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【社会】国内の製造業で死者や重傷者を伴う深刻な事故が相次いでいる…その背景には
- 1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:12:25.32 ID:???0.net ?PLT(13557)
- 国内の製造業で死者や重傷者を伴う深刻な事故が相次いでいる。
背景には、設備の老朽化や、ベテラン従業員の退職などがあるとみられる。
各社は対応を急いでいるが、モノを安く作れる中国企業などとの
競争も激しさを増しており、厳しい対応を迫られている。
*+*+ YOMIURI ONLINE +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/national/20141012-OYT1T50044.html
- 2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:12:45.67 ID:OYhjvQ2U0.net
- にげと
- 3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:12:52.76 ID:DVdMFMEf0.net
- ソフトバンクの税負担は利益の0.006％！ ほとんど税金を払っていなかった
http://lite-ra.com/2014/10/post-513.html
＞＞ソフトバンクは税引前純利益788億8500万円をあげながら、法人税等支払額は500万円。実効税負担率は0.006％。
在日特権おいしいニダ
- 4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:13:14.99 ID:ZLrBfFL40.net
- >>1 ぷ
- 5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:13:22.02 ID:3YY7rtgN0.net
- それを書くなら深刻な事故の件数の推移データ無いと
- 6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:13:34.28 ID:eReeXhXw0.net
- トヨタ自動車 期間社員 プレス でググれ
- 7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:13:52.88 ID:cdwRiH430.net
- 安全配慮義務にかかるコスト削減。それだけ。
人はいくらでも換えがきくしね。
- 8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:14:20.46 ID:TOmhsI4W0.net
- 規制緩和の弊害
設備の老朽化に加えて、技術者の技術継承もできない。
派遣なんて期間、期間でいなくなってしまうから。
- 9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:15:39.08 ID:jHS1EyxN0.net
- 昔は情報が外に出なかっただけじゃね？
- 10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:16:01.97 ID:oqOlBlo00.net
- ＴＰＰ反対派評論家が大人しいのは何故ですか
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
- 11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:16:40.90 ID:fKSay5Nl0.net
- こんなの昔からだろ。
木こりが山で倒れてきた木の下敷きになったなんて、江戸時代から度々あったし。
- 12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:16:57.71 ID:NtsoTATI0.net
- >>1
つまりこれまでロクに人材育成をしてこなかったってことか
- 13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:17:59.26 ID:MRPjLRjw0.net
- どう考えても派遣だから
- 14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:18:16.06 ID:kPyhqGz40.net
- 中小は、指を何本か切断して一人前ですよ。
- 15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:18:42.96 ID:rw3Rv0jE0.net
- 即戦力ばかり求めて忍耐強く育成を忘れてしまったからな
技術力よりコミュ力優先させてるのも論外。昔の職人なぞコミュ力不足の典型。
技術は見て盗め、プライベートは無口でぶっきらぼう、いきなり頭はたくなんてザラ
ただ、切り捨てず辛抱強く陰で見えにくい優しさはあったな。あれ見て心強い人だな
と尊敬の念を覚えた
- 16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:19:12.65 ID:CMPThkID0.net
- 危機回避能力が低下している。
たぶん子供の頃からゲームなどでの遊びが大半の世代がそうなるのでしょうか？
山とか川（河原）で遊んで身につくことが無いからなのかな？
- 17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:19:24.93 ID:3G98Ksfg0.net
- 【政治】ブラック企業がますます横行「派遣から正社員という道が閉ざされる」 派遣法改正「3年制限撤廃」で何が変わるか
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413091639/
- 18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:19:33.06 ID:v9r3XSCx0.net
- 昔の方が労災件数多いよ
- 19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:19:38.06 ID:fNcslVooO.net
- 死亡はしらんが一ヶ月しかいなかったけど、指吹っ飛んだり、刃物で怪我したりは普通にあったよ。
- 20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:20:20.88 ID:hq1rqHZD0.net
- 人員削減が一番大きい要因だろ
- 21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:20:32.00 ID:c4sXh8ga0.net
- ＞ベテラン従業員の退職などがあるとみられる。
いや、どんな危険が有るのかも伝承せず、安全の言葉だけ先行してるからだろ。
- 22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:21:10.73 ID:GaKdc1ph0.net
- 給料が高いわけでもないのにリスク高すぎ
介護やってたほうがほんとマシ
うんこは臭いだけで指とばないからな
- 23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:21:28.28 ID:OhfLg4eh0.net
- 労働市場の需給ミスマッチにつきるな
その他、教育コストなど付随する問題がいろいろ
- 24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:21:33.26 ID:irI7CXTU0.net
- 派遣法作る時さんざん指摘されてたんだけど全然指摘が活かされなかったからだな
人が激しく入れ替わってるのに技術継承できるわけないｗ
- 25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:21:38.42 ID:B/NfnOkk0.net
- 技術移転、工場移転、古いライン輸出、実習生受け入れ。 是だけやれば製造業は衰退するわな。
- 26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:22:05.89 ID:hv7qPObY0.net
- そりゃ期間雇用や派遣の、正社員でもない奴にはろくに教えないし、即戦力が欲しいとかいって自分たちで育てないからだろ
- 27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:22:10.76 ID:aLmsiheR0.net
- もしこの機械に人が巻き込まれたらどうなるか
誰でもそんな恐ろしいこと一瞬頭を過るけど
誰かを犠牲にしてまで見てみようとは考えないのが日本人
誰かを入れて刻まれるのを見てみようと衝動が抑えられないのがDNA欠陥の朝鮮人
コンクリ事件の話聞いたら犯人の在日の異常さが分かるでしょ
尼崎ドラム缶遺体事件の角田美代子
http://livedoor.blogimg.jp/hanatora53bann/imgs/0/6/06f05b40.jpg
福岡の中尾伸也被告（４７）中尾知佐被告（４５）
http://livedoor.blogimg.jp/exawarosu/imgs/a/6/a68aaf35.jpg
http://i.imgur.com/EmjhPYi.jpg
こいつら近隣住民を監禁して暴行、衰弱させたり家族同士で殺し合いさせたりしてたじゃん
尼崎のやつは監禁していた被害者を監視カメラでモニタしてたとも報道された
これね、被害者が拷問され死にゆく姿を学会員に実況中継してたわけ
創価学会へのお布施の多寡、貢献度によって
こういう特典映像を見せ選民意識を植えるわけ
通常では見れないリアルな人間の死、憎しみ、暴力を
まるで映画『トゥルーマン・ショー』のように実際にキャストして
学会員に褒美として見せてるわけ
こういう実況中継は全国でやってて
下っ端信者がターゲットに集団で嫌がらせをして
被害者が困る、怒る、壊れていくさまを
いわゆる中間管理職級の学会員信者は見れるわけね
こうやってチョン学会員幹部は日本人同士を監視させてるわけ
チョン幹部のこの本当の目的も分からず
バカな日本人学会員はいいように使われてるだけだわけ
創価学会＝朝鮮カルト団体
朝鮮系宗教は朝鮮人の支配欲を満たすためだけの偽物
- 28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:22:14.27 ID:EWVh2F5Z0.net
- 途上国では良くあること
普通にジャップの劣化です
- 29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:22:24.56 ID:CCCGtp+F0.net
- 女性も増やしているから。
- 30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:22:34.38 ID:3G98Ksfg0.net
- 安倍政権「非正規の「働きぶり」で上級、中級、初級の３段階の資格を与える【ブラック歓喜】
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402374657/
恐るべきブラック企業の”殺人請負管理職” 「業績あげることができないなら死ね」と社員に自殺を強要
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404126089/
【政治】ワタミやゼンショーに「ブラック助成金」？ 厚労省人手不足対策で助成金拡充検討
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400944482/
【政治】パソナ竹中平蔵会長が旗振り 人材会社をうるわす「労働移動支援助成金」１５０倍に拡充★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401896587/
【政治】麻生財務相と竹中平蔵会長が山分けする「派遣利権」５５３億円
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402627214/
【政治】安倍政権が「非正規向け資格」創設へ…喜ぶのはブラック企業と派遣会社★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402451003/
【地域】東京都、女性再就職の相談窓口をパソナが業務受託
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402761710/
- 31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:24:15.37 ID:thBfjUL10.net
- >>9
まあ昔は安全面に対してのルールとか無いようなもんで、怪我人死人は多くでたけど、
今の世は人身やら環境やら事故に対して安心安全を前面に出して雁字搦めで潤滑な仕事を妨害させる
っていう体質に関係者の反発心が生まれてしまうってのも否めないですかな。
- 32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:24:24.25 ID:EWVh2F5Z0.net
- コストプッシュによる経営悪化からの労働強化だろうな
- 33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:24:32.14 ID:W4FVorb50.net
- ベテンランというか人を切り捨てる社会だからだよ
契約社員に派遣社員に名ばかり社員 そして楽な仕事はコネ入社社員
安倍総理の甥みたいにフジテレビへコネ入社できる人はいい
ただフジテレビの主体である番組制作は番組制作会社の低賃金長時間労働によって助けられている事実がある
- 34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:24:40.16 ID:19UuoWhiO.net
- 背景はナマポ未満の底辺労働者の増加だろ。
- 35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:25:39.60 ID:qykvKzKv0.net
- 指一本ふっ飛ばして一人前という風潮
- 36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:26:36.98 ID:kaBhT/ek0.net
- 本来労災にすべきところを保険的用外のケガにして社員に金だけ払うクズ企業が昔は多かった
- 37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:27:32.22 ID:r0MGaNnl0.net
- > 背景には、設備の老朽化や、ベテラン従業員の退職などがあるとみられる。
また、民主党の置き土産か。
- 38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:28:00.02 ID:0rKxDOQv0.net
- スマホいじってるんだろ
- 39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:28:06.59 ID:joGpTTEU0.net
- リーマンの時に慌てて派遣大量に切ったはいいが急に増産決定
次の月に慌てて再募集して良品率大幅に下げた馬鹿社長がいたな・・・
- 40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:28:32.63 ID:xfBbo0FW0.net
- >>1
キチガイ団塊が
バブル世代中韓層の嘘で利用されて
００世代以降の若手を酷使し起きた事故・事件を自己責任に置き換えてる
- 41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:28:41.17 ID:19UuoWhiO.net
- まぁ、昔の時代、昭和の頃は指１本どころか片腕１本を失った
労働者が製作所や工場にはごろごろ居たけどな。掃いて捨てる程居た。
- 42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:28:52.69 ID:u+zjUEus0.net
- 値段の安いものは完全に外国に流れた
日本の仕事はもうスピードだけになっちゃった
そらミスは相次ぐわ
- 43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:29:17.19 ID:+yylg1/f0.net
- ま、派遣にはそんな知恵もないしな
- 44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:29:48.74 ID:dzw2B34T0.net
- 深刻な事故が起こりやすい工程を自動化しない方が悪い。
- 45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:29:58.90 ID:A6xbhQb10.net
- 拡張できないインフラの中で無理やり仕事詰め込んで働かせてるからだよ
12時間も作業させてりゃ疲労でおかしくなるわ
- 46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:30:24.65 ID:Dl6o4VAi0.net
- >>モノを安く作れる中国企業などとの競争も激しさを増しており
すべてがこれ
ほとんどの問題は結局これ
- 47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:30:35.23 ID:LnC2fvRp0.net
- 正規社員の死亡率を1とすると、非正規の死亡率は実に657
現代の奴隷ですなあ
- 48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:30:36.67 ID:/JZuJNxJ0.net
- 製造業の労災事故はむしろ減ってるんだが・・・
ちゃんとデータを示して記事を書けよアホか
http://www.jisha.or.jp/info/bunsekidata/pdf/1000.pdf
- 49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:32:07.93 ID:5ahypAqC0.net
- 先月のトヨタ系での、
金型落下死傷事故は労災情報の詳細見てもどうしょうもないとおもた。
ましてや、生産現場に派遣ばかりで、
技術継承できてない。安全意識も上長が命令して終わりじゃ、、
- 50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:32:08.20 ID:JVcS7Hr70.net
- いまだに「気の緩み」とかで済ましちゃう風潮があるからなー
危険な作業は「やらない」ことで事故は簡単に防げるのに
効率いいからとか、昔からそうやってるからなんていうくだらない理由で
改めようとしないし
- 51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:32:17.86 ID:Ew3dwwcf0.net
- 安全管理の徹底って何か履き違えてるんだよな。
安全を叫んだ結果として手順やタスクが増えて、そこで労働時間や疲労が増して、
結局オペミスや事故のトリガーになっちゃってるケースが意外とある。
- 52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:32:33.75 ID:TChRx1bc0.net
- >>35
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h05/0021.jpg
みんなこんなもんだよね。
今時、指が足りないのって旋盤工かヤクザぐらいだろ。
あとはもう腕一本とか体ごとだし。ある意味、マシな方だよ。
- 53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:33:36.19 ID:uO8bBEqr0.net
- 日本以上に人命を軽んじる中国企業と対峙するわけだから
そのしわ寄せがそういう形で表れるのも不思議じゃない
- 54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:33:57.71 ID:dt4neU1x0.net
- 原因は単純だよ。
熟練度の低い、使い捨て前提の低報酬のバイトや派遣ばかり使ってるからだよ。
今後さらに事故が増えるよ。
- 55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:33:58.98 ID:v9r3XSCx0.net
- 俺の知る限りでは、経験が少ない労働者に危険な作業はさせない仕組みになってるけどな
昔に比べて情報開示の義務が厳しいから、事故なんて起こったら大変だよ
- 56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:34:49.05 ID:Ko5kMYf+0.net
- 事故だけじゃなくてリコールも多いだろ
結果的に信頼失って損なんじゃないのか
信頼は無形の財産なんだよ
- 57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:34:59.35 ID:vDC6CTeZ0.net
- うちの工場もクソボロイ設備をだましだまし動かして不良品作って
人力で手直しして出荷してる状態だわ
これじゃ中国に余裕でやられるだろうな。転職したい
- 58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:35:22.73 ID:kCVeAOAA0.net
- 俺は親指の爪がはがれた
拷問の痛さはこんなもんか大したことないわって思ったわ
- 59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:35:46.55 ID:aF5FMwjp0.net
- ファクトリーワークほど「誰がやっても同じ」職場はないよな。
- 60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:36:09.20 ID:EWVh2F5Z0.net
- >>48
これは最近のはなし
- 61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:36:48.35 ID:dt4neU1x0.net
- 派遣社員の事故は、労災になるのかね？
物品扱いだったと思うが。
- 62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:37:11.02 ID:saD65/wL0.net
- アベノミクスってこーいうことでしょw
株やんない馬鹿が死ぬだけ
前にネトウヨが言ってたことだよねw
- 63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:37:43.16 ID:19UuoWhiO.net
- まぁ、昔の時代、昭和の頃は腕一本を落としても
そのまま出来る仕事をやれと雇用されていたからまだマシなわけで
今じゃ簡単にカタワは用無しで切り捨てられるだろうな。派遣だらけだし
- 64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:37:47.93 ID:W4FVorb50.net
- >>55ブラックは除く 人手のいないブラックでそんな余裕など無い
- 65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:38:32.64 ID:A6xbhQb10.net
- >>56
そうそう
リコール多くなったよ
1個ダメなものが発見されたら何百個も見なきゃいけない
それが延々と続く
- 66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:39:28.94 ID:dt4neU1x0.net
- すき家のワンオペが非難されるが、そもそも調理師の資格は持っているのだろうか。
レトルトをご飯にかけるだけの仕事なら免許はいらないのかな？
食品衛生上の問題もありそうだし。
- 67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:39:38.36 ID:sk8AuLLG0.net
- 口だけの安全
労災起きたら隠蔽
責任は現場に押し付け
そら死んだら隠蔽できないわな
- 68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:39:49.04 ID:BH+vpwAt0.net
- 設備投資できるほど体力ない中小零細の末端企業が
資金力と経営力の無さを労働者の責任にしてポカやらかしてるんだろ
最近の事故の原因は大体そんなもんだ
- 69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:39:50.90 ID:+7Ro5xaB0.net
- 働くのが悪いんだよ
- 70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:40:06.33 ID:W4FVorb50.net
- 大手企業の正社員は王様だけれど砂の上の存在
土台が非正規雇用の派遣やら契約社員、下請け社員、名ばかり社員。。。という砂のかたまり
製造業もテレビなどのメディア業界も崩れている状態が日本
- 71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:40:22.55 ID:TPH0E7hA0.net
- >>3
はいはいデタラメデタラメ
http://kabumatome.doorblog.jp/archives/65807752.html
- 72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:40:29.30 ID:knhE+2Cf0.net
- マニュアルだけ作ってお茶を濁してるからどんどん爆発、どんどん死亡。
そこら辺の作業員を捕まえて片っ端から聞いてみろ。
マニュアル読んだか、その手順の意味を知ってるかと。
- 73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:41:54.67 ID:FF7I931A0.net
- ふむ
こんな所でもブラック化が進んでいたか…
> モノを安く作れる中国企業などとの
> 競争も激しさを増しており、厳しい対応を迫られている。
バカバカしい
競争が厳しいと人命軽視していいはずがない
- 74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:42:15.71 ID:W4FVorb50.net
- 工場でいえば製鉄関連のJFEや新日鉄は同一の事業所で事故を起こしすぎだ
- 75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:43:23.69 ID:n1iYoolWO.net
- 途上国に逆戻りだな
- 76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:43:24.33 ID:I5fdUFHS0.net
- >>1
新規に社員を雇用してこなかった期間があり技術の伝承が途切れてるんだよな。
熟練した鉄筋工も少なくなって、将来日本は高層ビル建築も出来なくなるって言われてるな。
- 77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:44:10.00 ID:kqajwb3Y0.net
- 知ってるヤツが文書化・引き継ぎしないだけ
そうでないならベテラン云々の話は出てこない
- 78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:45:43.33 ID:E8v20BFi0.net
- 大企業でも工場は未だに指落としたくらいじゃ救急車は呼ばない雰囲気がある
責任者が車で病院に連れてく
- 79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:46:16.20 ID:vd8CSB1G0.net
- 昔からあっただろ
昔の労災のほうが醜かったぞ
- 80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:47:26.11 ID:7369FIWw0.net
- >>5
事故が増えているなら、マスコミは「増えている」と書く。
増えちゃいないが、増えているような印象を与えたい時に、
マスコミは「相次いでいる」って言葉を使う。
- 81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:47:53.79 ID:Ij85sQuK0.net
- 旋盤に巻き込まれるのは日常茶飯事な世界観なんだろう
- 82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:47:55.08 ID:vd8CSB1G0.net
- 製鉄所はなぜ直ぐ近くに病院を作るのか？
労災が想定の範囲内だからです
- 83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:48:47.49 ID:yuuDJBfe0.net
- 通信機器のいじくりで注意力散漫
- 84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:48:51.38 ID:I003MrZy0.net
- 工場なんて無口で黙々と働く奴が向いてるのに
最近の過剰なコミュ礼賛な風潮で
工場までコミュ能力！コミュ能力！
喋れ喋れ明るく喋れ！仕事よりコミュ優先！ばっかりだもんなｗ
「ひたすらお喋りばかりのチャラ男を量産しよう。
無口で黙々と働く奴は馬鹿にしよう」
というのが世間の方針なんだから
工場向きの人材も不足してきますわそりゃ。
- 85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:49:01.38 ID:gD4QIDju0.net
- カツカツなスケジュールと、システムの複雑化が問題
昔と違うんだよ昔とは
- 86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:49:19.25 ID:DVpQYcJJ0.net
- 四大公害病とか石炭の炭鉱掘ってた頃のほうが酷い気が
いまはマシだろ
- 87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:49:33.85 ID:Im18ZosW0.net
- 昔から、危ない作業を行う場合、「最低一人は何もせず全体を見るだけの仕事」をさせたものだ。
作業している人間は自分の作業範囲にしか注意が向かないため、自分の作業が結果的に他者を危険にさらしていても分からない。
何もせず全体を監視するだけの人間を置くことで、こういう危険から来る事故は未然に防げる。
今、これを実践している日本企業は何％だろう。
・・・・現在の有名どころだと、作業効率を上げてコストダウンを達成したトヨタがこれを実践しているのは、皮肉という他はない。
（彼の工場には、暇で何もやる事が無い場合、とにかくぼさっと突っ立っていろという指導がある。
全体を見ることで、作業当事者が気が付かない色々な問題点・危険にすぐ気が付く。）
- 88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:49:37.25 ID:VCKeTIwD0.net
- こういうのは
結局まともに引き継ぎしてないロウガイにも
問題があるということも忘れてはいけない
- 89 ：名無しさん＠１３周年：2014/10/12(日) 22:57:50.27 ID:QP7cQi+7a
- 造船が一番すごいぞ
しょちゅう死んでるぞ
死にすぎて誰もおどろかん
- 90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:51:56.05 ID:DVpQYcJJ0.net
- 炭鉱 - Wikipedia
日本の主な炭鉱事故
1899年 豊国炭鉱（福岡県）にて爆発事故。死者・行方不明者210人。
1907年 豊国炭鉱（福岡県）にて爆発事故。死者・行方不明者365人。明治期最悪の事故。
1909年 大之浦炭鉱（福岡県）にて爆発事故。死者・行方不明者243人。
1912年 北炭夕張炭鉱（北海道）にて4月と12月に爆発事故。それぞれ死者・行方不明者276人、216人。
1913年 二瀬炭鉱（福岡県）にて爆発事故。死者・行方不明者101人。
1914年 新夕張炭鉱（北海道）にて爆発事故。死者・行方不明者423人。
1914年 方城炭鉱（福岡県）にて爆発事故。死者・行方不明者687人。日本の近代史上最悪の炭鉱事故とされる。
1916年 東見初炭鉱（山口県）にて海水流入事故（鉱区が海域にあったため）。死者・行方不明者235人。
1918年 大之浦炭鉱（福岡県）にて爆発事故。死者・行方不明者376人。
1920年 北炭夕張炭鉱北上坑（北海道）にて爆発事故。死者・行方不明者209人。
1927年 内郷炭鉱（福島県）にて坑内火災。死者・行方不明者136人。
1938年 北炭夕張炭鉱天竜坑（北海道）にて爆発事故。死者・行方不明者161人。
1941年 美唄炭鉱（北海道）にて爆発事故。死者・行方不明者177人。
1943年 長生炭鉱（山口県）にて海水流入事故。死者・行方不明者183人。
1944年 美唄炭鉱（北海道）にて爆発事故。死者・行方不明者109人。
1958年 福岡県山田市にある池本鉱業大昇炭鉱にて9月25日にガス爆発が発生。死者14人。
1960年 中元寺川の増水によって豊州炭鉱（福岡県）で落盤、死者・行方不明者67人。
1960年 北炭夕張炭鉱（北海道夕張市）で2月1日にガス爆発が発生。死者42人。
1961年 上清炭鉱（福岡県）にて坑内火災、死者71人。大辻炭鉱（福岡県）にて坑内火災、救助に入った炭鉱長も巻き込まれ、死者26人。
1963年 三井三池炭鉱（福岡県）にて爆発事故。死者・行方不明者458人を出し、第二次世界大戦後の事故では最多の死者数を出す。
1965年 北海道炭砿汽船夕張鉱業所（北海道）にて爆発事故。死者・行方不明者61人。
1965年 三井山野炭鉱（福岡県）にて爆発事故。死者・行方不明者237人。
1970年 三井芦別炭鉱（北海道）にてガス爆発事故。死者5人・重軽傷者7人。
1972年 石狩炭鉱石狩鉱業所（北海道）にて11月2日午後5時48分頃にガス爆発事故。死者31人。
1977年 三井芦別炭鉱（北海道）にてガス爆発事故。死者25人・重傷者8人。
1981年 北炭夕張新炭鉱（北海道）にてガス突出・爆発事故。坑内に59名の安否不明者が取り残されたまま注水作業を開始し、最終的な死者は93人。
1984年 三井三池炭鉱有明抗（福岡県）にて坑内火災。死者83人。
1985年 三菱南大夕張炭鉱（北海道）にて爆発事故。死者62人。
- 91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:52:08.20 ID:1+lhbcN20.net
