
平松までは領収書なしでてなづけるのが慣習だった
橋下が選挙に利用できないように領収書添付を義務付けた
やましいことしていない多くの地域振興会では問題ないが、一部が問題

642 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:57:04.56 ID:LJafQ3hN0.net
>>633
土人の事は気にすんなよ
大阪が変わりゆくのが気に入らん
みたいやなwww

643 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:57:25.45 ID:oLrfiNLP0.net
5分5分か、まあ投票になれば賛成派が勝つかな。
正確には勝つというより、反対派(おもに職員)の見苦しさに嫌気が指して自滅する、という消極的勝利だろうが。

644 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:57:30.61 ID:KM+V3Tl70.net
>>639
少し違うな

反対派は逃げ回り橋下はメディア、タウンミーティングで前に出まくる
都構想支持派が増えてるのは当たり前

そもそも反対派の連中が勝つ気がないのが問題
もっとまっしな人間を担げよ

645 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:57:36.16 ID:BP4ex26W0.net
名詞にこだわって否定する人はバカだわ
しかもそういう人は大阪府民ですらない
電通やリクルートに騙されまくってる人なんだろうね

646 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:57:38.65 ID:l+HWgQ2q0.net
>>633
維新は境市長選挙ももう一回挑戦するみたいだね。
都構想は、大阪市で住民投票後、堺市も入れるのは諦めてないみたい。

647 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:57:57.82 ID:kTTbJ7LF0.net
>>640
毎日新聞も共同でやってんだよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150315-00000059-mai-pol

アンチの無知っぷりは、清々しいな

648 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 00:58:21.05 ID:0v+eUGhS0.net
>>638
>利権を食わなかった純粋な自民党支持者が維新に流れたのさwww
バブル時代に破滅的な投資をした連中がいうかねw

ここわらうとこですねw

649 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:58:31.50 ID:Ghcm5FVc0.net
>>629
堺市が正しいよ
せっかく持ってる高級ブランド品を捨てて
グレードの低いものと取り換えようって
普通は思わないもん

650 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:58:58.93 ID:nZWH4RRd0.net
>>637
おれが聞きたいのは>>587だ。

それについて「何も思わない」のか、「何らかの感想を抱く」のか、答えは二つのうち一つだ。

お前はどっちだ?
と聞いている。

651 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:59:33.90 ID:LJafQ3hN0.net
>>639
下手打ちした二階と岡田の
心配でもしとけwww

652 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 00:59:37.32 ID:C54GgxFm0.net
>>646
> 維新は境市長選挙ももう一回挑戦するみたいだね。

本当かね?

本当だとしたら、チャレンジャーだなぁw

653 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:00:02.08 ID:860Kz4kpO.net
大阪市議選の投票先は維新高過ぎやろ(笑)?

654 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:00:05.09 ID:jRD9bRgF0.net
>>619
>>自分の推測以上に雑でない、精密な政党支持率の流れはそっちだと考えられそう?
この書き込みが恥ずかしい人の権化みたいなおバカ書き込みだよな。

とりあえずこんなものかというレベルでなく情報が少ない中で精密な答えを単純に出そうとするのはただのバカだ。
いま確実にわかるのは、ブームのときよりは支持が小さくなったけど、依然として維新の支持が高いことだけだ。
そして現在において支持が拡大しているのか縮小しているのかそれとも現状維持にとどまるのかはよくわからない。
結論は結局その程度のものしか出せない。

それなのに、維新の支持が減ってる!、タウンミーティングには何も意味無い!、とニヤニヤ書き込んでいるお前はバカ。

655 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:00:11.32 ID:jJKqYJT40.net
>>635
こういうの、1回でなくあちこちで同じぐらい長口舌を延々ぶってるからな
あの格言思い出したわ・・・

「あの青年が求めているものが何であるかはわからなかったが、
何であれ強烈に求めていることだけはわかった」

そりゃ都構想の理解も進む訳がない

656 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:00:20.08 ID:bolrKl5tO.net
>>612
支持率52%もあるんやwしかし橋下は粘り強い野郎やで。
金銭スキャンダルが出たら終わるんやろうが出てこんもんな。

657 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 01:00:41.00 ID:0v+eUGhS0.net
>>644
法的に協定書の内容を問う住民投票なのに

都妄想の話している時点でおかしいだろwおまえらw

それとも法律が間違ってるというのか?話にならんねw 唾、ぺっ

658 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:01:08.39 ID:BP4ex26W0.net
>>649
高級ブランド品は主張が強いから思考が変われば捨てられるよ

659 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:01:12.16 ID:l+HWgQ2q0.net
みんな見たらいいよ。自分はまだあと30分ぐらいあるけど。

2015年3月14日橋下徹 大阪維新の会 港区ホテル大阪ベイタワー タウンミーティング
https://www.youtube.com/watch?v=y86qhDawKSg

660 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:01:34.79 ID:Z+ZUtaHD0.net
>>649
堺にブランドとか大阪で言ったら笑われるぞ

661 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:01:42.42 ID:OtFWlicB0.net
>>648
そりゃ共産党以外の既成政党はオール与党だったんだからなw

反省した議員は維新に行って身を削ってるわけだw

これを評価せず叩いてるとかアホだろw

表向き反対しながら一緒に腐った大阪市で利権を食ってた共産党も同類だってのw

662 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:01:47.97 ID:C54GgxFm0.net
>>650
> おれが聞きたいのは>>587だ。

で、それに答える前提条件を設けるのは不可なのかね?

お前さんが聞くなら、こっちだって聞く権利があるわなぁ。

663 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:02:26.06 ID:vcAiM5eS0.net
政権与党の自民党から反対されているというのが致命的だな

664 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:02:33.92 ID:9i0VNFI80.net
>>1
よく見る大阪民国ってオオサカ ミンコクじゃないんだね 

ダイハン ミンコクなんだってな(^O^)

665 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:02:42.66 ID:LJafQ3hN0.net
二階の犬の変なコテが
湧いてきてますわ

666 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:02:47.32 ID:kS0YiGVs0.net
>>552
> 確かに大阪では特別自治市はありえないだろうな。
> 都構想が選択されたのは、二重行政の解消はもちろんだけど大阪市役所の体質が批判されてたからだからな。

特別自治市が大阪で無くなった理由として、それは間違っていないが本質ではない。

大阪で特別自治市採用されない最大の理由は、
大阪では二重行政のみならず、二元行政も問題視されているから。

神奈川では実質的に二元行政状態にあるが、上手く棲み分けている。
それは分担がし易い地勢的条件だからそうなっている。

大阪は他の大都市と違い、府市の地域分担はほぼ不可能な地勢的条件。
だから特別自治市は大阪ではフィットせず、都構想がフィットする。

667 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:02:51.29 ID:L7kMH1pZ0.net
>>652
きょうのTMでも堺市長獲りに行くと言い切ってたね、情勢余裕じゃなきゃわざわざ言わないよね

668 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:03:02.58 ID:IiV8wWZ80.net
>>647
どこでも同じだろ大阪のメディアは

何の利害か何の勢力を恐れてるのかハシゲ行政にヌルい批判しかできない

君が代とか慰安婦とかそういうジャンルでしか頑張れないwww

669 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:03:04.02 ID:X12elSWN0.net
>>644
出直し選挙の時も共産以外勝つ気無かったもんな
橋下は「かかってこい」と吉本の林会長ばりにやったのに

670 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:03:07.35 ID:l+HWgQ2q0.net
>>657
自分も相当下品だよね。橋下のこと言えないよ。
ここも公共の場だよ。そういう意識無いから、唾、ぺっ とか書くんだよ。
やっぱ話聞いてもらいたければ下品は損だよ。

671 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:03:11.00 ID:nZWH4RRd0.net
>>662
感想を抱いたか抱いてないか聞いているんだが?

こんな子供でも答えられる二者択一にも答えられないのか?

何か答えて都合が悪いことでもあるのか?

672 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:03:19.45 ID:b7mwJSR20.net
共産党の反対行けば良いだけだから楽だわ

673 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:03:37.41 ID:jJKqYJT40.net
>>654
>それなのに、維新の支持が減ってる!
それこそがそちらの思い込みなんだよ、
世論調査を読む限り維新支持層は頑丈で増えも減りもしないんだから

それで、自分の雑な推測より精密なアイデアはそちらにありそう?
なんなら、自分の雑な推測でよければいくらでも貸すから
それを仮定にもっと正しそうな推測を考えても良いと思うぞ

674 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:03:42.99 ID:LxmOSt9e0.net
こういうのって、説明するのはメディアの仕事じゃねーの?

675 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:04:34.74 ID:KM+V3Tl70.net
>>659
橋下の大谷イジリは鉄板だなww
必ず笑いをとってる

慰安婦問題で恥かいてすっかりおとなしくなったもんな

676 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 01:04:43.84 ID:0v+eUGhS0.net
>>665
法は二階氏の犬らしい

土人の考えはほんとわからんw法を中立と見ない

こんなんで先進国に必須の知的産業が大阪に根付くわけないw

677 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:04:43.97 ID:Iy9mf2mX0.net
マスゴミが報道しないのもあるからな
全く伝わってないな

678 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:04:45.88 ID:C54GgxFm0.net
>>667
> きょうのTMでも堺市長獲りに行くと言い切ってたね

うわあ。

「無謀の精霊」でも憑いているのかねぇ、スイフリーみたいにw

679 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:05:41.38 ID:X12elSWN0.net
反対派ほど投票に行かないからね

680 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:06:01.77 ID:O0ErhANUO.net
大阪市の名前を変えよう
大阪府に大阪市があるからややこしくなる
堺市や豊中市と同等にすれば二重行政は消えるw

てか(橋下の言う)二重行政は永遠になくならないよ

681 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:06:54.34 ID:C54GgxFm0.net
>>671
> 感想を抱いたか抱いてないか聞いているんだが?

お前さんが聞くなら、こっちだって聞く権利があるわなぁ。

この返信の意味が分からないなら、もうレスを返さないでくれ、無駄だから。

682 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:07:31.66 ID:3ybErQ770.net
タウンミーティングでのグラフ詐欺が全国ニュースになってないんだから十分メディアは配慮してるじゃん

683 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:07:33.02 ID:Ghcm5FVc0.net
>>658
あー、高品質と言えばわかってもらえるかな?
高品質のものからそれより品質が劣るものに
普通は持ち替えないでしょ?

684 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:08:14.00 ID:jJKqYJT40.net
>>677
90分や120分も延々話題変えて喋りまくる事を的確な要約記事にしろとでも?
相当失礼な罵声や誹謗中傷も多い上に話題もころころ変わるから無理に決まってる
(産経は6時間演説でも一応要約してくれてるだけ相当な親切)

というより、橋下を一番理解してるはずの維新事務所ですら、
橋下発言を分かりやすく要約できてないのが実情

685 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 01:08:18.29 ID:0v+eUGhS0.net
>>670
法も秩序もない土人は殴るのが古代からの文明人の流儀だが?
偉そうに言うなら憲法法律を順守して、議会制維持を重んじ

そこきたならしい口の利き方を辞めてイギリスの貴族院の様に
ロゴスで勝負しろw

言論をきっちりやらないなら政治なんかやらずに
武力放棄してクーデーターでも起こせや!
言論が前提の皆凡夫の議会政治の仕組みに頼ってる時点で自分が絶対正しいんなんて思い上がりも甚だしいわ

686 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:08:54.95 ID:OtFWlicB0.net
>>682
まあ、数字を示してんだから詐欺じゃねえしなw

687 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:09:36.96 ID:VabEPPYJO.net
もう大阪とか日本とかよりも
こう新自由主義的な革命理論みたいなのには乗らないのがいいって考えないと
世界中、うっかりこの流れに乗ったら地獄行きだもんな


そんな上手い話があるかよ

688 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:10:05.45 ID:b7mwJSR20.net
市職員にとったら高品質なモノなんだろな
我々には価値が分からないのでどうでも良いですわ

689 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:10:10.25 ID:Ghcm5FVc0.net
>>660
市民と区民じゃそんなことは言えんな

690 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:10:30.23 ID:BP4ex26W0.net
>>683
政令市の市民、かっこいい政令市の市民
特別区民、ちまちました区民

あなたの発言は品質について言及してません

691 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:10:44.47 ID:C54GgxFm0.net
>>686
良く分からんが、嘘の数字でも、示したなら詐欺じゃ無くなると言っているのかね?

