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【原発】原発廃炉、電力会社の財務負担の軽減 経産省が方針案 [11/13]

1 :かじりむし ★@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:00:25.94 ID:???*.net
原発廃炉:電力会社の財務負担の軽減 経産省が方針案
http://mainichi.jp/select/news/20141114k0000m020127000c.html
毎日新聞【安藤大介】 2014年11月13日 23時48分(最終更新 11月13日 23時51分)


 経済産業省は13日、有識者で構成する原子力小委員会に、老朽化した原発
の廃炉を円滑に進める促進策についての「中間整理案」を提示した。電力会社
の財務負担の軽減や、立地自治体に対する支援制度の見直しなどを盛り込んだ。
年内に方針としてとりまとめる。

 電力会社が廃炉を決めると、蒸気タービンや発電機など発電設備の資産価値
がなくなる。設備の減価償却が終わっていない場合、一度に多額の損失が発生
する。中間整理案は「現行の会計制度では、電力会社が財務上の理由から廃炉
判断を先送りする恐れがある」と指摘。廃炉関連の巨額損失が発生する場合、
一度にまとめてではなく、複数に分けて計上できるよう経産省は会計制度の見
直しを検討する方向だ。

 また、廃炉に伴って発生する放射性廃棄物の処分場を確保することや、使用
済み核燃料の貯蔵処分場所の確保が必要であると指摘。廃炉で発生する放射性
廃棄物の規制基準が未整備であることも問題視した。

 一方、廃炉となる場合、原発の立地自治体は、国から得てきた「電源3法交
付金」が打ち切られ、地域財政や雇用に及ぼす影響は深刻だ。整理案では新た
な交付金制度の創設などの支援策や影響緩和策を検討すべきだとした。

 経産省は先月、電気事業連合会に対し、運転開始から40年を迎える老朽原
発7基について、廃炉の判断を早急に示すよう要請している。2016年7月
までに運転開始から40年を迎える原発については、運転を延長したい場合、
15年4〜7月に原子力規制委員会に申請する必要がある。


関連スレ:
【原発】廃炉促進へ自治体を財政支援 経産省が検討 [10/23]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414064164/
【経済】世界の原発廃炉に11兆円超 IEA試算
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415801035/

2 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:01:07.06 ID:W8RURgkn0.net
まだ金をくれてやろうってか

すんげえな原発利権

3 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:02:28.77 ID:FZS6G5y80.net
維持するにも金壊すにも金
これで安いっていってるんだから何がなんだか

4 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:02:40.67 ID:+cr/ZLCl0.net
こいつら全員しねよ!!!

5 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:02:49.08 ID:W8RURgkn0.net
同じだけの補助金交付金助成金をメガソーラーに投入したらキロワット15円ぐらいで発電できそうだな

6 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:04:41.60 ID:ATnvm81R0.net
ずるすぎ

7 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:05:53.13 ID:yANEB6RY0.net
で廃炉するにも金がかかるわけだけどその金は?

8 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:08:31.50 ID:W8RURgkn0.net
廃炉積み立て金があっただろうたしか

9 :名無しさん@13周年:2014/11/14(金) 01:12:37.19 ID:fYNpwmXZZ
原発につぎこんでる税金を火力発電に振り替えたら、
火力発電のほうが遥かに安価だな。

なんでここまでして原発で儲けるごく一部の利権屋を守ろうとするのか。

10 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:09:47.84 ID:HWg8xQwc0.net
太陽光パネル発電業者に税金を掛けて廃炉費用を取ればいいじゃん

11 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:12:23.58 ID:7/T/RGpe0.net
税金使おうが電気代に転嫁されようが同じだろーとは思うが  ここまでやるなら民間会社で電力作る意義って無いだろ

全電力会社国営にしたら?

12 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:13:29.40 ID:neXCRPEv0.net
>>1
交付金なんてあるのか
すぐやめろ!