- >>78
そっか？カッターで指切ったとか、階段でこけたとか
アホみたいな労災だらけだぞ
- 92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:52:35.64 ID:WGn5y2Bb0.net
- 労働災害ゼロ！
ほとんどの工場は嘘ばっかりだよｗ
- 93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:52:42.71 ID:aOj4XgBn0.net
- 製造業なのにサービス残業
だれもなり手が居なくなり製造業は滅びるよ
- 94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:52:56.93 ID:I003MrZy0.net
- >>88
「団塊の世代が入ったばかりの若者に技術指導を～」とか
ニュースで美談のように語られたりするけど、
よく考えたら、なんで定年するまで下の世代に伝えてないの？
いきなり入ったばかりの若者世代にまで飛んじゃうって
その間の世代に何も引き継ぎ教育してないの？って話だもんな…ｗ
- 95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:53:33.75 ID:DXuQbwV00.net
- 正社員じゃないからだろｗ
- 96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:54:03.25 ID:KyJqTwOd0.net
- これもアベノミクスの成果
- 97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:54:16.70 ID:xy1CUZ5J0.net
- 労基が怠慢なだけだろ
- 98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:54:30.82 ID:v1e03VGz0.net
- 工場で思うのは
2交代制やら3交代制は事故の元だということ。
夜勤が必要でも規則正しい作業時間にすれば負担は減るだろうに。
- 99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:54:33.48 ID:BH+vpwAt0.net
- >>94
団塊が後輩の面倒を看て後の世のため人材をしっかり育てましたなんて話は聞いたことが無いｗ
- 100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:54:44.14 ID:Vq9PGOf20.net
- >>78
手慣れてるもんだから救急車を呼ばないで社用車で連れて行くもんね。
- 101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:55:39.84 ID:4csmIdLR0.net
- >>91
大手だとカッターすら許可が必要なんだよなー
- 102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:56:51.41 ID:NIUDxW+e0.net
- 派遣の問題とか、氷河期世代がスッポリいないというのもあって
ノウハウの継承が破たんしてるんだよ
- 103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:57:13.42 ID:DQhLtGmU0.net
- >>91
事務とか労務とか間接の社員は少しぐらいのケガで騒ぎ立てる
で現場の社員が申告し難くなる
- 104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:58:22.19 ID:Ew3dwwcf0.net
- >>101
でも業務時間中のケガで病院行ったら、病院側が労災処理しようとしてこない？
てか、大学病院とか大病院なら自動的に労災にするところ多いと思うんだが
- 105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:59:08.90 ID:gn2Za4aG0.net
- フラフラなるまで働かせるから。その癖過労で倒れたり事故おこせば罵倒される。
- 106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:59:10.99 ID:AG4hhuLK0.net
- ベテラン云々は関係ねえよ。
とにかく操業最優先！
設備にカネはかけるな！固定資産は増やすな！
頭を使って安全確保しろ！
こういう風潮が事故を起こす。
製造業は設備次第。
設備にカネかけなきゃ安全なんか確保できない。
原発や中国のことを笑えねえよ。
日本はまだまだ安全に関しては後進国だ。
簡単に言えば女性が製造業で働けるような職場を作ること。
先進国じゃ女性が製造業で平気で働いている。
日本には最近まで女性用トイレさえない職場が多かった。
ようやく改善されてきたが、まだまだ製造業に女性は少ない。
管理職やら政治家で女性を増やしても意味が無い。
まずは「現場」だよ。
そこから改善しなけりゃ男女平等なんかありえない。
真の安全は築けない。
- 107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:59:37.16 ID:VvWy/hQ+0.net
- 何でこんな危ない仕事するのだ？
せいぜい手取り２０だろ？
好きなことして手取り１５くらいでいいだろ？
こみゅ障は人と接するの嫌だから危ない機械相手の仕事するのか？
- 108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 22:59:57.12 ID:Pp17H8SJ0.net
- >>102
冗談抜きで穴が空いてる感がある、まだギリ残ってる上が抜けたらいよいよどうなっちゃうのかという・・・
- 109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:00:20.96 ID:Ew3dwwcf0.net
- 「労災は労働者が申請するもの」ってこと知らない人って意外と多いよな
会社が認可するものだと考えてるというか
- 110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:00:42.83 ID:xfBbo0FW0.net
- >>100
暴力障害事件にまで応用してるだろ
しかも暴れてるのは在日系
- 111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:01:03.71 ID:pUBFBz++i.net
- >>88
むしろあえて失敗するように仕組まれている可能性がある
今や底辺は足の引っ張り合いだらけ
- 112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:02:04.13 ID:VvWy/hQ+0.net
- 製造業と言っても現場だとそんなにもうからないよな
人間関係が一番楽な部類だとしても
ゴミみたいな性格の人間の掃き溜めだから、数回の接触で
大ダメージ食らうだけ
まともな人間のまともな職場なら濃厚接触も気にならん
こういう危ない仕事は中国に任せろよ
- 113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:02:12.63 ID:JTftcH/IO.net
- 三菱電機のエアコン工場は、信じられない速さでラインが流れる。
派遣や期間工だらけだが、脱水症状で倒れたり耐えられずに昼には帰ってしまう人も多かった。
水分補給を義務付けたが、ラインのスピードは落ちることは無い。
ぜひ菅官房長官や谷垣に体験してもらいたい職場である。
- 114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:02:28.75 ID:DVpQYcJJ0.net
- 戦前の少年犯罪の方が、内容も件数も酷かったのに、昔の人は偉かった的な言い分と同じだろ。
年々、少年犯罪は減ってて、今は滅多にないから大々的に新聞やラジオやテレビで取り上げる。昔はそうでない。
少年犯罪データベース 戦前の少年犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/senzen.htm
- 115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:04:09.17 ID:oktDBArN0.net
- もう製造じゃ儲からないよ
- 116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:04:15.37 ID:3xPoePtW0.net
- 危険な作業を現場でやってる人かっこいい
- 117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:04:16.02 ID:GBGhs1iB0.net
- >>107
いま期間工やってるけど、残業多い月は手取り30万以上(最高38万) あるし、土日休みだし
待遇事体はかなり良いところが多いよ。ただ仕事内容はクソしんどい。
- 118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:04:53.30 ID:VvWy/hQ+0.net
- >>117
俺も応募したい
教えてくれ！！！！！！
- 119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:05:42.23 ID:joGpTTEU0.net
- >>108
最近は団塊も時代に変に適応してきて、自分の仕事の肝の部分は絶対に人に教えないってのが多くなってきた
会社側がそういう状況を危惧しなくてはいけないんだが、上の連中は誰も関心が無い
仕事抱え込んでる団塊と同じように、問題が顕在化する頃には会社にいないからどうでもいいという訳だ
- 120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:06:54.69 ID:4/KI9TP70.net
- 新しい人が入ってるだけでは？
鈍いやつは淘汰されてるから
- 121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:07:05.51 ID:VvWy/hQ+0.net
- 団塊世代って勤勉だから、いつまでも働くからな
70歳くらいでも平気で働く
競争社会の典型だから教えることを忘れたのだろう
- 122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:07:31.87 ID:igbkTIVf0.net
- >>1
ゆとり教育のせいだな
- 123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:07:32.33 ID:xfBbo0FW0.net
- >>113
元祖在日売国工場が偉そうにほざくな糞
- 124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:07:57.87 ID:GBGhs1iB0.net
- >>118
ダイハツだよ。トヨタも待遇はかなり良いみたい。
ただ一日、ラインが突発的に止まったり、休憩以外は水を飲む時間も無いほどに
ラインスピードが速い。肉体的な負荷も高い。そんな環境だから不器用な奴には
罵詈雑言が飛び交ってる。誰にも余裕がないからな・・・。ちなみに同期は1ヵ月で
半分辞めたやｗ 覚悟あるなら応募してみたらどうよ。
- 125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:08:04.34 ID:l/syn2kjO.net
- ベテランが消えてロストテクノロジーみたいなブラックボックスになって機械が故障したらお終い、新しいものなんて作れない状態になったりしてね………
- 126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:09:28.64 ID:VvWy/hQ+0.net
- >>124
まじで！ありがとう。
- 127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:10:57.80 ID:v9r3XSCx0.net
- >>119
あれは定年後の継続採用を狙ってるんだよ
まぁ、それを容認せざるを得ない企業側に問題があるんだけど
この手の連中を雇っているところは余り先がないかも
融資の際のバロメータになる
- 128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:11:04.39 ID:VvWy/hQ+0.net
- 手取り10万代の製造業で、指ちょんぱ、プレスで半身不随
全身不随の危険なら介護のがましだわ
とおもって介護したが屑みたいな女が多すぎて一週間でやめた。
女ってロクな事ないわ、あいつら絶滅しろ
- 129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:12:56.79 ID:mx4qx3vo0.net
- うちも最近労災多い。指切断なんか毎週だ。指が何本あってもたりゃしない
- 130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:13:11.97 ID:VvWy/hQ+0.net
- 団塊って無駄に体力あるよな
65歳から70歳でも平気で俺並に腕力がある
草食系より力はあるだろう
持久力は微妙
けどそれがあと10年くらいで急激に弱り死ぬのだから人間って意味不明だな
直前まで働く力がありあまるという人体の不思議だ
- 131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:13:37.21 ID:rPSaMQOF0.net
- バカで無能な仲間相手に自分がケガするとかあり得ん
受忍限度がある
- 132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:13:50.09 ID:BH+vpwAt0.net
- >>128
介護は働く場所による
一定の資格取ってマネージャークラスまで行けば待遇は結構いい所があるよ
どこでもいいってわけじゃない
- 133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:14:16.15 ID:MD5ONO/v0.net
- >>102
あと、アウトソーシングだな
ノウハウなんて、完全に枯渇してるぞ
新人も育ててねーし
- 134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:15:35.06 ID:d4Z4a2rE0.net
- >>71
で？ｗ
何が論拠ですか？ｗ
- 135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:15:36.70 ID:VvWy/hQ+0.net
- >>132
それ実務経験5年か10年くらいいるやつなん？
場所に依るのかな
女のカースト制職場におもえる
そこでやれるおとこはイケメンか、オカマポイ男しかもたないイメージ
- 136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:15:57.15 ID:BH+vpwAt0.net
- >>133
だからいい加減な経営してた中小は後継者が育たず潰れる
数多ある企業群を整理するにはこんな方法しかないのかもしれないが
しかしだからといってこんなお粗末な状態では若者はいい迷惑だ
- 137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:16:29.85 ID:QTrU99Uo0.net
- 最高の景気対策、それが戦争だ！
- 138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:16:40.35 ID:19UuoWhiO.net
- ナマポ以下の底辺労働者は、現代のタコ部屋労働者と同義
- 139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:18:10.92 ID:VvWy/hQ+0.net
- 正直、今の団塊世代は働き過ぎだろう
趣味もなく、サビ残も当たり前の今でいうブラックでも余裕
ニートも少なくまじめ、ただ血の多くて、攻撃的
今の若者に勝てる要素があるかというとほとんどない。
だから国際競争力も低下し日本は堕落する。
団塊は自分たちの子を温室育ちにしたからこうなった。
そこは団塊の責任。
- 140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:19:06.05 ID:mx4qx3vo0.net
- 現場も非正規ばかりだからな。教える方もすぐ辞めるやつなんか教える気しない。
定期点検には半年に一度とか年に一度とかもザラ。そんなのは習得するのに何年もかかる。
で覚えた頃には消えるだろ。これじゃ事故・労災起こるよ
- 141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:19:14.66 ID:DVpQYcJJ0.net
- 年々、事故が増加している根拠が無い。
年々、事故が減少してきて安全になってたらどうする気だ。
- 142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:19:53.51 ID:0GAwvNR20.net
- こんなことわかってるだろう。
労働者に金をかけずに設備の更新もない
事故が起きて当たり前。
- 143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:19:56.62 ID:3n+Xqm0C0.net
- >>80
減っているときに、増えている印象を与えたいときは、
「市民から、増えているという声が上がっている」って言葉を使う。
- 144 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:20:59.74 ID:VvWy/hQ+0.net
- そりゃ非正規で、低収入なら仕事する方も適当だわ
100均で労働力買うからそうなるのだろう
伊勢丹で買えよ、屑が
- 145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:22:43.93 ID:BH+vpwAt0.net
- >>135
もちろん、実務経験数年は必須ですよ
自分も又聞きだから詳しくは知らないが、おそらく特養の事だと思われる
最近は経営がしっかりしてるところだと実務経験の無い男性は採らないとのこと
女性にとっては門が広いので、無資格でも入れる事から知性の足りない変な人が集まりやすいんですよ
常識が無い分だけ、患者や利用者のストレスに加えてスタッフに負荷が掛かりやすい
だから雇用条件を多少厳しくしてる所の方が信用できるってわけです
- 146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:23:17.54 ID:SIv+aekZ0.net
- 安全より生産重視になっている。
救急車は警察沙汰になるからできるだけ呼ばないのがルール
某印刷会社
- 147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:24:24.45 ID:qNH241VS0.net
- 古い機械はフールプルーフ何それみたいなの多いよね
- 148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:26:18.19 ID:zA1N/4jX0.net
- 現在、勤めてるブラック零細企業の射出成形機の非常停止ボタンには、ボタンを押せないようにクリームの容器ををテープで固定してあるわ。
知らぬ間にカラダが触れ停止してしまうから…。
- 149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:26:39.86 ID:0CWHOD+U0.net
- ウチの工場は２日に爆発事故起こした。
労働強化しすぎなんよ。
- 150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:27:15.98 ID:EqQTS6ZB0.net
- 75才でまだ仕事辞めたらぼける、足腰悪くなると元気に鉄の熱処理をする工場で工場長をしていた得意先の人。
今年八月に故障した炉に入って修理中何かの拍子で炉が締まり、夏の熱さで真っ黒な中人一人入るのがやっとの炉の中で熱中症で亡くなった。
気の良いおじさんだった、御冥福を祈る…
- 151 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:29:08.72 ID:kBC7bhWf0.net
- 【北海道】製麺工場でミキサーに巻き込まれ１９歳男性死亡 北広島市
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1413030068/
これに貼り付けられてた、
【グロ注意】
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32523d1233626837-machine-accident-work-1.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32524d1233626843-machine-accident-work-2.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32525d1233626848-machine-accident-work-3.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32526d1233626853-machine-accident-work-4.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32527d1233626859-machine-accident-work-5.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32528d1233626864-machine-accident-work-6.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32529d1233626870-machine-accident-work-7.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32530d1233626876-machine-accident-work-8.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32531d1233626882-machine-accident-work-9.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32532d1233626889-machine-accident-work-10.jpg
これ、詳細分かる人いる？写真に写ってる作業着の社名からして、日本だと思うんだけど
だとすると、なんでこんな写真が撮影されてて、しかも流出してるのか分からないし
最近、こういうのは大概、かわいい猫画像かうまそうな夜食画像ばっかだったから油断してた
- 152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:30:20.29 ID:hv7qPObY0.net
- >>150
それが美談にされちゃうんだろうな
- 153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:31:31.36 ID:EzFSmlht0.net
- たしかに、製造機械なんて平気で50年持つものもあるから、こういうのって安全機構が一切ついてないんだよね。
わりとありがちなのが、現場サイドでビニテや回線のショートカットして安全機構を無効にする場合もあるし。
安全委員会が形骸化しつつあるケースも多いだろう。
すごく悪い言い方だが、死んでしまうほうがまだ救いがあって、身体欠損、機能損失のほうがその後の人生に暗い影を落とす。
- 154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:31:44.04 ID:rIZKD4Az0.net
- 昔からだろ
- 155 ：名無しさん＠１３周年：2014/10/12(日) 23:34:53.63 ID:WVAo5396s
- >>98
ホントこれ！
ジャストインタイムとか言う24時間操業が諸悪の根源
- 156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:32:43.48 ID:PjDWgNk20.net
- 設備は一昔前のおんぼろ設備を整備しながらちょこちょこ改造
合理化という名の人員削減はますます酷くなり
一昔前は3人で管理していた設備を一人＋ほかの設備と
仕事は増えるばかりでいっこうに手作業は減らない
ホワイトからはなぜそんなに忙しいんですか？？自動化してるから
そんなに手作業いらないでしょ・・・・・
ここで挙げられてるってことは労災にかからない災害ってすげぇ多いんだろうな
- 157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:33:01.52 ID:SaWLOpfz0.net
- >>87
トヨタは強烈なコストダウンのために様々な問題に適正なコストをかけることが必要と悟ったと思う。
その適正なコストのレベルをいかに下げるかも日夜研究が欠かせない感じ。
何かと批判を受けるトヨタだけど、日産とかホンダ等の生産効率とか下請けの対応の酷さを考えればかなりまし。
- 158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:34:36.92 ID:oMr0sLuBO.net
- そういや15年くらい前から有名メーカーでもﾄﾝﾁﾝｶﾝな図面が多くなってきたな。
教科書の知識はあるんだろうけど、知ってて当たり前の工業知識がない。
- 159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:35:17.26 ID:afCYqbao0.net
- 安全装置を外して作業時間を短縮することががカイゼンです
- 160 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:36:08.60 ID:PjDWgNk20.net
- 国際標準化国際品質かなんか知らんが
ＩＳＯ？？監査来るたびこっちは御愛想対応に気づけよ
- 161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:36:21.43 ID:VvWy/hQ+0.net
- >>151 天津一汽という中国の自動車工場ぽい
http://ido.3mt.com.cn/Article/200907/show1583116c26p1.html
>>145 なるほど・・どうも
- 162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:36:30.72 ID:fIZQs0S40.net
- >>158
有名メーカー側だけど
技術者だけどやるのは納期とお金の管理ばっかりだからな
図面も読めないのが増えてるのは確か
- 163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:37:52.41 ID:oIbs/dklO.net
- カイゼンしたからだろ
- 164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:38:16.13 ID:qJ7M3cIDO.net
- 誰もが知る有名商品を製造するため50億かけて作られた国内最新クラスのライン
それを制御してるのが2006、7年ごろから使ってる古びたデルのパソコン、って光景を見た
年に１、２度メンテする時以外電源入りっぱなしで５年以上経ってたんだが時々フリーズしてた
高額のライン制御するんだからパソコンは２年くらいで更新しろよと思った
- 165 ：名無しさん＠１３周年：2014/10/12(日) 23:47:29.75 ID:WVAo5396s
- >>109
いつも都合よく労災指定病院が救急を受け入れてくれる訳がなく
労災と健保の制度間の狭間で、怪我をした従業員が10割自己負担となってしまう、日本の雇用の9割以上を占める中小零細の実態
- 166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:39:20.37 ID:VvWy/hQ+0.net
- 工場の現場で働いている奴はおかしい
噴石飛び交う御嶽山や戦場、台風の田んぼちょっと見てくる爺、中洲
キャンプ並に危ない
それが日常なのだから基地外の沙汰。
普通の仕事しろよ、家族悲しむぞ
- 167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:39:51.88 ID:owUuJc/V0.net
- 人が死ぬならロボットに変えればいいじゃない
- 168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:40:38.84 ID:JTftcH/IO.net
- TOYOTAは事故だらけだけど労災隠ししてるそうだね。
- 169 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:41:54.34 ID:Jx6AOAf+O.net
- 車ってプレスされて死んだ作業員の(略)が付いた車体なんだよな
つまり自動車は…
- 170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:42:13.45 ID:b01hqBWw0.net
- >>162
大手メーカーの子会社に居たことあるけど
生産・品質管理・営業、しまいにゃ研究・開発までほとんど子会社に丸投げだもんな。
本体は子会社から上がってくるお役所への申請書類のチェックと基礎研究のみ。
本体の技術職なんて、事務屋以外の何者でもない。
- 171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:43:19.79 ID:PjDWgNk20.net
- ある三交替現場でのお話
65歳の定年延長者と20代後半の若手と仕事をしていたが
20代は相手の体の事も考えながらの仕事
ホワイトからはなにか危ないことないか気を付けておいてください
って・・・・
交替現場から下ろすことを嘆願したところで
人員の確保ができてないんで、しばらく頑張ってもらいます。。。。。
事故災害起きればあなたはなぜ知らなかったんですか？？
って見る範囲が広すぎてみれねぇよ
- 172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:44:01.12 ID:EbLYfEcpO.net
- >>167
ロボットの方が高いからムリだろ
- 173 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:46:02.17 ID:rAJgI5yS0.net
- トラックの運転手と同じで「当社は安全運転を徹底している」と
言いつつ、法定速度では達成できないノルマを課しているんだろ
- 174 ：名無しさん＠１３周年：2014/10/12(日) 23:52:53.26 ID:WVAo5396s
- >>162
昭和の頃は技術家庭科の授業やる金工や木工で
製図を学び図面をひいて制作したもんだがな…
- 175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:48:22.98 ID:yk0AWKBn0.net
- 全てはコスト削減による弊害だな。
日本の品質が中国化してる。
- 176 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:48:50.81 ID:EzFSmlht0.net
- >>160
isoって、実はそんなに難しい要求してないんだけど、
日本のオートメーション化の遅れと、職人の勘が多すぎることが
書類の立ち上げや監査に混乱を起こしてるんだよね。
製造物によっては品質を保証するための評価方法自体が確立されてなかったり。
- 177 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:50:57.19 ID:b01hqBWw0.net
- 今、ブラック計量証明に勤めてるんだが
社長から朝礼で「事故が多い！安全運転をしろ！」とよく言われる。
そのくせ、従業員が深夜0時退社、朝6～7時出社の現状を改善しようとはしない。
事故の原因は、過労と睡眠不足だよ。
- 178 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:51:56.43 ID:lYF0KzZb0.net
- 下には下がいるっていう統治方法
なのでこれから統治のためにこの手のニュースは増える
- 179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:53:26.37 ID:6MlX89CS0.net
- ベテランがいなくなったのは20年前、ここ何年かで定年している奴がその時にちゃんと引き継げていないから
次世代に教えられないで事故が続出してる様な気もする。
- 180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:53:31.06 ID:OOPE0hXqi.net
- ハイブリッドのバッテリーで感電死
- 181 ：名無しさん＠１３周年：2014/10/12(日) 23:56:46.91 ID:WVAo5396s
- >>166
つまり工場で現場作業となった境遇になった奴は努力が足りない
自己責任という訳ですね
- 182 ：名無しさん＠１３周年：2014/10/13(月) 00:03:33.98 ID:jib/H5voB
- 小泉マンセーの結果
- 183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:54:48.92 ID:6XOEjYub0.net
- >>48
平成20から25年まであるが増えていないな
40代だけやや増加(年0.2%)だが、団塊ジュニアで母数の増加があるからかな
答えありきの記事？
- 184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:55:38.47 ID:zZMxrgKb0.net
- ボディープレスとか言う技
- 185 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:55:53.21 ID:EzFSmlht0.net
- >>172
そうそう。工場ってけっこうオートメーションなんでしょ、と思われがちだけど、そんなマルチな動きをする製造機械ばかりでもないし、アームロボットも新規プログラミングが必要、