692 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:11:07.51 ID:IAveCM0r0.net
二重行政は全く必要無い、能無し役人は改革が嫌なだけ

693 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:11:44.77 ID:3ybErQ770.net
>>686
いやー求人倍率を自分の都合のいい都道府県だけ表示するのはねぇ
香川岡山とか輝くばかりの求人倍率なんですがね

694 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:11:53.91 ID:KM+V3Tl70.net
>>691
藤井みたい2200億とか事実無根の説明をしたら

テレビ番組で論破され大恥をかくリスクもあるぞ

695 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 01:13:19.45 ID:0v+eUGhS0.net
議会政治は歴史上まあ100人にいるかいないかの
アレキサンダー大王とチンギスハーンとか唐の太宗とか、ナポレオンとか
そういう類の軍事から政治まで全部やれる神が勝った王様が常にいないし
えらべないからやっとるわけだ

もし偉そうな大阪維新土人どもがそいつらと同じだというなら
それはそれで結構!武力蜂起でも何でもして政権を力で奪えや!

選挙と議会政治に選ばれている時点でおまえら無能なんだよw
わきまえろやw

696 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:14:03.21 ID:Z+ZUtaHD0.net
>>689
普通にいえるけどw
大和川の向こうとか行ったことが無いが「当たり前」
あちらのありえない民度の低さは常識だし

697 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:14:22.20 ID:Ne4y0KAB0.net
賛成派もあんまし喜んでないな。
7割が説明不足と思ってるからいくらでもひっくり返りそうだもんな。

698 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:14:31.49 ID:3ybErQ770.net
>>694
流出しない論も
流出しても問題無い論も
これまでも流出したから問題無い論も
それぞれ反論済みだからなー

699 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:15:15.69 ID:Ghcm5FVc0.net
>>690
ほう?高級品は持ってるだけで
かっこいいもんじゃないの?

700 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:15:20.66 ID:vcAiM5eS0.net
政権与党の自民党と公明党に反対されて上手くいくわけないよな

701 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:15:32.45 ID:C54GgxFm0.net
>>694
良く分からんが、嘘の数字を並べれば、いずればれるわな。

藤井が並べた数字が嘘なのなら、いずればれるだろう。
嘘とは限らんとは思うがな。

702 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:16:16.64 ID:LJafQ3hN0.net
>>700
釣りですか?

703 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:16:31.75 ID:SbQ/KUcu0.net
都都連呼するだけだと民国人は馬鹿だから理解できない

704 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:16:59.14 ID:jRD9bRgF0.net
>>673
お前みたいなバカのする雑な予測は誰でも一瞬は考えるようなものなんだよ。
だからそんなものをわざわざ聞いても何の特にもならない。
でもお前みたいなバカはそれをそのまま正しいものとして進んでしまう。
そしてドヤ顔で人に語ってバカを晒すんだ。
お前が今まさにやってるのがコレ。

あれだよな。お前自分が賢いと思っている一番カワイソウなタイプのバカだよな。
だから>>554みたいな見るのも恥ずかしい上から目線の書き込みしちゃうんだよな。

705 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:17:25.84 ID:jJKqYJT40.net
>>691
「各年度の総合効果額」をそのままグラフに全年度に張り付けたり
あと「コスト額を一切書かず、効果額だけ書く」やり方だな

例えば毎年10万金が貰える商品なのに、
グラフで見ると1年10万、2年20万、3年30万と儲けが毎年増えるように見える
しかも実は維持費で9万消える(本当の儲けは1万)なのにそれは一切書いてない

法律上は詐欺罪にならないけど、
金融商品などでこういう説明したら説明義務違反で
業務停止や損害賠償を食らうレベル

706 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:17:35.71 ID:l+HWgQ2q0.net
新しい5区になった時は、今の市議会議員定数は増やさないんだね。
63万人で19名の区会議員なんて、先進国の都市並みに議員少ないよね。
東京都の23区もこれぐらいかな。

707 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:18:05.18 ID:kTTbJ7LF0.net
>>668
むしろマスコミに圧力をかけてるのは藤井の方なんだよ

橋下が出演要請かけても、正義のミカタなんて断ってるんだぞ
司会の東野が橋下に出演して欲しいと言って、しかも視聴率も稼げるのに

これはね、橋下がスタジオに来ると、藤井がトイレに引きこもりテロを起こすぞと、プロデューサーを脅してるから

708 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 01:18:13.95 ID:0v+eUGhS0.net
維新支持者とはなしてわかったのは
権力分立とか統一国家とか
おおよそ小学生や中学生レベルで習う政治の知識の
大前提が無いという事につきるw

もはや人間でない彼らはw黒人奴隷と同じ扱いをするしかないよw
それが文明的なやりかただw

ハワイを白人がのっとたように様に東京から人を入植させて
土人どもの権利をうまく剥奪して植民地にしていくしかないw

709 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:18:16.72 ID:Bvyn/WzM0.net
やめときなよ

710 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:19:01.13 ID:BP4ex26W0.net
>>699
ブランド志向が強いんだね
別にそんな事は思わない

ましてや持ち物でなく行政の区分けならなおさら
新しい行政区分けによるブランド面での批判はあまりにも稚拙

711 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:19:10.81 ID:+Hd2PyWl0.net
誰も藤井先生の例の記事に反論できてないのに?
維新もしてない信者も反論送ったという報告なしw
正義のミカタで論破しただろって?
あんなヤジ同然ので論破もなにもないだろw
本当に論破できてるなら賛成反対が拮抗なんてせんよwww

712 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:19:14.44 ID:vcAiM5eS0.net
政権与党である自民公明が反対していて上手くいかないよな
公明が反対するってよっぽど酷い政策なんだろうね

713 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:19:52.30 ID:jJKqYJT40.net
>>704
そちらでは「雑な予測」よりは良い精度の予測ができそう?

714 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:20:14.27 ID:l+HWgQ2q0.net
>>708
土人でも出来るのが一極集中都市だよ。

715 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:21:44.79 ID:C54GgxFm0.net
>>705
「嘘じゃ無いけど正確でも無い、現状の数字も示していない」って事か。

普通に「嘘」じゃん。
法の目はかいくぐれるってだけで。

716 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:21:56.56 ID:cype5MPk0.net
一回焼け野原にならないと無理だよな再編なんて

717 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:22:15.00 ID:AU7+bA80O.net
で、藤井はカルトからナンボもろうとるんや

718 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:22:27.34 ID:cC+BqFSd0.net
>>700
総務大臣が都構想基本案を許可しましたが、総務大臣はどこ出身の政治家ですか?

719 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:22:29.13 ID:b7mwJSR20.net
どれだけ聞いても反対派の主張が分かりづらい
丁寧に分かりやすく説明して欲しい

720 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:22:44.80 ID:jRD9bRgF0.net
>>713
やろうと思ってもなかなか難しいわな。
だからといってお前みたいに雑な予測出してドヤ顔したくはないなw
もし俺はそんな恥ずかしいことを人前でやったら、次の日に自害するわ。

721 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:23:15.77 ID:l+HWgQ2q0.net
2015年3月14日橋下徹 大阪維新の会 港区ホテル大阪ベイタワー タウンミーティング
https://www.youtube.com/watch?v=y86qhDawKSg

30分ぐらい質疑応答に時間費やしてるよ。
(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA もタウンミーティング行って来ればいいのに。

722 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:23:37.22 ID:Ghcm5FVc0.net
>>710
本物志向だよ
で、そうやっていちゃもんつけてくるのは
気になるからでしょ?w

723 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:24:13.61 ID:yzElEe940.net
これだけマスコミに敵視されてるのに
橋下の黒い背後や利権の話が出てこないということは
純粋に改革を追求しているという証拠だろう

724 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:24:14.36 ID:KM+V3Tl70.net
>>719
藤井みたいに大恥かく羽目になるからできない

誰だって負ける戦いの矢面には立ちたくないもんだよ

725 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:24:19.56 ID:X484pAX+0.net
大阪都構想:賛成43%、反対41% 大阪市内で電話調査
http://mainichi.jp/select/news/20150316k0000m010087000c.html

> 賛否の理由を、それぞれ七つの選択肢から選んでもらったところ、

> 橋下市長の支持率は52.4%で、不支持は39.6%。
> 政党支持率では、橋下市長が最高顧問を務める維新の党が26.0%▽自民党22.7%
> ▽公明党7.1%▽共産党6.9%▽民主党5.3%。「支持政党なし」は29.0%だった。



大阪都構想賛成43%、反対41% 共同通信世論調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDG15H3S_V10C15A3CC1000/

 4月の大阪市議選でどの政党・政治団体の候補に投票するつもりかについては、
大阪維新の会が36.2%、自民党16.0%、共産党7.7%、公明党7.2%、民主党3.6%の順。

 調査はコンピューターで無作為に発生させた番号に電話をかける方法で実施。
実際に有権者がいる世帯にかかったのは1486件、うち1010人から回答を得た。

726 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:25:34.04 ID:aY3CoUTsO.net
創価学会の皆さまは反対みたいですね。

727 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:25:37.55 ID:BP4ex26W0.net
>>719
これからもっとメディアでの露出が増えるだろうからそれを待つしかないのかな
俺も説明不足だとは思うわ
切り貼りするマスコミよりも動画サイトで調べないといけないな…

728 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:25:43.42 ID:C54GgxFm0.net
>>719
> どれだけ聞いても反対派の主張が分かりづらい
> 丁寧に分かりやすく説明して欲しい

難しいと思うな。
「反対する理由」がそれぞれだから。

それだけ多くの理由が、それぞれに橋下の維新案に反対しているって事だ。

729 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:25:47.13 ID:3ybErQ770.net
>>724
勝ったと思ってないから
3月6日に維新の党から総長宛にタウンミーティングに藤井さん出るようにお願いしたんじゃね?

730 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 01:26:17.20 ID:0v+eUGhS0.net
>>714
そりゃまあ土人共の中に文明人が居住地を構えたら
そこだけ突出して発展するわなw
シビルつまり文明とは記録しそれを反省する事ならば
発展の基盤は自己犠牲であり公共基盤整備だ
インフラだけでなく知性も含めたあらゆる公共基盤が一極に劣って
集中化していくのは1極以外は土人だからw

ならこれをどうすればいいかというと土人から一度権利を奪って
全て一極の管理下に置く事
それが明治維新だろ

731 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:26:29.00 ID:GKocnBxb0.net
大阪じゃなく九州あたりが都になりたいなら可能性みたいの感じるけど
橋下の発想は地元で選挙区だから都構想なんだろ

大阪都構想は2千円札みたいなもんだ

732 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:26:37.15 ID:X484pAX+0.net
http://www.sankei.com/west/news/150315/wst1503150061-n2.html

 都構想への賛否を「分からない・無回答」としたのは全体の15・7%を占めるが、このうち8割超が「住民投票に必ず行く」「たぶん行く」と答えている。
都構想への賛否が拮抗(きっこう)する中では、都構想成否の鍵を握る“浮動票”と位置付けることもできそうだ。

 支持政党別に都構想の賛否をみると、維新の党は賛成86・6%、反対6・1%。
反対派の先頭に立つ自民党では反対47・0%に対し賛成も38・6%。
自民党の支持層にも、都構想への期待が広がっている現状が明らかになった。

 「都構想反対、住民投票実施には賛成」という公明党では、支持母体の創価学会が自主投票を決めており、賛成は18・1%だった。
そのほかの党の支持層で賛成と回答したのは民主党15・7%、共産党16・2%。
「支持政党なし」の無党派層は反対が47・4%で、賛成の28・3%を大きく上回った。

733 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:27:17.10 ID:kS0YiGVs0.net
>>719
市役所の職員、市会議員、既得権益側の主張だから
一般民間人に理解できるはずがない。

734 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:27:26.17 ID:jJKqYJT40.net
>>715
端的に言って嘘、ただ総合的に詐欺罪とは即断できない
いかにも「したたかな日本」を掲げる維新に相応しい宣伝だと思う

橋下の発言にせよ維新側の資料にしろこんなもんをまともに信じては駄目
勿論反維新側も警戒すべきで、最低でも一次資料は読んで理解しないとカラクリは分からない

ま、反維新は見ろと言うのに橋下は設計図を見なくていいと声を荒げているのが現状だけど

735 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:27:59.91 ID:kTTbJ7LF0.net
>>719
反対派の中では分かりやすいらしい動画
https://www.youtube.com/watch?v=nVJMyhRcPIc

上のが長く思ったら、こっちでもいい
https://www.youtube.com/watch?v=OKCN9rZ0XM8

736 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:28:04.75 ID:Ne4y0KAB0.net
>>725
俺んちにも掛かってきたけど自動音声でまくし立てるんで切ったわw

737 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:28:05.80 ID:KM+V3Tl70.net
>>729
橋下の戦略にまんまと乗ってるのがあの教授

できれば、このまま平松のように逃げ回って維新に票を誘導して欲しいだけだ
選挙が終われば用なしだよ

738 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:28:09.85 ID:LJafQ3hN0.net
出ていけよそ者www

739 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:28:30.73 ID:i59pOgHP0.net
新聞各紙が絶賛応援中だが、都構想実現したら
新聞社になんか美味しいことあるのか?