13 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:17:41.79 ID:W8RURgkn0.net
原発の廃炉に金がかかるんじゃ
電力料金に転嫁する以外方法ないだろ・・・

14 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:19:20.35 ID:yANEB6RY0.net
>>13 日本の電気料金は世界で一番高いんやで

15 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:28:30.24 ID:W8RURgkn0.net
>>14
じゃあどうするんだ。
電力会社従業員のボーナス減らせとでも言う気か

16 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:33:28.43 ID:Ctn3daPN0.net
経済産業省はクズ公務員寄せ集め
東電と同レベル

17 :名無しさん@13周年:2014/11/14(金) 01:40:12.38 ID:2d+BPwGJL
また、税金か

原発のどこが安い

18 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:49:56.17 ID:At6eRmvh0.net
>>2
まだ使う予定だった原発を国の都合で使えなくするんだもの。
本来だったら国家賠償もの。
訴訟とか賠償の話にならない方がむしろ不健全なんだよ。

19 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:52:27.60 ID:rfmHyUnK0.net
>>15
経営努力は必要だろうね
下請けや燃料調達先を随意契約から競争入札に切り替えるとか、利用度の低い福利厚生施設を売却するとか、
企業年金を削るとか、役員報酬を削るとか、無配を維持するとか・・・
社員のボーナスを削るのは最後で良いよ

20 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 01:54:35.82 ID:rfmHyUnK0.net
>>18
もともと40年廃炉のルールで計画したんだろ、減価償却だって終わってる
『まだ使う予定だった』というのが厚かましいw

21 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:06:23.58 ID:W8RURgkn0.net
原発作るから金くれ
原発作ったから金くれ
原発事故ったから金くれ
追加の安全対策するから金くれ
廃炉にするから金くれ
核廃棄物保管するから金くれ

金くれ〜 金をくれ〜

楽な商売だな

22 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:19:15.74 ID:yD7h4Ma+0.net
既にこっそり電気代に上乗せして年間3,700億円も集めてるっていう
電源開発促進税を使えば良い

1基分の廃炉費用が550億円だそうだから
電源開発促進税だけで年間7基分近い廃炉費用を賄えるぞ

23 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:21:21.06 ID:W8RURgkn0.net
>>22
廃炉はたった550億円なのか

まあイギリスじゃ原発の廃炉に90年かかるって想定で廃炉作業進めてるけど
日本の超技術なら2〜3年ですむらしいから、そのぐらいの金額なんだろうな。

24 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:25:45.26 ID:rr7AmSx10.net
>>22
その費用ではまず無理。

廃炉にするときは原発は炉心の放射能が減るのを待つために停止状態を維持しないといけない。
それもほったらかしはダメで管理が必要。

全国の停止原発の維持に年間で1兆〜2兆くらいかかっている。
廃炉にするときはこれを40〜50年は最低持続させないといけない。

稼動するとリセットされてやりなおし

25 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:29:01.92 ID:rr7AmSx10.net
六ヶ所村も20兆くらいかかるのを350年ローンでごまかしてるからな。

はっきりいって詐欺

26 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:33:26.14 ID:IJi765TS0.net
経済産業省も原子力村の一員
タービンなどを40年で減価償却していればよかったがいままでしていなかった
そうやって原子力は安いと装ってきた

27 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:33:28.88 ID:6gr9vMWx0.net
結局原発は安くもなんともないと
事故が起こる事を考えたくない現実逃避の引きこもりが安いと夢想していただけ

28 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:33:52.30 ID:yD7h4Ma+0.net
廃炉費用の話なら、こっちのスレでもやってるよ

【経済】世界の原発廃炉に11兆円超 IEA試算(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415801035/

29 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:47:07.35 ID:k836/yJY0.net
原発は国が民間から買い上げてから国で運営しろよ

30 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:49:46.48 ID:k836/yJY0.net
日本は廃炉の技術を研究し世界中の廃炉作業を引き受ければ儲かる

31 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:50:19.62 ID:WVbPw79U0.net
>>29
そして国有にしてから全国で一斉に賠償提訴と。それが目的でしょ?だから弁護士会が反原発を唱えてる