製品サイクルも年々短くなってるし、高価な装置を買うより時給700円の非正規のほうがはるかにコスパが良い場合が多いというね。
俺がどの業界に属してるかバレるかもしれないが、同業他社では1ラインで1日10分しか流さない製品×ライン切り替え10回以上、と愚痴ってた。
- 186 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:56:04.99 ID:hC9Xwoe0O.net
- ミッシングリンク
バトン紛失世代のトンズラ
- 187 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:58:08.50 ID:afCYqbao0.net
- ロボットは固定費、派遣は経費
先が読めない時代に設備投資するバカはいない
- 188 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:58:55.37 ID:kBC7bhWf0.net
- >>161
ｏｈ… 中国だったのか、教えてくれてありがとう
ただ、写真があると「工場内で起こる死亡事故とはこんな状況なのだ」
ってのがすごくよく分かる
こんなの間近で目視したら、ひどいトラウマで自分だったら即日、工場の仕事辞めるレベル
- 189 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:58:58.10 ID:BpD+IpZL0.net
- >>186
ほんと大抵の企業は団塊に食い荒らされたな
- 190 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/12(日) 23:59:26.15 ID:6XOEjYub0.net
- >>134
著者は最近の会計ルールについていけていない
- 191 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:00:55.11 ID:qlMWdhEh0.net
- 自動制御の機会が壊れたので修理してもらったら手動制御になったり
可動部の動きが悪いと報告したらハンマーが配置されたり
時代の荒波に逆行してる当社でも、そのうち事故が起きそうな気はする
- 192 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:04:56.47 ID:znPF7luc0.net
- 派遣工もリーマンショックまでは、比較的マシな連中がそろってたし、受入先の正社員も、まともで真面目な人が多かった。
今はどちらも、質・量ともに落ちた感がある。
当時の人達は、どこに消えちゃったのかな？
- 193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:05:37.46 ID:19avrsC20.net
- 経営者はゼニゲバ鬼畜だからな。
- 194 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:07:49.00 ID:FYzlsKeq0.net
- 派遣にバイトにパートに契約社員
会社は絶対にやらなければいけない義務を怠り従業員を殺して人件費を削減
経営者は人を殺して搾取してる
これが製造業の現状
絶対に下げてはいけないラインまで給料をさげ、死ぬ寸前まで働かせ続けて
殺しても知らん振りして被害者面
こんなのがこれからも続く、今の全政治家を放置したままではな
- 195 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:10:09.12 ID:tU/Ui53/O.net
- >>192
ワープアで自殺
- 196 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:11:59.29 ID:n6xgjDB90.net
- >>163
そりゃ「カイゼン」ではなく「スタハノフ」だな
- 197 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:12:34.27 ID:1qvLuYZi0.net
- >>192
自分ももしかしたら陰で「レベルが落ちた」とか言われてるかもしれないけど、
それでも、特に非正規の質は年々落ちてる気がする
私も非正規として、今の職場に４年ちかくいるんだけど、私よりも前から働いてた
非正規スタッフは本当に真面目で有能な人が多いし、人柄もクセがなく柔和
でも、自分よりも後に入ってきた人ほど、仕事中に居眠りしたり、トイレでスマホいじって
２０分近くサボってたり、残業代目当てで定時後もダラダラと私語雑談で残ってたり、
暇さえあれば他人の噂話ばかり吹聴したがるような、不真面目な人が多い印象
- 198 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:12:55.63 ID:ehGKchtw0.net
- >>192
お前ら正社員や注文主が追い込んで自殺させたんだろうがｗ
- 199 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:18:35.54 ID:S6I8iEUI0.net
- >>192
過労死で全員いなくなった
- 200 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:24:57.25 ID:CYuiEvR/0.net
- >>197
非正規なんだから当然。
俺がバイトしてたころは正社員から「バイトはサボるのが仕事だよ」って教わったぐらいだぞ。
- 201 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:26:07.07 ID:oxPg5QcE0.net
- >>192
地上にある星を 誰も覚えていない
- 202 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:30:49.63 ID:GZ6EigDj0.net
- 本当に酷い製造業なんかは、社員やバイト、パートを毎週「急募」で募集をかけてる。
給与が良くても人が来ない。
そんなに頻繁に求人をかけている所なんて誰が見てもヤバいって分かる。
田舎なんかだと悪い噂も地元で広がっている。虐めが酷いとかね。
だから募集しても来ない。
ラインは常に人手不足だし生産数も足りなくなる。
みんないっぱいいっぱいで余裕が無くてケガや病気も多くなる。
それでまた人が減っていく。でも来ない。
残るのは>>197が言うような人ばかり。
- 203 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:32:58.71 ID:S6I8iEUI0.net
- 不真面目じゃないとやってられない職場
- 204 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:33:15.78 ID:b4/+5j1X0.net
- 民主党の負の遺産だな
- 205 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:42:16.86 ID:CoRGAOoV0.net
- 俺の現場は来年早々、合理化だ。。。。。
- 206 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:44:05.03 ID:oFQzO+BX0.net
- >>51
すげーわかる。自動車整備士やってるが現場のこと経営は何もわかってないだなと思うわ。
- 207 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 00:52:30.85 ID:hHtA1lys0.net
- 失われた20年という衰退する社会で育った世代が入ってきてるんだから
クソ真面目に製造業なんかするかよボケェェェ！
- 208 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 01:12:41.05 ID:7ZDLN8yl0.net
- 仕事のノウハウ持った人らが退職していくのに
ちゃんと若手を育ててないんだもんな。
そりゃ事故も起きるわ。
- 209 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 01:13:06.85 ID:JG6QKgXT0.net
- 日勤、残業なしだと、２０万以下の給料からレオパワンルーム寮費引かれて手取り１０万ぐらいだろ。ボーナスも有給もなして廃人同然で仕事してるはず。
派遣なら公安とかは監視対象にしてくるから、２４時間監視ほのめかしのマトリックス状態で人生おわる。
- 210 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 01:19:31.88 ID:xDdWTEyh0.net
- >>206
上はご都合主義だからな
俺の会社も例外なく5Sと設備管理に煩い
と同時にピッチタイムを基準としたノルマがあって未達だと反省文を書かされる
しかしこのノルマを出す計算に5Sと設備管理にかかる時間が考慮されてないっていうw
5sと設備点検すればノルマが未達
無視して生産すればノルマは達成できるけど5Sやってないと怒られる
管理職がこんな認識だもん事故も起きるし品質だって悪くなるわな
- 211 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 01:48:50.54 ID:xE1eR4vGO.net
- >>192
仕事出来る→いつまでも派遣や期間工に甘んじるわけない
仕事出来ない→いつまでも派遣や期間工をやるしかない
- 212 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 02:15:02.51 ID:GrjpvLaz0.net
- 現業大事にしないとな、、
- 213 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 02:55:43.69 ID:M7/6PmKR0.net
- 国鉄分割民営化から四半世紀
ＪＲ各社では
ドア故障等車両整備不良
架線不具合
度々の停電
等々、事故には至らないていどのトラブルが相次いでいる
- 214 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 02:57:46.16 ID:Urd37ugR0.net
- 今年の夏見かけた衝撃的な光景。
小学校4年生位の女の子が販売機の小銭返金口を確認しながら町を歩いていた。
その腕には日焼け防止の為か事務員さんがするような腕カバーを付けている。
子供が自分でそんなもの付けるわけが無い。
たぶん親が日焼けしないように付けさせたのだろう。
日本はいったいどうなってしまったのか。。。
- 215 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 02:59:27.99 ID:Pb4uEXui0.net
- マシーンに改良を加えて製品を製造する！
それをした従業員のアイデアは誰のものか！
なんて中村の話しが物理学ノーベル賞受賞のときにあったけど！
ライン工は皆、マシーンなんて自分のアイデアで改良して、仕事してるんだよ！
皆は「俺の特許だ！」なんて言ってないだろ？
何で中村だけが騒いだんだか？
- 216 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 03:07:39.17 ID:JG6QKgXT0.net
- >>192
高齢化と身体故障で強制離脱
- 217 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 03:09:32.50 ID:fQvGImtZ0.net
- 入社2週間たつまえに指まるの子で切った奴
ワイヤー降ってきて耳削ぎ落ちた奴
ワイヤーに指巻き込まれて逆の方向に指が曲がったやつ
固定してたのが外れて鼻潰れた奴
おそろしい職場だった
- 218 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 03:17:17.77 ID:JG6QKgXT0.net
- こいつらや来日組は、教育しようにも聞かないタイプだろ。
教えるだけ無駄というか、日本は衰退一途だから、経験＝ダメ、というイメージで判断されるよ。
- 219 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 03:18:59.66 ID:ZH1nXbrv0.net
- 俺の経験だと、中小零細で工場の外壁とか看板に
「ISO ○○○○認定」
とか、いちいち書いてある所は大体が時代遅れの危険な職場
- 220 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 03:20:36.08 ID:Pb4uEXui0.net
- ＞設備の老朽化
正常に稼働しているなら、そこは問題じゃない。
＞ベテラン従業員の退職
アトガマがいるなら、そこは問題じゃない。
一番の原因は、人員が足りないからだ！
団塊が３人でやってた工程を、今は一人でやってるからだ！
昔＝一人で一台稼働
今＝一人で３台稼働
これが現実！
- 221 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 03:30:28.07 ID:TVXwGA6s0.net
- スマホいじりながら仕事してるからだよ
何でこの事実を報道しないんだろ？
- 222 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 03:34:24.40 ID:ikm97nOg0.net
- >>215
今は派遣とか請負が多いからライン工でそういうことやれないから。
>>221
最近はマジでそれアルからなぁ
スマホいじりながら研磨してる奴とか、指削ぎ落としたいのかとｗ
それもまるっきり若造じゃなくて30代ぐらいがそういうのが目だつ。
やっぱ氷河期時代に社員教育も断絶があるのを痛感するよ。。
- 223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 03:34:46.26 ID:TVXwGA6s0.net
- >>66
服部料理学校校長の服部幸應は調理師免許を持っていなかったんだぜ
- 224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 03:45:01.69 ID:bLv2b2A20.net
- >>223
校長でも授業持ってないなら要らないのでは？
- 225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 03:49:56.43 ID:GjFiW4490.net
- >>1
>国内の製造業で死者や重傷者を伴う深刻な事故が相次いでいる。
>>27
- 226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 03:50:04.08 ID:ihydnXHX0.net
- ゆとりが入社してからモラルハザードが起きるのは自明の理
自分が死ぬのはいいが、これから一般人も巻き込む事故が起きるよ
- 227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 04:10:38.66 ID:ZPWtCUZF0.net
- >>162 読めないっていうレベルじゃない
二桁の足し算が出来ないレベルだわ
昔の製品の改良で図面の数字だけ変更して丸投げ続発中
だから空中に穴あけとか組むと動かないとか吹っ飛ぶとか当たり前
で、主に責任負うのが下請け…
- 228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 04:56:12.97 ID:W1GfiR8x0.net
- うちの現場はだいぶマシなんだろうなぁ
会社の安全意識は高いし、非正規でも割とまじめな人が多いし
- 229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 05:49:41.69 ID:/rd+K/4p0.net
- 製造業の現場は昔から死と隣り合わせ
何を今更
- 230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 06:09:25.49 ID:hpglbVtd0.net
- みんなどんだけ劣悪な環境でモノつくってんだよｗｗ
安全第一の現場でそうそう人は死なんだろ
せいぜいヒヤリハット止まりでないと・・・
- 231 ：名無しさん＠１３周年：2014/10/13(月) 06:35:46.50 ID:0JS7ywWMD
- ベルファイアの金型に派遣が潰されたけど血を取り除いたら
すぐに生産開始！
- 232 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 06:37:57.01 ID:p0cWrRZ30.net
- >>230
そうでもない、安全なのはそういう使い方をしている時だけ
効率のために監査や見回りの時以外は安全性を度外視した行動をとってるとこは珍しくも無い
営業が受けてきた客の無茶振りがそのまま現場に押し付けられた結果「現場判断」でこうなる
- 233 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 06:43:06.14 ID:8tRMrhqB0.net
- 人命より金儲け
死ねよ労働者
事故など関係なし
それより金儲け
資本主義を支持した結果です
- 234 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 06:47:28.97 ID:NqBzfZ4gO.net
- >>202
前にいたとこがそんな感じだったな。
人が辞める、募集しても来ない、派遣は契約更新拒否。
そして倒産。
- 235 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 06:55:54.56 ID:ZPWtCUZF0.net
- >>230 車関係下請けなんだがとにかく時間なんだよ
急がない仕事は安値で外国に出す
日本の仕事は急ぐ仕事だけ
その上限界まで安い所を探す訳で
図面回って来た時点で納期当日とか普通にあるのよ
勿論材料は余裕無しだから失敗すら一切出来ない
PCシュミやテストカットすら無しの一発勝負が多いんだわ
そんなもんベテランじゃないと事故るのが当たり前
勿論人命までの深刻な事故はそうは無いけどな
- 236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:15:53.09 ID:+AT6lYRc0.net
- 今は現場作業は派遣だからでしょ、こんなのは素人でも予測がついた。
派遣は人の取替えが容易だからその分安全性を犠牲にしてるんだと思う。
その内技術も安全性も中国にも負ける危険性大、安全も技術の内だからね。
脱ケケした方が良いよ。
- 237 ：名無しさん＠１３周年：2014/10/13(月) 07:22:36.96 ID:j/Oi7qb1c
- 一に安全 二に品質 3に生産。
まともな工場ならこういう優先順位のはずなんですけどね。
新入社員で入った時、始めの1週間は安全教育だった。
- 238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:25:52.28 ID:kt81k/ia0.net
- 現場を軽視している事業所が多すぎる。
「技術」の基礎は「技能」であり、
カネを生む「現場」こそ製造業の要だ。
- 239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:26:58.28 ID:z2x3eytd0.net
- 修練が足りない派遣にやらせているからだろう
- 240 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:30:14.30 ID:Iy+xbpGS0.net
- 日教組による日本人総愚民化政策が原因
- 241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:45:15.37 ID:HAghKH780.net
- ブラック企業が潰れるのはいいこと
- 242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:45:47.43 ID:2UWR74G+0.net
- >>92
> 労働災害ゼロ！
派遣は入れてない場合がほとんどでしょ
- 243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:48:05.91 ID:hczgPPuw0.net
- >>15
>昔の職人なぞコミュ力不足の典型。
>技術は見て盗め、プライベートは無口でぶっきらぼう、いきなり頭はたくなんてザラ
いや、仕事の出来る人ほど親切だったよ。
「見て盗め」と言うタイプは無能の典型で
誰からも尊敬されてなかった。
- 244 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:50:48.05 ID:hczgPPuw0.net
- 見て盗め、とか言う奴たまに居るんだよねえ。
二言目には「職人がそんな仕事できるか！」とか
言うし。
優秀な人はどんな仕事がきても柔軟に対応、というか
新たなことにチャレンジしてたよ。
無能な奴ほど技を隠したがるし、そして
しがみつきたがるもの。
存在意義がそれしかないから仕方ないのかもね。
- 245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:55:43.00 ID:d69f/NSe0.net
- サービス業に比べると製造業の給料は高かったのでは？
- 246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 07:57:08.99 ID:FU4H2Ip10.net
- >>244
見て盗めは実際に有るけどね
自分が出来ないからって、あまり無駄に他人を批判するもんではないよ
- 247 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:11:05.49 ID:TVXwGA6s0.net
- >>244
見て盗めとか具体的に説明できない馬鹿の言い訳
なんだよねｗ
- 248 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:12:10.02 ID:Vtwlw80E0.net
- いつものことじゃない
- 249 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:17:14.02 ID:d69f/NSe0.net
- >>244
資本主義社会は「競争」。労働者間も競争し合う関係にある。
そういう社会だから、よっぽどのお人好しでもないかぎり自分が
苦労して身につけたものを簡単に無料で教えないよ。
教えてほしいなら教育費を払えって理窟になる。
それが資本主義社会の宿命。
- 250 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:22:16.20 ID:m5jvi/5G0.net
- 昔は「絶対やったらだめ！」ってことを
今は「はよやれ！ええからやれや！！」になってるんだろうな
- 251 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:23:40.13 ID:epfqgOvA0.net
- 非正規社員から正社員へというけれどその正社員も自活できないレベルの待遇が日本社会
経営者は何を考えてこういう使い捨て前提の正社員採用するかな
そして本体はコネ入社の正社員がデスクワークという楽な仕事に就くんだぜ
- 252 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:23:43.20 ID:krKgcxW/0.net
- >>223
経営者には必要ないもんな。
- 253 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:24:23.10 ID:hQr9geHZ0.net
- 新人のハケンを３年で入れ替わり立ち代り使ってるのも原因だろ。
全てハケンの中途半端な３年更新制度のせいで常にに新人の派遣を使わなければ成らない。
- 254 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:24:26.79 ID:wfdu4D+E0.net
- 工場を禁止にすべき。
- 255 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:25:20.77 ID:F8PEPDnTO.net
- 会社に行くにも遺書を書く時代
- 256 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:26:12.92 ID:krKgcxW/0.net
- >>91
ゆとり世代がカッターの持ち方すら知らんかったわ。
今の小学校じゃ教えてないんか？
- 257 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:27:33.41 ID:xjP30hzZO.net
- >>251
本体の方が現場よりきついよ
アホにはデスクワークってだけで楽に見えるだろうが
- 258 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:29:27.31 ID:epfqgOvA0.net
- >>257
そこの世界ではデスクワークも大変なんだね
- 259 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:29:33.18 ID:8fl8DqC80.net
- どっちがきついとかの問題ではなく
きつさの次元が違うというだけ
- 260 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:31:37.36 ID:59X750qZO.net
- このスレ結構いい話しているなあ。
竹中、麻生、安倍は読むべきだな。あ、あいつら文系だし職人でもないからわかんないな。
麻生はちょっと職人気質っぽいけど。
- 261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:33:01.09 ID:8tRMrhqB0.net
- >>249
だから資本主義はアホなんだ
身についた事を業務時間中に教えるなら
それもまた職務
会社は労働者の時間を買ってくれる、顧客と考えるべき
自分が教えて、業績が良くなれば周り回って自分の給料も良くなる
共産化を行うべき
- 262 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:34:43.80 ID:FU4H2Ip10.net
- >>261
うゎ…
- 263 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:34:47.04 ID:QFEefQzQ0.net
- ゆとりは医療現場にも入り込んでるよ。
- 264 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:35:56.79 ID:xjP30hzZO.net
- >>259
その通り
だが現場連中はデスクワークというキーワードだけで楽園をイメージする短絡的な奴ばかりで困る
- 265 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:36:17.31 ID:epfqgOvA0.net
- >>261
安く雇って切り捨てる日本社会で何を言っているんだ
それは正社員登用の可能性ありと釣って非正規の募集かけていることと同じ
- 266 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:37:37.64 ID:epfqgOvA0.net
- >>264
その会社では現場の人からデスクワークに楽園をイメージをもたれているんだね
どんな事業をしているの？
- 267 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:38:44.37 ID:8tRMrhqB0.net
- >>265
だから共産化しろって言ってんじゃん
労働者をゴミ扱いする資本主義では不可能だと
思うは
- 268 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:39:05.26 ID:ZPWtCUZF0.net
- >>244見て盗めは実際にあるんだけど
今は見ている暇など一切ナシ
全体のバランス見るにはアリの教育法ではあるんだがな
- 269 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:39:22.63 ID:ncwAqdGd0.net
- なんでもいいけどちゃんと賠償だけはしとけよ
命がけの中国人にもきっちりなｗ
- 270 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:39:40.25 ID:xjP30hzZO.net
- >>265
正社員にしてでも引き止められるレベルの人材でない自分が悪い
足元を見られる時点で無能
- 271 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:41:38.31 ID:WoSXfXdr0.net
- 日本の製造業はもう終わりだよ
人口がこれから30％減少するというのに未だに人間はタダだと思っている
企業は日本で製造業続けるつもりも無いのだろうな
- 272 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:41:38.86 ID:8tRMrhqB0.net
- 利益は資本家の為じゃない
自分が豊に成る為なんだ
その為には、共産化 労働者と資本家は対等の立場であるべき
だが、愚民は資本主義支持
- 273 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:42:01.65 ID:epfqgOvA0.net
- >>270
被害妄想が強そうですね＾＾無能さん
- 274 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:42:29.63 ID:ncwAqdGd0.net
- 日本の馬鹿経営者には外人奴隷は使えない
- 275 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:42:53.00 ID:rdYBGGYv0.net
- >>264
なのでうちは見せしめで、自称元営業という現場の工員を事務へ異動させてみたよ。
最初はデカい口叩いてたけど、予想を遥かに越えて、半年間坊主だったので、
本人にどうしたいか面談したら、現場に戻してくれと。
現場へ戻したら戻したでまだ文句を陰で叩いているようなので、
今度は購買へ異動させたが、もちろん使えない。
最終的には現場に再度戻してしばらくしたら辞めたわ。
その後2社で工員として働き、結局辞めて最近介護へ転職したらしいが。
- 276 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:44:21.41 ID:lfR+00GBO.net
- >>257
あなたみたいに能力が低いと何をやっても大変でしょうね
かわいそうに
- 277 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:47:01.29 ID:xjP30hzZO.net
- >>275
ははは
そんなもんだな
デスクワーク系から現場の軽視より、現場系からデスクワークへの嫉みひがみの方が無能故に多いのが現実
- 278 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:52:21.28 ID:bkTqAN3V0.net
- >>185
印刷工場の機械も、最新の設備でもすぐ紙詰まりするしな
やっぱ人だよ
- 279 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:54:40.70 ID:dqrogtL10.net
- 人材を育てない
必要最小限以下の人数しか雇わない
そんな事を20年続けてきたツケ
- 280 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 08:58:52.65 ID:XaRnm6eNO.net
- 死ぬとボーナス３０万だっけ？
- 281 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:02:52.48 ID:FegTpobpi.net
- >>88
怒ると辞める奴相手にどう教えるんだ。
- 282 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:04:48.27 ID:59X750qZO.net
- >>271
本来は日本人は昔から真面目だし手先も器用だし頭もいいから、そこらの外国人よりパフォーマンスいいのにね。
どうして、人手でがないから移民とかそっち行くのかね。
本当、人を人と思ってない変な資本主義。
中国と違って人間が少ないんだから余計ムダにできないのに。
少数精鋭、とか、一騎当千とか、昔からそういう言葉も日本にはあるのに。
突然、文化も言葉も違う変な人たくさんいても混乱するだけじゃないか
- 283 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:05:20.53 ID:Htx4CKop0.net
- オフセットの印刷は一枚ずつ手で差していたなあ。
紙は詰まる前に安全装置を踏んで被害は一枚だけに気を配っていた。
一色ずつの印刷なのでインクローラーをガソリンで洗ってインク落し
雑巾で回転するローラーを拭くけど腕巻き込まれる恐れがあった。
爺の話。
- 284 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:13:24.07 ID:ZqWFmR0m0.net
- 設備のメンテなんて何にも評価されないから
- 285 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:19:17.23 ID:FU4H2Ip10.net
- >>283
オフセットはオペレーターで色が変わるんだぜ？
単純に機械に任せて印刷ってやると、全返品喰らいかねん
多少の色の誤差位って思うけど、なかぬかそんな風にはいかないよね
- 286 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:20:55.79 ID:bkTqAN3V0.net
- お前等が工業高校とか工場勤務とかを馬鹿にし過ぎってのも多少は原因だと思うぞｗ
自重しろｗ
- 287 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:24:19.36 ID:VoKukzFu0.net