740 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:28:46.77 ID:6lAXxMJv0.net
都構想って言葉がわかりにくい
普通に地方改革でええやん
大阪単独で周りの県は無関係なんだし

741 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 01:29:20.72 ID:0v+eUGhS0.net
>>721
法に基づかない協定書をガン無視した

今回の住民投票が法律に基づく住民が決定権を持つ

住民自身が議員と同じ立場に置かれている大前提を説明せず

住民に当事者意識を持たせず様々な角度からの意見を排する健康体操会にいくほど

俺はまだ脳も体もじじいじゃないねw

742 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:29:35.69 ID:C54GgxFm0.net
>>734
> 端的に言って嘘、ただ総合的に詐欺罪とは即断できない

酷い欺瞞で傲慢って話だわなぁ。

法の目を潜るのがやっと、だと思うな。

743 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:29:48.40 ID:70QB5BLr0.net
>>729
いいカモだからだろ

744 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:30:10.60 ID:3ybErQ770.net
>>737
ああ、最強の○○を応援する最強の俺君か
維新の党支持率3パー()

745 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:30:13.35 ID:X484pAX+0.net
ハミルトンがF1開幕戦V ホンダ勢は11位が最高
http://www.sankei.com/sports/news/150315/spo1503150030-n1.html

 7年ぶりに復帰したホンダのエンジンを搭載したマクラーレン・ホンダはジェンソン・バトン(英国)が完走した11台中11位に終わり、ケビン・マグヌセン(デンマーク)はスタートできなかった。

746 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:30:18.61 ID:rHaR3bwC0.net
みんなどーでもいいってこと?

747 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:31:14.91 ID:VuyvDAX00.net
>>739
反対派があまりに無能すぎてあきれ始めてるんだよ

748 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:31:39.43 ID:l+HWgQ2q0.net
2015年3月14日橋下徹 大阪維新の会 港区ホテル大阪ベイタワー タウンミーティング
https://www.youtube.com/watch?v=y86qhDawKSg

見終わったー!
新しくメディアに乗るような質問も、常に更新してタウンミーティングしてるみたいだね。

(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA も言いたいことあるみたいだから、
タウンミーティング行って来ればいいのに。反対派も来てほしいってよ。
じゃあね、おぢさん頑張って!

749 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:32:01.84 ID:6lAXxMJv0.net
>>746
みんな正しく理解していない
それに住民投票の結果で何か変わるわけでもないし
普通に地方公務員改革すれば?と思う

750 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:33:23.14 ID:L7kMH1pZ0.net
政党支持率は、維新26.0%、自民22.7%、公明7.1%、共産6.9%
市会投票先は 維新36.2% 自民16.0% 共同・毎日・産経たぶん合同調査

都構想反対に不満な自公支持者がけっこうでそうな予感

751 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:33:37.25 ID:C54GgxFm0.net
>>745
ほう、完走出来たのか。

ちょっと驚き。

752 :DDT33mm3:2015/03/16(月) 01:35:04.51 ID:ThrP42xP0.net
「説明不足」=「興味・関心ナシ」

こういう層は投票所に行きません。

753 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 01:35:10.66 ID:0v+eUGhS0.net
>>748
自分が神で答えのあると思い込む土人の新興宗教勧誘には興味ありませんw
私は答がえない、答えを追求しつづける
神の下の無知な人である文明人だからです

754 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:35:30.44 ID:VwLvHqN00.net
5月とかどんだけ先なんだよ、こんなしょーもない大阪市解体構想のために
ひたすら無駄な時間を過ごすのか大阪市は。

755 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:35:42.60 ID:+Hd2PyWl0.net
>>733
それだと賛成派の意見も理解できないはずだがw
というか実際分かってない人が圧倒的だけどねw

迫る審判、賛成派も5割が「説明不足」指摘 市議選投票先は維新が圧倒的支持
http://www.sankei.com/west/news/150315/wst1503150061-n1.html

756 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:36:59.29 ID:C54GgxFm0.net
>>752
まあ、そうだわなぁ。

分からんことに首を突っ込む程の馬鹿で無し、ってところか。

757 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:37:14.12 ID:jJKqYJT40.net
>>750
無党派の傾向がかなり違うから、注意が必要
政党支持率の無党派は都構想賛成反対派は恐らく半々だが、
市会投票先を選ばない人は明らかに反対派が多い(反対47・4%賛成28・3%)

分析の仕方が違うだけで、総合的には大きく違う訳じゃない

758 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:37:51.84 ID:VRMT8V290.net
アンケートいくらやっても票は読めないだろうな
どっちころぶかやってみないとわからない

759 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:38:00.11 ID:b7mwJSR20.net
住民投票では何も変わらないし意味がない
結果に意味はないが無駄なことされると邪魔だから反対してるだけってことなのかな
やっぱり反対派の主張がよく分からないなあ
何も変わらないならほっておけば良いと素人には思ってしまう

760 :(^ω^) おぢさん ◆3XNDKmtsbA :2015/03/16(月) 01:38:59.55 ID:0v+eUGhS0.net
大阪市役所が1つから5つになるだけw
どうせ中身は変わらない。

最初の制度は実態に合わせ、あとからできる結果論

実態こそあってこその制度。実態なき制度は機能しない
だから制度を先に入れる後初側は制度に見合う実態を必死にやるが
制度を入れればどうにかなると考えている大阪土人にそこまでの意気込みは無いw

ほんと馬鹿馬鹿しい話wこのご時世で馬鹿みたいな車輪の再発明w

761 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:39:21.85 ID:wCQlD5Sh0.net
支持の理由は二重行政の解消が半数かいな
大阪人バカ過ぎ
大阪以外の政令都市も大概二重行政だろうが
メリットがデメリットを上回ってるか考えろよ
二重行政にはちゃんと意味がある
経済効果も変更に伴う一時的なものでしかない。根本的な欠陥を解消をしないと時間と共に赤字は回復する
根本的な欠陥とは決して、他都市にも敷かれてる二重行政ではない
都政にする必要がほんまにあるんなら、大阪と同構造の他都市も全部都政に変えな辻褄が合わん

762 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:39:39.26 ID:sajazWIfO.net
とりあえず日本の各自治体への警鐘として大阪府には財政再建団体に転落してほしい
夕張市じゃインパクトが足りない
大阪府くらいの大きな行政機構が破綻したら日本中の自治体が財政健全化の必要性に目覚めてくれる

763 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:40:26.07 ID:C54GgxFm0.net
>>759
> 住民投票では何も変わらないし意味がない

何を言っているのか分からないんだが。

変えるための住民投票じゃなかったのかね?

764 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:41:10.99 ID:0pkMGmfT0.net
何をするのかよくわからんね

765 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:41:13.39 ID:6lAXxMJv0.net
>>759
ただ単にやる意味あんのって思うだけ
お前は被害者妄想強すぎw
それより普通に地方公務員改革した方が市民はうれしいんじゃね?

766 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:42:13.02 ID:jJKqYJT40.net
>>759
反対派の主張は人によるからな
自分は「7年の赤字期間の説明が無く、借金覚悟でないと乗り越えられない」と
「大阪府に大阪市分の財源の使い道を決められている」
「大阪府に財源を集めすぎると、東京都の新銀行東京のような無駄遣いが増える」
こういう部分で反対してる

他にも強権的で決めることに反対する人もいるし、人それぞれ

767 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:42:39.35 ID:C54GgxFm0.net
>>764
真面目な話、維新案に欠けているのはそこだと思うな。

768 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:45:09.53 ID:b7mwJSR20.net
財源を集めすぎると無駄遣いが増えるんですね
なるほどそういう考え方もあるんですね

769 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:45:24.10 ID:L7kMH1pZ0.net
いまからメリットをペラペラしゃべっても反対派やマスゴミに攻撃され防戦一辺倒になる
本気で言い出すのは住民投票告示後かもね

770 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:46:00.06 ID:6lAXxMJv0.net
だって都構想って国会の承認がいるんだろ?
まさか大阪市が勝手に大阪都にできるわけが無いし
住民投票より自民を説得した方が有意義かと

771 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:46:01.21 ID:8NSyXy6K0.net
住民投票は白紙や棄権はするつもりはない。
はっきり「NO」に一票
理由は都構想の内容がわからんものに「YES」なんていい加減な事はできん。

772 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:46:14.08 ID:k7MtL9lW0.net
>>767
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik14/2015-02-24/2015022403_01_1b.jpg

773 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:46:28.24 ID:jJKqYJT40.net
>>767
都構想では二重行政で無駄解消って話なんだが、
現状維持よりも削れるコストが無いし(図書館などの箱物はほとんど現状維持)
何年後にどれだけかという計画性が無いのが問題だからな

維新のマニフェストでは地元有権者の機嫌を取る為に
目玉が飛び出るほど公共事業の支出が多い
全部やったら一瞬で破綻、再建になるからだましだましやることになるかな

774 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:47:03.56 ID:KM+V3Tl70.net
藤井や平松が足を引っ張ってるしな

なんで反対派は、あんなの野放しにしてるのか意味不明

775 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:47:05.44 ID:C54GgxFm0.net
>>772
余計によくわかんね。

776 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:47:46.19 ID:u15sGqKf0.net
大阪都さダサ〜

777 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:49:14.64 ID:C54GgxFm0.net
>>773
> 都構想では二重行政で無駄解消って話なんだが

二重行政の解消が主目的なのかどうかも、良く分かんないんだよな。

色々と言うことが変わっているし。

778 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:49:48.23 ID:4xO+gNRqO.net
反対派はわからない(笑)
いつまでアナログ人間なんだよw

779 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:50:15.56 ID:jJKqYJT40.net
>>768
霞ヶ関の無駄遣いも、東京に集中するから増える訳だからな

本当に最低限のインフラ(防災等)以外は、
需要に合わせた使い道を考えさせる為にも市単位で考えた方が結局安くつく

東京都は需要が多いおかげて甘い計画でも助かってる公共事業も多いから、
他県でこんなことやったら本当に破綻しかねない

780 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:50:19.42 ID:J4wmdbag0.net
大阪には何も期待していない
ナマポ対策だけしっかりやる街になればいい
沈む分は名古屋と福岡でカバーすれば良い

781 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:50:19.73 ID:X484pAX+0.net
http://pbs.twimg.com/media/B-73B0tUoAI4Je4.jpg

782 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:51:43.19 ID:C54GgxFm0.net
>>778
つかさぁ、「賛成派」が何を賛成しているもかも、良く分からんのだよな。

783 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:51:44.99 ID:DPprV7CqO.net
拮抗してると見せかけて不正投票をやるんだよ
だから公明党が加わった
おまいらは分かるよなあ

784 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:52:39.68 ID:3ybErQ770.net
>>779
新銀行東京とかねw

785 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:53:00.37 ID:jJKqYJT40.net
>>772>>775
正直、維新がどこまで本気で言ってるのか分からないわな