全てお見通しだよ

32 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:54:57.55 ID:W8RURgkn0.net
>>30
いまんところ途上国に日本の原発建てたらその廃棄物は日本で引き取るってことになってるから
廃炉ビジネスはきっと儲かるね

33 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:55:37.96 ID:yD7h4Ma+0.net
>>29
運営しなくていい

動かせば動かすほど汚染は進み、核廃棄物は増え、処理費用は嵩む
廃炉を最も安く済ませる方法は、もう動かさない事だ

34 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 02:57:06.30 ID:cxGLSZj3O.net
原発安いよぉ〜w

35 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 03:01:14.00 ID:W8RURgkn0.net
まあこんだけ優遇されたらメガソーラーでも安くなるわな

36 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 03:07:05.54 ID:lz2AVQI2O.net
さて、海外だと「40年経った原発は排炉」になるのだが、日本は延長したんだよね。
その結果が「福一」なんだけどね。

37 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 03:07:56.10 ID:Fk3dXNBZ0.net
税金入れ過ぎ、国営にすべき

38 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 03:17:53.31 ID:OMjVWrm90.net
>廃炉に伴って発生する放射性廃棄物の処分場を確保することや、使用
>済み核燃料の貯蔵処分場所の確保が必要であると指摘。

>廃炉となる場合、原発の立地自治体は、国から得てきた「電源3法交
>付金」が打ち切られ、地域財政や雇用に及ぼす影響は深刻だ。

現在、これらのコストは含まれてませんw
インチキすぎるだろ

39 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 03:23:46.53 ID:FsqcmIRP0.net
何もかも出鱈目、こんなもん要らん

40 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 03:28:34.59 ID:W8RURgkn0.net
>>36
そんな決まりはないぜ
アメリカとか50年超の原発も動いてる

そもそもでいえば、原発の耐用年数40年とかに、科学的技術的な根拠はなにもないよ。
なんとなく40年ぐらい?ってただ言ってるだけ。

ちな俺は反原発だけど。

41 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 03:32:58.35 ID:fhbFFaav0.net
まず東京電力を潰して民事再生で給料を最低時給まで減らしてからの話でしょ。

42 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 03:47:01.77 ID:iFtGpgUk0.net
ずいぶん好き勝手な優遇策だな 独占禁止法にあたらねーのかこれ?

原発動かさなくて 黒字だろ。

43 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 03:54:36.48 ID:SWLTSm2e0.net
>>1
これって電力料金、一番原子力がかからないって言うのだろうか

言ってたやつ出てこいや!

44 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 04:14:54.83 ID:8zYggYmv0.net
よくもまあこんな廃棄処理も決まってないうちから見切り発車ができたもんだ
金さえばらまけば引き受ける自治体が現れるとでも思ったのか

45 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 04:21:39.18 ID:6qeO9U9o0.net
>>18
福島の事故は、自民党が3月30日まで運転を認めていた、
そして民主党もCo2削減で、それ以降の稼働も認めていた。

40年の長きに渡って運転するのは危険なんだよ。
そもそも原発は電源三法の税金で運営されている、国家賠償以前の話、
これは、詐欺と同じ、本来は名神高速も東名高速も無料なのに、

天下り公務員の為に、詐欺を容認する愚かな日本人、

46 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 04:30:54.85 ID:oS3l5jek0.net
>>36 40年廃炉は自民党のウケ狙いの政治。

47 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 04:32:49.71 ID:6qeO9U9o0.net
>>40
原子炉は中性子にさらされるから金属がもろくなる、
原子炉の金属の状態で判断すれば、40年が妥当でしょう、

福島の事故でも、運転員が原子炉を守るために急激冷却を避ける、
バルブ操作をして停電で操作状況がわからなくなり爆発、

しかし、大地震などの対応では緊急冷却を続けていれば、
状況が変わっていてかもしれない、

48 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 04:34:49.72 ID:xMTrMpNl0.net
>>44
現れないから今度は「政府が勝手に処分地を決める!」
って自民党が言い出してる
まさにナチス

