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【経済】ビットコイン、日本の決済に普及するか
- 1 ： ◆HeartexiTw ＠胸のときめきφ ★＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:36:37.44 ID:???0.net ?PLT(13557)
- お気に入りのオンラインストアでビットコインが使えるようになる。
GMO子会社のGMOペイメントゲートウェイは22日、ビットコインによる
決済サービスを発表した。11月に提供を開始する。
同社によれば決済事業者としては日本初。
海外ではPCメーカーのデル、旅行予約サイトのエクスペディアなどが
ビットコイン支払いに対応している。
同社がビットコインのプラットホームを運営する
ビットフライヤー（bitFlyer）に出資し、業務提携した形。
今後同社ではEC事業者向けの「ビットコイン払い」を実現し、
クレジットカードや銀行振込、代金引換などと同様の支払い手段として
導入を進める。
*+*+ ascii.jp +*+*
http://ascii.jp/elem/000/000/936/936181/
- 2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:37:19.56 ID:SAAtvQxx0.net
- ああ、そういえばそんなのあったなって感じですでに過去のもの
- 3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:37:50.31 ID:L2Jk4JhZ0.net
- 完全に時代遅れ
- 4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:37:57.05 ID:wXiJDlPN0.net
- まだクラックされてないのか。
天才ハッカーはいないのかよｗｗｗ
- 5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:38:01.75 ID:pTZhJ2z70.net
- いまさら？
- 6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:38:38.16 ID:62BDqyyD0.net
- しないな。
カードすら嫌いな人多いし。
- 7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:39:45.80 ID:dXFAfP1Q0.net
- 在日朝鮮人の
- 8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:39:47.19 ID:7F/GfPVZ0.net
- はよ ビットコインのETF出せよ
- 9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:40:06.26 ID:DKOho/H20.net
- 逐一、価値の変わるもので決済なんかできるだけかよ
信用もゼロなのに
- 10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:41:31.04 ID:yXX8uZAr0.net
- カード決済好きのトンスル王国にでも持ってけよ
- 11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:42:01.85 ID:oUSFY9pa0.net
- さすが時代の最先端 未来に逝っちまったなあ
- 12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:43:27.33 ID:1tXLtSsnO.net
- ビットコインが消えましたとか言ってたあの事件はどうなったのさ
うやむやのまま普及は進めるとかアホだろ
- 13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:43:30.79 ID:gwPCOyhV0.net
- これの変動が安定したら
円だのドルだの言ってる世界がなくなるんだよな
銀行すらもなくなるって聞いたぞ
早くそうなればいい
- 14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:43:49.59 ID:i989WolG0.net
- 重宝してるけど
情弱には使いこなせないよ
- 15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:44:06.47 ID:MGxQDHGI0.net
- ああまだやってたのか
- 16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:44:45.61 ID:0NgPY9YJO.net
- >>12
そういや、消えたまんまだったよなぁ…
こんな危ないモノ誰も使いたがらないと思うわ。
- 17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:45:30.28 ID:lu2BVL0H0.net
- BitCashならわりと普及してるがこれではないんだろうな
- 18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:45:48.75 ID:+QO/aqXx0.net
- >>1
そのうち日本でも大流行すんじゃね？
セカンドライフみたいに
で、末路もセカンドライフと同じだろう
- 19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:46:06.72 ID:uHOW8tzO0.net
- メリット：
1) 通貨の裏付けがなく、価値が激しく変動する。
2) コンピュータトラブルでコインが消える。
3) 広く通用していない。
4) コインが消えても誰も責任を取らない。
5) 麻薬など違法な取引の手段として使われる。
6) 盗難・重複送金の危険。
7) 不正プログラムの被害を受ける。日本でも3000台のパソコンが感染の被害。
- 20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:47:30.94 ID:MhLYzplX0.net
- エロサイトの支払にはいいんじゃね
あ、ＧＭＯ
- 21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:47:50.34 ID:7F/GfPVZ0.net
- ビットコイン まだ値下がりしとるやん
- 22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:50:10.41 ID:Vu9GDSh/0.net
- 違法薬物取引に便利です！！
ってコワイひとが言ってた