4年前に言ってた年間4000億円の投資財源(歳出削減で出す予定だった・・・)はもう当てがないのに、
1兆5千億円の超巨大事業の財源はどこから捻出するのやら

786 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:53:15.91 ID:6lAXxMJv0.net
>>782
賛成派は橋下に賛成してる
それ以外は反対と言うより意味不明なだけかと

787 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:53:50.29 ID:Ghcm5FVc0.net
>>764
「大阪市が持っている権限、力、お金をむしり取る」
と言ってるらしいから、そうなのでは

788 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:54:23.96 ID:NETT3MTt0.net
>>10
そう?千葉県民だけど法律改正で大阪都に変更されたら何も違和感ないけど

789 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:54:31.98 ID:/rEbLAd60.net
区役所遠くなるでぇ〜
と煽ったら、簡単に反対派増えそう

790 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:54:57.53 ID:O5w7Bxmh0.net
「不十分」が70・1%なのに賛成43・1%ってフレーズやイメージだけで
賛成しているのがいることにあきれる。

791 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:55:30.63 ID:C54GgxFm0.net
>>785
夢物語か。

見果てぬ夢ってのも、傍から見れば迷惑だわな。

792 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:55:50.00 ID:jJKqYJT40.net
>>784
あと、図書館等の箱物もかなり数が多い
東京23区に23個の図書館、なんて騒ぎじゃなく普通に3桁の数

(東京23区)図書館数・密度ランキング
http://tokyo-toshokan.net/00000590.htm

人口が多いから良かったものの、大阪で早期から都政だったら
バブル期に大阪府債をデフォルトする羽目になったかもしれん

793 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:55:53.54 ID:HLW2hbUj0.net
橋下の実績作りに騙される大阪市民ww
大阪では騙されたほうがアホらしいからなw

794 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:58:05.14 ID:VabEPPYJO.net
やしきたかじん
島田紳助

橋下徹


声の大きいのに、やたら弱いよな大阪の人

795 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:58:09.63 ID:fTzTckU90.net
拮抗してるな。

実験として統合は実現して欲しい。

796 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:58:17.21 ID:C54GgxFm0.net
>>786
> 賛成派は橋下に賛成してる

うわあ。

「ハイル橋下」とか、「橋下マンセー」とか、そんな世界かw

797 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:59:18.84 ID:c+bDAXXK0.net
> はいはい。
> やっぱり具体的な議論は嫌なのね。
> 嘘じゃないと言える、大阪都でないと解消できない「本当の」二重行政を
> たった一つ挙げるだけでいいのよ?
> それはそんなに難しいことですかね。


区民利用施設区民センター 34 → わけわからん無駄 だれも利用しない
隣保間 10箇所 → わけわからん
市民交流センター → ??何コレ?
男女共同参画センター クレオ 5箇所 → 明らかな二重行政
スポーツセンター プール10箇所 → こんなにいらん
キッズプラザ運営法人 → イラネ
生涯学習センター
音楽団 → なんで市の職員なの???
コミュニテー系バス運営補助事業 これだ1つで16億円??
障害者スポーツセンター → いくつスポーツセンター作るの??
いきいきサロン → イラネ

目立たないとこでもこれだけ

798 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:59:37.60 ID:I7dRdjez0.net
    ,'::::::::::::::// ||',\::',ヾ;:::::::::::::::::::::::i   
   ,':::::::::::ノ彡,.,..!丿',ゝ\彡;:::::::::::::::::::|  
   i::::::::c''",_., "  ''"_,,¨゙ァ、::::::::::::|.  
   |::::イ!  "-・-'゙` i :..´-・-゙ ヾ',:::::::::}   
   ',:::::|     '  -、     ',::::::::::!   
    {::::{     ゞ‥'ン     .|:::::::/    保身のためにネットでデマを流して
    !:ノ,    __ニ___    .!/V,'    都構想を必死に叩いているシロアリは
    ノ'气   ´-‐-−‐-' `  ..:i'¨7ゞ   転職先を探してとけよ
     !||' ,     ⌒   ..:,イ||/      
      !|||',-、 ‐-' -‐ ,. ' .|〈 .      
      !!!' i ' ,,   ,,..  /ヽ'.,     

799 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 01:59:45.08 ID:2awK06120.net
大阪の陣から400年という節目の年に
都構想の住民投票、カジノ法案、関空の運営権売却と
大阪の未来を決める案件が目白押しなのは、運命を感じざるを得ない。
今年は大阪にとって勝負の年になりそうだな。

800 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:00:30.57 ID:c+bDAXXK0.net
> はいはい。
> やっぱり具体的な議論は嫌なのね。
> 嘘じゃないと言える、大阪都でないと解消できない「本当の」二重行政を
> たった一つ挙げるだけでいいのよ?
> それはそんなに難しいことですかね。


大阪府と大阪市の二重行政を法人や事業所で抜き出すと書ききれないから
分野別に統合しろよ

@公営住宅をどうするんだ大阪市と大阪府で両方天下り法人がある
統合して廃止縮小しろ
大阪市と大阪府の住宅管理センターがいくつもある
大阪市住まい情報センター→イラネ

A水道事業→天下り法人2つもイラネ!とりあえず時間無いから
施設は残して民間委託しろ
水が余りすぎ!!!

801 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:00:37.49 ID:b7mwJSR20.net
もっと優しく丁寧に反対派の主張を説明しないと全然理解できませんよ
ゆっくり時間かけて分かりやすくやってくれよな

802 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:00:47.33 ID:jJKqYJT40.net
>>797
それ、都構想になっても別に減らないぞ?
そもそも減らさないから効果額が足りず建設費が嵩んでるのに

二重行政の無駄解消は、どうなった?(その2)
http://miniosaka.seesaa.net/article/366802737.html

803 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:00:52.97 ID:Ghcm5FVc0.net
>>793
それは、騙したってことが実績になるの?
それを認める方もどうかしてるな

804 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:01:49.45 ID:8NSyXy6K0.net
>>787
とは言っても「元大阪市」の地域や職員が主導権を握るのは目に見えてる。
都庁や都警本部とか中心官庁は「元大阪市」内に置くんだろ。

805 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:01:49.50 ID:c+bDAXXK0.net
>>122
>>>116
> はいはい。
> やっぱり具体的な議論は嫌なのね。
> 嘘じゃないと言える、大阪都でないと解消できない「本当の」二重行政を
> たった一つ挙げるだけでいいのよ?
> それはそんなに難しいことですかね。



B男女共同参画事業???
こんなもの大阪市と大阪府で別々に法人つくる意味あるの??
大阪府女性総合センター ドーンセンター
大阪市 クレオ大阪

C中小企業信用保証 大阪市と大阪府で同じことをやっていて事業所も多い
他の都道府県では事業所も1つ法人も1つ

D図書館関係 大阪市と大阪府で 数も多い 天下り法人はイラネ民間委託しろ

E体育館関係 大阪府と大阪市で 数も多い 天下り法人はイラネ民間委託しろ

まだたくさんあるから大阪市に住んでるやつ書き足してくれ

806 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:01:56.64 ID:VabEPPYJO.net
>>799

うん、外堀埋めて外敵にメタメタ負ける展開をまたやるんですね

807 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:02:50.91 ID:B24MD3yD0.net
> 効果ってどれぐらいあるの?

重複部分なんて、普通の市町村合併より少ないから、それを超えるものじゃない
その逆に区を市町村に引き上げるコストが莫大だから、反って赤字

橋下は本当の狙いはこれ

1) 自分と松井の無策・失政で財政再建団体転落一歩手前の大阪府の
   財政を、政令指定都市の大阪市の財源で穴埋めしたい
   もし、府が財政再建団体認定されたら、自分たちの政治生命が終るからだ

2) 大阪都構想によって生ずる莫大な利権やハコモノ公共事業を利用して、
   自分のスポンサーである大阪人権建設協会(旧大阪府同和建設協会)
   マルハンなどに甘い汁を吸わせ、その見返りがもらいたい
   ※大阪府同和建設協会
   http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%98%AA%E5%BA%9C%E5%90%8C%E5%92%8C%E5%BB%BA%E8%A8%AD%E5%8D%94%E4%BC%9A

 

808 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:02:56.56 ID:gdcy17880.net
>>790
どこやと思ってるんや?
大阪やぞ?
ようは、そういうことだ

809 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:04:11.46 ID:zU2/fylWO.net
賛成派には「都」の肩書が欲しいからという人も多かろうが
橋下高層どおりの組織改変ができても大阪は「府」のまま

住民が希望してるんだから法改正して「都」にせいやというやな
他の道府県も住民投票の結果次第で「都」を名乗らせないわけにはいかん

810 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:06:30.65 ID:jJKqYJT40.net
>>800
公営住宅は事業規模を維持したまま統合するから、別に維持費は下がらないな

第14回大阪府市統合本部会議資料
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/15336/00101638/03-00shiryou-Akoumoku.pdf#page=25

水道は不足する水と余ってる水を一度統合しようとしたんだが、
それだとパイプの建設費が533億円かかり、
浄水場を廃止して土地を売り払っても200億円近い大赤字になるから中止になった

第2回水道統合事業検討委員会 当日資料
http://www.wsa-osaka.jp/tougou/tougouiinkai/tougou2_siryou.html

そんなに甘い話ならもっと昔から解決できていただろうけど

811 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:08:23.67 ID:9rQScZFX0.net
大阪都が駄目なら、大大阪でもいいよ。
東京に破壊された大大阪を戻してほしい。

812 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:09:48.19 ID:8NSyXy6K0.net
うちらみたいな会社は都になると印刷物の刷り直しだけでも
えらい出費になるけど だれが弁償してくれるの?
都になったら橋下に請求書回したろか。

813 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:09:52.71 ID:3ybErQ770.net
>>811
給食事業すらまともに出来ない市議と市長を選び続けた結果だな
自業自得だよ

814 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:10:31.13 ID:kTTbJ7LF0.net
なんか反対派の負け惜しみが痛々しいな

この結果の重要な要因は、反対派の無能っぷりのおかげだからな

815 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:11:41.06 ID:9rQScZFX0.net
>>812
お前ニートじゃんw

816 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:12:13.98 ID:gzkoUxno0.net
大坂の陣から400年
都構想のイニシャルコスト回収に600年

つまり、
大坂の陣1000年天下一祭の時に
はじめて大阪都構想が完成するという壮大な計画

817 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:12:58.95 ID:C54GgxFm0.net
>>814
> なんか反対派の負け惜しみが痛々しいな

「負け惜しみ」とか言い出しちゃったか。

そっちの方が痛々しいと思うな。

818 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:13:44.20 ID:nXinoL8D0.net
ダイハン民国の首都が大阪都だろ

819 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:13:44.63 ID:8DMBqV+30.net
説明はしてるのかもしれないが市民からしたら橋下って反対派を攻撃するパフォーマンスばかり目に付くからな

820 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:14:41.70 ID:8NSyXy6K0.net
>>814
「この結果」いうほどの差はでてないやろ。
という事は賛成派もたいした連中やないちゅう事や。

821 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:14:57.06 ID:b7mwJSR20.net
自民民主共産党が組んで潰せなかったら腹抱えて笑うわ
さすがにないですよね反対派期待してますよ

822 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:15:06.70 ID:c+bDAXXK0.net
>>762
>とりあえず日本の各自治体への警鐘として大阪府には財政再建団体に転落してほしい
>夕張市じゃインパクトが足りない
>大阪府くらいの大きな行政機構が破綻したら日本中の自治体が財政健全化の必要性に目覚めてくれる

頭使えよ

大阪都にして

大阪市もろとも財政再建団体入りさせれば

シロアリ職員合法的に半減させられて

負債圧縮まで給与も合法的に下げさせられる

その方が新生大阪都の経常収支をVの字回復させられる

大阪府だけを財政再建団体落ちさせると

悪の枢軸の大阪市役所とシロアリ仲間たちを

今のまま温存させることになるだろ

823 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:16:25.23 ID:9rQScZFX0.net
ここでも賢い人達が反対してるのに賛成が上回るなんて
反対派はしっかりしないと議員職無くなるよ

824 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:16:42.08 ID:C54GgxFm0.net
>>819
> 説明はしてるのかもしれないが

俺の知る限りでは、説明は為されていないな。

「とこう草」の、効能の広告だけだ。

825 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:16:48.93 ID:9tNuexO30.net
TMの終わりで橋下がこれから〇〇の会場に行ってきますって言ったら
「えっ」て声が入る時があるそりゃそうだ、もう19時30分過ぎてるに
今からまたこれと同じ話するのかって普通の人なら驚く。

投票までこんな説明会300回ぐらいやりますと言った時も
「えっ」て声が入る、2カ月で300回って盛過ぎだろうと
思うかもしれないが土曜日5か所日曜日4か所やって明日月曜日は3か所

そして21日土曜日は10か所でTMやる、それでも説明不足か?
ニコ生の運営に聞いてこい橋下のTMっどう思うって

答えは回数が基地外じみてるだろw

826 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:17:42.20 ID:mxg/Uzaf0.net
確か橋下は都構想を理解出来ない或いは理解なんてしなくていい見たいな
風潮だったような?
一般人に説明したところで理解なんて出来ないから任せて市民は黙って着いてくればいい
的な内容だったんじゃね?
民間の業務のプロセスとしてプロとしてこなすならこういう強引な手法もありだと思うけど
根本的に市民ありきの改革で言いはじめから本末転倒な矛盾な言葉を出してるから
無駄に敵が増えたんじゃね?ww

827 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:20:02.68 ID:9rQScZFX0.net
大阪市議会議員も給料10万円上げるの
急に辞めたのなんでかなー

828 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:20:31.46 ID:KpgsP01+0.net
橋下って具体的に何の数値を上げたいわけ?