- アメリカの某大手の半導体工場行ったけど安全に関しての意識が全く違う。
安全作業に関するルールが山ほどあって、ルール破ったやつは一生出入り禁止。危険作業は一人作業禁止とか。
教育にかなり金もかけている。
日本の労働環境は先進国とはおもえない。
- 288 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:27:53.64 ID:d69f/NSe0.net
- いまだに中国を批判できる立場にはないのか？
- 289 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:28:16.14 ID:znPF7luc0.net
- 工業高卒で関数出来ないとか終わってる
- 290 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:29:28.79 ID:XaRnm6eNO.net
- 工業高校で労働法教えるべきか
- 291 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:29:29.61 ID:wtsIYh7B0.net
- そりゃ非正規派遣増やして正規社員の熟練従業員が減少すれば、こうなるわ
- 292 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:30:22.66 ID:hQr9geHZ0.net
- 隣の畑は良く見える法則。
- 293 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:31:51.83 ID:FU4H2Ip10.net
- >>287
半導体の危険作業って何？
- 294 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:38:34.34 ID:LTNiw+TF0.net
- もう、高校生の時点で法律はきっちり教えていかないとダメだろう
- 295 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:42:57.85 ID:+/2akmKM0.net
- 昭和40年代よりは、はるかにマシだけどな
ただ長いデフレによるコスト削減の人減らしで
作業時に余裕がなくなってるのでは？とは思う
- 296 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:45:55.30 ID:HHQhsOH+0.net
- 会社全体では人が余ってるのに現場では足りない不思議。
それに課長在千ョンだし
- 297 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:48:17.23 ID:pYI2xIhL0.net
- >>278
ロボットによるFAのライン作りの専門化がNHKのドキュメントで東北に工場を作る際に口走ってたよな
「一番コスパの高いロボットは人間。ロボットが出来ないことや一つのロボットで対応できないことを出来る。しかも安い値段で。」
って口を滑らせた。
- 298 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:48:25.03 ID:bkTqAN3V0.net
- >>296
上司がチョンとかもう辞めるしかないなｗ
- 299 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:49:52.82 ID:+/2akmKM0.net
- >>297
一番コスパの高いのは人間(日本人労働者とは言っていない)
- 300 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:50:48.73 ID:6rzpSN4I0.net
- >>291
派遣さんや請負の従業員は、派遣会社や業務請負会社が
評価するんだからね。他人の現場で頑張っても他人の製品だし、
よその会社の現場だからね。
そりゃモチベーションも保てないし、いつまで居るかわからない
現場の仕事を真剣には覚えないよ。
- 301 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:52:14.14 ID:U7HWw/qKO.net
- >>296
その通り！正社員はパソコンの番人で現場は非正規社員
- 302 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 09:57:46.41 ID:CEDhdmB4O.net
- ＞背景には、
40才にもなってまともな仕事についたこともない、
質の悪い派遣労働者が現場に入るから。
いくら安全教育をしても頭悪いし、性根も悪いから駄目。
見ていると、小学生の遠足みたいだ。
- 303 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:02:42.51 ID:NCf7QXX+0.net
- ＞40才にもなってまともな仕事についたこともない
＞性根も悪い
お前ら予備軍ｗ
まあ、使えなくて学歴だけはそこそこのニートそろってんだろうな
- 304 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:09:32.96 ID:uLQZArH80.net
- ０戦とグラマンの防弾に対する違いや軽自動車の安全性でも分かるように
安全に対しての考え方がぜんぜん違う。
この国は競争に勝つためには安全性を犠牲にする野は太平洋戦争で痛感してる
はずなのに。
これからは特攻派遣みたいになるのかね？
- 305 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:10:34.10 ID:eloYn1ib0.net
- 円高デフレを受けてコストカットが当たり前って時代に
安全確保の為の設備投資や人員や保守点検の回数を減らしたのが主因
- 306 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:12:08.70 ID:ADbI6fHg0.net
- >>297
そうだよな
ロボットティーチングをしてると、いかに人間が繊細で融通がきくかがわかる
- 307 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:12:35.44 ID:JoAz3uEr0.net
- 年よりも元気よく事故起こしてるんだけどｗ
- 308 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:18:46.69 ID:5krIHpTqO.net
- ３０代のニートって、親稼げなくなったらどうするんだろ？
- 309 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:23:06.22 ID:W5lXIEWn0.net
- 昔炭鉱で災害が広まるのを防ぐ為に一度に400人くらい生き埋めにしたよなw
時代の流れで炭鉱という生産方法は無くなったから現在はこういう事故は起こらないだろうけど
仮に同じ様な生産環境が今でも有ったら又やるだろうよ。同じ事を。
国の発展と金に比べて人の命は馬鹿安い。
- 310 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:33:41.54 ID:3F0Xz7hp0.net
- >>304
てかサビ残長時間労働上等、24時間働けますかでやってきたわけじゃん。
そうしなきゃ欧米には太刀打ちできなかったから。
つまり大戦時と全くかわってないってわけ。
特攻に関して言えば、これからはどころか過酷労働という特攻やりすぎて
若い奴らは労働に嫌気がさして逃げ出している状態。
ブラック問題はついに特攻隊内部から反乱が起ったって感じじゃないの。
- 311 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:35:20.62 ID:4a3tPR6d0.net
- 働かないと野垂れ死にするって言うけど
底辺製造業で働いてもどうせ事故死だろ
じゃあ働くだけ損じゃねえかw
製造業なんか移民にやってもらとけよw
日本人は製造業なんか誰もやりたくねーよw
- 312 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:35:46.47 ID:rHXqXcJO0.net
- 使い捨ての消耗品(＝派遣奴隷)がどうなろうと知ったことじゃないから、だろ？
技術継承や資格取得は進んでねーし
派遣事務より安い時給で、社会的にも見下されて、独学で資格取得してまで続ける仕事じゃない
- 313 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:38:49.36 ID:uLQZArH80.net
- 派遣会社や企業は派遣労働者なんか使い捨てだと思ってるから
それに注意して体だけは大事にしたほうがいいよ。
- 314 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:46:42.43 ID:qb6cOBGT0.net
- ３連休なのにオナニーしてない
やばい
いつもなら毎日してるのに
- 315 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 10:47:13.89 ID:L7fbgu0A0.net
- いろんなところにしわ寄せが来てるよ
一朝一夕に人は育たない
- 316 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:07:43.92 ID:4a3tPR6d0.net
- うまいこと生きてる連中のために命までプレゼントしてやるなんてアホくせw
怪しいアジアの移民様に土下座でもしてやってもらうか、
事故死上等で自分か自分の子供が製造業で働けばあ？w
国産の使い捨て奴隷なんて資源はとっくに枯渇してんだからw
- 317 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:08:29.44 ID:59X750qZO.net
- >>277
現場の人のほうが全然かっこいいし、転職も可能。あなたなんかその会社クビになったら行くとこなくてたいへんだね。
- 318 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:14:02.35 ID:qlMWdhEh0.net
- >>317
技術者じゃなくても技能持ちは意外と重宝されるよな
- 319 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:16:08.02 ID:4a3tPR6d0.net
- 次世代を育ててこなかったからだ！とかいってる奴
そういう問題じゃねえんだよw
製造業なんかで育ちたいと思う馬鹿は今時いねえっつのw
立派な使い捨てティッシュに育ちたいという花畑頭がいるならもう救いようがない
- 320 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:20:35.13 ID:eloYn1ib0.net
- 円高デフレ時代のコストカットってその内訳は相当酷いぞ
- 321 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:22:25.12 ID:HQKimTWl0.net
- >>319
そういう問題だろ、カス。
さっさと朝鮮に帰れっておまえらは。
中国朝鮮みたいに工場で働く人間を軽視しているからこうなるんだろ。
ホント、カスが。
- 322 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:25:22.37 ID:EZhn4nh20.net
- 思考が止まってるゆとりが増えてるからだろ。
先日あった実話
３人バイトがいて、材料※がなくなるたびに一つずつ別室まで取りに行ってた。
俺が、「時間がもったいないから、まとめて持って来いよ」って言ったら、
３人一緒に出かけて、一人一つずつ材料を持ってきた。
※材料は一人で２～３個持てる大きさ。台車使えば１０個以上も余裕。
- 323 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:25:40.09 ID:HQKimTWl0.net
- ＩＴも酷いからね。
全国レベルは日本のＩＴには普通行かないからな、俺もＩＴじゃなかったしな。
バカがＰＧとか言う気味が悪いことを言ってきたときは、本当に気味が悪かった。
その結果が、今のアメリカと日本のＩＴの差だよ。
プログラム書いた事もない人間が設計とかねｗ
早く会社ごと潰れて帰れよ、おまえらキチガイ朝鮮人は。
おまえらには責任を取る能力すらない事を自覚しろ、カス。
- 324 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:26:03.23 ID:BqohxeU30.net
- 建設業以外の労働災害事故件数は減っていると思っていたが
増えているのか？
そこのところが曖昧な糞記事だなこれ
- 325 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:27:28.89 ID:59X750qZO.net
- >>319
まあ、そう言いたい気持ちもわかるけど。ちょっと振り返って見て。自分の若い頃もそう思われてたかもよ。最近の若者は、って。
いつだって一世代違えばそう思うところを育ててくれたんだよ。
っていうかその問題は今は人間が使い捨てだから、教えると、こっちの身が危ない雇用なんだよ。そういうのが資本主義らしいから。
誰だって、教えたり育てたことを評価されずに切られるなら、教えな～い。知らな～い。育てな～い。自分の子でもないのに
- 326 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:28:00.72 ID:UVBszpy90.net
- 労災の事故数とか裁判数とか探したけどわかんね…
- 327 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:28:17.84 ID:ZxWdGiL80.net
- うちの会社に労基署が入れば大漁なのに、何で入らないんだろ？労働強化、根拠のない賃金カット、残業代未払い、深夜の１人勤務 、災害隠し、労基署に金でも払ってるんだろうか？
- 328 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:31:31.65 ID:HQKimTWl0.net
- ソフトウェア工学を理解する知性のないプログラマーと、
ガリベンしか出来ない、ハードウェアも知らない設計者たち、
そりゃめちゃくちゃになるわな。
本当に、低知能のせいで酷い目に会ったよ、俺も。
この国は根本的におかしいんだよ、ホント。
- 329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:31:53.75 ID:UVBszpy90.net
- できる奴から逃げていく、若手は派遣で育てない
ファーストコストカットは安全カット
そんな繰り返しが積み重なってるんだ
いつか業界全体が人員を確保できない、とか
現場努力じゃ回避できない危険とか表面化する日は
くると思ってた
- 330 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:34:27.95 ID:59X750qZO.net
- >>318
うん。今、ちゃんと仕事覚えた人は少ないから、使えない技術者より輝いてみえる。
- 331 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:36:31.36 ID:HQKimTWl0.net
- >>329
最低でも数十年はかかるね、元に戻すのに。
- 332 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:38:51.26 ID:fyEKFx7ri.net
- 彼氏ほしい
どっか行きたい
- 333 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:40:31.51 ID:gmhlpIWW0.net
- 技術継承に失敗したんだろ？
日本人の若者は使い物にならないとか言って教えずにせっせと外国人に教えてたじゃん？
なにをいまさら
- 334 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:41:43.47 ID:1Ypu/CAF0.net
- こういう危険な現場にも
数値目標設定して
女性を活用しろよｗ
- 335 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:43:20.66 ID:f3+JS3ogO.net
- 三井岩国大竹工場の爆発死亡事故もｺﾚだね。
警察にも圧力加えたのか家宅捜索も事故から数日後
稼働ﾃﾞｰﾀで自動記録された分以外に敢えて「手書き」記録にしていた分は充分に「手直し」する時間が有ったﾚﾍﾞﾙ。
普段から不都合は記録するなって社風だし、内緒で劣化ｳﾗﾝ保管してる様な所だからね
- 336 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:45:15.69 ID:3G2I4hb70.net
- 安全安全ばかりうるさくて、装備にばかり気を配り、肝心の作業員の危機感をなくしてしまってる。
ちゃんと危険を予知してれば危険災害は起こらない。昔の鳶なんて地下足袋とはちまきで転落もしないし怪我もしなかった。
危険から身を守る前に危険なことをしない意識が徹底していた。
- 337 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:49:57.39 ID:59X750qZO.net
- >>328
ズバリ言って悪いが、それはこの問題とはあんまり関係ない気がする｡
たまたま、お前の職場がそうなだけに思う。つまり、お前の愚痴だ。
- 338 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:51:39.05 ID:HQKimTWl0.net
- ドカタでも、現場を知らない、工程に関わった事がない人間が
設計するなんて事には、普通ならないんだけどね。
ＩＴの設計用語にあるファサードって、日本語で何ていうか知ってるか？
”玄関”って意味だよ。
本当に、製造業全般に言える事だが知識を得る、理解する、体得する、
この３つは根本的に違うんだよ。
仏教の常識なんだけどね、それすら知らない得体が知れない人間たちが
今の日本人だ。
- 339 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 11:56:24.42 ID:UVBszpy90.net
- マズい所報告したり、しかも点検なり修正なりの
進言しようもんなら怒られるようなこともあるからな
もう誰もヤバい何かを見つけてもダンマリだったり
- 340 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:00:47.12 ID:7yC55gK50.net
- 経営者は機械の更新をしない
現場は40年前の機械をだましだまし使う
ベテラン職人が去り、新人が半分壊れたようなポンコツに悪戦苦闘しながら失敗で怒られ辞めていく
40年前の機械なのに、効率を高め採算合うようにしないと給料出さないとか
- 341 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:00:55.15 ID:59X750qZO.net
- >>338
昔から、できるやつと博士とか言っても使えないやつはいたよ。今に限ったことじゃない。
- 342 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:03:21.17 ID:HQKimTWl0.net
- >>337
君は関係ないと思っているだけだろ。
だから、悪いと思ってるのなら口出しするなって。
なんで口出しするの低知能が？
頭がおかしいんじゃないの？悪いと思ってるのなら口出しするなよ。
愚痴？ 批判というんだよ。
ＩＴでも相当酷いからな、ＩＴ以外の業種も同じような事になっていることは
容易に想像がつく。
おまえらの知性で見える世界は”狭い空間でしかない”って何度も言ってるだろ？
だから、おまえらは意見を言う前に古典中国の叡智を学べって。
薦めたろうが、韓非子。なんで韓非子読まないんだ？おまえら低知能は。
「聖人は微を見て以て萌を知り、端を見て末を知る」という言葉理解できるか？
日本の製造業のキチガイ文系は、ホントにガリベンチンピラだからな。
とんでもないよ、この国。低知能はおかしいんだよ。
自分の幼稚な世界を延々と語り続ける。
- 343 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:05:02.62 ID:6V6Txg3O0.net
- アスペルガー者は作業中は過集中で事故が少ない一方
そういった拘りの強いアスペルガー者などの表面上使いづらい、管理しづらい人を避けて採用する安易な企業とその経営者は増加の一途
製造業ではコミュ力よりちゃんと機械と対峙できる能力が重要だったはずなのだけどコミュ力だけの使えない若手のミスをベテランがカバーしてたのに経営者が気づかないままベテランの引退祭り進行中
- 344 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:07:30.79 ID:b1xA3LOx0.net
- 自由惑星同盟みたいに戦争してるわけでもないのに……
- 345 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:10:13.16 ID:0ZNCZza50.net
- >>51
そうそう
ホントばかみたいだよ項目も残業も増えちゃって
- 346 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:10:56.84 ID:59X750qZO.net
- >>323
うん。ＩＴ業界がどうしてそうなったのかの問題はね、その、あんたがムカついてる人たちのせいじゃないのよ。その人たちも被害者なんだよ。
あ、電池がなくなってきたアンカーだけメモってまたあとで
- 347 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:11:37.45 ID:UVBszpy90.net
- 変な確認項目や書類が増えるのは
だいたい役所のせい
- 348 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:15:22.96 ID:pdstqZlf0.net
- >>340
うちの職場はだいたいそんな感じｗ
でも最後の一行だけは違くてちゃんと払ってくれるｗ
基本動作１週間教えただけで各種トラブルまで対応しろとかアホかと…。
- 349 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:16:15.23 ID:HQKimTWl0.net
- >>346
だから反論はいらなって、おまえの。な？
何が被害者だよ。被害を受けているのだったら批判しろ。
一緒になって気味が悪い朝鮮文化に従って、馬鹿じゃないのか？おまえらは。
はっきり”今の日本のやり方は、具体的にこうこうこうでおかしいです”と反論しろ。
それをやらずにキチガイみたいな朝鮮文化を真似て、おまえらみたいなのは日本人って言わないんだよ。
- 350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:19:03.74 ID:HQKimTWl0.net
- 朝鮮人が声を大きくし始めたら、それ以上にでかい声で威圧しろ。
朝鮮人が権力を悪用し始めたら、言論の力でさっさとつぶせ。
連中が暴力に頼るのなら、こっちも”戦争”で対抗するしかないだろ。
シンプルな論理だよ。
ホント、おまえらは最悪だよな。
- 351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:19:03.69 ID:soMs1RdWO.net
- 機械は人間の都合は無視して動く という危険性を常に頭の内に入れておかないと大事故につながるな
- 352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:21:19.20 ID:1IU+nI4O0.net
- >>340
日立金属の一次下請けの工場だった。
起動スイッチはレーバ式で、非常停止ボタンが無い非常識な機械だった。
巻き込まれたら腕が無くなりそうだった。
経営者に指摘したら、睨まれた。
- 353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:21:38.64 ID:QU9yCNS40.net
- >>1
人件費を悪者にしたので、生活不能なほど低い賃金じゃ誰もヤラないから。
需要と供給はカネで解決するのが資本主義だが、なぜか人材面では
資本主義でなく共産主義や奴隷主義化してる。ｗ
人材もまた市場なり。
- 354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:22:51.89 ID:O6xlmszA0.net
- 非正規派遣が怪我したら解雇
正社員が怪我したら手厚い補償
現場はこうだ
Ｎ○Ｋの鬱特集に最適だと思うが
- 355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:24:58.04 ID:RUewJQZN0.net
- ＞国内の製造業で死者や重傷者を伴う深刻な事故が相次いでいる
トヨタ車体で、プレス機で挟まれて死亡というのは有名な話。
- 356 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:25:02.75 ID:59X750qZO.net
- >>349
>>346だけど、いや、あんたを責めるとか反論じゃなくて、こっちもなんで>>323みたいな業界になったか、みんなに聞いてほしいんだよ。だいたい、ここで書いてる他業種とおなじだが。
でも、もう電池ないからあとにする、って言ってる。
- 357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:32:11.62 ID:HQKimTWl0.net
- >>356
だから、おまえのくだらない反論はいらないって。
理解できないのか？
おまえの幼稚な言葉遣いをまず少しは直せ。な？
おまえがいまさら俺の後ろにアンカーつけて説明する必要はない。
なぜなら、俺はもう１０年前からこの手の事は警告してきたからだ、
２チャンネル上でな。
それにも関わらず馬鹿な連中はおかしな事を続けたんだ。
その悪党の総本山が朝鮮左翼と一部の官僚とか言うガリベンチンピラ、
そして朝鮮８９３たちなんだよ。
ＮＥＣが潰れる事も、１０年前から分かっていた事だ。
- 358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:36:07.00 ID:VM69majv0.net
- 技術者派遣制度が日本を滅ぼす
技術大国日本を謳って久しいが、技術者派遣制度が出来てから現場の劣化が止まらない
・人員を容易に確保できる反面、習熟度が増すと他社に引き抜かれ教育コストがかさむ
・もともと正社員になれなかった人間が来るので人物的にも欠陥、もしくは知能に問題がある
・ピンハネ率を耳にしてモチベーションが下がりやる気をなくす。
・上記の関係で雰囲気が悪くなり、まともな人間は入社しなくなる。
その他、設備の老朽化によるメンテナンスは
設備ごとの癖が顕著になるので、熟練者しかわからず事故が発生するまで
気づかれないことが多い
以上より、技術者派遣制度のリスクがある
- 359 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:40:21.30 ID:tclOoa980.net
- タコ社長とヒロシ
- 360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:40:24.95 ID:HQKimTWl0.net
- 竹中平蔵も、日本をこんな国にした悪党である事はもはや疑いようがない事実でね。
最悪ですよ、あいつは。
とにかくね、ジャパンプレミアムを失った今の少なくない大企業は
海千山千の中国朝鮮企業とたいして変わりはない訳でね。
今や名のある企業ですら、そのような状態になりつつあるからね。
中国朝鮮企業のクオリティと大差ないのなら、そりゃ中国朝鮮企業レベルと同じようにしか
扱われないでしょうな。
本当に、愚かな連中だった。
低知能は信用出来ない。
なぜなら、低知能は知性が低いために適切なソリューションも出せず、
もちろんの事ではあるが、責任も取る能力がないからだ。
組織は知性ある集団によってしか救われる事はない。
それは聖書における”救世主と偽救世主のパラドックス”で証明した。
バカやチンピラは救世主にはなれないんです。
- 361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:42:21.28 ID:59X750qZO.net
- NEC多分もりかえすぞ、なぜなら俺が言ったから｡(笑)自信をもつと人間て頑張るんだよ。
ところで、なんでも朝鮮人のせいにするのはこころの中にしとけ。このスレで言ってもしかたない。
NECが呟きたのはウィンドウズ機のせいだ。
いい加減げんじゅうでんさせて、もう変換してる電力ない
- 362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:42:51.17 ID:H9e4gzBQ0.net
- しかしこれ、経団連とかが業務中に事故死しても自己責任として
企業が責任を問われないように法改正しろとか言いそうだよな
- 363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:44:31.24 ID:VM69majv0.net
- >>66
すき家は調理担当が
レジ打ちするので
金銭を触るから不衛生ｗ
- 364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:53:50.21 ID:VM69majv0.net
- >>>140
定期点検とか熟練者が居な過ぎてｗ
派遣だらけになった所為でもうｗ滅茶苦茶ｗ
派遣は全てが初めてだしｗ
- 365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:54:37.53 ID:EI8Q+ZYR0.net
- まじな話、そういった分野で女性に輝いてもらうといいよ
- 366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:56:54.69 ID:syAR1K7+0.net
- ネトウヨ「日本は民度が高いからシナチョンと違って事故は絶対に起きないよ！」
↑
これ信じてさっそくプレス工に応募するところだったんだけど、バイトだと死亡補償金も出ないの？(´・ω・`)
- 367 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:58:52.34 ID:VM69majv0.net
- そういや、
三菱か住友化学の役員が
「大学院卒が現場にいきたがらずにイノベーションが生まれない！」と嘆いていたなｗ
現場経験を幹部登用条件にすればｗ良いだろｗ
トップ層が出世の登竜門を現場から遠ざけてるんだろｗ
- 368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 12:59:58.69 ID:XkgfXYDR0.net
- 設備seから言わしてもらうと
安全に関しては確実に厳しくなっている
が、生産性が優先されるのが日本
欧米の場合、生産性は安全の前には無視される
- 369 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:01:00.18 ID:VM69majv0.net
- >>170
東電だってそうじゃんｗ
産業界のトップ企業もそうなんだよｗ
- 370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:01:41.72 ID:l4ZAE8Xa0.net
- 相次いでいるっていうならせめて統計データで示して記事書いてね>>1
- 371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:02:00.34 ID:zEvB9rTp0.net
- 体言止めのスレタイ禁止にしろよ
- 372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:03:12.82 ID:VM69majv0.net
- >>368
システムが高度になっても
人間が操作する限り、事故はなくならない。
あと、どんな優れた装置でも経年劣化は避けられない。それによる事故もある
- 373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:04:41.91 ID:VM69majv0.net
- 事故原因って>>1
日本経営者や管理職の劣化だろｗ
- 374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:04:48.32 ID:/E3sFEfO0.net
- >>5
安全第一が徹底されていない昔のほうが絶対に多いよね。
- 375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:06:00.74 ID:JUpJ69oQ0.net
- 小名浜精錬でまた火災
ttp://www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6055349012.html
- 376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:06:10.19 ID:uMGVfbKP0.net
- そもそも教える人間が入社３年くらいの奴なもんで安全もクソもない
ベテランはいないそうだｗ
- 377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:08:08.88 ID:QdwxMqie0.net
- ベテランが去って行く会社はクソだ
- 378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:08:15.83 ID:/dzx3K1B0.net
- 業者に依頼して同日午前から地下のタンクなどを点検していた。
千葉のＬＰガススタンドで爆発。５年毎の定期点検中だったらしい。
５人吹き飛んだってよ。大笑いだな。馬鹿が。
- 379 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:09:02.17 ID:nxLFN/pu0.net
- 低待遇で、給料以上に働くなんて損であり、