49 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 04:37:01.40 ID:dQBnbQjN0.net
これは反対しないわ
危険な老朽原発はどんどん廃炉にしてくれ

50 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 04:39:46.78 ID:L/7GZFVu0.net
国鉄みたいに税金で借金返済処理するのかと思った。電気税かよ

51 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 04:40:36.23 ID:dQBnbQjN0.net
ただ単に使える使えないだけでなく、構造的にも危険だからな
40年前とかファミコンどころかゲームウォッチも無い、そんな時代の原発引っさげて安全第一、世界一安全な原発、安全神話とか冗談はよしてくれw

52 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 04:44:05.31 ID:W8RURgkn0.net
>>51
でもテレビテニスとかはあったよ。1975年だ。だいたい40年前だな。
日本初の家庭用テレビゲーム機だ。

53 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 04:49:24.16 ID:/1Icqbw00.net
どんだけ欠陥商品だよ
40年使ったのに廃炉すると財務で死ぬるとか

54 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 05:13:41.56 ID:riWAUglw0.net
>>14
>日本の電気料金は世界で一番高いんやで

それはデマ。
調べればすぐ分かる。

55 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 06:28:09.78 ID:hJVb3tmH0.net
原発推進派は今までに積み立てた金で十分まかなえるといってたろ!嘘なんか?

56 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 06:32:58.68 ID:dQBnbQjN0.net
原発ってのは、利息も払わず借金はお得だと言ってる様なもんだから
で、お得だと言い張るDQNに返済どうするんだと聞くと、将来俺は成功して金持ちになってるからそんな額すぐに払えるとw

57 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 06:50:23.20 ID:5ogfe6XR0.net
>>22-23
お花畑

58 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 06:54:11.19 ID:Q4f9SmbH0.net
コピペの受け売りしかできない原発擁護派(笑)の残党は、
コピペに無いこの話にまだ対応ができませんw

59 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 07:10:14.00 ID:dQBnbQjN0.net
原発乞食でも無い限り古い原発の廃炉に抵抗するわけないわ

60 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 07:47:42.97 ID:qZ3nUBny0.net
太陽光買取りをやめるしかないな。

61 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 08:42:13.60 ID:5bTxGAMf0.net
>>21
ほんとこれw

62 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:22:25.94 ID:5ogfe6XR0.net
>>21
公務員の思考だよね

>>1
日本国内で誰も原発を解体したことがありません
だから、何年かかるのか、解体方法、費用などがどのくらいかかるのか知らないんですよ

63 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:41:53.52 ID:Vl0N3elA0.net
金子勝 @masaru_kaneko ・ 11月12日
IEAは、2040年までに原発434基のうち約200基が廃炉になり費用を約11兆円と試算。

だが、英国廃炉庁は1基3千億円と見積もる。これだと60兆円になる。IEAは原発推進機関ですから。

64 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:44:12.87 ID:CbnKSkLO0.net
>経産省は先月、電気事業連合会に対し、運転開始から40年を迎える老朽原
>発7基について、廃炉の判断を早急に示すよう要請している

この老朽原発の扱いについての追求?質問をしたのが、小渕経産大臣だったわけで、
意図せず虎の尾(地雷)を踏んじまったわけで、イメージ戦略より素人に搔き回される迷惑を
危惧して収支問題でサドンデスお払い箱になったのでは・・・と

65 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:46:08.99 ID:HxbWCgB40.net
だめだな、税金を使うなら、国営はあたりまえ

66 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 11:52:01.28 ID:8b3ozv9/0.net
>>2
癒着と政治資金提供、天下りの3本柱のおかげですな

67 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 12:07:11.19 ID:YJCkauVY0.net
原子力発電が本当に儲かるなら
いまごろ世界中の原発を、ソフトバンクや楽天が買い占めていたことだろう
 
でも実際には建設も稼動もゴミ処理も廃炉も事故処理も、結局税金を投入
特に日本では54基も数が増えた背景に、地元への交付金が深くかかわっている
だから原発が動かないと『禁断症状』を起こすのだ