829 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:22:44.74 ID:jJKqYJT40.net
>>823
別に維新も反維新も無くなりゃあしないよ
もし、仮に住民投票が賛成多数でも政党の支持者は今更裏切れないし逆もしかり
区議会になろうが政党が消える訳じゃない(一時的に支持が動くとは思うけど)

それに、区の財源と府の財源と維新公約の3重矛盾を解決する問題点は解決しない
あれだけの公共事業をぶち上げた以上、金の出所を作れない限り確実に揉める

830 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:22:55.59 ID:+kaLUumo0.net
>>810
>>800
>公営住宅は事業規模を維持したまま統合するから、別に維持費は下がらないな



>そんなに甘い話ならもっと昔から解決できていただろうけど


そういう話は職員をリストラしてからな
まず大阪都にすれば
大阪都議会で職員の民間委託させられるだろ
今の体制では組織を圧縮出来ない
大阪都にして議会に権限を持たせないとな
イニシャルコストがかかっても
最終的に統合させることになる

831 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:23:13.86 ID:C54GgxFm0.net
>>828
> 橋下って具体的に何の数値を上げたいわけ?

まあ、自分ネタのホルホル数値なんじゃないかな?

他人がどうこうは気にせずに、自分が満足出来ればそれで良い、と考えている気がする。

832 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:23:17.32 ID:Qlzf6eVV0.net
>>2
メディアが仕事してないってことだろ。

833 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:24:15.50 ID:9rQScZFX0.net
>>828
市議会議員の血圧w

834 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:24:46.88 ID:VabEPPYJO.net
>>828

企業流出しかしてないよなぁ
梅田とかの購買がいいとかいうのは
それこそ橋下以前の計画だしねぇ

孫正義と組んだソーラーパネルくらいだなぁ

けど企業流出の引き金の気がすんだが

835 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:25:40.90 ID:+kaLUumo0.net
>>829

大阪都になればもめないでしょ
特別区に権限がないから
権限があるのは
大阪都議会だけ

836 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:26:02.11 ID:+dMR0vBf0.net
説明不足を感じるのはゴールデンタイムの時間に
トンキンの放送局から全国に強制的に有難い
最新タウン情報が垂れ流されるから。
国体のいびつな形が悪いのであって
橋下が悪いワケではない。

837 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:26:53.28 ID:jJKqYJT40.net
>>830
市議会でも府議会でも民間委託はできるぞ
と言うか公共企業や事務委託が許されない自治体なんて有り得ないだろう

それと言っとくが、公営住宅を民営化しても民業圧迫やで
それで住民の生活が良くなったり、負担額自体が減るということではない
(郵便事業や鉄道事業を完全公有化してるアメリカでも、だから負担が重いという事実はない)

838 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:27:15.72 ID:nX0tIHCX0.net
市民が知りたいのは
1、水道代が値上がりするのか
2、保険料と市民税がどうなるのか
3、新たな市場と労働の場をどのぐらいの資産額増やしてくれるのか

この3つについて未だ聞いてない

839 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:29:42.11 ID:wE7TuKWO0.net
>>838
2ch してないでググれよ

840 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:30:02.66 ID:X12elSWN0.net
首「都」圏、中「京」圏、近「畿」圏

三大都市圏には「みやこ」を表す正式な名称がある

841 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:30:29.18 ID:AGg10XPy0.net
広島県 2,860,750
京都府 2,636,092
大阪市 2,666,371 ←選挙で選ばれた公選職 橋下一人だけ

842 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:30:29.30 ID:jJKqYJT40.net
>>835
区の権限は結構大きいんだが、財源である地方交付税の使い道
これは府の条例で決めるとなっている所が問題
地方交付税のあり方で間違いなく喧嘩になる、
制度次第だが行政訴訟でもどうなるかは分からん

あと、去年OTK売却議案で府議会も分裂して議案否決されているんだが
都議会になってもそういう問題点は全く一緒のまま

843 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:31:18.61 ID:+kaLUumo0.net
>>816
>大坂の陣から400年
>都構想のイニシャルコスト回収に600年

>つまり、
>大坂の陣1000年天下一祭の時に
>はじめて大阪都構想が完成するという壮大な計画

んなアホな
安倍が進めている地方公務員法改正待ちですよ
しかも大阪都は最初から財政再建団体
合法的に分限免職出来る
旧大阪市側の職員半減(行政職36%減)させるだけで
イニシャルコストは半年で回収ですよ

844 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:31:24.55 ID:zU2/fylWO.net
>>835
特別区には独自の条例制定権あるだろ

845 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:31:55.67 ID:fTzTckU90.net
水道料金は既に値下げしてるだろ。

846 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:32:53.20 ID:8NSyXy6K0.net
>>838
橋下は庶民生活に密着した話はせんからな。

847 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:34:02.20 ID:KpgsP01+0.net
>>842
地方交付税が少なくても橋下が抵抗してくれるわけじゃないしな。

848 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:34:07.22 ID:+kaLUumo0.net
>>844
>>835
>特別区には独自の条例制定権あるだろ

ないよ
ゼロ
教育人事や市民生活に密接な部分では制定できるが
新規に予算組む必要あるものは100%無理

849 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:34:32.74 ID:fcgnoODs0.net
>>805
それギャグか何か?

850 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:36:32.22 ID:+kaLUumo0.net
>>842
>>835
>区の権限は結構大きいんだが、財源である地方交付税の使い道
>これは府の条例で決めるとなっている所が問題
>地方交付税のあり方で間違いなく喧嘩になる、
>制度次第だが行政訴訟でもどうなるかは分からん

>あと、去年OTK売却議案で府議会も分裂して議案否決されているんだが
>都議会になってもそういう問題点は全く一緒のまま

大阪都議会で維新が過半数取れなきゃそうなるが
過半数行けばサクサク決まるぞ
東京都議会がいい例
石原都政以降
もめたこと無い

851 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:36:48.53 ID:IiT44k8k0.net
電話による世論調査って目安にならんからなぁ

852 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:37:03.90 ID:0VqYpzL50.net
大阪都構想と言うより新大阪府構想とかのほうが支持集まりやすいんじゃない

853 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:38:03.41 ID:crv7IONQ0.net
>>843
なんか大阪府が財政再建団体に転落しそうなことが
うれしくてしょうがないように見えるんだが?

854 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:39:21.95 ID:jJKqYJT40.net
>>850
その場合も特別区は収まらないから、そこが問題

それと、多額の財源を抱えた大阪府がバンバン公共事業を出すのも危ない
実際、サクサク決めた東京都の各種公共事業や投資はどうなった?

素人たる政治家が気楽に手を出して大赤字を出したのが例の新銀行東京だと思うんだが

855 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:39:50.78 ID:fcgnoODs0.net
>>853
一部の阿久津市民のように
行政がめちゃくちゃになろうが、公務員を引きずりおろせれば
それでいいって考え方の人なんじゃない?

856 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:40:20.99 ID:wE7TuKWO0.net
中之島の図書館行ったら、老いぼれの爺とババアが受付しててクソ無駄
図書館に受付とかいらんだろ。警備員もクソ無駄。
駐車駐輪スペースもない。

府の図書館の品揃えが悪すぎて、市の図書館を利用するわけの分からないさ

857 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:40:35.67 ID:IiT44k8k0.net
説明不足 説明不足ていう人は自分の郷土が激変する話なんだから
ちゃんと双方のタウンミーティングいう説明会に聞きに行けよ〜って思う
それをしないのだったら説明不足ていう権利ないわ

858 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:41:54.94 ID:2awK06120.net
説明不足とかいう人に限って、
自分の選挙区の議員の名前すら知らないんだろうな。

859 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:41:59.86 ID:fcgnoODs0.net
>>855
阿久津じゃなく阿久根だったわ。

860 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:42:20.11 ID:+kaLUumo0.net
>>837
>>830
>市議会でも府議会でも民間委託はできるぞ
>と言うか公共企業や事務委託が許されない自治体なんて有り得ないだろう

>それと言っとくが、公営住宅を民営化しても民業圧迫やで
>それで住民の生活が良くなったり、負担額自体が減るということではない
>(郵便事業や鉄道事業を完全公有化してるアメリカでも、だから負担が重いという事実はない)



大阪市役所と大阪市議会がある以上無理!
大阪市役所が派遣社員や契約社員の比率が10%以下で
全国で最も低い

つまり大阪市は単純作業もコストが高い職員使ってる
大阪の他の市でも30%くらいはあったと思う

大阪都にして都議会の権限で強制的に決めないと
市議会&府議会でも出来るとか言ってたら
いつまでたっても無理

861 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:44:53.99 ID:+kaLUumo0.net
>>830

(郵便事業や鉄道事業を完全公有化してるアメリカでも、だから負担が重いという事実はない)

↑アメリカの公務員の人件費と
大阪市役所の人件費比べてみなよ
3倍近く大阪市役所職員が高いよ

862 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:45:11.91 ID:zU2/fylWO.net
>>848
予算の制約なんてどのレベルの自治体にもあるべ

ちなみに自分は橋下構想には反対
どう考えても行政コストの増大に繋がる

863 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:45:13.19 ID:jJKqYJT40.net
>>860
仮に大阪市民が選んでる市議会があるから無理だと思うなら、
区議会になろうと都議会に上げてもと県議会に落としても無理だな
政治家を決めるのは住民全員であって>>860個人ではないから

あえて言うなら、選挙制度の変更で反映される形を変えるというのもあるが
それは都構想でないと変えられないものではない

864 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:50:47.66 ID:+kaLUumo0.net
>>863
>>860
>仮に大阪市民が選んでる市議会があるから無理だと思うなら、
>区議会になろうと都議会に上げてもと県議会に落としても無理だな
>政治家を決めるのは住民全員であって>>860個人ではないから

いやそうじゃない
権限を持つ議会が1つなら決まるよ
どの政党を都民が選ぶかだが
東京都議会をみててもサクサク決まるよ

865 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:50:58.66 ID:KpgsP01+0.net
説明不足って、デメリットの説明が足りないってことじゃないか?