- 23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:50:13.76 ID:6caMqbxA0.net
- あったなそんなの
海外のエロサイトで見かけたな
- 24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:50:25.42 ID:6+l5A9/MO.net
- 日本人には無理だろ。
流行り物には食い付くが、ビットは日本人には合わないと思うけどね。
- 25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:52:22.06 ID:XlsKhSMP0.net
- 日本じゃアングラ色が強すぎるよなぁ、取扱会社の破産然り
- 26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:53:05.01 ID:8Sl13rmX0.net
- 態々ビットコインってのに変える必要性が分からない
- 27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:54:19.09 ID:okUinwvo0.net
- 情弱向け情強ツール
- 28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:54:47.45 ID:goD32tAC0.net
- >クレジットカードや銀行振込、代金引換などと同様の支払い手段として
同様なだけなら誰も乗り移らんってのに
- 29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:56:04.88 ID:uYIxEs300.net
- 今見たらビットコイン随分と安くなったな何かあったん？
- 30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:56:51.05 ID:ygvtNyWs0.net
- またNHKが絡んでんの？
- 31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:56:57.82 ID:eWeKGWCD0.net
- 円より信用がでたら使ってやるよ
- 32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:58:02.97 ID:GgpJwgsZ0.net
- キチガイ会社だから出来るキチガイ行為
- 33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:58:21.45 ID:tlaYnDsR0.net
- なんで中国の通貨で決済せにゃいかんのか
- 34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:58:38.12 ID:RNEuYh300.net
- 詐欺師連中の最後のあがきか？
- 35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:58:38.79 ID:XwiL9o0ai.net
- アホ
- 36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:59:39.65 ID:VYJypgPo0.net
- 破綻した場合に責任を負わせられる責任者が居ない
- 37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 07:59:44.46 ID:RdfmiFex0.net
- こいつやられた約1000人のアフォ日本人を忘れてはいけない
- 38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:00:14.80 ID:k8fgEr2z0.net
- この前の破産騒ぎで日本人のビットコインに対する悪評は決定的になった。
とことんリスクを嫌う日本人には不向き。今後も日本で普及することはない。
- 39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:01:36.85 ID:oUSFY9pa0.net
- ２０１６年アメリカの大統領選挙
ヒラリー・クリントンアメリカ大統領に就任
3年半後世界はイスラム国の台頭、中国の崩壊、エボラに起因したアフリカの動乱で大惨事世界大戦になる
アフリカ、中東、中国で核が使用されて世界経済が崩壊する
世界基軸通貨のドルは信用を無くし
ビットコインが世界の基軸通貨として新国連は決定する
しかし、ビットコインはデフレ通貨でその枚数は決まっているので決算ができず
当然計画経済となり、宗教を超えて民族を超えて世界はネオ共産主義としてまとまる
- 40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:02:54.38 ID:+OSPkKYpi.net
- >>18
一度火が付きかけたけど、マウント何とかがやっちまったからなあ、次に火を付けようとするなら大量の燃料が要るだろうなあ、それこそ電通辺りが大金注ぎ込んで
- 41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:04:25.25 ID:asIyIdys0.net
- ストーカー規制法違反幇助
http://i.imgur.com/sYzRVnk.jpg
- 42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:05:35.98 ID:m3a12kLR0.net
- 大抵の人はマウントゴックスの件しか知らないだろうけど、海外では割と定着してきてるよ。
- 43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:06:33.51 ID:RdfmiFex0.net
- >>36
なんだったかなぁ？誰も責任取る奴いないから
ビットを紹介してたみずほ銀行？訴えていたようなｗ
騙された方も暴力団みたくなっちゃってなｗ
- 44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:06:34.53 ID:M7nzKb3c0.net
- するわけねーだろカス
- 45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:08:04.72 ID:C09FTggp0.net
- >>1
https://twitter.com/Mono_Book_/status/513912891615891456
- 46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:08:12.51 ID:G+c42SXp0.net
- 円天
- 47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:08:50.03 ID:q/lavh6u0.net