美徳であるどころか、反社会的行為でもある。
- 380 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:14:22.74 ID:zOlfJdbb0.net
- ４０代のベテランそうな人いたけど派遣だったｗ
もう滅んでいいよこの国ｗ
- 381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:18:31.94 ID:VM69majv0.net
- >>275
それって、仕事の引き継ぎをまともにやってない可能性がある。
中小企業にありがちなパターン
新人に仕事教えずに虐めるとかよくあるし
- 382 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:25:25.86 ID:++0wbDDX0.net
- 人件費・材料費が上がってるのに数年前基準で予算編成してるんだから
出来る訳無いだろ無能なんだから
売り上げと仕事右肩上がりなら人件費も右肩上がりになるのは当然なのに
横ばいでどうにかしようとかむしが良すぎるんだよ
- 383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:25:46.25 ID:SNV5FNkG0.net
- 指とか無い人は圧倒的に高齢者
昔の方がよっぽど多かった
- 384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:27:17.12 ID:VM69majv0.net
- >>329
>できる奴から逃げていく、若手は派遣で育てない
> ファーストコストカットは安全カット
>そんな繰り返しが積み重なってるんだ
それが、日本の原発事故でしょｗ
派遣だらけで、全電源喪失でベント弁がどこにあるのかわからずｗ
ベントしたら、水素が建屋内にながれて（配管の設計ミス）水素爆発ｗ
技術大国日本(笑)なんて虚構だよｗ
- 385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:28:47.08 ID:4eYIKOTF0.net
- 機械や工法とかも進歩して十分安全に仕事できるようになったのに
いい加減に手探りで仕事してきた世代がマニュアル化もできず仲間の足を引っ張って若者を殺してる
孫子のことなんかどうでもいいというのが本音らしい。何のために生きるのかすらわからない
これはもう狂気だよ。異常過ぎる
- 386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:29:28.03 ID:/E3sFEfO0.net
- >>384
> 派遣だらけで、全電源喪失でベント弁がどこにあるのかわからずｗ
> ベントしたら、水素が建屋内にながれて（配管の設計ミス）水素爆発ｗ
へー、始めて聞いたな。ソースは？
- 387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:33:20.95 ID:X4b4XxG60.net
- 土建優遇が製造業から人材を奪い、製造業を殺してゆく。
- 388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:33:29.87 ID:++0wbDDX0.net
- >>>モノを安く作れる中国企業などとの競争も激しさを増しており
>すべてがこれ
>ほとんどの問題は結局これ
これを加速させたのが民主党政権の3年間だけどな
円高是正をまったくしなかったせいだから
円を150円前後で止まってれば価格競争でも戦えた
要するに円相場が一番のもんだい
円安を続けて是正されるまで4-5年かかるからな
何せ20年以上円高させりゃそうなるは給料も上がらないからな
- 389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:34:50.49 ID:qsAxSFeD0.net
- 危険察知能力というか想像力の欠如が一番の原因
簡単に民主党や維新に騙されたりするのも同じ
- 390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:40:49.21 ID:++0wbDDX0.net
- >土建優遇が製造業から人材を奪い、製造業を殺してゆく。
完全な嘘だね土建は資格いるので簡単じゃないし募集倍率みれば
解るが人が増えてない
一番の問題は小売のアルバイト額の高騰で特にモール系の大型店舗
の開店が相次ぎ人材の取り合い
自給1200円以上が普通なんだから仕事も楽だしそれなりの収入えて
交通費出れば人材は流れる
製造業は相当優遇あって給料良くないとだれもいかねえだろ
- 391 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:41:25.01 ID:cLObk5hy0.net
- 死ぬほど苦労した人間がいなくなったからだ。無茶苦茶苦労した奴にしか本物の教育はできない。
- 392 ：馬 ◆512TRM2ErA ＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:41:35.08 ID:bWfDhXpQ0.net
- 入職一年未満の労災が急増してるっつうのはどこかの労働局がだしてたな。
入職時の安全教育が不十分なまま現場投入するから酷いことになるんだぉ。
- 393 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:42:14.40 ID:4eYIKOTF0.net
- >>392
不十分というより口頭注意のみで教育してないからだろ
- 394 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:42:43.24 ID:VM69majv0.net
- >>386
東京電力福島第一原子力発電所４号機における水素爆発について
平成２５年１０月東京電力福島第一原子力発電所における
事故の分析に係る検討会
事故分析検討会
（第4 回）資料１
>水素爆発の原因となった水素の発生源としては、３号機原子炉等で発生した水素
>が３号機の格納容器ベントの際にベント流と共に３号機の非常用ガス処理系（SGTS）
>配管から４号機非常用ガス処理系（SGTS）配管を経由して４号機原子炉建屋内に流
>入したものと考えられている。
ベントが独立した配管でないのは
海外ではありえないｗ
少なくともアメリカではねｗ
- 395 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:42:48.81 ID:EjM0JjSP0.net
- >>1
読売プレミアムにご登録済みの方
記事の続きへ
ニュースじゃないじゃん！ｗ
- 396 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:43:21.65 ID:qRkXAs/d0.net
- >>1
ながらスマホで仕事してるからだろ！
- 397 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:43:25.72 ID:tViaXDQm0.net
- >>15
> 即戦力ばかり求めて忍耐強く育成を忘れてしまったからな
> 技術力よりコミュ力優先させてるのも論外。昔の職人なぞコミュ力不足の典型。
> 技術は見て盗め、プライベートは無口でぶっきらぼう、いきなり頭はたくなんてザラ
> ただ、切り捨てず辛抱強く陰で見えにくい優しさはあったな。あれ見て心強い人だな
> と尊敬の念を覚えた
コミュ力大事だよ
コミュニケーション取れなかったら大失敗するだろ
職人だってお前だって人を教える勉強なんてしてないんだよ
弟子の能力も個性も育った環境も千差万別
教えるの難しい
下手に教えると却って遠回りになる場合もある
どうしていいか分からず
師匠も精神的にいっぱいいっぱいでどうしてもカっとなって手が出るんだろ
素直な弟子の場合はそうはならないけど
- 398 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:45:33.75 ID:27FnVhZm0.net
- 待ってました ベントマン
- 399 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:45:46.27 ID:tViaXDQm0.net
- >>243
> いや、仕事の出来る人ほど親切だったよ。
> 「見て盗め」と言うタイプは無能の典型で
> 誰からも尊敬されてなかった。
それは大間違い
見て盗まないと駄目なんだよ
人それぞれ体格も筋力も骨格や神経の走行や視力だって違う
自分のやり方が弟子には当てはまらない場合がほとんど
下手に教えると遠回りになってしまう
完成形を見せて、こうやって見ろというしかないんだよ
後は弟子がいろんな上手い人のやり方を見て自分で自分のやり方を身につけていかないといけない
それが一番スムーズ
- 400 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:45:56.04 ID:7yC55gK50.net
- >>385
昔の機械はスイッチポンでモノが出来るほど甘くないよ
やってる作業員も経験と勘で大まかに出しつつ、手探りでリアルタイムに微調整してるだけ
マニュアルなんてできないしマニュアル見てたら機械見れない
マニュアル通りにやりたいなら最新の機械に更新してスイッチポンにしないと
- 401 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:46:05.80 ID:qe0KqfdDO.net
- >>389
そして今、自民公明の統一教会と創価学会の亡国売国チョン政権に騙されているわけだ。
- 402 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:46:24.47 ID:J4YUtp9F0.net
- >>148
普通は底を抜いた円筒形状品で囲うんだけどね。
正規品もそんな構造だし。
- 403 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:47:11.46 ID:HQKimTWl0.net
- 日本でもうひとつ大問題になっているのがGifted教育でね。
Giftedは知る、理解する、体得するという手順がかなり省けるんですよ。
体得してから知るなんて事もしばしばあります。
そういう人材にはね、朝鮮左翼の義務教育や今の日本企業のやり方は
もっとも相性が悪いんですよ。
つまり、今の日本企業にはＧｉｆｔｅｄはいないと言っていい。
本当に現代日本はどうしようもないですよ。
まあ、僕は移民して、少し休ませてもらって、それから社会貢献しますよ。
あなたたち低知能のおかげで、僕もなまってますからね、頭脳が。
- 404 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:47:43.27 ID:4eYIKOTF0.net
- >>400
別に工場に限った話をしてるわけじゃないんだが
- 405 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:48:26.02 ID:7yC55gK50.net
- >>404
そいつはスマンカッタ
- 406 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:48:41.29 ID:3sRRTbfF0.net
- >>80
おもしろいな
- 407 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:48:41.32 ID:VM69majv0.net
- ベントの配管が独立してないとかｗ設計ミスだろｗ
コストダウンのために他の配管を増設して作ったのだろう。
①ベント時のSGTS 隔離（図Ⅴ-２-１参照）
PCV ベントの操作については、シビアアクシデント対策におけるPCV 圧力の上
昇抑制として、残留熱除去系（RHR）等での除熱の他、代替PCV スプレイでの蒸
気凝縮が困難になった場合に、SGTS をバイパスして耐圧性を強化したラインで
の蒸気放出を行うものとなっている。そのため、格納容器ベントを行う際には、
ベント配管からSGTS を通じて建屋への逆流を防止するため、SGTS の停止・隔離
が必要であり、その旨マニュアルにも記載されている。SGTS については、フェ
イルオープン（注：故障等の発生時に開動作する）の設計となっており、電源
喪失時は手動による閉操作が必要である。
②3 号機から4 号機への逆流
4 号機は3 号機と排気筒を共用しており、4 号機の排気管は排気筒手前で3 号
機の排気管と合流している（図Ⅴ-２-２）。なお、このように排気筒を号機間で
共用しているプラントは、第一発電所以外ではない（表Ⅴ-２-１参照）。
3 号機の事故時運転操作手順書（シシビアアクシデント）においては、系統図
に4 号機SGTS と合流していることは示されているものの（図Ⅴ-２-３参照）、
操作内容において4 号側の記載はなく、4 号側への流入防止を操作できるものと
はなっていなかった。
さらに、1～3 号機については電源喪失時に閉となるダンパがSGTS の出口側に
設置されており建屋側への流入が抑制される設計となっているが、4 号機につい
ては逆流防止用ダンパが設置されていなかった（図Ⅴ-２-４参照）。
上記の設計及び手順に加え、4 号機のSGTS のフィルタの線量が出口側である
排気筒側で高くなっていることから（図Ⅴ-２-５参照）、3 号機の放射性物質を
含んだ気体がPCV ベントにより4 号機SGTS を逆流して建屋に流入したと推定さ
れる。
＜
- 408 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:51:03.72 ID:3sRRTbfF0.net
- 有名メーカーの工場で
装置の移動や清掃のために入った外部の業者が死ぬことが多い印象
工場のラインでの死亡事故は減ってるんじゃないの？
- 409 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:52:00.39 ID:qe0KqfdDO.net
- 俺も震災後は建設関係だが、重量５０以上の資材の持ち方をいくら教えてもおっさんたちは出来ないし、
腰を痛めないようマタワリするよう言ってもおっさんたちはマタワリしないんだ。
- 410 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:52:06.27 ID:tViaXDQm0.net
- 原発が水蒸気爆発したのは、
津波と菅直人のせい
菅直人が津波で電源喪失した翌日、ヘリコプターで上空を飛びまわって
作業員の邪魔した
これが一番大きい
- 411 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:53:00.58 ID:VM69majv0.net
- 日本のハードウェアというか
機械系の設計も劣化が進んでるなｗ
>>407
どこの世界でベント配管が独立してない原発があるんだよｗ
日本の原発設計は糞だぞｗ
文系のコストカットの圧力で、安全性の劣化が止まらないｗ
- 412 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:54:21.51 ID:tViaXDQm0.net
- >>409
> 俺も震災後は建設関係だが、重量５０以上の資材の持ち方をいくら教えてもおっさんたちは出来ないし、
> 腰を痛めないようマタワリするよう言ってもおっさんたちはマタワリしないんだ。
昔の人は（今の人でも）早いうちから職人の道に入って
成長期と修行期間が重なってその職業に適した体になっていくんだよね
そうやって鍛えられてきた人は体ができてる
ゲームやアニメばっかりで青春時代を過ごしてきた人間が
いきなり建設業界に入ったら事故がおきるだろうなあと思うよ
姿勢が悪いから視野が狭いし、腰や首も曲がってるから体を傷めやすいよね
- 413 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:55:08.83 ID:VM69majv0.net
- >>410
どのように邪魔して？どのように爆発したの？
邪魔が入って爆発したのなら、それは設計ミスでは？管が爆破物を持ち込んだのｗ？
水素が建屋に逆流する設計って、ベント配管として機能してるのｗ？ んｗ？
- 414 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:56:12.52 ID:CI/+wfKW0.net
- 新日鉄とか爆発しすぎでしょ
鉄鋼関係はひどすぎ
- 415 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:59:00.60 ID:tViaXDQm0.net
- >>413
あの大津波と地震の翌日、
現場がテンヤワンヤになってる時に
総理大臣がウロチョロしたから作業がストップした
例えば、お前の家が火事になって総理大臣が視察に来て現場責任者に質問や罵倒をしたらどうだ？
糞ジャマだろ しかも現場のこと何も分からん奴が
【原発問題】菅直人前首相の初動対応のまずさから「人災」とも言われる福島第１原発事故
[11/23]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1322105741/
菅直人のデタラメ介入が原発事故を拡大させ被爆者を増やした人災であると結論【民間事故調】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1330388968/
【原発問題】事故対応遅れ 3/12の菅首相視察が原因か [3/28 7:41]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301280611/
【政治】 あの日、菅首相 「少し勉強したい」と原発視察
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301301450/
【政治】「１時間近く視察したことは現場の作業を遅らせる一因に」 ～政府、後手の対応 菅首相の原発視察が混乱拡大との見方も★12
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300015137/
【原発問題】福島第一原発「排気の遅れ、水素爆発招いた」…米紙ウォールストリート・ジャーナルが事故分析★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1303695780/
- 416 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:59:06.43 ID:p6++nN0F0.net
- 設備の老朽化は確かにあるけど
昔の方が怪我や死亡災害は多数あった
ただ、今のように明るみになっていないだけ
- 417 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 13:59:51.37 ID:EpmLv8bg0.net
- 製造業で相次いでいるってことは
受注数が増えて忙しくなってるということではないの？
老朽化で事故ってのがそれほど多いの？
実態が見えにくい記事だよ
- 418 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:00:02.81 ID:tViaXDQm0.net
- 【原発問題】 菅首相「僕はものすごく原子力に詳しい」「最悪なら東日本がつぶれる」 専門家自任で笹森氏に明かす(2011/03/16)
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300286911/
↓
↓
菅直人首相「私は原子力の専門家ではありませんので」（2011/05/23）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1306128140/
菅直人首相「臨界ってなんだ？」(2011/03/27)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1301179423/
↓
↓
【政治】 菅首相、言い訳連発 「工学部出身で原発問題について相当基礎知識も持っていた」とも…新人らとの会食で(2011/07/15)
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1310660327/
【政治】「１時間近く視察したことは現場の作業を遅らせる一因に」 ～政府、後手の対応 菅首相の原発視察が混乱拡大との見方も★12
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300015137/
【政治】 民主党関係者 「菅首相の視察でベント実施の手続きが遅れた」 菅首相の視察が現場を混乱させ、原発事故をより深刻にさせた★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301309408/
【原発問題】福島第一原発でベントが遅れたのは菅直人首相の“思いつき視察”のせい 責任逃れに躍起と週刊ポスト[5/31]★２
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1306858895/
【原発問題】ＩＡＥＡ福島事故検証作業部会、海水注入や格納容器のベントに介入を繰り返した菅首相を批判
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308685172/
週刊朝日 談[DAN]
震災翌日の３月１２日早朝に、菅首相が断行した「現地視察」も、現場にとっては大きな"弊害"だった。
この「早朝視察」について、吉田所長は周囲に、無念そうにこう言ったという。
「言い訳になるかもしれないけど、菅総理がフクイチの現場に来たことで、そちらにばかり目がいって
しまい、２時間ほど『ベント』などの指示が出せなかった。当時は、すべて私が指示して動いていた。
それが止まったことで、周りも動けなくなってしまった」
- 419 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:00:20.16 ID:VM69majv0.net
- >>414
たしか停電があって
派遣や非正規が対応できなくて、爆発じゃないか？
- 420 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:01:05.16 ID:tViaXDQm0.net
- 【原発問題】「菅さんが出てこないようにと何人かから頼まれた」
当時の菅直人首相による「人災」を証明 民間事故調報告書★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330437036/
- 421 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:01:36.18 ID:ppGSnygc0.net
- 派遣ばかりで技術の継承がないから、製造者が日本人であるという利点も無いからな
アホ経営者理論だと派遣でも即時対応できるだけのマニュアル作ったとかなんだろうが
- 422 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:03:05.90 ID:VM69majv0.net
- >>415
無知だなｗ
全電源喪失なんだから作業も糞もねーよｗ
ベント弁ですら電磁弁だから操作室から開けられないんだからなｗ
- 423 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:06:45.49 ID:VM69majv0.net
- >>420
管が邪魔しなかったらｗ
水素は逆流しなかったのｗ？
物理化学に反した現象が起こるのｗ？
おまえｗ文系？高卒？
どう考えても、「ベント配管を独立した設計」にしなかった
設計ミスｗ
海外の原発ではありえないｗ
日本の設計は糞になったんだよ
- 424 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:08:32.27 ID:tViaXDQm0.net
- >>422
事故調が無知だと？ｗお前何様？
- 425 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:09:49.18 ID:tViaXDQm0.net
- >>423
設計について文句いうならアメリカに言えよ
確か福島原発はアメリカが設計したはず
- 426 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:10:30.44 ID:VM69majv0.net
- >>421
同意。
日本人の手先が優れてるのではなく、
終身雇用と、職人による技術伝承（←これ重要ｗ）が優れてたんだよ
ドイツとかの技術士は未だに徒弟制度だしｗ
徒弟制度の優れたシステムをかなぐり捨てて
人材使い捨ての、欧米式（欧米よりも待遇が悪いので人材劣化速度が速い）にしたせいｗ
技術大国日本の終焉ｗ
- 427 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:12:41.87 ID:X1NFgupG0.net
- >>421
持株会社化と日本式雇用がマッチしてないというか
海外だと転職を繰り返しながら実績を持った精鋭メンバー集めてホールディングスから全体を回すけど
コスト削減の名のもとに未だに本丸は完全な新卒一括採用でやってるからな
必然的に本丸に近づくほど高コストの低パフォーマンスな人材も増えて現場に行くほど低コストの低スキルな人材が増える酷い構造
人生やり直しが効かないと言われるのも大体この本丸入りに制限かかってるせい
低コストの究極型が派遣やパートなどの非正規
- 428 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:13:36.24 ID:VM69majv0.net
- >>425
ベント配管は東電が追加工事で付け足したんだよｗ
>>424
元プラントエンジニアｗどこかは言えないなｗ
- 429 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:16:20.31 ID:ppGSnygc0.net
- 維新から昭和までに作られた我慢強いだの、勤勉だのという日本人特性を否定するような会社構造を作ろうとしてるからな
そのくせ、労働者には今まで通りの特性維持を求める
無理だろ
環境が変われば日本人だって、メリケンなみのだらしないデブクズが増えるわ
- 430 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:18:00.42 ID:Ky9NpmvI0.net
- 安全対策や労働環境とか欧米より何年遅れてるんだ？
おまけにこの国は安全マニュアル以外に裏マニュアルもあるし。
竹のグローバル化は勝手過ぎる気がしてきた。
- 431 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:19:58.71 ID:VM69majv0.net
- >>427
日本って、流動的な高度技術者集団っていないよなｗ
低賃金の使い捨てだらけにしたせいで、人材劣化が激しいｗ
コンサルタントみたいな詐欺集団は、高度人材ぽいけどなぁ
会計や法務やファイナンスとかなぁｗ
虚業に、高度人材を持っていきすぎｗ
日本全体がソニーみたいになるぞｗ
- 432 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:20:47.44 ID:Lq+ECPdl0.net
- >>1
【東日本大震災】警察が震災の「死体」で幹部が飲み食いする為の裏ガネを作っていた事が発覚 3万体9000万円
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2011/04/post-9f7c.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81i9jurOnjL.jpg
http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/10112.jpg
http://www.accessjournal.jp/uploads/weblog_imagephotos/10115.jpg
警察の裏金を内部告発した警察官
「捜査協力費だけで150億の99パーセントが『裏ガネ』」
http://www.ustream.tv/recorded/10662613
警察庁長官が「捜査費」で宴会を開いていた！
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2005/09/post_cc21.html
情報公開法により入手した「3月分捜査費明細書」
http://incidents.cocolog-nifty.com/pdf/sousahi.pdf
捜査費で宴会をしている悪徳警察官のご尊顔
米田壮
http://www.jnpc.or.jp/files/2013/06/report-pg-25794-c15xDt3U.jpg
高橋清孝
http://japantopleague.jp/uploaded_data/article/image/0523/2.JPG
辻義之
http://www.play-graph.com/nikkou.jpg
栗生俊一
http://www.topics.or.jp/data/special/news/2005/08/11660784043298.jpg
高綱直良
http://webun.jp/item/1094582
- 433 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:26:08.63 ID:ppGSnygc0.net
- コンサル頼む金で正社員1人増やした方がいんじゃねーの？
中小の社長さんよ
- 434 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:29:31.29 ID:tViaXDQm0.net
- >>428
> >>425
>
> ベント配管は東電が追加工事で付け足したんだよｗ
>
追加工事したというソースは？
そもそも追加しないといけない設計に問題があるよな
あの大津波では電源はもっと高台に設置するべきだった
- 435 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:30:33.15 ID:VM69majv0.net
- >>433
同意。
見当違いなコンサルが出てきて（もしくは親会社出向組）
二言目には「コストカット！コストカット！」で、
派遣や従業員のパート化ｗ
↓
事故や、不具合に対応できずにｗ劣化ｗ
↓
ソニー状態（真の技術者が存在せず、管理部門だけがエリート(笑)）
↓
消滅
- 436 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:33:52.68 ID:tViaXDQm0.net
- 昔の人は、ほとんど農民、農閑期に大工やったり左官や物作りしてた
だから、物の価値や人を育てることの重要性を理解してたけど
明治初期から既に職人の伝統技術の伝達が危ぶまれていたらしい
明治時代で西洋的な価値観を受け入れすぎたよな・・・
日本は数千年かけて積み上げた技術の伝達方法や教育方法があったというのに
とにかく職人を育てるには
小学校から優れた師匠のところへ弟子入りして団体生活
そして20歳前後で職人としてひとり立ちし30代で経験を詰み→40代、50代で大きな仕事をする
60過ぎると目が悪くなり体力も落ちてくるので設計や管理の仕事に移行する
これが一番ベスト
18歳から修行開始しても体が出来上がってしまって仕事が辛いし
心が素直でなくなるので技術がスムーズに習得できない
- 437 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:34:41.96 ID:PTtm9JGBi.net
- 公共放送NHKは、みなさまの受信料でタバコや酒の宣伝をしています。
現NHK経営委員 本田勝彦＝JT(日本たばこ産業)顧問
元NHK会長 福地茂雄＝アサヒビール会長（ニッカウィスキーは子会社）
福地茂雄の発言
「NHKを見ていようが見ていまいが、そういったことは関係ない。NHKの放送を受信できる設備を持っている人については当然、法律上の契約義務がある」
- 438 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:39:50.49 ID:VM69majv0.net
- >>434
福島原発事故は防げなかったのか（その２）１号機編
https://www.youtube.com/watch?v=ErPvgJqC1To
19:17~にはもともとあったベントラインをあたらしいベントラインを設置
コスト重視ｗの東京電力ｗｗｗ
- 439 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:40:35.76 ID:tViaXDQm0.net
- 小学校から弟子入りして技術習得するのは子供のためにも国のためにも良いと思うんよ
勉強一本→大学→一流企業、公務員だと勉強で躓いたらフォローがないよな
勉強失敗しても技術があれば食っていける
とりあえず技術身につけて現場のことを理解した上で大学でもいい。職人は一生勉強なのだから。
今の大学なんて何しに行ってるのか分からん
- 440 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:44:05.58 ID:X1NFgupG0.net
- >>439
デュアルシステムというのをもうドイツから輸入しているよ
この国では受験至上主義と高卒以下への偏見と差別が根強くあるから
どうしても子供を職人にする親とか将来の夢に職人を掲げる子供が少なすぎて全く浸透しなかった
- 441 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:45:00.16 ID:tViaXDQm0.net
- >>438
女川原発は震源地に近いのにほぼ無傷だったわけ
同じ東京電力だよね？ 同じベンとラインにしてるはずだがどうなの？
- 442 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:46:09.22 ID:59+6Nda40.net
- 危険余地の出来ない労働者が働いているからでしょう
労働者がコロコロ入れ替わるとかあるんとちがうの
- 443 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:46:53.47 ID:VM69majv0.net
- >>434
ベントを強化する必要に迫られたのは、スリーマイル原発事故後で
ベント強化の工事をコストカットするために欠陥配管にしたのは東電ｗ
東電「どうせベントするような事故はおきねーよｗ」と思ったんだろｗ
おまえは素人すぎｗ
- 444 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:48:09.50 ID:8zut2PaQi.net
- 全産業における死亡者数、死傷者数の推移