866 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:51:20.96 ID:3ybErQ770.net
>>861
アメリカは一人当たり公務員数が日本の大体1.7倍ぐらい
でもポストの数はあんまり変わらないため日本の方が一人当たり年収は高くなる
アメリカ並みに公務員を雇いヒラポストを用意すりゃ一人当たり年収は下がるな

867 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE :2015/03/16(月) 02:53:03.98 ID:q0wSWVFv0.net
橋下徹 「大阪都になっても税金は下がりません。むしろ税金は上がります」

オバチャン 「え〜?」

868 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:53:15.41 ID:jJKqYJT40.net
>>861
そんなことは絶対無いし、現に国際資料でもそんなデータは無い
精々公務員が多けりゃ総人件費はやや高くなり一人当たり給与がやや安くなるだけ
(OECD諸国の公務員給与水準で検索してみれば分かる)

それでも疑うならアメリカ人のに公務員の年間給与を聞いてみたらどうだ?
生活費がそれほど変わらないアメリカで「人件費だけ」3分の1になるのはありえないはずだが

869 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:54:15.92 ID:MnyMt4LW0.net
>>11
そりゃあ、橋下は実際に公務員を削減してるからな。
公務員の組織票で間違いなく否決されるよ。
あいつらは不正してでも潰すだろう。

870 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:56:36.63 ID:+kaLUumo0.net
>>866
>>861
>アメリカは一人当たり公務員数が日本の大体1.7倍ぐらい
>でもポストの数はあんまり変わらないため日本の方が一人当たり年収は高くなる
>アメリカ並みに公務員を雇いヒラポストを用意すりゃ一人当たり年収は下がるな


その通り
橋下が大阪市の特別区にパソナを全面的に入れたのもその理由
東京都庁や23区にもパソナが入ってる
たしか人事給与や会計も派遣&アウトソーシングだよ
コストが3分の1
橋下が言うようにいくらでもコストダウン出来る

871 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:58:44.30 ID:68IiRIW80.net
説明不足じゃなく、調べもしない人達だろ

872 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 02:59:46.22 ID:n17WHJ2B0.net
恐らく反対票を投じるためだけに一時的に引っ越してきた人が多いから
今までほとんど変化のなかった大阪市の人口がいきなり+500人されたんだろうな

873 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:00:31.63 ID:V4NNn7P40.net
外人は東京都はTOKYO、大阪府はOSAKA
都に変更しようが外人はOSAKAって呼ぶだけ
日本国民の利便性を考えると名称変更はコストに見合ったものではない 

874 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:00:38.76 ID:3rBW82XZ0.net
大阪市解体住民投票、にしろよ。
名称からして詐欺になってるぞw

875 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:01:08.19 ID:jJKqYJT40.net
>>864
前例の東京都ではサクサク決めて、見事大損した訳だな

大赤字筆頭の新銀行東京だとまず1000億かけ、大赤字で400億かけ、
それでも不良債権が600億以上溜まった上に提携信金にまで大損させて訴訟沙汰
(民業圧迫も考えると金額以上にモラルハザードの面が大きいけど、金額だけでも異常)

他の公共施設(図書館など箱物)も、利用率こそ高い物維持費が高くついている
サクサク決めるなら、なおのこと無駄遣いのリスクは高まる

876 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:02:08.51 ID:crv7IONQ0.net
>>870
パソナパソナって、お前は竹中の回し者かよ
そういえば高橋洋一は竹中の子分だったな

877 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:02:43.32 ID:3ybErQ770.net
>>870
うん?部長と係長なんかのポストが日本と変わらないけど
いわゆるヒラが日本より1.7倍人口比でいるために平均年収にすると低くでるって話なんだが理解できてないなw

878 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:03:09.12 ID:nT4UVQzu0.net
単純に、二重行政解消構想って呼べばまだ興味を引けたかも知れないのに

879 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:03:47.41 ID:YyK0f9qs0.net
>>861

「アメリカの公務員の人件費と
大阪市役所の人件費比べてみなよ
3倍近く大阪市役所職員が高いよ 」

これのソースは?
まさかとは思うが、個人のブログじゃないだろうね。
そんなのはいくらでも捏造できるから、ソースにならない。
 

880 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:04:29.12 ID:hk6KRMul0.net
はんべ!はんべ!

881 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:05:29.09 ID:V4NNn7P40.net
>>878
そうやで
はしもととまついが自分の実績を後世にわかりやすく残したくなったんじゃないの?
名称変更の利点は具体的なものはなにもない

882 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:06:02.76 ID:z7zydCGU0.net
>>879
しかも為替で一気に変わっちゃうしな

883 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:06:48.62 ID:hk6KRMul0.net
あべべ!あべべ!

884 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:09:11.81 ID:+kaLUumo0.net
>>879
>>861

>「アメリカの公務員の人件費と
>大阪市役所の人件費比べてみなよ
>3倍近く大阪市役所職員が高いよ 」

>これのソースは?
>まさかとは思うが、個人のブログじゃないだろうね。
>そんなのはいくらでも捏造できるから、ソースにならない。
> 



世界の公務員平均年収(2012/6)

日本の公務員給与金額は米英の2倍以上には驚愕!

【公務員給与】

米英での公務員は民間より安い 日本は先進国ではかなり異常な公務員給与公務員給与については日本の公務員給与制度が先進国でかなり異常である!

★世界の公務員平均年収(2012/6) 参考までに〜

1 日本    898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円

885 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:09:38.97 ID:V4NNn7P40.net
行政区分を変えること自体は外人へのアピールにはならんよね
関係ないし
そのあとカジノで大失敗するつもりだろうか

886 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:11:13.23 ID:3ybErQ770.net
>>884
http://www.ne.jp/asahi/a1/b2/kuzura/20141013.htm
http://www.jinji.go.jp/syogaikoku/syogaikoku.pdf
>b.アメリカの一般俸給表(ワシントン・ボルチモア地区)で平均値を計算するため、表示されている数字の中で中程度の、3等級3号俸28,938ドル、3等級8号法33,460ドル、13等級3号俸94,969ドル、
>13等級8号俸109,807ドルを合計して平均すると、66,793.5ドル、これを1ドル107円で換算すると714.7万円となります。
>c.これがアメリカの国家公務員の平均俸給に近いと考えられ、そしてアメリカの公務員平均年収にも近いと考えられます。データAの数値とはかけ離れており、日本の公務員平均年収よりも100万円以上多い。

だってさ

887 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:12:21.84 ID:Ry0BfsM50.net
くだらんバラエティーせず討論させろ

888 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:13:31.74 ID:e9SaHDyT0.net
ぶっちゃけ心情的には大阪がどうなろうが知ったこっちゃないが
神戸在住なんでとばっちり食うからなー

889 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:15:10.68 ID:YyK0f9qs0.net
>>884

このデータは、どこのウェブサイトのどのページから引用したのか?
日本、アメリカ、イギリス、カナダ、イタリア、フランスの公務員の平均年収が載っている
ページを教えてください。個人のブロギじゃない公式の統計が載っているものをね。

それを教えてくれない限り、ソースとは言えない。

>>884は、君が適当な数字を書いただけなんじゃないのかな。そう思われたくなかったら、
きちんとしたソースを提示してくださいね。

890 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:15:29.71 ID:Ry0BfsM50.net
しかし反対派が
左翼 在日 共産 公務員 既得権益団体だもんな

今まで通りうまい汁吸いたくて仕方がないんだろう

891 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:16:50.19 ID:YyK0f9qs0.net
>>890
反対派の中心は、自民党ですよ。そんなことすら知らないんですか?

892 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:17:22.87 ID:+kaLUumo0.net
 
>>879
>>861

>「アメリカの公務員の人件費と
>大阪市役所の人件費比べてみなよ
>3倍近く大阪市役所職員が高いよ 」

>これのソースは?
>まさかとは思うが、個人のブログじゃないだろうね。
>そんなのはいくらでも捏造できるから、ソースにならない。
> 

【大阪市営バス】
約1390人の運転手のうち260人は年収1000万円以上で、3〜4人の運転手は1300万円を超える


893 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:17:57.08 ID:V4NNn7P40.net
このあとは堺市から政令指定都市認定剥奪までいくんだろうか

894 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:18:12.42 ID:00dR4B450.net
>>1
【バイクvs車】関西のドライバーがDQNだと話題に
https://www.youtube.com/watch?v=CMXgo7VqU0I

京都 502 ぬ 66-64


関西は危険だから消滅しろよ

895 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:18:56.22 ID:tqOlDLr/0.net
>>892
ソースの意味解る?

896 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:19:02.76 ID:tDau+QuD0.net
日本に都は二つも要らない

897 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:19:27.76 ID:WlTYxxRx0.net
ぶっちゃけ政府機関を持ってくるので無いのなら都でも何でもない

ただ大阪市を解体するだけの事

898 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:19:38.66 ID:Ry0BfsM50.net
大阪市議の自民は既得権益の最たるもんやん

大阪市民は大阪府民
大阪市で働く豊中市民もおる

30年話し合いで解決できんもんが今更話し合いなんて無理

二重行政解消して無駄なくさな関西終わるで

899 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:21:32.64 ID:YyK0f9qs0.net
>>890

ここのサイトが詳しいので、自民党の大阪都構想反対の理由について
よく理解してください。



自民党 大阪府連 | 本気で考えよう!大阪の将来 大阪都構想の不都合な真実
http://www.osaka-jimin.jp/not-osakato/
 

900 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:21:32.92 ID:wE7TuKWO0.net
都構想反対の自民党の代表の竹本直一は「パチンコチェーンストア」とかいう
パチンコ系の回しもんな。
自民のゴミクソ議員

901 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:21:41.36 ID:kTTbJ7LF0.net
>>897
法律では、特別区を設置した時点で都とみなすんだけどな

902 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:22:16.48 ID:pF64Y3rW0.net
二重行政で非効率だってか?
橋下君は競争させろって言ってるわけだが
市立と府大と競争させればいいんじゃね?
大きな改革がしたければ大阪人の精神の改革が第一番目だね

903 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:23:33.69 ID:wE7TuKWO0.net
>>902
クソ田舎の知障は黙っとけカス

904 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:23:48.69 ID:Ry0BfsM50.net
東京も府と市が合わさって都になった
無駄はいらんねん

反対派は今まで大阪を食い物にしてた連中や
心入れ替えますって誰が信用すんねん

辻元清美や共産が反対することは日本にとってええことや

905 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:24:43.14 ID:YyK0f9qs0.net
>>892

「【大阪市営バス】
約1390人の運転手のうち260人は年収1000万円以上で、3〜4人の運転手は1300万円を超える。 」

これは、君が思いつきで書いたデタラメな数字でしょう。

そう思われたくなかったら、
大阪市営バスの運転手の年収が載っている公的なウェブサイトを教えてください。
 

906 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:26:13.89 ID:Ry0BfsM50.net
東京で二重行政なんて聞いたことないやろな
大阪市議は大阪市のことしか考えてへん

907 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:26:47.33 ID:+kaLUumo0.net
>>879
>>861

>「アメリカの公務員の人件費と
>大阪市役所の人件費比べてみなよ
>3倍近く大阪市役所職員が高いよ 」

>これのソースは?
>まさかとは思うが、個人のブログじゃないだろうね。
>そんなのはいくらでも捏造できるから、ソースにならない。
> 


720万円くらいか
行政職で
だが地方公務員としても国家公務員との比較でも
高いだろ
http://kyuuryou.com/w739-2010.html

908 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:26:52.42 ID:M1ELEug30.net
郵政民営化や埋蔵金に票を投じた国民と同様、「都構想」なるものが大阪の負の遺産を
魔法のように払拭できるものだという祈りのような願望が大阪市民にあるようだ

909 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:27:00.80 ID:kTTbJ7LF0.net
>>903
まあ、アンチはアホばっかだから、簡単な日本語書けるだけで合格点をあげよう
さすがに法律読むのはハードルが高すぎるよな

910 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:27:48.74 ID:jJKqYJT40.net
>>900
それは、維新でも自民でも民主でもどうこう言えることじゃない

理事・会員リスト - PCSA パチンコチェーンストア協会
http://www.pcsa.jp/member.htm
自民国会議員405名中23名で約5%(大阪は竹本直一、左藤章の2名)
維新国会議員52名中9名で約17%(大阪は馬場伸幸、井上英孝、浦野靖人、遠藤敬の4名)

大体、維新が求めるパチンコ税を創設する為には
パチンコチェーンストアの理解と協力がいるだろうに

911 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:28:03.20 ID:LkIne8qq0.net
関西のテレビ局は特番組んで大阪都構想の説明と議論
をしなければくだらん番組休んでもいいやろう

912 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE :2015/03/16(月) 03:28:50.52 ID:q0wSWVFv0.net
橋下徹 「無駄は減ります!だけど税金は上がります!」