- >>39
そう。ビットコインはデフレ通貨
インフレに振ろうとすると世界中の計算リソースを食いつく尽くすという代物
- 48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:08:53.98 ID:u+0siouT0.net
- ウェブマネーとかスマートピットとか各種の少額匿名決済システムが有るやろ、普通の市民ならこれで十分や、
ビットコインなんで怪しい決済システムしか使えないサイトは存在さえ怪しいからな、近づかないほうがいいよ、
- 49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:08:56.48 ID:0NpskR4G0.net
- 火星の土地権利書みたいなもんだな、信じる者は救われる？
- 50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:09:36.54 ID:uh82qhKG0.net
- >>1
まだやるの？ｗ
- 51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:10:02.06 ID:hrgs6mhR0.net
- 何も得しないしアマゾンポイントでいいわ
- 52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:10:14.06 ID:3uG7iGC70.net
- ギャンブルしたけりゃ株でもやればいい
こんなものに1億とか預けたら1時間後にはサーバのデータが消失するぞ？
- 53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:10:30.00 ID:dwylwuwN0.net
- Tポイントやpontaの方がよっぽど信用できますがな
- 54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:10:32.80 ID:K4kjM6h+0.net
- 参加しちゃったやつは自分が損しないために売り抜けるまでは価値があると言い張る必要がある
ニヤニヤしながら眺めてます
- 55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:11:33.40 ID:F5VSyAxXi.net
- モナコインならワールドビジネスサテライトでも紹介されてたな
- 56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:11:36.99 ID:fa+D1PaX0.net
- あのデブはプールサイドで悠々してるんでしょ？
- 57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:12:34.48 ID:zyerWtqr0.net
- まだいきてたのか
中国人向けのマネーロンダリング
- 58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:12:50.49 ID:EKtxLImo0.net
- 海外じゃ徐々に普及しつつあるでしょ。
どちらかといえば投資って感覚かもしれないが。
- 59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:13:31.55 ID:iypK4KnC0.net
- 円：日本政府の信用
ドル：アメリカ政府の信用
ポンド：イギリス政府の信用
ユーロ：EUの信用
ウォン：韓国政府を支援する日本政府の信用。
人民元：中国政府の信用（いつまでだまし続け それにのってだまされ続けられるかという信用度）
こんな感じで それぞれの国の通貨は 国の信用の元に成立してるわけだ。
国がやばいじょうたいだと その通貨自体が無価値になるから
局所的にはビットコインのほうが信用できる国もあるかもしれない。
が 基本的には 単なるデータ ゴミくずだとおもっておかないとダメ。
10年前の 北朝鮮国内でのドル紙幣みたいなもんだ。
- 60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:13:39.92 ID:Mko04wrp0.net
- こんなもんヤクの売人と税金逃れ以外に需要あんのかよ
- 61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:13:44.54 ID:8rfgQsik0.net
- GMOって元ダイヤルQ2の会社じゃなかったけ？
怪しげなイメージしかないのだが。
- 62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:14:05.92 ID:o2YW0lIM0.net
- しない
ハイ次
- 63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:15:14.62 ID:AWzu1N5+0.net
- >>62
モナーコインは イカ略ｗ
- 64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:15:14.78 ID:RdfmiFex0.net
- 1千万㌧だ日本人どうなった
- 65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:15:19.76 ID:zyerWtqr0.net
- >>59
人民元を日本円に交換出来るというのが最大の売りだしな
日本円の方が圧倒的にたらなくて焦げ付くのは目に見えてた
- 66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:16:57.33 ID:0Nm4cQ600.net
- まだそんなこと言ってんのかｗ
- 67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:19:18.85 ID:OdVEz4/v0.net
- グモが責任負うならいいじゃないか！
- 68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:19:30.50 ID:RdfmiFex0.net
- うわさじゃなんせ数千円が億になるらしいぜ（棒）
- 69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:19:58.28 ID:uey2q+OP0.net
- 必要ないわなあ
- 70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:20:50.28 ID:5VOqnKYC0.net
- どうみてもマルチ詐欺
- 71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:21:11.04 ID:FL/D5oVq0.net