http://www.jisha.or.jp/info/suii.html
こんなちょっと調べりゃすぐわかることで現政権批判してる奴は、
よっぽど頭がおかしいんだろうな
- 445 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:49:27.52 ID:tViaXDQm0.net
- >>440
昔々は、学校に行ける人のほうが少なかった
みんな勉強したかったけど生活のためにすぐ働きはじめる人が多かった
しょうがない、昔の日本はもっと貧乏だった
その反動で学校教育に対する過度の期待みたいのができたかもしれんね
日本人は物作りは上手だったけど西洋に遅れていた部分も多かったし
白人による侵略戦争を乗り越えるため、とにかく西洋から習得できるもんは習得しないとと
必死になった気持ちも分かる
デュアルシステム？？しかし何でドイツから学ぶんだろうね そこからが既にアホ
昔の日本から学べよと言いたい
- 446 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:50:35.84 ID:tViaXDQm0.net
- >>443
欠陥配管にしたっていうけど
お前はどのような配管にすればいいと思うの？
それを事故前に前もって指摘してたことがあるの？
まさか、テレビ見てはじめて知ったとかじゃないよね？
- 447 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:50:38.30 ID:VM69majv0.net
- >>441
女川原発は東北電力ｗ
東北電力は、津波が来る危険を考慮してディーゼル発電機を高台に設置
したから全電源喪失なんてことは、起こってもないし、ベントする必要もない。
あと、女川原発の配管ラインなんか公表されてないから知らんｗ
- 448 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:53:59.48 ID:VM69majv0.net
- >>446
ベント配管を独立した配管にすれば、最悪水素の逆流なんてことは
絶対に在り得ない。
あと、お粗末な設計書を事故前に、公表する電力会社がどこにあるｗ？
知らなくて当たり前ｗ
事故は欠陥があるから事故が発生するんだろｗ
後からプロが難癖つけるのは当たり前だｗ常識的に在りえないんだからｗ
- 449 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:56:25.33 ID:daTLA/1R0.net
- >>441
女川は東北電力だ
トンキン電力と一緒にすんなよw
- 450 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:56:45.30 ID:tViaXDQm0.net
- >>447
公表されてないからしらんって無責任な奴だなお前は
国民として調べて発表しろよ
- 451 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:58:04.17 ID:VM69majv0.net
- >>450
馬鹿か。
設計図がいとも簡単に第三者にわたるほうが問題だろｗアホは黙ってろよｗ
- 452 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:58:41.49 ID:tViaXDQm0.net
- そもそも菅直人が来なければ
もっと早い時期、水素がたまってない時期にベント開放できてた
みんなが死に物狂いのときに余計な手間や時間を取らせてジャマしたのは事実
- 453 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 14:59:47.27 ID:tViaXDQm0.net
- >>451
いや、無責任だよ。調べないで問題起きたらお前のせいだかんなｗ
死に物狂いで調べろよ
なんなら東電に入って中から変えれば？
- 454 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:02:00.26 ID:VM69majv0.net
- >>452
>もっと早い時期、水素がたまってない時期にベント開放できてた
これが嘘
管が来てからも、ベント弁がどこにあるのかわからないから時間がかかったｗ
本来なら、操作室からベントの開閉ができるものだから
ベントの位置なんてわからないｗ
その後に決死隊がベントの開閉をしに行ったけど第一陣は放射線が強く撤退
そもそも、全電源喪失なんておきなければこんな事故起きてないんだよ
バックアップ電源を用意しない東電の重過失
- 455 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:04:16.55 ID:VM69majv0.net
- >>1
>背景には、設備の老朽化や、ベテラン従業員の退職などがあるとみられる。
あれ？
アベノミクスは、国内の設備投資に金が回るんじゃなかったけｗ？
なんで老朽化したまんまなのｗ？
- 456 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:07:15.11 ID:8zut2PaQi.net
- バカサヨは>>444を無視しないでね
- 457 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:07:49.03 ID:4eYIKOTF0.net
- >>455
景気がどうなるかわからないから下手に投資できなくて及び腰なんだよ
後継者も育ってないしな
それで転職市場も全く求人が無くなってんだぜ？ 出来る奴からいなくなって人も足りてないのにな
団塊の舵取りが致命的にダメだったせいでどの産業も末期的だ
これで来年何らかの経済的ショックが襲ったら完全に積むな
- 458 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:10:53.08 ID:GoICgNzv0.net
- 意識の性根の問題だよ
サビ残を淘汰しなかったこの国
一見何の関係も無い様で、その下地は深く関係がある
大人（おとな）の国における努力や我慢の方向性は資本・経営側も背負わなきゃならない
- 459 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:11:20.85 ID:VM69majv0.net
- >>457
同意。
団塊が経営側になってバブル期が管理職なって
日本が劣化してしまったｗ
本当に日本の糞、それが団塊の世代
- 460 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:12:06.22 ID:jwV6HPSF0.net
- 金融資産3億の小金持ちですけど7割は外貨です
海外で私のような中途半端な金持ちを受け入れてるところをあれこれ探してます
引退したら多分逃げ出しますね
年金は頂けますかね？どっちでもいいけど
再稼働絶対反対！
- 461 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:12:15.77 ID:ThKW7Cvd0.net
- 赤旗や朝日なら「労働者の待遇ガー」ってところを支那がどうこうとか言い出すあたり
さすが極右自民党の機関紙ｗｗｗ
- 462 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:13:01.62 ID:0swc+v7h0.net
- トヨタの労災をまとめて本にしたらもはやグロ
- 463 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:14:38.73 ID:VM69majv0.net
- >>461
ぶっちゃけｗ
国内の事故の問題なのにｗ
中国関係ないよなｗ
重大事故発生ｗ
↓
読売「中国の所為ニダｗ」
どこかの民族に近いメンタリティｗ
- 464 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:14:38.89 ID:WMp/rc8h0.net
- 「納期は命より重い」が合言葉の兵庫県の鉄鋼製造会社「パイテック」で悲惨な死亡事故
http://www.j-cast.com/2013/11/12188745.html?p=all
- 465 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:14:45.25 ID:GoICgNzv0.net
- 永霞コラボな新興資本家脱法ありきの規制を
不作為に見過ごしてきたゴミ売にも責任はある
- 466 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:17:02.40 ID:4eYIKOTF0.net
- 大体、日本の労働環境ってのは狩猟民族の下地になってから時間が経って無いせいで
成熟度がいまだ幼稚園児並に低いんだよ
だから手探りで権利や環境を作っていかなきゃならないのに一番肝心な世代が匙を投げてしまった
社会の発展を阻害した報いは受けさせるべき
- 467 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:18:04.90 ID:VM69majv0.net
- >>464
これ馬鹿すぎだろｗ
経営側の重過失なので関係者
業務上過失致死にすべきだし、禁固刑に処するべきだろｗ
第三者不法行為が成立してもおかしくないし、
社会的に制裁すべきｗ
- 468 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:18:57.89 ID:qoVDwr5t0.net
- 昔は田舎にも職人が居た。よく出入りしていた電気店には驚異的な勘で故障
箇所を特定して直す人や、かつおぶしのように薄いかんなかけができる
大工とかだ。
そこまででなくてもこの１０年で技術者や職人が大量に解雇され、だれでも
できるかんたんなお仕事だらけになった。
だが、国力は確実に後退している。
- 469 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:19:55.17 ID:o/tEosDK0.net
- 教育と設備に金を掛けないからだ
ケチな経営者には厳罰を与えるべき
そうすれば設備投資が増えて景気が上向く
- 470 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:21:01.83 ID:VM69majv0.net
- >>468
技術者を買いたたく
市場になってからだよなｗ
安かろう悪かろうで、安全対策を講じてこなかった報いだよ
- 471 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:26:34.00 ID:GoICgNzv0.net
- 外資の雇われシャチョーが言ってた
日本の労務はアマアマ、左翼も少ないからチョロイって
- 472 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:28:57.93 ID:VM69majv0.net
- >>471
これだけ
ブラック企業が蔓延ってればｗ
そうだろうなｗ
- 473 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:30:31.34 ID:4eYIKOTF0.net
- そもそも職人を使い捨てにし出したのは、銀行からの出向者が経営に携わってから顕著になった
数字で経営状況を見て、リストラをやりだしたからな
ソニーの凋落は、人材の間に入ってクッションになってた人物を数字に出ないからといって切ってから始まった
感や経験なんてものは数値化しにくい
その肝心な部分を銀行系の経営者はわかっていない
執拗にコストカットを現場に押し付けるので、その手の人物が上層部にいるかどうかも判別がつく
諸悪の根源は銀行なんだよ
これを間違えてはいけない
- 474 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:32:17.34 ID:8zphSVis0.net
- >>471
日本の左翼って↓こういう連中だから。はじめから弱者の味方でもないし、人権にも興味がない。
李信恵 @rinda0818 11時間前
差別を楽しむ最低の人たち。
https://pbs.twimg.com/media/BzuhhgECcAEAHB5.jpg
https://twitter.com/rinda0818/status/521187793309941762/photo/1
李信恵 @rinda0818 11時間前
差別を許さない格好良い人たち。
https://pbs.twimg.com/media/Bzuh4i3CQAE0d4w.jpg
https://twitter.com/rinda0818/status/521188185867436032/photo/1
李信恵 @rinda0818 10時間前
川東、朝鮮人はこじき以下と叫ぶ。それを聞いて笑うレイシストたち。
https://pbs.twimg.com/media/BzurpIiCUAE5gUE.jpg
https://twitter.com/rinda0818/status/521198916285370369
- 475 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:40:37.38 ID:BqohxeU30.net
- 記事で相次いでいると煽ったところで
製造業の労働死亡災害は年々減少の一途なんだぜ
この記事は何を言いたいのか意味わからんわ
- 476 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:44:53.99 ID:59X750qZO.net
- 団塊にも問題はあるんだけど、技術者の世界では日本はあいつらが支えてたし、教育もしてた。ま、やり方の良し悪しは個人差あるが。(笑)
原因は派遣法の改正だよ。15年位まえの。
それまで、いわゆる士業しか派遣は認められてなかった。だから製造業は自社で技術者を育て、各社技術を蓄積した。学会発表なんてほとんどメーカー。各社競って華やかだったぞ。大学のほうが少ないしおもしろくないかんじ。
団塊はそれに尽力した世代だ。理系はな。
でも、いわゆる技術派遣が解禁になったから、
もう、社内で技術者を育てることも蓄積することもやめになったところが多い。
で技術力がさがった。
で、そのあと、建設業の派遣も解禁になって、ま、ちゃんと監督できない人とか増えて事故も増えて
今度はなんだって？外国人家事支援家政婦派遣解禁するんだっけ？
以上、全部、竹中のかがやかしい功績
- 477 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:53:07.49 ID:VM69majv0.net
- >>473
銀行は数字しか見ないが、全くの見当違いだかなｗ
素人５人よりも熟練者3人の方がコストパフォーマンスが高いのに
ましてや、熟練者が装置メンテを行っていたのならｗ
素人が引き継いだとたんｗロストテクノロジー(笑)になって
消失ｗ元に戻らないｗ
- 478 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 15:56:20.74 ID:VM69majv0.net
- ソニーのストリンガー(笑)って何したの？
技術者を他社に流して、ソニー没落させてなにしたかったのｗ？
自分自身の任期だけ利益出せばいいのｗ？
株主が馬鹿なのｗ？
- 479 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:01:52.98 ID:th2V+szu0.net
- 休業4日以上の死傷災害の災害発生率を被災者の年齢別にみると、30歳台が最も低く、年齢が高くなるに従って高くなっており、50歳台では、30歳台に比べ約2倍となっている。
ベテラン作業員の退職？
- 480 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:03:11.29 ID:3H2u1tSS0.net
- >>467
ブラック企業助成金を出す安倍自民党が取り締まるわけ無いだろ。
- 481 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:03:32.69 ID:tHtLvkHH0.net
- ソニーに限った訳じゃないが
青色ダイオードの中村教授の騒動以降
結局、企業で評価され出世出来るのは
ゴマすりと他人のミスや不祥事を通告する連中だけ
技術者だけでなく有能な
- 482 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:04:09.46 ID:VM69majv0.net
- >>479
現場派遣社員は、高齢者が多い。他に行くところがないから
高齢者でも、初心者。年齢は関係ない
- 483 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:06:51.24 ID:nD3COIhd0.net
- >>478
ブルーレイとHD-DVDの規格争いで、ソニー陣営のブルーレイを勝利に導いた
もともと映画畑の人だから、ワーナー幹部を口説き落としてブルーレイ陣営につけて
勝利
- 484 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:07:19.80 ID:tViaXDQm0.net
- >>476
竹中は糞だな
日本を壊すがん細胞だ
- 485 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:08:46.53 ID:nD3COIhd0.net
- >>478
ＭＧＭの買収
「Skyfall」（邦題：００７スカイフォール）は世界興行１０億ドルを超えるメガヒット
その年はソニーがメジャースタジオの中でトップの興行成績を記録。
- 486 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:09:18.39 ID:eSGjnyrz0.net
- 昔なら隠蔽されてた事が今はすぐ明るみにされてしまうだけだから
安倍君の憧れの昭和30年代～高度経済成長の頃とか
本当に過労死が凄まじかったからね
今の比じゃなかった
- 487 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:10:07.79 ID:PoC9J2IL0.net
- 立体駐車場で子供が挟まれた事件とか、常に押しっぱなしにしておかないといけないリフトボタンを
それが面倒だからと押しっぱなしにできるように改造したんだってね
- 488 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:11:04.68 ID:TwakpkqK0.net
- いつものテンプレ
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32523d1233626837-machine-accident-work-1.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32524d1233626843-machine-accident-work-2.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32525d1233626848-machine-accident-work-3.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32526d1233626853-machine-accident-work-4.jpg
http://www.documentingreality.com/forum/attachments/f10/32527d1233626859-machine-accident-work-5.jpg
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このくらいはグロでも何でもない。
悲惨な事故の片鱗くらいはかいま見えるので、社会人として見て欲しい。
- 489 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:11:27.43 ID:tHtLvkHH0.net
- ソニーに限った訳じゃないが
青色ダイオードの中村教授の騒動以降
結局、企業で評価され出世出来るのは
ゴマすりと他人のミスや不祥事を通告したり
他人の業績を下敷きにして
さも自分の手柄のように装う連中だけ
そうと分かった以上、有能な技術者は逃げますよ
企業も去る者は追わずとそっけない
残った連中はバカばっかり
そして経営陣とゴマすりで成り上がった重役は
誰もが簡単に出来る人件費削減に勤しむのさ。
- 490 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:12:40.63 ID:VM69majv0.net
- >>487
安全設計に問題があるな。
日本の設計者の劣化が止まらない
- 491 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:15:42.23 ID:A7AhseOq0.net
- >>489
コミュニケーション能力を重視してるからな
- 492 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:18:12.75 ID:VM69majv0.net
- 14 ： トペ コンヒーロ(西日本)：2014/01/30(木) 00:26:02.91 ID:JUWuw88pO
コミュニケーション能力は
自分の保身にしか役立ちません！
コミュ力の源泉は「既存の社会常識を再生産･共有化･固定化させる」ことであって
革新的な概念の芽を摘み、社会や科学、技術の発展を阻害させるもの。
最近の日本企業の競争力低下は、コミュ力だけがある文系女子な社員がでしゃばり
理系技術者の説明を理解しない、理解できない、理解できるよう勉強しない、ため。
技術立国日本は、コミュニケーション能力により滅ぶ。
- 493 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:18:13.52 ID:cNhR88g50.net
- 経営者がビビって設備投資しないから古くて非効率な設備を人の技術でカバーして回さなきゃならない
安全なんて二の次だよ
- 494 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:19:59.97 ID:VM69majv0.net
- >>493
本当に技術があるならそれでいいんだがｗ
熟練者が居なくなって、誰も直せないｗメンテできない
素人「まぁｗこれでいいかなぁｗ」
↓
爆発ｗ
- 495 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:21:41.59 ID:th2V+szu0.net
- >>482
ベテランなら事故起こさないってのが妄想に過ぎないのは事実っすよ。
高齢者災害が全部派遣のみってソースがあるなら見たいですが。
- 496 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:22:51.65 ID:59X750qZO.net
- >>489
中村さんは関係ないだろ。
それは、いつの世もあるよ。ただ、企業がリストラとかしまくってた時は激化したな。
終身雇用も崩壊して、派遣、つまり非正規と正規を憎ませあう構図にして、雇用の経営責任を目眩まし作戦だったみたいだけど。
- 497 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:24:54.14 ID:VM69majv0.net
- >>495
言いたいことはわかるが、
現場の事故で一番多いの就労初めて
半年～2,3年なんだよｗ
なんかの資料でみたんだが。
起こさないとは言っていない、
多いか少ないかの問題だから。
後、事故原因も一様ではないから
- 498 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:26:55.81 ID:VM69majv0.net
- >>496
日本はアホなんだよ、ごますり野郎が自分よりも↓を虐げるｗ
スネ夫民族ｗ
中国とかなら、一致団結（はしないかもしれんが）経営陣を
拉致するのになｗｗ
- 499 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:26:59.49 ID:8y6ogKnY0.net
- そういや
溶鉱炉に落ちて溶けた従業員、
炭鉱のガス爆発で爆死した鉱夫、
港湾の荷降ろし作業中に荷崩れの下敷きになった港湾労働者、
ダムや高速道路建設工事中に事故死した労働者、
昭和30年代～高度経済成長の頃は
彼らが元小作の次男以下の出稼ぎ労働者だったことをいいことに
統計にも載らないでうやむやになったんだっけ
過労死・事故死の隠蔽と労働環境改善を訴える奴の始末とで
ヤクザは元請けが痛くないように仕切ってくれたから
日本の高度経済成長はヤクザと人柱のおかげだね
まだ生きてる70代80代のヤクザおよび元ヤクザの皆さん、
10代20代の頃に体験した産業・政界・警察の暗黒物語を語るなら今だよ！
- 500 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:27:39.16 ID:vjyN3Beb0.net
- 世間的には工場の仕事なんて
「中卒や高卒のバカでも機械の前に立って
1回ボタン押すと1個製品が出てくるんでしょ。
刺身の上にタンポポ置く程度の楽な仕事だね。」
ぐらいにしか思われてないからな。
子供に向かって「ほら、あそこに汚い作業着着て
工場で働いてる人居るでしょ？
ちゃんと勉強しないとああなっちゃうのよ！」とか
平気で言う母親ばっかりｗ
こんだけ製造業が馬鹿にされ蔑まれてる
世の中じゃ衰えてもしょうがないと思うよ。
- 501 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:28:42.58 ID:I0WnIIVa0.net
- これも安倍のせい
安倍の日本人大虐殺計画のせい
- 502 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:32:46.85 ID:VM69majv0.net
- >>500
確か、国交省の官僚が作業着ヘルメットでマンホールに入って
検査してたら、そんなこと言われたらしいなｗ
高級？官僚だぞｗ一応ｗ
- 503 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:34:54.48 ID:kH1bzZSp0.net
- 非正規は経費、すなわち人間扱いされてない
だから事故死したところで、それはただの機械部品の故障と同じ
要するにこれは労働問題ではなく、人権問題なんだよ
- 504 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:43:38.04 ID:VM69majv0.net
- >>503
一応、労基署に通報義務があるが
罪が軽いｗ
- 505 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:47:07.99 ID:UVBszpy90.net
- モダン・タイムスができた時代から
まったく変わってねえ
- 506 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:49:04.24 ID:A0fUodxC0.net
- 労災増えてるのかね？
データを元に話してもらわないとわからんわ。
- 507 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:49:31.18 ID:VM69majv0.net
- 日本の経営陣は反知性主義だからな
故に、糞
- 508 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:50:08.29 ID:9ehweZ410.net
- 何年か前までは「指が吹っ飛んだ」というスレがあった
そこでプレス機の恐ろしさを知った
実際は納期日に間に合わせる為に経営者や上司が
安全装置を取っ払ったりした為に起きた
悲惨な労災事故だった
そのスレのレスで、わずかな賃金の為に
幾ら出しても買えないもの（指や腕や命）
を失うのは馬鹿げているみたいなレスが心に残っている
- 509 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:51:41.09 ID:iDt464gA0.net
- 工事費1億円につき1人犠牲になってる
と昔は言われたが今はどうなんだろう
- 510 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:52:48.46 ID:A0fUodxC0.net
- 前いた会社は、２、３年に１回くらいは死亡事故起きてるが、その後が大変だった。
記録を伸ばすためのゼロ運動とかで骨折くらいでは申告しなかった。
結局、死亡事故ででリセットされるわけだが。
- 511 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:54:57.81 ID:59X750qZO.net
- >>498
いや、むしろ↑をゴマスリ集団が陥れる、陰険ムラ社会民族
- 512 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:59:11.43 ID:oP5u9HP1O.net
- >>500
わざとかもしれないけど刺身に乗せるのはタンポポじゃなくて菊だ
素で勘違いしてるやつもかなりいるんだよな
- 513 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 16:59:58.40 ID:owbRyF2Q0.net
- 原因はたんに即戦力求むーーーーー だからでしょ。
- 514 ：ぴーす ◆u0zbHIV8zs ＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 17:01:07.79 ID:XaRnm6eNO.net
- >>478
アメリカの方は株主を儲けさせるのが優秀な経営者っていう
社会じゃないの。大企業も資本家の前では使い捨てなんだね。
- 515 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 17:06:49.62 ID:59X750qZO.net
- >>500>>512
ちなみにタンポポは毒持ってるから注意
- 516 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 17:11:30.61 ID:A0fUodxC0.net
- 昼休みに「歩こう運動」とかあって、工場一周５ｋｍを歩くわけだが、
歩いてて足首の靭帯を切った奴がいて、それ以来その運動がなくなって助かったわ。
- 517 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 17:37:47.51 ID:xSDskEM70.net
- >275
何でそこまで詳しく知ってるの？
妄想ですか？ｗｗｗ
- 518 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 17:50:48.76 ID:UQRm7ZIK0.net
- >>500
女って結局
公務員、公務員もどきが好きなんだよね
自分たちも公立学校教師とか看護師とか市職員になりたがるし
- 519 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 17:57:36.14 ID:A7AhseOq0.net
- >>518
女は環境に適応して、より稼ぎの良いパートナーを
本能的に探す
30年前なんて、公務員なんて、見向きも
されんかった
- 520 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 17:59:16.17 ID:CSbVEcOm0.net
- 安全第一が口先だけの建前で
生産第一だから
- 521 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 18:03:57.72 ID:hRUGoZSl0.net
- >>18
今は大手でも上司が変だとちゃんと労災にしてくれないし、労基守んないし、使ったらクビとか平気で言うし。
多分その上司の保身的な意味で。
まあ、前の会社だが。
- 522 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 18:14:22.96 ID:+db3qRaQ0.net
- >>399
見て盗むって表現が良くないんだろうか？
要は先輩がどうやっているか見て学べって事なんだろうがそれがなかなか出来ないのが多いよ。
先輩がイロイロ気を使ってこまごまとしたことまでやってるのにボーっと見てるだけ。
必要の無いことまで先輩が勝手にやってると思っているのかそれとも自分はやら無くていいとでも思っているのかね？
経験不足からかその意図が汲めないにしても多少は真似しようとするそぶりでも見せればいいのにな。
目立つことや分かりやすいことには大して出来もしないくせに手を出したがるんだが･･･。
まあ教えなければいけないことは最低限教えて後は当人のやる気次第ですな。
- 523 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 18:31:50.73 ID:znPF7luc0.net
- 俺は派遣工だけど、機械のメンテをいつもやった事にして、その間は休憩してるわ
夜勤だから社員も気づいてない
- 524 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 18:32:54.28 ID:Il2Xqm4a0.net
- 見て盗むぐらいの気概が必要なのはわかるし
そういう意味で先輩が使うセリフならわかるが、
デキナイ奴が保身の為にも使えるセリフでもあるな
- 525 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 18:46:21.91 ID:+db3qRaQ0.net
- 教えても聞く気が無いからな～。
努力している気配も無いシナ。
言うこと聞かないなら教えても無駄なんだなって結論出しちゃうよ。
それをもって出来ないヤツと思われてもこっちは痛くもかゆくも無い。
ゆとりには理解不能かね？
- 526 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 18:46:49.08 ID:yr9j5V4r0.net
- ウチの工場、作業票ってのが存在しないわ…
つか休憩場所の椅子もテーブルも足りない
みんな床に座ったりしてさまよってる
ないない尽くしだけど仕事量だけはある
- 527 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 19:09:32.42 ID:59X750qZO.net
- ( -_・)?