68 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 13:19:15.53 ID:QeGmbqar0.net
また血税投入して原発コスト下げる詐欺か

69 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 20:14:14.13 ID:rfmHyUnK0.net
>>24
燃料さえ抜ければ、ほったらかしで良いだろ
維持費なんてガードマンの人件費くらいで良いんじゃねぇの?
但し、立地自治体へのショバ代は払い続けなければならないけどね

70 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 20:44:33.12 ID:10G6RLuz0.net
私の家の財務負担も軽減してください。
100%減税でいいです。

71 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/14(金) 23:14:56.62 ID:mZPAHckG0.net
原発マフィアどもも強欲さは際限がないな。
天下り先には際限なくなく金を出して安いですってか。クズ過ぎる。

72 :【 始まった言論統制 】 ショック・ドクトリン アベノミクス  @\(^o^)/:2014/11/16(日) 16:29:53.00 ID:c6jvIObE0.net
>>1


安倍と朝日のプロレスに引っかかるな
支持率が落ちた安倍のガス抜きだよ。

戦前と同じ、
マスコミを使った大衆コントロール。


女大臣辞任プロレスに引っかかるな
今年最大の株価上昇に騙されるな。

金目原発再稼働同意のニュースを
誤魔化す為の煙幕だよ。


こうして国際的には
無意味なことで国内で騒ぎながら

過去最大のバラマキ歳出で
借金を増やして、

GPIFを外債外株で溶かして、

議員数削減も行わず、
議員公務員の給与は増やし、

既得権益解体と称して
日本解体外資への売国を進め、

尖閣諸島を中国に売渡し、

外国人労働者という名で事実上の移民政策、
特定秘密法案、TPP、国家戦略特区、地方分権分断、

富裕層優遇、
サラリーマン首切法で非正規拡大、

女性活用という名の
少子化加速日本人削減政策、

金目似非安全神話で
放射能バラマキ原発再稼働、

ヘイトスピーチ禁止法(人権擁護法)による言論統制、
在日外国人優遇政策、

集団的自衛権で中東派兵韓国防衛など
日本解体売国政策を進めている…。

73 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/16(日) 16:45:15.75 ID:Lw0nHeOs0.net
>>7
皆さんの電気料金にしっかり上乗せ
それでも原発は安いそうですw

頭の良い奴らの言う事は訳が分からんw

74 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/17(月) 00:05:26.15 ID:62RZQFZY0.net
脱原発するから廃炉費用を負担してくれと言われれば、仕方ないとも思えるが…

原発は今まで通り推進して、原発マネーじゃぶじゃぶしながら
廃炉コストが高いから原発で出来た電気を火力より高い値段で買えと言われてもねぇ

廃炉費用の負担は、脱原発が条件でしょ
つか、脱原発して原発マネーじゃぶじゃぶを止めれば
本当は、追加負担無しで廃炉余裕でしょ

75 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/17(月) 04:40:18.85 ID:FyQYv+2i0.net
>>40
海岸にあるのが、周辺設備コンクリー・鉄筋の寿命じゃないの。電線被服なども紫外線劣化
するんじゃない。全て点検なんてありえないと思うよ。

76 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/17(月) 04:43:56.05 ID:qd9TzJi00.net
>>73
頭がいいって自分の為だけだからな
他かりゃ見れば大バカ野郎なんだけど

77 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/17(月) 10:53:17.45 ID:0oPaD7iV0.net
>>18
爆発しても、賠償も除染も廃炉費用やら全部税金だかりのやつが言うセリフじゃないな

78 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/17(月) 10:55:51.68 ID:Ie7ID73f0.net
廃炉は国がやるから、みかけ上の原発の電気はお安いですってか

さすが役人様は考えることが違うぜw

79 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/17(月) 11:32:30.28 ID:G/xAWbAA0.net
げげw 美浜のうま味が無くなる 大飯もかよ 

80 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/11/17(月) 12:13:01.61 ID:RvXBMfJj0.net
官僚や天下りが国民の税金をピンハネしようと必死だよな
原発は金のなる木、止める筈がない

総レス数 80
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