- 日本の一般人だとメリットが…なあ
社会実験的に面白いとは思うけど
- 72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:21:18.54 ID:oUSFY9pa0.net
- ２０２０年世界大戦後、国連がインターナショナル化し、世界を統一経済にしてインフレをなくすために計画経済化したら
ネットの海に沈むビットコインは世界基軸通貨となって
新たな真共産主義の平和な世界が始まるだろう
- 73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:21:40.02 ID:i6C5+zhL0.net
- まあ、詐欺は額と規模が大きいほど騙せる。
せこい詐欺は見つかるし、責任とらないといけない。
どうせやるなら、どっかーんと。
- 74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:22:04.02 ID:NQam8HZj0.net
- 海外は知らんが日本じゃ印象悪すぎて流行らんだろう
- 75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:22:24.45 ID:hrgs6mhR0.net
- その昔、日本には円天というすばらしい通貨があったんだよ
それがね
- 76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:22:37.20 ID:Vrn15y5a0.net
- >>17
じゃないBTCですわ
- 77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:22:46.46 ID:VYJypgPo0.net
- こういうポイント制度って擬似的に金銭価値を無制限に高められる恐れがあるから
各国の金融庁が警戒してるんだよね
100兆円の紙幣流通量で調整しようと思ったら1000兆円のビットコインも流通してしまうと、
国家の金融政策が崩壊する恐れがある
これはビットコインだけじゃなくて、ネットのポイントとかもそういう可能性があったんだよね
だから日本なんかでは紙幣量＞ポイントに必ずなるような規制がかかってる
- 78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:24:12.62 ID:sKT8ezcQ0.net
- アホ。BCで決済すると物々交換なんだから、消費税かからんぞ。1億BC 稼いでも所得税すらかからん。まさに夢のつうかだろ
- 79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:24:49.08 ID:0Xe7qx0N0.net
- 今さら？
- 80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:25:17.68 ID:WN2ACsKR0.net
- 円天
- 81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:26:38.39 ID:Iy3xVyXy0.net
- パチンコ屋の景品と対して変わらんものなのにｗｗｗｗｗ
買うバカがいるなんてｗｗｗｗｗ
- 82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:28:23.84 ID:slQDVkvk0.net
- 日本のアマゾンで決済出来る様になれば普及するだろが、それがいつなのかが問題
- 83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:28:29.69 ID:w9VxdDqI0.net
- 世界共通通貨かと思ったら市場で価値が違うとか危なすぎて手が出んな
- 84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:29:51.40 ID:RdfmiFex0.net
- 元締めがトンズラすりゃ架空通貨なんて全部同じよ
おれはデブを信じるぜｗ
- 85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:30:03.24 ID:aS58Z3yn0.net
- ようするに、ビットコインって、
｢円天｣の国際版の事だろ？
- 86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:30:10.02 ID:QAGVYnlr0.net
- FXと一緒。
自己責任。
- 87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:30:46.39 ID:HcSFG/y90.net
- ビットコインがハッキングで盗まれたから
政府が補償しろとか言い出した異常者集団いたよな
- 88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:30:47.27 ID:KbFgVtY90.net
- >>14
いいねぇ 自称情報通ｗｗｗ
- 89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:31:23.29 ID:ea+zj3VQi.net
- >>42
で、具体的にどの国で、どのくらい？
- 90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:31:35.86 ID:f5kqAtTk0.net
- GMOにカネを預けるとかｗ
- 91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:32:04.47 ID:hVPNatHg0.net
- ビットコイン市場は、一攫千金を狙う山師が集まりそうだからな
- 92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:33:49.88 ID:n5ASIqBO0.net
- 原理的欠陥だけど亜種が出まくりってのがな
- 93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:33:50.74 ID:509w5lHU0.net
- Bitcoinも普通の通貨も一定数信用する人がいるから成り立ってるだけで、
Bitcoinも皆が認めれば貴金属と同じ扱いになる。
価値の裏付けは世界中の通貨だからな
- 94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:34:49.73 ID:9O6+Q8AD0.net
- ビットコインはビットコイン⇔ビットコイン間での決済しか使えないよ。
通貨現金⇔ビットコインの交換をしたとたんに
現金はどこかの謎の集団に盗られて再交換が不能になるｗ