なんか見て盗めの意味が違うぜ。
>>399をもう一度よく読め。
別にボーと立ってないで手伝え。
でもない。見てる間は黙って見てればいいんだよ。もちろん目を皿のようにして。
その時、やたら質問したりやります的な気概を無理やり見せることでもない。見せてくれるんだから。
質問はあとでタイミング見てな。教えてもらうんだから。学校じゃないんだから。だったら授業料払えバカくらい思う。
わたしは>>399方式が一番親切だと思う。
意地悪な人は見せてもくれない。それこそ口頭で教えるだけか、
マニュアル渡して終わりだよ。言葉は丁寧でもな。
わたしはは意地悪だけど。だって今の世の中、教えて育てると自分が経営者とか上司に切られるんだもん。
サバイバルだよ(笑)
- 528 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 19:19:48.12 ID:MiDBwKwXI.net
- 退職組の教えをまず無視してるのは中間世代であって、若者世代ではないでしょ。順次繋がらないから回らなくなった事を、何でも新人のせいにするのはおかしいよ。
- 529 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 19:30:08.99 ID:59X750qZO.net
- しかも、今時の子はネットいじめとか激しい競争にさらされてきたから
ちゃんと教えて一人前にしてやっても、実は上司にあることないこと吹き込んで
追い落とそうとするんだわ
それが最近の若者の言うコミュ力とやららしいよ。
ぼーっと見えて恐ろしいぞ。
そういうやつは女じゃね？とか思うかもしれないが
いや、いい大学の男の子だった。
気をつけろ。
- 530 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 19:46:32.28 ID:59X750qZO.net
- >>528
それは、多分若者の時は聴いてたと思う。なんで退職した人の言うこと聴かなきゃいけないのよ？
逆にそんな自立してない中間世代の会社って。
あんた、退職組だろ？
じゃあ若者募って会社でも作って頑張ってください。
ちゃんと育てないと会社潰れるよ
- 531 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 20:00:31.59 ID:JFRc/iCX0.net
- 重傷災害にならなければ、
会社は、事故があったことは隠して表に出さない。
治療費は会社が出すから、自分の健康保険使って治療してくれ！
と言われる。どこも。
- 532 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 20:03:54.67 ID:EX4+4Hrj0.net
- 官僚みたいな雑用係が高給貰ってるから
この世の中がおかしくなるんだよ
- 533 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 20:03:58.93 ID:BDLUYVK60.net
- 労働者が法律を知らないのが悪い
違法行為は告発して企業を潰せよ
- 534 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 20:09:12.73 ID:O5lR7UTU0.net
- 設備の老朽化ばっかりは、どうしようもないもんねえ…
新しくしたくたって、今の銀行は簡単にカネを貸さないしさ
- 535 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 20:11:06.73 ID:gfKXnN4/0.net
- 重工業の工場に派遣と契約ばっかりで
5つのラインあたり正社員が数人だったりな
何か狂ってるとも言える
- 536 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 20:24:57.87 ID:co3jvawx0.net
- 円高デフレでのコストカットの弊害がしっかりと出て来たわけだ
- 537 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 20:37:26.22 ID:kIRY2G+cO.net
- 人災と老朽化では全く性質が違うじゃん
- 538 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 21:02:08.72 ID:GZ6EigDj0.net
- >>516
ﾜﾛﾀｗ
- 539 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 22:12:13.99 ID:59X750qZO.net
- >>106
女性が働ける環境を作る。とか、どういう環境かわかんないんじゃない？そういう常識もない。ま、金かけたくない確信犯かも知れないが。
経団連だって、ただ男より安く使える労働力がほしいだけで、安倍をけしかけて
竹中が乗ってるだけでしょ。
女性が働ける現場環境なんて考えてもいないよ。
これから日本の女性はどんどんぼろぼろにさせられる。
そして外国人家政婦様が家で優雅に家事よ。子供も盗られるわ。
- 540 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 22:38:50.83 ID:fCf2FT3J0.net
- >>517
同じ業界だったら普通に情報なんて入るでしょw
>>275じゃないがうちの会社辞めた奴が今なにやってるか７～８割は解るよ。
- 541 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 22:44:52.59 ID:fCf2FT3J0.net
- >>525
教えてる最中に時計見てたりするもんな。
- 542 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 23:03:17.95 ID:ikm97nOg0.net
- >>287
ウチの口うるさいマネージャーが海外の工場に行ったのだが、クリーンルームの入室手順を間違えたからと
ラインに入れて貰えなかったって話聞いたときは笑ったなｗ
一応お客様なのに容赦してくれなかったｗ 普段部下に五月蠅くイッテる連中がお山の大将だってﾊﾞﾚてしまたｗ
- 543 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 23:05:34.29 ID:O5lR7UTU0.net
- >>539
昔はもっとボロボロだったからね……
ちょっとだけ昔に帰るのかもね
- 544 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 23:17:31.59 ID:59X750qZO.net
- >>543
どれくらい昔？なんかかんちがいしてるぞ。30代だろ？この話はあんたなんかの母さんと一緒にしてもらいたくない、ただ女性様とか書き込んでる
世間知らずレベルの話じゃないんだよ。すっこんでろ。
- 545 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 23:52:41.31 ID:GZ6EigDj0.net
- 常時人手不足の製造業で
仕事もせず平然と長居してるアラフォー、アラフィフのおばちゃんなんかは
「ゆとり世代」の酷いのと変わらないよ。
サボる技術に長けているうえにプライドが高くて、より厄介。
バツイチも多くて生活が掛かっているからか辞めないし。
人手不足すぎてクビにはならないし、サボって好き勝手やっててもラインは勝手に流れる。
その穴埋めを請け負っちゃうタイプの人はさっさと逃げるか身体なり心なり壊れてく。
>>234
大手の地方工場だと倒産もしないから泥沼になってるｗ
- 546 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/13(月) 23:58:41.46 ID:YKaRmbP90.net
- だから社員に内緒で社員に高額な損害保険かけてるんだよw
社員が工場で死んだら、高額な保険金ゲットで修復にも回せるし、工場設備に
損害なければ丸々社員の死亡保険金は会社や社長の臨時収入w
損保は営業と仲良くなると色々と得する保険紹介してくれるし、携行品の保険はうまく話まとめてくれてええで
殆どの日本の工場系は社員が知らないところで保険には入ってるからw
- 547 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 00:02:48.91 ID:l5eX1QUK0.net
- 機械と道具がらあれば誰でも物を作れると上は考えすぎ。
技能労働者だって立派な技術者なのに。
こういうところまで派遣職員に置き換わってて技術が継承されなくなってる。
一番最悪なのがメンテナンスや安全管理の部門。ケチられすぎ。
維持管理することは誰でもできることらしい。
- 548 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 00:08:33.17 ID:l5eX1QUK0.net
- >>293
危険作業だらけだろ。
危険作業がないと思えたのは何でだ？？
- 549 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 00:19:10.54 ID:0nvj2Myy0.net
- 経済連や企業の上がアホなだけ安いだけで物が売れるかよ！日本人が造るから日本製＝高品質 壊れにくい
- 550 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 00:29:40.08 ID:w4zJ/zfL0.net
- 勤務先の工場では非正規はきつい作業を低賃金のあげく、
腰を壊した時点でやんわり辞めさせられる 使い捨て
- 551 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 00:39:14.29 ID:oOTv0ifw0.net
- 人間には2種類しか存在しない
人をいじめる人間ひとにいじめられる人間
人を利用する人間利用される人間
必ずどちらかに属する
だから人をいじめられないお人よしは…
孤独に生きるという結論にいきつく
- 552 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 00:41:05.77 ID:tNHWq+aI0.net
- この前、日本製品は凄いみたいな番組で、木工のノミが
フランスの芸術家に使われてるみたいな、番組で。
お婆ちゃん、砥石研磨を軍手でやってたな
- 553 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 00:49:52.18 ID:R+yQR7ff0.net
- >>550
そのとおり
だから真面目にやる必要性も無い
- 554 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 00:54:39.57 ID:SHIKo94j0.net
- >>547
ケチる会社って工具も古くてガタが出てるスパナやドライバー平気で使ってるよな
こんなのでメンテしてたら余計に調子悪くなるんじゃないかと心配になる
- 555 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 01:37:01.91 ID:t9I/Timd0.net
- 見て盗めって人もいたし、自分でやれって人もいたし
聞いたところで自分で何とかしろって人もいたし、
巨人が負けると一日機嫌悪いおっさんいるし、
自分の気に入ったメンには保護具の新品を進んで渡すが
気に入らない輩がくださいって行くと、今はないの一点張りのおっさんもいたし
夜勤の中日は起き抜けで機嫌悪いおっさんいたし
あれ、、、俺何言ってるんだろ。。。。。
- 556 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 01:44:04.64 ID:oOTv0ifw0.net
- 人間には天敵がいない
だから平和すぎてむしろ人間の中に悪魔が潜んでる状況だからな
- 557 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 01:58:50.66 ID:vl6QkbK90.net
- >>551
割とそうでもなくない？
- 558 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 02:13:04.35 ID:67VmhTI0O.net
- 昔の日本の製造業には日頃の作業と同時に
保守管理や維持管理が出来るプロがどの現場にもいたんだけどな
- 559 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 02:15:36.80 ID:MwF3RJavI.net
- 友人が働いてる会社は年に三人以上死者出してるらしい
こないだも点検の人が炉に落ちて死んだって
- 560 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 02:15:51.19 ID:R+yQR7ff0.net
- キチンとした会社なら
バイトだろうが研修期間的なモンを設けるけど
ブラッキーな中小工場は現場はいきなり戦場へ放り込むのが
デフォだからな
それで要領が得ないでいると怒鳴ったりする
そんなんで従業員のモチベが上がるわけ無いわな
頭悪すぎと言うかなんと言うか
- 561 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 02:16:31.98 ID:Kf2yhOLc0.net
- 確かに安全安全と盛んに言うんだけど、
それは安全に対して十分に時間をかけたり、設備を整えたりはしない
ただ現場の人が苦しくなるだけの安全活動や
簡単に出来る事だけ厳しく指導しても、金のかかる根本的な設備改善はしない
- 562 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 02:17:25.73 ID:xtCca6XU0.net
- 集団練炭とか派遣の保険金殺人だろ
- 563 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 02:23:31.88 ID:eDNdIBd90.net
- 俺はドラえもん
故障寸前だ
- 564 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 02:37:21.87 ID:y/x0zi2t0.net
- >>551
人間には2種類が存在する
人間を2種類に別けたがるヤツとそうでないヤツだ
- 565 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 02:47:08.74 ID:LzEkSs/Q0.net
- だって現場の危険性を指摘しても机の人間には届かないしね、届いてもコスト云々とか言って相手にしないしね
屑企業が増えれば労災も増えるわｗ
- 566 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 03:51:47.12 ID:VdrwnosQ0.net
- 怪我しないからベテランになれた訳だろ
怪我するような奴は辞めていったんだろ
- 567 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 04:12:49.45 ID:zC1Y2x1p0.net
- >>525
お前の評価が下がっていくだけだぞ。
>>566
まさか、みんな死んだ訳じゃないだろうな。
- 568 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 05:46:16.61 ID:OY7VA1zfO.net
- 人間には向き不向きがある
自分に不向きな職種を選択する→仕事が出来ない→当然経験積んでも熟練者にはなれない→仕事中に怪我
- 569 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 05:52:01.15 ID:xQtOY7fy0.net
- ケケの犠牲者
- 570 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 06:00:39.89 ID:yy/Jfnk+O.net
- >>560
怒鳴るだけまだマシな方
どうしようもない奴はまったく話し掛けず教えず指示せずで新入社員が堪えられなくなって辞めさせる
- 571 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 06:11:11.74 ID:72sqTjgqO.net
- >>427
なるほど。派遣法改正もそもそもそういう事情を財界が無理やり、つじつま合わせたってことか。
鋭くまとまったレスだな。気がつかなかった。
- 572 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 06:16:52.93 ID:3FnFBesu0.net
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
アベノミクス？？？
結局国民のお金を使って株価を上げ、外国人投資家を儲けさせただけじゃんｗｗｗ
ベア？労働者全体だとずっと所得下がってんじゃんｗｗｗ
で消費税上げるは、残業代ゼロだは、各種社会保険料上げるは、年金下げるは
で法人税下げて、国会議員、公務員の給料上げて、原発再稼働に必死ｗｗｗ
こいつがどこを向いて仕事してんのは明らかｗｗｗ庶民なんてどうでもいいｗ
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 573 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 06:31:59.58 ID:nCp5ouVgi.net
- >>119
うちの会社だ…
- 574 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 06:41:57.04 ID:72sqTjgqO.net
- >>454
>バックアップ電源を用意いしてなかった
って、唖然…。だったよな。
そんなのNTTだって新幹線だって、今時おおきな病院にだってあるよな。
多分、事故についていろいろ技術的な欠陥を言える人はいたんだろうが、事故直後の政府なんだか原発利権なんだかの必死さがすごくて
怖くてあんまり言えなくて、まあ、その時の情報操作のまま、勘違いしてる人はけっこういそうな気がする。こわいな。
- 575 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 06:47:14.04 ID:GOi9TIzy0.net
- >>574
バックアップはあっただろ。主が原発自身の電源、バックアップ1が送電線、
バックアップ2と3がディーゼル。
まあ、バックアップは全部津波で壊滅したけどな。原発自体を止めなきゃよかった。
- 576 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 07:07:47.72 ID:72sqTjgqO.net
- >>477 >>473
銀行はそういうお仕事だからな。
ドラマじゃないから仕方ない。やっぱり、日本の競争力がなんたるかが分からず
ちょっと海外との競争力が陰ったら欧米の猿真似しちゃったり、単純にコスト競争に走った15年前くらいからの経営者、
つまり経団連のあの時の判断ミスじゃないの。
で、無能なわけなのに力と金だけあって政府動かしちゃえるんだけど、またそれが浅はかな策で
どんだけバカなんだよ!?なんだけどもう後に引き返せないし間違いも認めたくないから
あとは、そのまま現在も爆進中!!なんでないの？
- 577 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 08:00:35.74 ID:gS96dX710.net
- 非正規は一ヵ月毎にチェンジしていけばいいよ
その派遣先は誰も育たなくじきに潰れるから
- 578 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 08:04:21.61 ID:72sqTjgqO.net
- そんなこと言うと経団連にそんなの結果論じゃないか、今批判するな。
とか、言われそうだけど理系、っていうか技術派遣で近い将来こうなる、なんて現場や製造業の技術畑ならわかってた。
わかってなかったのは自分たちだけなんだがな。
嫌気がさして辞めた人だって多いおはずだ。
- 579 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 08:11:19.42 ID:LP4wiL9bO.net
- 年々増えてゆく決まり事やチェックシートの様な物、
これ等が現場の作業を圧迫している
監督職が自分等の保身の為に創ったに過ぎず
下との利害が一致しないのが問題点
- 580 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 08:15:59.30 ID:wXzypqBg0.net
- >>579
同意します
- 581 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 08:17:34.73 ID:DjZki/3M0.net
- ちょうど昨日NHKで職人のしごとを紹介する番組観てたら
工作機械に普通はついてるはずの安全装置が無くてワロタ
国営放送がそんなの平気で放送するこんな国じゃｗ
- 582 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 08:25:57.78 ID:5bGyxLel0.net
- >>119
でもなー
教えられてやるから教えろ
なんかあっても教えた奴が悪い
応用や気配り、仕事に対する敬意など皆無
所詮、あいつ等はただの作業員
ちゃんとした奴なら教えなくても理解するからアドバイス程度で十分
- 583 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 08:40:43.42 ID:Tedi+Msd0.net
- 安全第一？
生産速度が第一や！
- 584 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 08:47:57.33 ID:72sqTjgqO.net
- >>575
ありがと。だからバックアップ2と3と、主電源が全部揃って低いところにあったってことで、おＫ?