オバチャン 「なんで〜?」

913 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:29:22.50 ID:Ry0BfsM50.net
しかしまぁ反対派の面子がいかにも白蟻
マスゴミも既得権益団体やから反対やろな

報道しない自由

914 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:30:22.99 ID:+kaLUumo0.net
>>879
>>861

>「アメリカの公務員の人件費と
>大阪市役所の人件費比べてみなよ
>3倍近く大阪市役所職員が高いよ 」

>これのソースは?
>まさかとは思うが、個人のブログじゃないだろうね。
>そんなのはいくらでも捏造できるから、ソースにならない。
> 




【横浜市営バス】
運転手約1600人。平均年収は791万9000円、1000万円以上は245人、50歳代後半で年収1300万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約940人の運転手の平均年収が873万円。うち180人が1000万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約1390人の運転手のうち260人は年収1000万円以上で、3〜4人の運転手は1300万円を超える

915 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:30:58.12 ID:vhUT9N4g0.net
大阪都構想って、大阪市だけの問題ではないでしょ。

なんで大阪都構想の住民投票は、大阪市限定なんだよ。

916 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:31:34.02 ID:M1ELEug30.net
>>912
実態に即してない

橋下徹 「大阪都になっても税金は下がりません。むしろ税金は上がります」

オバチャン 「やったー大阪都!橋下さん頑張って!」

橋下徹 「無駄は減ります!だけど税金は上がります!」

オバチャン 「やったー無駄が減る!徹ちゃん頑張って!!」

917 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:33:25.79 ID:c7Sqob8B0.net
説明するのは報道の仕事やでw

918 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:33:56.93 ID:jJKqYJT40.net
>>908
そもそも無駄を省いて余った金で投資するって考え自体、民主党の二番煎じだもの

当時民主党が大勝したのをみた橋下が都構想を軸にそう言う主張をしていて、
肝心の無駄を省いて得た財源がカラッケツのまま投資額だけ膨らんでいるのが現状

919 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:34:41.01 ID:AYrq6jab0.net
http://www.asahi.com/articles/ASH3455SHH34PTIL00Y.html

 2015年度に大阪市が税金で得られる収入の見込みは6397億円で、歳入の4割弱を占める。
大阪都構想で大阪市がなくなると、所得に基づく個人市民税、軽自動車税、市たばこ税の計1728億円が五つの特別区に回る。

特別区が直接得られる税収は現在の大阪市と比べて4分の1程度になるため、市議会では「自主財源が乏しすぎる」という指摘が出ている。


これ酷すぎないか?

920 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:34:52.10 ID:gku5YnDI0.net
橋下・松井体制になってお金を使うようになったけどそれでも黒字を維持している。
ということから考えると大阪都構想正解だと思っちゃうんだよね。
東京のシステムを大阪のシステムと比べても欠点になるようなニュースは聞いたことないし。

921 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:35:06.54 ID:uiiZxkBC0.net
橋下が出るまでも無かったな

正義のミカタ(3月7日) 大阪都構想賛成派(佐々木、高橋)と反対派(藤井)の見解

藤井
「都構想で大阪市から都に2200億円が流出することになる!」
佐々木
「特別会計ってご存知?」
「2200億円は大阪市の為に使われる特別会計となる。旧大阪市の借金もそこから返済」
藤井
「・・・」

藤井
「調整会議制度での総務大臣の勧告で2重行政は解消できる!」
佐々木
「総務大臣の勧告とか地方自治の趣旨に反する」
高橋
「(呆れて笑いながら)東京にいる総務大臣が地方の揉め事に一々介入するほど暇じゃない」
「地方の実情を知らない総務大臣は協議しろと永遠に言うだけ」
藤井
「・・・」

ttps://www.youtube.com/watch?v=u4I55IVCn3o

922 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:36:28.48 ID:+kaLUumo0.net
>>875
>>864
>前例の東京都ではサクサク決めて、見事大損した訳だな

>大赤字筆頭の新銀行東京だとまず1000億かけ、大赤字で400億かけ、

大阪市と大阪府の二重行政による数千億の巨額ハコモノ損失に比べればかわいいもんだろ

しかも石原都政では、職員2万人削減させている

923 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:36:30.70 ID:LkIne8qq0.net
いい勝負してるこれわ大阪都構想実現かもあとは
無関心の市民に関心もってもらうことマスコミはもっと
伝えろよ

924 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:37:19.14 ID:uiiZxkBC0.net
既に大阪都の次に動いている橋下維新と安倍政権

松井府知事「大阪に中央省庁を」

松井一郎知事は4日の府議会一般質問で、大阪都が実現した場合は
「中央省庁を大阪に移転するよう国に求めていきたい」と述べ、
首都機能の一部を担うことに意欲をみせた。

ttps://pbs.twimg.com/media/B_V9J0mU0AAGfNZ.jpg:large

菅官房長官「(東京都と)2極をつくることは意義がある」 松井府知事と面会

菅義偉官房長官は19日午前、首相官邸で維新の党顧問の松井一郎大阪府知事と面会し、
維新が実現を目指す大阪都構想について「日本のため(東京都と)2極をつくることは意義がある」と述べた。

ttp://www.sankei.com/politics/news/150119/plt1501190014-n1.html

政府機関移転:地方からの提案募集

政府は3日、東京一極集中の是正に向け、
東京都内にある17府省庁などの政府機関や、
全国250の政府所管研究機関・研修所の地方移転について、
地方側から提案を募集すると発表した。

ttp://mainichi.jp/shimen/news/m20150304ddm005010145000c.html

925 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:37:29.56 ID:AYrq6jab0.net
>921

2200億円どころじゃないよ。

926 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:38:27.38 ID:jmQPoW/30.net
毎日新聞がやったら、また違う結果が出そうだな

927 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:38:39.27 ID:crv7IONQ0.net
>>921
佐々木、特別会計に入れられるのが2200億のうち半分の1100億しかないって藤井に言われて何も反論できなかったな
ろくに勉強してないのがばれた
それに「特別会計のことは協定書に書いてない」という反論にもダンマリ

928 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:38:48.37 ID:+kaLUumo0.net
>>919
どうせムダ遣いするんだからいいんだよ
今までやってた広域行政やらなくていいから
金いらんだろ

929 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:39:04.99 ID:jJKqYJT40.net
>>922
その無駄遣いの象徴という図書館も東京都には3ケタあるし、
体育館や公共ホールも東京だと腐るほどあるんだがな

大阪で東京都みたいな金の使い方したら間違いなく破綻するぞ

930 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:40:54.85 ID:KpgsP01+0.net
>>919
府に行く税金と仕事とが釣り合い取れてるとは思えないな。

931 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:41:23.69 ID:jJKqYJT40.net
>>928
広域行政以外の金も大量に吸い上げているから問題になっている
配分割合を決めるのは府だが、権限は区にある二重ならぬ二元統治状態

932 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:41:41.00 ID:C54GgxFm0.net
>>929
> その無駄遣いの象徴という図書館も東京都には3ケタあるし

図書館が三桁あると無駄使いなのかね?

933 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:41:52.06 ID:+kaLUumo0.net
>>929
>>922
>その無駄遣いの象徴という図書館も東京都には3ケタあるし、
>体育館や公共ホールも東京だと腐るほどあるんだがな

>大阪で東京都みたいな金の使い方したら間違いなく破綻するぞ



まあ借金返してから言えや!
大阪市の負債、市民一人当たりの負債残高で
全国でダントツトップやから
きっちり返してから図書館作ろな

934 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:42:00.32 ID:AYrq6jab0.net
>>928

無駄遣いをしない政治家を選べばいいだけだろ。
府に行ったら無駄使いしない根拠は?

935 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:42:27.29 ID:hfDHyoR30.net
どういう事?
説明不足なら普通は反対しね?
7割反対じゃないの?

936 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:42:47.62 ID:3ybErQ770.net
>>927
行政区と特別区の違いも理解して無いほんこんに
地方行政のプロ()がツッコミ入れないのも個人的にポイント高かったよw

937 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE :2015/03/16(月) 03:43:39.01 ID:q0wSWVFv0.net
無駄は減っても税金は上がるんだよ
一体お金はどこに消えていくのか
誰のための改革なのか
理不尽だなあ

938 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:44:08.30 ID:XBiLl4KN0.net
あらら、ユダヤの機関紙が大阪都構想推進か。
カジノ大阪にしてユダヤ人儲けることに決まったか。
アホくさ。

939 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:44:24.28 ID:jJKqYJT40.net
>>932
利用率が高ければ、無駄では無いとも言えるけどね

ただ、相当な維持費がかかってる

>>933
>まあ借金返してから言えや!

なるほど、ではまず大阪府より国からだな
国の借金が一番大きいのだから

940 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:44:46.88 ID:uiiZxkBC0.net
>>934
府議(都議)も無駄使いしない政治家を選べば良いだけw
市のままなら無駄使いしない根拠は?

平松前市長までの大阪市3セク利権(ごく一部)

阿倍野再開発事業 4,800億円 ⇒ 大阪市財政悪化の最大の要因
ワールドトレードセンター(WTC ) 1,193億円 ⇒ 大阪府に86億円で譲渡
アジア太平洋トレードセンター(ATC ) 3,065億円 ⇒ 平成16年に特定調停(いわゆる破綻)
湊町開発センター(MDC ) 1,059億円 ⇒ 平成16年に特定調停(いわゆる破綻)
クリスタ長堀 907億円 ⇒ 平成17年に特定調停(いわゆる破綻)
大阪シティドーム 745億円 ⇒ 平成18年に事業譲渡(108億円の債権放棄)
大阪市土地開発公社 901億円 ⇒ 平成22年度末解散(152億円の三セク債発行)
大阪市道路公社 667億円 ⇒ 平成25年度末解散(331億円の三セク債発行)
なにわの海の時空館 253億円 ⇒ 平成25年3月閉館したが、引き受けて無し

941 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:44:50.47 ID:LkIne8qq0.net
センスのない箱物つくりまくった大阪市責任とらず
ほとんどの爺はトンズラ、スパワールドの横はパチ屋に
二束三問で売る・ふざけるな

942 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:46:04.29 ID:C54GgxFm0.net
>>939
知識の蓄積に、利用率で図る馬鹿がいるのかねぇ?

943 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE :2015/03/16(月) 03:46:54.28 ID:q0wSWVFv0.net
小泉純一郎 「痛みに耐えろ!」
安倍晋三  「痛みに耐えろ!」
橋下徹   「痛みに耐えろ!」

政治家は、痛みに耐えろしか言わない
年金は減って、税金は増えて、
いつまで痛みに耐えるの?

944 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:47:11.79 ID:QM9X4wgD0.net
あの独壇劇場でポンポンテンポ良く台詞を吐く反日詐欺師がだよ?
全然説明してないってことは、すなわち明らかに国益に反することをしようとしてるんだよ。

945 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:47:14.76 ID:hfDHyoR30.net
無駄使いっつっても特アと違って懐に入ってるわけじゃないからな
日本で言われる「無駄」は割りと相対的なもん

946 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:47:28.78 ID:AYrq6jab0.net
>>940

その説明だと同じことだろ。
お前は市外の人間だろ。
市内は損するだけ。

947 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:48:10.08 ID:jJKqYJT40.net
>>942
価値があるのは分かるけど、誰も利用しないなら置いても仕方ない
国会図書館等で数冊保存する必要性はあるだろうけど、
全国各地に同じ本を多数保存する意味は無い

948 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:49:30.65 ID:49Wok4bq0.net
>>919
直接得るのが減るだけで財政調整交付金で都から格差が起きないように自由に使える予算貰えるから何も変わらん
そこは法律でかかれてる

949 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:50:09.36 ID:uiiZxkBC0.net
>>946
ならこんなアホな事を最初から言うなw

934 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:42:00.32 ID:AYrq6jab0
>>928

無駄遣いをしない政治家を選べばいいだけだろ。
府に行ったら無駄使いしない根拠は?

950 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:50:22.60 ID:+kaLUumo0.net
>>925
>>921

>2200億円どころじゃないよ。

東京都で損害出したのは石原の銀行だけだろ?
大阪市と大阪府だとどんだけ失敗してんだよ

WTCとATCがらみの天下り法人、違約金含めて
3000億超えるだろ!