- 95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:35:50.87 ID:BAuCOdMv0.net
- まだやってんのか、これ
詐欺同然なのがわかってんのにまだやる奴の気が知れない
- 96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:36:16.62 ID:FL/D5oVq0.net
- >>84
元締めは居ないからトンズラもないな。
ただ銀行のように預かってくれる所は複数あって、その一つがクラックされて騒ぎになったが。
- 97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:36:40.96 ID:TyAvep0q0.net
- 海外でだって実際は自称情報通しかつかってないんだから、日本でも極一部の自称情強の方は使うんじゃないでしょうかね
海外では当たり前に普及してますみたいな報道は止めてくれ
- 98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:37:13.78 ID:8Okvf3vt0.net
- ビットを円で買ってる時点で
円には勝てない
- 99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:37:58.06 ID:509w5lHU0.net
- >>95
詐欺物は普通の国の通貨も同じ
破綻するのが解ってて国民から価値を
掠め取ってるだろ？
- 100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:40:27.30 ID:5s27bl+Q0.net
- >>1
マウント・ゴックスの件に触れない根性に逆に感心するわ。
マスコミってのはつくづく卑しい職業だ。
- 101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:41:09.68 ID:7DTHBdNa0.net
- ってか、ビットコインで支払われたら企業は社員の給料をビットコインで
支払うつもりか？ｗｗ
- 102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:41:58.71 ID:eLQHwbnn0.net
- 犯罪組織のマネーロンダリングに加担したくありません。
日本ではすでに犯罪マネーです。
- 103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:42:00.73 ID:ea+zj3VQi.net
- >>99
夢大陸のおばちゃんもおなじよなこといってあやしげなもん売って、警察につかまった
- 104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:42:24.44 ID:0Rmd89WH0.net
- こんなもんが必要な人って
自国の通貨の信頼性が著しく低いとかヤバい商売をしてるとか？
- 105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:43:50.36 ID:W1W4P2ua0.net
- >>93
いまの通貨はどこも金銀と兌換してないよ。あくまでも政府が裏付けしてるから紙切れが偉そうな価値になるだけ。
逆に、金貨も銀貨も額面金額はえらい安いし、質量で決まる相場は基本的に不安定なうえにデフレなので
蓄財対象にはなりえても価値の交換すなわち通貨にはむかない。
日本経済みたらわかるように、持たざるものと持つものの間で経済が成立しなくなるからな。
通貨はあくまでも回さないとその意味がない。
- 106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:44:18.28 ID:CYfuWX390.net
- >>アスキーだからね。
アスキー＝IT界の東スポ
ビットコインが決済？
ビットコイン＝円天でしょう。
馬鹿みたい。
- 107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:44:37.15 ID:HbnpEmEQ0.net
- 価値がいきなりゼロになるような電子マネー使うひと日本にはいないのにｗ
- 108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:44:55.69 ID:B8QpUTDM0.net
- アスキーって金もらったらどんな記事でも書くのか
- 109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:45:02.01 ID:aQeKsntE0.net
- 電子マネーの詰め合わせセットのETFが出てもよいかな
VIF円天225 アセットマネージメント ワールドトラスト
って感じの銘柄も有りだと思う
- 110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:45:24.95 ID:yvoKLlVR0.net
- たんなる手数料対策にすぎないからなｗ
- 111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:45:51.90 ID:+jT1k2Sm0.net
- 国家＝貨幣＝軍事
だから、ありえなくもない。
軍事は大きく経済の破壊だから
ネット兵器でもオケ。
- 112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:46:16.47 ID:BAuCOdMv0.net
- 日本で普及しない理由の1つは円天のおかげかもな
あれで仮想通貨ってものに拒否反応が出るようになったんだろ
- 113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:47:08.47 ID:shlHm7ka0.net
- しません
- 114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:47:43.72 ID:FL/D5oVq0.net
- 銀行送金やクレカだと、取引実態が当局にバレるからね。
昔から、違法な取引や、税金逃れには現金手渡しが重宝されてきた。
ビットコインは、現金に並ぶ匿名性を以って海外送金までできるから、まあ便利なわけよ。
- 115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:48:21.99 ID:5ENE2Tqv0.net
- >>78
その場合、交換時点で所得税がかかるような・・・
- 116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:48:24.59 ID:aQeKsntE0.net
- 電子マネーをETF化してそれ自身を通貨として
扱うように出来れば買うんだけどね
此処の電子マネーの信頼性は極めて低いし投機性が高い