そしたらやっぱりバックアップになってないような
- 585 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 09:54:39.98 ID:72sqTjgqO.net
- >>579
わたしは建設業知りませんけど、チェック項目が多くなったりそれをきちんとやらせる監督は偉いと思います。
確かに監督の保身かい！みたいに思うニュアンスもわかるけど、
監督も上から言われてやってるんだろうし、だからなんて言うのかな、
お互いの保身なんだよ。言うなれば電車の中の監視カメラみたいなもの。
ただ、それをチェックしてる時間を考慮に入れない作業計画なら結局、もとのもくあみでない方がいいかも知れないが。
ま、ベテランの職人さんなどはそんなのわかりきってるよ、まどろっこしい！かも知れないが
芸術家じゃないんだから仕方ないんじゃないですかね？
でも、程度問題っていいたいのは分かる気がする。
誰がそのチェック項目を作ってるかだよね。現場にそくしてるか、とか、現場知らない人が単なる業務で作ってるのか。
- 586 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 09:58:43.23 ID:NSRUPhAy0.net
- 現場作業者が非正規化されて、長期雇用されなくなったので、勘所がわからないまま
レベルの低い作業するんだからこうなるわな
製紙業の工場がいくつかある地域じゃ、指や手首をなくす程度は珍しくなく
酷いのになるとうでをローラーで潰されたり、そのまま巻き込まれて機械を
破壊しつつ半身潰されて即死とかもある
コンビニでの店内調理の事故て手を高温の油につっこんだり、撥ねた油が目に
入って失明したりザラ
そういう社員は使い捨て、正社員は会社の奴隷、社畜
そういう世界に自民党、公明党、経団連、官僚らがしていったし、これから
もっと酷くなる
- 587 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 10:00:03.39 ID:2fUF/+DF0.net
- 日本の実態が明らかになってきてるな
- 588 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 10:08:21.75 ID:72sqTjgqO.net
- >>587
なにしみじみ言ってんだよ(笑)
この、のんびりやさんっ ｗ
- 589 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 10:46:29.85 ID:LP4wiL9bO.net
- >>585
解ってないな
俺の職場ではチェック表は記入してても誰も項目なんて見てないぞ
作った本人でさえ把握出来てない
全ての記入をするのに係り漬けで１時間以上かかる
もちろんリアルタイムでなんて書いてない
- 590 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 11:02:34.74 ID:QFrjboKx0.net
- 円高デフレ時代にコストカット名目で安全確保用の人や設備への投資を減らすってやらかしまくったツケがどんどん噴出してる
物の劣化はある程度時間がかかるからツケが噴出するまでにタイムラグが有るんだよね
- 591 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 11:29:54.92 ID:72sqTjgqO.net
- >>589
自分で問題わかってんじゃん。
何かあった時、うやむやにされてしまうよりチェックがあった方がいい。だけど、その内容がチェックのためのチェックになっちゃいけないって、わたしは言ったつもりですけど。
しかも、そのチェック時間は労働時間に含まれてないって言いいたいんでしょ？
チェックの形骸化だよな、確かにそれは会社の逃げだな。そういうの得意だからな。
でも、あんたはそういうってことはあんたはなんでこんなに誰も見ないチェック項目を
会社の言い訳の為に時間外にやらなきゃいけないんだって問題に気付いてる、ってことだよね。
こっから難しいんだけど、本当に難しいんだけど、方法は二つにひとつで
一つは、それなら自分たち現場で、もちろんあんただけの意見だけじゃダメだ、
あんたがわかっててることでも他の人には必要なこともあるからな。
を、自分たちで作ってみるんだよ。
安全性観点でな。
で、それをきちんと評価してくれるなら、まあまあな会社だ。
疲れた。 続く
- 592 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 12:09:29.97 ID:ZAO78eBr0.net
- KY = 危険 予測
- 593 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 12:36:03.61 ID:g4SnkL5O0.net
- ぬまゆのブログ（THE FINAL）
さっきのことが、思い出せなかったり・・・。物を置いた場所が、分からなくなったり・・・。
https://twitter.com/Lightworker19/status/515277074626383872
うちの子も、311以降酷い下痢と嘔吐を繰返し
物忘れが酷くなり友達の家に行こうとして迷子に
https://twitter.com/neko_aii/status/521634496538357760
体調不良だったロックバンド The Foolsのメンバー、大島 一威さんが先月30日永眠。
同じバンドの川田良さんは今年1月30日血栓塞栓症により死去。
同じくメンバーの佐藤航平さんも今年3月30日に病死と。
https://twitter.com/onodekita/status/518365907572101121
安部首相は、放射能を隠蔽して日本国民を死の淵へ追いやろうとした罪で検察当局に逮捕されるだろう！！
https://twitter.com/Lulu__19/status/521071897249726465
Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A はい。マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
最悪の汚染は核エネルギーによるものです。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
汚染は免疫システムを崩壊させ、免疫があれば防ぐことのできたあらゆる種類の病気に罹るようになります。
今日、人知れず死や病気を引き起こしている。このエネルギーが人間の脳に作用し、アルツハイマー病の増加、
記憶力の減退、方向感覚の喪失、そして人体の防御システムの漸進的な崩壊を引き起こします。
- 594 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 12:36:47.62 ID:9g2+yAut0.net
- ISOが悪い
- 595 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 12:42:10.86 ID:Q6/Wtnc8O.net
- >>590
中抜きや下請け丸投げは20年昔の方が酷かった
広島新交通システム橋桁落下事故とか、極端ではあるが作業者どころか
周囲の一般人丸ごと巻き添え。
- 596 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 14:11:48.80 ID:L4+aHhSt0.net
- 労基が働いてないんすよ
- 597 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 16:25:32.59 ID:72sqTjgqO.net
- >>591続き
もちろん、評価されるとしても手柄を中間搾取されるかも知れない。
そして、例えばそういう自分たちが非正規だったり契約社員なら、評価はその社員に行く。そして、次の更新の時、切られるかも知れない。
だから、もう１つは今の状況を続けることだ。評価されたとしても、別に自分たちへの評価にも、
つまりはっきり言えば給料にも雇用の保証にもつながらないなら、そんなの知りません！なわけよ。
だいたい、そういう行動自体、嫌がる会社もあるだろう。
だから、何の義理もないわけだからそのまま。
ただ、自衛のために、そのチェックは形骸化している時間外にやらざるを得ない状況と内容を
記録しておけ。
- 598 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 16:46:24.34 ID:zwCwYIPr0.net
- >>322
ホント馬鹿が多くなったよな。
うちの会社の実話
出来上がった100gの製品100個を段ボール箱に梱包する作業で
製品を入れる段ボール箱が5mくらい離れてるのに1個ずつ製品持って往復してた
もっと効率よくできないか？って問いかけたら2個ずつ持って往復始めた
もうちょっと何とかならないの？って聞いたら、走り出したｗ
出来上がった製品の横に段ボール箱を置いて製品を入れれば楽でしょって教えたら
まったく気づきませんでしたと。
- 599 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 16:48:03.21 ID:72sqTjgqO.net
- >>597続き
そして、それを持って労基かユニオンみたいなところへゴー、が正統派なんだが、
今の状況では実際には、それにはリスクが伴う｡そんなことしたら
もし、あんたが派遣会社を通していたとすればブラックリストに載ってしまう。
直接雇用だとしてもそうなる。
それが現実だ。
でも、やってみるならそれは、無駄にはならないと思う。でも、自分の人生が詰んでしまう。
- 600 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 17:08:04.92 ID:LbCf9BzL0.net
- 見る目も無いんだろw
- 601 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 17:21:01.05 ID:5ZTzaOXP0.net
- ＞1
安倍政権は労働者保護よりも経営者の利便ばかりはかってるからな。
- 602 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 17:29:34.37 ID:iGI50Hme0.net
- >>219
それ当たっている
中小に関わらないけどね。
一番酷かったのは
汚くてキツイ職場に外人や障害者をロクな訓練も無しで投げ込むところ。
もうシナと何が違うの？
日本もブラック化してるよ
- 603 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 17:39:07.35 ID:iGI50Hme0.net
- 今の工場とか新人に全く指導していない
むしろ中年層以上が生き残る為に
ワザと使い潰している
- 604 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 18:05:55.99 ID:gG9JFRTL0.net
- うちの工場は嘱託の爺さん達が一日一回構内を安全パトロールやって
ゴミ拾ったりするだけで月60万くらい貰ってる
こんな無駄金使うならもっと設備に金回せよ
- 605 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 18:35:38.62 ID:iBQOiHpR0.net
- >>578
今更もなにも数年前に『結果』が出て表面化してた
団塊の大量離職を再雇用で先送りして誤魔化して逃げただけ
先送りして数年の猶予があったのに何もしなかった
難関資格とらせようにも、難関だから合格するヤツは極めて少数で間に合わない
- 606 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 18:47:31.43 ID:ituhaaSai.net
- 技術派遣は問題あるよ。
面倒臭い作業を派遣にやらせるのはいいが、
技術の積み重ねがなくなっちゃう。
ピンセットの持ち方、ネジの締め方、なんかにもそれぞれノウハウあるのに全然引き継がれない。
- 607 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 18:55:24.05 ID:zwCwYIPr0.net
- >>604
その人、創業者の10年くらい前に引退した元会長さんだろ
お前が知らないのも無理ないな
- 608 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 19:02:17.91 ID:tfNWHU5Q0.net
- 熟練搭乗員を失った結果は皆わかっているね？ いいね？
- 609 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 19:08:51.64 ID:koFNRwq50.net
- >>598
上から見ればお前も同類だろ
指導力の欠落
下手な問答で時間消費してるだけ
- 610 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 19:13:33.15 ID:HR81Bz2R0.net
- 数に関することは、信憑性の高いデータがないと信用しないようにしてる
- 611 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 19:16:57.18 ID:72sqTjgqO.net
- >>608
何その、爺の脅し。いまのゆとりを育てられんのかよ？給料泥棒になってますます中間層に迷惑かけないでね。
もう、戻ってきても言うこと聞かないよ。聞いてやってた面もあるんだから!!
ゆとりをなんとかしてください。
あー、かわいそうなゆとり。でも、どっちもどっちだな(笑)
- 612 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 19:18:36.53 ID:EY7eE5GS0.net
- 経験上ベテランのほうがマニュアル守らない
己の経験過信しすぎ
- 613 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 19:19:04.80 ID:L4+aHhSt0.net
- いずれどこの業界も全体が欲するだけの
人材、経験、技術、確保できなくなるだろう
学校が託児所から技術訓練所まで行くには何十年かかるか
分からないが、企業も育成する気がないか余裕がない
海外の人材も労働環境と待遇から、日本は人気が落ちてる
今や、他の国と比べてたいして実入りがいいわけじゃない…
- 614 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 19:27:57.23 ID:z6NSoh3X0.net
- >>389
車の事故も大概がそうだと思う。
そして労災を起こす奴は、場所を変え品を変え何度もやる。
アルバイトなんか部署をたらいまわしだから、安全教育をやっても聞いちゃいないしな。
- 615 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 19:32:05.40 ID:jUIKCSZI0.net
- 外観でわかる事故はその人ひとりだが、化学関係なんて知らず事故ってる事があるからな。
印刷屋の有機溶剤での胆嚢癌とか、放射線とか・・・
プラント工場の爆発もこれからは増えるんじゃね？
- 616 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 19:59:01.65 ID:LTPNdERgO.net
- >>609
センスのある奴は｢こうしたら楽じゃね？早くね？ミス減らね？｣と考え付くし、気付く
それを｢これでは駄目か？｣と先輩や上司に聞いて、ベテランにしか気付かないような問題点も教わるし見ようとするようになる
ところがセンスのない奴は教わった通りにしか動けないし考えが及ばない
｢そう教わったから、それ以外は教わってないから｣
そんな奴に1から10まで教えたところで6を教えれば1を忘れ、7を教えれば2を忘れるに決まってる
本当に無駄な問答だよ
- 617 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 21:45:18.59 ID:vl6QkbK90.net
- そういう奴ばっかり集まっちゃうのが
今の製造業の現実なんだよな
- 618 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 21:56:23.05 ID:lvQDojMn0.net
- >>567
だから評価なんて気にしないって。
根本的な原因が分からないならその組織に未来は無い。
- 619 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 21:58:05.23 ID:72sqTjgqO.net
- そういうお前もそういうやつ
- 620 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 22:04:15.86 ID:D0UxdTJ80.net
- 設備の老朽化で死んだら経営者を逮捕して刑務所に入れたらいいのに。
時間に追われるのも一つの原因かな。特に下請けは・・・
大阪市東部の箱を作る会社でバイトをしてたけど、クレームが多発してたよ。
主な原因に時間に追われすぎて、不良品を綺麗に除去できていないなど様々。
経営・管理者は個個のレベルアップばかり要求してたな・・・
- 621 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 22:10:19.08 ID:1SgcFsQu0.net
- 売国
極左
革命予備活動
こう↑いう前世紀の遺物と、労働運動を切り離さないとダメなんだよ
いまのままじゃ、労働運動は居場所を失って絶えてしまう
国を売らない
歴史と伝統を大切にする
町を護り、国を発展させる
そんな労働運動を、
既得権益労働貴族から奪い返すんだよ
非正規のみんなが
- 622 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 22:14:19.98 ID:UdJDzjBt0.net
- >>615
印刷会社なら切断系の事故の方が断然多い…
- 623 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 22:26:31.10 ID:prTgozjxi.net
- >>444のデータは誰も見ないんだな、わかって無視してるんだろうけど、
盲目的に批判してる奴に現場の人間なんて一人もいないことがわかったよ。
まさにプロ何とかの図式だわ
- 624 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 22:30:54.01 ID:s1dVYrii0.net
- プロフェッショナル流儀とかでベテラン職人が２５歳ｗｗｗｗｗｗｗ
- 625 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 22:30:57.85 ID:1SgcFsQu0.net
- >>623
そう
だから、この国の労働運動は 死んでいくんだ
下司な奴らの目論見にまみれて
- 626 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 22:35:34.71 ID:YBMY66AgO.net
- 年配のベテランは
見て覚え
怒鳴られて覚え
ケガして覚えた
...らしい
最近の若者には無理
- 627 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 22:38:06.22 ID:1SgcFsQu0.net
- >>626
殴られたり蹴られたり空飛んだりもしてるよ
普通にね
- 628 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 22:47:32.80 ID:72sqTjgqO.net
- >>625
しなないよ。だってみんな生活かかってるし、別に運動してるわけじゃないもん。
そんな会社で働きたくない、もう死んでも嫌！絶対、嫌！
って、言ってるだけだから。
移民？お前らが移民してどっか好きな国を作れば。
止めないよ。もう、日本人より外国人が好きな時点でどんなにお金があっても
日本国籍あったとしても、日本人じゃない！非国民？
- 629 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:04:27.03 ID:QsaJ5ZyD0.net
- 装置の設計の仕事してるけど
メンテナンスに行くと
めんどくさいとか作業の邪魔だからってけっこう安全装置無効にしてるんだよな
こんなんじゃいつか死ぬよって思うね
- 630 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:07:37.99 ID:REczdTRQ0.net
- >>626
そのベテランは楽してるなー
まさに、無能。
ほんとのベテランは、常に自分でやり方を開拓しているもんなんだが。
だって、常に最初に取り組んでて、見て覚える相手がいないｗ
- 631 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:25:47.70 ID:fOwc1ocn0.net
- >>71
違うな。この著者はちゃんと知ってて書いてる。
このほうが本が売れるからだよ。
>>3
そしてこれは違うな単純に。
今の日本で、逆にガッチリ税金納めたら企業は立ち行かなくなる。
- 632 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:28:19.91 ID:1SgcFsQu0.net
- >>628
いやその、日本語の勉強してさ、
無駄な改行は入れないで欲しい
頼むから
- 633 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:45:40.88 ID:72sqTjgqO.net
- >>632
嫌ならスルーで。あんたの為の２ちゃんじゃないし。
- 634 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:53:29.16 ID:l5eX1QUK0.net
- >>621
むしろ繋がってる方が、自民にとってはありがたいんだよな。
- 635 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/14(火) 23:56:32.18 ID:c9VpiuDf0.net
- 自分の立場を守る為に、若い奴に仕事を教えたがらない
団塊世代のクズたちが原因なんじゃないか？
若い奴に仕事を教えるとお払い箱になると思ってる連中。
自分たちは上の世代から教えて貰ったのに、自分たちは
下の世代に教える気がない・・・自分だけが大事なクズ。
- 636 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 00:00:43.63 ID:qwyvzwH6O.net
- >>634
焦ってるな
- 637 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 00:07:35.35 ID:lv+329rx0.net
- >>633
おいおい、意味の通じないres.しておいて、嫌ならもスルーでも無いだろうに
労働と、労働運動とは別物
労働運動が死ぬ ってのは、労働運動が維持されなくなるってこと
日本語のスレなんだから、日本語の意味位は読み取ろうね
- 638 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 00:18:03.49 ID:qwyvzwH6O.net
- >>637
結構大事な話をしているので、構ってる暇ない。わかった。こっちがスルーする。
- 639 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 00:26:02.19 ID:yblvMtms0.net
- 女性を採用したからでは？
- 640 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 00:28:05.71 ID:g8iW5q9G0.net
- >>626
最近はそんなことやっても辞めるだけって分かってるから絶対にしないぞ。
- 641 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 01:30:04.71 ID:qwyvzwH6O.net
- >>635
団塊じじ乙
- 642 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 06:56:46.68 ID:xFpwWHJ40.net
- >>630
ベテランの意味が分かってないお前ワロス。
- 643 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 07:11:20.00 ID:qwyvzwH6O.net
- >>626
暴力はいけないよね。
- 644 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 09:19:09.04 ID:eRNPvnXIi.net
- >>635
年金でなくて退職後は数年働かないとならない。
そうなると新入社員は自分が退職後のライバルになるから技術継承なんてさせられない。
国が望んだ姿だろ。
- 645 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 09:23:27.59 ID:ZqyJnmbR0.net
- 隠蔽とか日常茶飯事なんですもの
今はまだマシになったけど昔は酷かったぞ
- 646 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 09:26:00.95 ID:GnzzTBuU0.net
- とどのつまり総じて日本で製造する気が無いから
出来るだけ早く国内の製造拠点を畳みたい
- 647 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 09:34:38.41 ID:KuVYRzLA0.net
- ダンダリンを適当な形で終わらせやがって
原作読んでないので知らないが社会にとって大事なテーマなんだから
少なくとも１年は続けてやれ、あと、特殊なケース持ち出すな
- 648 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 09:50:23.75 ID:utibaU7a0.net
- 統計的に国内工場での事故が増えているのかね
中小の工場が減少している分、事故数は減っているはずだが
読売も朝日と同じような記事を書くものだな
- 649 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 09:54:30.52 ID:NgmTsull0.net
- >>635
ゆとりだな
技術・技能は教えてもらうもんじゃない
盗むもんだ
とかつては言われていたが
今は技術盗むと文字通り犯罪にされるからなぁ
- 650 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 09:55:11.23 ID:CBEkpTkC0.net
- 製造業派遣だろ
- 651 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 10:39:43.58 ID:NlH3RjWn0.net
- 円高デフレ時代とかにコストカットを変な形でやらかしまくってればこうなる
- 652 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 14:17:44.52 ID:Gcubd2PU0.net
- 技術者派遣制度が日本を滅ぼす
技術大国日本を謳って久しいが、技術者派遣制度が出来てから現場の劣化が止まらない
・人員を容易に確保できる反面、習熟度が増すと他社に引き抜かれ教育コストがかさむ
・もともと正社員になれなかった人間が来るので人物的にも欠陥、もしくは知能に問題がある
・ピンハネ率を耳にしてモチベーションが下がりやる気をなくす。
・上記の関係で雰囲気が悪くなり、まともな人間は入社しなくなる。
その他、設備の老朽化によるメンテナンスは
設備ごとの癖が顕著になるので、熟練者しかわからず事故が発生するまで
気づかれないことが多い
以上より、技術者派遣制度のリスクがある
- 653 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 14:27:42.54 ID:4MN23Fhw0.net
- 機械に挟まれて死ぬ事件が最近多いよね
- 654 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 14:59:47.09 ID:pkm5jkvE0.net
- 派遣で上手く行く訳ないやん
- 655 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 15:45:53.84 ID:LnRPVP/h0.net
- >>648
ハインリッヒの法則でググってみよう
- 656 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/15(水) 16:36:28.03 ID:v90FxmYB0.net
- >>629
秒単位で生産数決まってるから
機械のエラーとかあって遅れた場合は
安全装置切って時間詰めないといかんのさ
- 657 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 02:03:40.43 ID:MH6Dh44D0.net
- エラーの商品を発見して緊急停止ボタンを押しても怒られる。
- 658 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 02:16:34.57 ID:xvGoj/ziO.net
- 派遣や請負は、何をどう教育しても、回転しているギアやスプロケットに手をもっていって
見事に挟まれる。
特に中年になってから働き始めた元プータロー。
- 659 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 04:38:25.13 ID:R+hJicgVO.net
- >>652
ほんとこれ。
文系、つまり事務やの世界はわからないけど、
とりあえず、技術畑や現場ではちゃんと社内で技術を蓄積していかないと企業として強みにならないのに
技術派遣の派遣法改正がそれを破壊した。
ま、不景気は仕方ないから機械かいが老朽化しても、しっかりメンテして使えばいいと思うけど
結局は人なのにね、機械は入れ替わらず人がやたら入れ替わる謎。事故も起きるわけだよ。
- 660 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 04:49:56.76 ID:xDNe+uRz0.net
- なんか採掘時に崩落が起きたり、点検時に爆発が起きたり、おいおい大丈夫かっていう職務中の事件は増えてるキガス
- 661 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 05:30:03.61 ID:R260A8d10.net
- 人件費は安直に切ってはいけないコストだったと言う事
- 662 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 06:12:48.19 ID:OdUCIE8j0.net
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。
さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が ６ ０ ％ に な っ た ！
解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。
解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。
竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。
そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなｗ
しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 663 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 06:16:46.80 ID:c0Pf6NBM0.net
- 人件費カット率と
問題発生率を統計で採ると面白いかもしれないね
個人的には、何で正社員より安い派遣が許されてるのか理解できない
人身売買の正当化
竹中とか、派遣経営してる連中は脳味噌が寄生虫志向なんだろうけど
- 664 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 06:16:57.01 ID:dbnBLH200.net
- ちょっとデータ見てきたけど、
五年前と比べると１割強、事故が増えているみたいだ
事故者数 死亡者数
平成２１年 １０５，７１８人 １，０７５人
平成２５年 １１８，１５７人 １，０３０人
やっぱり派遣の影響は無いとはいえないのかなぁ
- 665 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 06:30:28.26 ID:dqbI3XAhO.net
- >>662
こういう解雇ルール外国での実態は、新聞やテレビは毎日報道すれば良い。竹中の悪行はもっと広げなければ！
ただし、それに対して有効なアイデアを合わせて提案することが必要だ。
政府が考えている制度の細かい点には問題があるが、限定正社員という考えは筋としては悪くない。
一方、派遣法の改悪は絶対に止めるべきだし、もし変えるなら派遣が二年を超えた時点で、派遣労働者に対して派遣先の正社員になりたいかを派遣元事業者が聞き、
望んだ場合はそのように派遣先事業者に対して正社員として雇用するように申し入れなければならないという規定を設定すべき。
二年以上受け入れているということは、派遣先事業者がその人を求めていると考えても問題ないと思うが。
- 666 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 06:43:29.21 ID:90oy48HCO.net
- 小泉竹中時代からどんどん庶民の生活が悪化してるよなぁ…今や「お前の命より効率重視だ、嫌ならヤメろ」が当たり前、文句を言ったら「そんな会社にしか入れないお前が悪い」
自民党には「そんな扱いをする会社が悪い」「そんな会社をのさばらせてる社会が悪い」と言う政治家は一人もいない
- 667 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 06:52:31.03 ID:8gETUn7u0.net
- >>548
半導体が何か知ってるの？
あぁ危険な作業ってリフトマンのことか？
- 668 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 07:13:37.83 ID:L3jhyd0K0.net
- JR東も、線路にバケット置き忘れたり機械乗っけて電車転覆させたり
勝ち逃げ世代退職の歪みを感じる
- 669 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 10:48:16.81 ID:he6JtM9u0.net
- >>667
ドーピングは猛毒ガスだな。
仕事は監視するだけなんだろうけど。
- 670 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 13:52:07.57 ID:aph4A70H0.net
- 安全配慮義務にかかるコスト削減。それだけ。
人はいくらでも換えがきくしね。
- 671 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 18:15:34.25 ID:bC1AIuW20.net
- 無言の圧力で労災を使わせない、と言うかそう言った雰囲気にしてしまう。
- 672 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/16(木) 19:02:03.16 ID:K5kITDn5i.net
- >>612
マージャンで先ヅモしちゃう人みたいだな
ルール通りに順番待ってツモするビギナーを見てると
流れが悪くなるとかってイライラしちゃうのかな
- 673 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 02:38:45.55 ID:D2cJfSZ+O.net
- >>84
明らかに熟女専門風俗とかババア専門キャバとか
せめて保険外交員へ行った方が稼げるよ？って人も増えた。
- 674 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 03:02:15.21 ID:tn6LBj8ti.net
- >>664
5年前ってリーマンショックの影響で操業時間が減って
事故件数ががくっと減っただけだろ
- 675 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 03:22:39.70 ID:5inMHFI/O.net
- 機械を使う製造業とか就職するぐらいなら自宅警備員の方がまだまし
- 676 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 04:01:58.82 ID:bgIwrzTf0.net
- うちの会社、バカみたいに安全ルール作るのが好きで
とうとう、社員全員に一か月おきに安全ルールや標語を作りましょうという事になった
だが、その一方で
日本語の達者でない外国人期間工をやたら雇ったりしてるという矛盾
- 677 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 09:25:15.27 ID:4vEnmTfEO.net
- >>676
外国人期間工ってことは、期間で国に帰るの？
- 678 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 10:20:10.15 ID:HA9Fmfjd0.net
- 使い捨て派遣のピグミン化。
- 679 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 11:21:14.79 ID:KRNmfszT0.net
- 工場で働くのってリスク高すぎだな
経営責任者に責任を取らせないといけないよ
作業員が障害を負うような怪我をしたら経営陣に被害相当の罰則を与えるべき
なんで事故って人死んだり後遺症負ったりしてるのに普通に操業してるんだよ
おかしいだろ
- 680 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 11:35:54.46 ID:KRNmfszT0.net
- >>666
コスト削減するなら経営責任者にかかるコストも削減するべきなのに何故そうしないんだろうな
いくらでも代替効くのは経営責任者にもいえることなのにな
なんか作業員は代わりがいくらでもいるとか呟いてるの見るとお前もじゃんって思うよな
- 681 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 11:44:28.70 ID:ixlV43zQ0.net
- 円高デフレ時代にコストカットが変な方向でどんどん進んでったからな
- 682 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 13:47:26.97 ID:BsU734S70.net
- >>1
これって、労災認定受けた件数？
だったら、この10倍はあると思わないと。
まあ、俺達の愛国宰相・安倍首相がホワエグを導入してくれるから、労災はゼロになるだろうけど。
- 683 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 19:08:55.71 ID:HVYEAf7Oi.net
- >>659
・機械のメンテナンスなどだれでもできる。
・道具があれば、誰でもものを作れるし、誰でも実験できるし、誰でも研究できる。
↑こう考えてる人が政府の中に多いようだが、筆があれば誰でも絵が描けるとでも思ってるのだろうか？
- 684 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 19:17:28.49 ID:HVYEAf7Oi.net
- >>669
むしろ派遣の方が毒ガス直接使う作業やらされると思うが。
- 685 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 19:18:32.39 ID:FDyE8NIi0.net
- >>680
もう発想が全然違うよ
そもそも安全に関するコスト削減なんか、ほとんどされてない
むしろ、事故が起きた時のコストは安全を維持するコストより遥かに高いから
そんなところを手を抜いたりとかはないんだよ
もしあるなら具体的に教えて欲しいもんだよ
- 686 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 20:18:01.26 ID:HVYEAf7Oi.net
- どうかな。
建築現場で転落事故が起きても「労災扱いするな、したら契約打ち切るぞ」とか言われる時代だぞ。
- 687 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 20:19:07.38 ID:v9yRhZD10.net
- やっぱり団塊はクズ
- 688 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/17(金) 20:23:38.43 ID:bbjN+cHA0.net
- >>679
お前は馬鹿だな。
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