東京都の歳入知ってるよな
しかも
石原は晴海のオリンピック候補地の埋立事業で1兆円近い含み益作ったからな

951 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:50:30.99 ID:C54GgxFm0.net
>>947
> 価値があるのは分かるけど、誰も利用しないなら置いても仕方ない

利用しない知識は無駄と言うのか。

馬鹿の極みだな。

他意も何も無く、文字通りの意味で。

952 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:51:03.87 ID:cRgtAqwb0.net
説明不足と言われても仕方ないよ。
グラフ詐欺とか流出問題とか全然説明がない、もしくは説明が適当すぎる。

なんかいうとすぐ大阪の現状が分かってないとかいって話をすり替える

953 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:51:48.76 ID:4WbZEUqi0.net
>>934-936
大阪府を区割り行政にして、インフラと公共施設は都一つして
賭博大国にして、市民税をゼロにして、大阪都をモナコみいたに独立させる
ざっとこんな感じかな?

954 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:52:31.50 ID:crv7IONQ0.net
>>940
今までまともな市長、市議を選べなかった有権者だが
なぜか都になったらまともな府知事、府議、区長、区議を選べるようになるに違いない
これがハシゲ信者の主張

955 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:53:07.38 ID:AYrq6jab0.net
>>948

それは調整金だろ。
自由な財源は思いっきり取られるよ。

956 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:54:01.94 ID:hfDHyoR30.net
橋下自体はそんなに悪い奴だとは思わないけど
現状認識能力が中学生くらいで止まってるっぽいんだよな、なんとなくだが
これに任せてたらめちゃくちゃになると思うお

957 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:54:17.80 ID:49Wok4bq0.net
>>952
行政サービスに使える固定予算のパイは変わらないよ

958 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:54:26.36 ID:+Hd2PyWl0.net
東京都って今でこそ金持ちってイメージあるけど
一時期かなりやばかった時期あったよね。
マジで財政再建団体がよぎりかけたくらいに。
あれ臨海副都心がうまくいかなかった時期だっけか。

959 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:54:46.74 ID:jJKqYJT40.net
>>940
その手の事業、むしろ維新が全部新しくやろうとしてることばかりだぞ

大阪維新の会
http://oneosaka.jp/policy/policydetail/
万博の実施、IR誘致、テーマパーク整備、医療拠点新設、
4つの鉄道建設&延線、高速道路淀川左岸線建設、大阪市全域にLRT新設・・

橋下なら、または都構想ならこの手の事業が成功する根拠など無い、
充分な検討ができないまま投資が進んだら赤字破綻のリスクは大きく高まる

960 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:54:58.24 ID:uiiZxkBC0.net
まあ前哨戦は維新が圧勝しそうだ

大阪市議選での投票予定先(産経新聞、3/16)

維新 36.2%
自民 16.0%
共産 *7.7%
公明 *6.8%
民主 *2.1%

ttp://www.sankei.com/west/news/150315/wst1503150061-n2.html

961 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:55:52.45 ID:+kaLUumo0.net
>>939
>>932

>なるほど、ではまず大阪府より国からだな
>国の借金が一番大きいのだから

国の借金は国と地方の借金だろ?
大阪が足引っ張ってどうするんだよ

今、ダントツ一位の
大阪市民一人当たり負債残高を
はやくどうにかしろよ!

図書館作って 天下りウマーとかやってる場合じゃないだろ

962 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:56:05.27 ID:V4NNn7P40.net
>>954
候補者にいなかったら選べないね

963 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:57:08.25 ID:jJKqYJT40.net
>>951
いいや、後に必要な知識として残せるよう最低限保存すれば良いと言う考えだ
どうせ人間は全部を知ることなんてできないし、今必要なければ後に回せば良い

964 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:57:10.66 ID:LkIne8qq0.net
大阪市と大阪府を合体させて職員半分にして二重行政を
1つにまとめるシンプルな改革明治維新なみにやっちまえ

965 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:57:16.42 ID:49Wok4bq0.net
>>954
システムで誰がなろうと無駄な事をさせないのが目的だから

966 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:57:56.63 ID:+Hd2PyWl0.net
国にあって地方にないもの。
それは紙幣発行権。
地方では地方債しか道はないが
大阪府みたいなところでは地方債も価値は高くないだろう。

967 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:58:22.34 ID:C54GgxFm0.net
>>961
> 国の借金は国と地方の借金だろ?

借金がどうとかの話には興味が無い。

知識の貯蔵庫としての図書館を、金だ無駄だという観点で見てどうするんさね?

968 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:58:49.55 ID:uiiZxkBC0.net
>>960を訂正

大阪市議選での投票予定先(共同通信、3/16)

維新 36.2%
自民 16.0%
共産 *7.7%
公明 *7.2%
民主 *3.6%

ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDG15H3S_V10C15A3CC1000/?dg=1

969 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:59:11.82 ID:knGPc1JW0.net
>>929
東京都民だけれど、図書館の殆どは区営だから、特に問題を感じないが?

大阪の問題は大阪府と大阪市でお互いが勝手に作っていることだと思うぞ

970 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:59:28.17 ID:49Wok4bq0.net
大阪市はむしろ図書館は足りないんじゃなかったか

971 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:59:29.77 ID:jJKqYJT40.net
>>965
>システムで誰がなろうと無駄な事をさせないのが目的だから

そんなシステムあるなら、大阪だけで独占せず今すぐ全世界に回すべきだろうな
システムだけで無駄ができないなら企業も役所も、そもそも政府すら要らなくなるし

972 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 03:59:39.41 ID:+kaLUumo0.net
>>959
>>940
>その手の事業、むしろ維新が全部新しくやろうとしてることばかりだぞ


これまで大阪市がやってきたのは税金の無駄遣い

橋下は民間を呼び込む誘致活動に近い
ビジネスが上手く行けば税収増につながる

地下鉄延伸も事業の民営化を視野に売却益を考えている
全く別物

973 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:00:55.86 ID:+Hd2PyWl0.net
市議選の場合
維新が第一党は分かってるが
それで過半数を取れるかだよね。
そもそも定数86にたいして今公認って37くらいでしょ。
公認全員が当選するかも分からないのに
大丈夫なのかねwww

974 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:01:40.15 ID:C54GgxFm0.net
>>963
> いいや、後に必要な知識として残せるよう最低限保存すれば良いと言う考えだ

失われた知識ってのは、取り返しが付かないんだが。

なんとか再取得が可能な科学的知識さえ、再習得は困難なのに。

975 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:01:46.83 ID:jJKqYJT40.net
>>969
そりゃ、東京都のように戦前から成長期にかけて金と人が余ってれば
図書館等の箱物をいくら作っても問題は薄いけどね

大阪に限らず、名古屋でも京都でもそれ以外の都市でも
東京みたいにどんどん公共施設を作っていたら資金不足で財政破綻する

976 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:01:53.95 ID:49Wok4bq0.net
>>971
正しくはやろうと思っても出来ないようにする
市は財布を小さくして教育医療福祉に専念
都は広域行政に専念

977 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:02:33.96 ID:crv7IONQ0.net
>>965
>システムで誰がなろうと無駄な事をさせないのが目的だから

へえ
じゃあくじ引きで府議選んでも無駄なことはやらなくなるんだ
誰がなろうと関係ないんだろ?
すごいね都構想

978 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:03:27.83 ID:+kaLUumo0.net
>>970
>大阪市はむしろ図書館は足りないんじゃなかったか



大阪市内に府立図書館と市立図書館が存在しているのは無駄だろ

979 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:04:16.49 ID:jJKqYJT40.net
>>974
だから本にしろ口伝にしろ、何らかの形で残すのだろう
その保存の為に最低限金をかけるのは必要だと思うぞ

自分は知識自体を否定したつもりは一切ないんだが

980 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:04:18.65 ID:49Wok4bq0.net
>>971
企業合併による仕事が被っている部署の一元化なんて良くある話

981 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:04:41.41 ID:cRgtAqwb0.net
公務員が大阪市は1%ちょいだけど、投票率を加味すると2%〜4%の影響力はもつだろうね。

彼らは自分の立場がかかってるから非常に投票率は高いだろう

982 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:05:03.20 ID:uiiZxkBC0.net
>>973
一昨日の住民投票可決により
市議選で維新が過半数獲る必要が無くなった

それに2017年4月に無くなるからな

983 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:05:04.56 ID:KpgsP01+0.net
要するに都構想は大阪市に対する憲法9条ってこと。

984 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:05:22.94 ID:C54GgxFm0.net
>>979
> だから本にしろ口伝にしろ、何らかの形で残すのだろう
> その保存の為に最低限金をかけるのは必要だと思うぞ

そう思うなら、図書館が無駄だとは言わないことだな。

985 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:05:40.95 ID:+kaLUumo0.net
>>975
>>969
>そりゃ、東京都のように戦前から成長期にかけて金と人が余ってれば
>図書館等の箱物をいくら作っても問題は薄いけどね


せめて東京並みの学力になってから図書館つくれよ
浮浪者や無職宿無しの溜まり場になるだけ

986 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:06:09.11 ID:wE7TuKWO0.net
特別区の税金あげろ
大阪の中心部は金持ちが住む街にしろ、今は貧乏人だらけで汚らしい
企業に優遇処置にして誘致しろ。
商都に作りなおせ

987 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:06:13.47 ID:hfDHyoR30.net
しかし無駄って言葉は本当下品だよな

988 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:06:28.26 ID:49Wok4bq0.net
>>977
少なくとも一元化することで今よりは良くなると思う
絶対ではないがね

989 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:06:53.67 ID:knGPc1JW0.net
>>975
http://www.nikkei-rim.net/glocal/glocal_pdf/104PDF/104data.pdf
東京の図書館は他の自治体と比較してどうか?
人口100人あたりの蔵書数では東京は10位、大阪は下から数えたほうが早い
どちらかと言えば大都市圏は低迷している

990 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:06:59.78 ID:jJKqYJT40.net
>>976
それで財布を小さくしたはずの東京都23区は、
公共施設を大阪、その他都市よりも減らしていますか?そういう話だな

無駄遣いかどうかは人の価値観による、東京でもまだ施設が足りないと言う人も多いだろうし
ただ一つ、この手の公共投資額については
府政だろうと都政だろうと(むしろ財源が多い分都の方が)膨らむ

991 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:07:22.98 ID:KpgsP01+0.net
>>987
しかも主観だしな。

992 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:08:20.46 ID:+kaLUumo0.net
勘違いしてるやつ多いが

都議会と都知事が最大権力

区議会は権限はゼロ、飾りだから

993 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:08:24.82 ID:NxYG8TVv0.net
国鉄民営化に匹敵する大きな出来事になるね。

994 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:08:40.51 ID:49Wok4bq0.net
>>990
問題はきっちり行政サービスができているかどうか

995 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:09:04.49 ID:a8zvWGxR0.net
大阪市バイバイwどうぞ苦しんでw

996 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:09:43.85 ID:LkIne8qq0.net
図書館は儲ける為のものでない、もっと違うものが無駄
二重行政をなくす事、府と市を合体させて無駄をなくすのが大阪都構想
の目的違うの?

997 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:09:49.78 ID:jJKqYJT40.net
>>985
結局、府だろうと都だろうと無駄遣いはしている訳だ、
まあ何が無駄かは価値観によるけど

制度を弄っても人が投資を望めば投資になり、投資は時に無駄と言われる
維新のマニフェストで大量の公共工事(これも無駄になる危険性がある)を約束してるようにね

998 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:10:20.40 ID:AVPeNPBo0.net
>>990
>>976
>それで財布を小さくしたはずの東京都23区は、
>公共施設を大阪、その他都市よりも減らしていますか?そういう話だな

歳入を東京と比較してから言えよ

999 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:10:56.44 ID:C54GgxFm0.net
>>989
比較してどうするんだね?

図書館ってのは、先祖が残した古文書とかも管理しているんだぜ?

1000 :名無しさん@1周年:2015/03/16(月) 04:11:44.40 ID:49Wok4bq0.net
>>997
現実ビルたてるのに何百億使って失敗し教育に数十億しか使って来なかった

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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