一時決済位しか利用方法は見つからないし
敢えて電子マネーを選ぶ理由も無い
- 117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:49:50.81 ID:L4zOjtVIO.net
- こういう記事真に受ける阿呆がおることを期待した記事だろ。
- 118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:50:29.47 ID:vUVPB0sJ0.net
- 消費税がなー
ビットコインに変えて、物を買うと、消費税を２回取られることになるからな
- 119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:51:17.72 ID:FL/D5oVq0.net
- 匿名性のある送金がけしからんかい？
でも「全国民の金の移動を国が管理できるよう、お金の電子化を進めます」
なんて言ったら、みんな大ブーイングだろ？ 国に知られるなんて怖いとね。
匿名性のある送金ってのは、需要があるんだ。
- 120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:51:48.98 ID:2EcGsVa2i.net
- ちょっと何を言ってるのか理解出来ない。
頭がおかしいのはパッと見わかる。
- 121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:52:48.26 ID:HnEtf2P/0.net
- ポンド使えない独立したスコットランドがビットコイン使いますって言ってくれたら
価値が爆上げしてたかな？
- 122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:52:52.53 ID:W1W4P2ua0.net
- >>78
モノをお金で買うすなわちコイン購入の時点で消費税をかけることができる。
当然コインから通貨にもどすときもだ。
通貨と認めるなら両替手数料や通関時の監視対象になる。
システムはなかなか面白いんだが、政府が監視してこそ意味があるのよね。
- 123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:53:52.69 ID:FL/D5oVq0.net
- >>122
政府に監視されないのがウリみたくなってるからなw
- 124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:54:06.37 ID:xTskuuaEO.net
- ある日、電力がストップで終了かよ…有り得ない経済社会だろ
- 125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:54:08.98 ID:JcZx/WM6O.net
- >>1
途中で転ける決済事業者（）に社会的な信用があるとでも!?
- 126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:55:00.66 ID:QFk/M2G20.net
- トレーディングカードを通貨としてものを買える様にしましょうみたいな、
マニアさんだけで勝手にやっててよって話だね。
- 127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:56:15.55 ID:aCiWVx/s0.net
- >>125
別に珍しくないだろうｗ
- 128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:57:34.41 ID:1LSDPbBt0.net
- 価格コムとかで最安値の店を見ると、なんかクレジットカード使えない店が多いんだよね。
なんでクレジットカード使えないわけ？ 銀行振り込むに行く時間がもったいないから
クレジットカード使える店でしか買ってないわ。
- 129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:57:34.89 ID:aQeKsntE0.net
- 普通に暮らしてる人には匿名性のある送金なんて必要有りません！
全部の仮想通貨を均等化すれば
貨幣に匹敵する信頼性は出るだろうけど
普通の人は使っても一時決済用だろうな
便利なのは分かるけどどれもこれも今ひとつって感じ
- 130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:58:07.92 ID:vUVPB0sJ0.net
- あと、お前ら、もっと新しいものに興味を持てよ
積極的な評価を与える方向でな
知らないままでいると、アッと言う間に置いて行かれるぞ
- 131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:58:25.24 ID:4CxM7SWO0.net
- セカンドライフと同じくらい「これ次来るぜ！流行るぜ！」というマスコミの扇動が激しい印象
- 132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:58:41.30 ID:509w5lHU0.net
- >>107
PCが無くなったり、ハッキング、NETWORKの世界的遮断、政府による禁止
他に0になる要因が今の所無いかな。
発行者が不在なので誰がコントロールとか出来ないのが強い。
昔のチューリップバブルのチューリップ
と同じだけどもそれよりはネット上の貴金属に近い性質。
下手したら世界を支配している銀行家連中の金の卵を産む鶏が喰ってしまう。
多分ある程度(Bitcoin以下の信用の通貨)まで落ちて落ち着き
何年もかけて地味に決済通貨として続いていく。
- 133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 08:59:52.02 ID:zETwOR4g0.net
- 消費税回避のためにビットコインで
決済って話があったが
ビットコインを買う時に
消費税取られるんなら意味ないな
- 134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:00:40.16 ID:W1W4P2ua0.net
- >>123
まるごと違法行為だもんねw
まあ、手を出さなきゃ普通の人には関係ないし、悪いやつが使ってても
どっちかといえば日本円やドルなんかにとっては買われる側だから政府も真面目に対応しないかもわからんね。
- 135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:01:23.99 ID:bfYWhq6h0.net
- >>128
最安値の店ならカード手数料を払いたくないだろうし
カードを取り扱わないことは当然では？
それに振込なんてネットバンキングでしょう。
- 136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:01:24.85 ID:aQeKsntE0.net
- 妖怪メダルをつかえるようにしろよ
妖怪通貨で妖怪のキャラによって
単位が決まるような
夏にピッタシだから 使用期間が6月から9月末で
終了とかね 無論来年は使えるよ
- 137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:01:41.79 ID:zETwOR4g0.net
- >>128
カードは何パーセントか手数料が
販売店の負担になるとか聞いたな
- 138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:02:59.45 ID:PKG7XDAb0.net
- 無駄。
過去に取材してたWBSやら雑誌やら、詐欺師以外の何者でもない。
カネを貪る餓鬼そのもの。
道端に落ちてる石ころを通貨だと言い張ってるゴミ。
- 139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:03:38.62 ID:k7ZBEsZdO.net
- メディアに出てくるくらいは末期なので見向きもしないで良いだろう。
- 140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:03:52.09 ID:aQeKsntE0.net
- 133
むしろ暴落の危険性を考えたら
電子マネーの方がお得じゃねえ？
仮想通貨って何？ってなるよね
無論後ろめたい方には便利だろうけど
- 141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:03:59.09 ID:BnhPAuGN0.net
- >>133
タックスへブンでビットを買って、国内で物を買う
- 142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:04:12.97 ID:509w5lHU0.net
- >>122
Bitcoinで世の中の買い物全て賄えれば
あとは消費税も税金も払わないで済む。
働く時間も半分程度で済むようにはなるよ。
現在の紙幣のように利用料を搾取され無いから
その代わり政府が潰れてしまうけどね。
- 143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:05:17.12 ID:SLbks82k0.net
- >>128
カード会社に５％取られるからに決まってるでしょう
- 144 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:06:20.17 ID:509w5lHU0.net
- >>138
元々通貨なんて貝殻だったり
干したアワビだったりしたり
そんなもんだよ。
- 145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:06:41.75 ID:aQeKsntE0.net
- タックス屁ブンって考えは無かったな
大金送信するなら
現地に１回行けばよいだけなんだなｗｗ
凄いね
悪党の必需品じゃんｗｗ
- 146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:06:51.23 ID:oFcqweCl0.net
- 蝗ｽ髫幃�驥代′譬ｼ螳峨↓縺ｪ繧九→蝟懊ｓ縺ｧ縺�縺溘�ｮ縺ｫ縲�
菫｡逕ｨ蠎ｦ縺後◆關ｽ縺｡谿句ｿｵ縲�
- 147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:07:02.80 ID:L9LJoDyY0.net
- ぶわははははは
14 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage New! 2014/09/23(火) 07:43:49.59 ID:i989WolG0
重宝してるけど
情弱には使いこなせないよ
- 148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:07:43.86 ID:W1W4P2ua0.net
- >>128
LCCみたいにカード決済手数料を客に持たせるとこもある。コンビニ決済だってシステム代として手数料を客に出させるし。
ネットバンク間の銀行振込も基本的に手数料をとれる仕組みだし、無料な条件がつくのは単なるサービス。
嫌なら物々交換でもしてれって話でビットコインの需要があるわけだが、
人間アホじゃないから その過程は貝殻や石ころの時代から経験して 一通り終わっていまがあるのよね。
- 149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:08:12.20 ID:zETwOR4g0.net
- さしずめ日本は
タックスインフェルノなんてね
- 150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:09:34.79 ID:d24XrMhX0.net
- >>138
まあビットコインは石ころみたいにその辺に落ちてないけどな。
通貨と違って量産もできないから電子通貨としての価値を認められてる訳で。
- 151 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:10:21.66 ID:W1W4P2ua0.net
- >>142
価値の不安定なものでお給料もらうのがどんなに危険かw
だからこそ元やなんやの弱い通貨から逃げ込んでるんだぜ。
相場が安定するのは今よりずうっとと安値だ。かんがえるのはそれからでよい。
- 152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:11:02.44 ID:x6uOQRI70.net
- 消費税かかるの？
ビットコインでの買い物は、物々交換じゃないの？
- 153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:11:03.84 ID:OdVEz4/v0.net
- まあ普通に円で売り買いできるようになってからのハナシだわな
- 154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:11:14.80 ID:HpW1WRE90.net
- こんなもん既にクラックされてますよ
あーけど、内部の人が悪用するケースが先か
- 155 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:12:50.28 ID:33247cR80.net
- 乗り遅れるなよ世界的流行に
だから島国土人なんだよ～
- 156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:12:50.91 ID:BnhPAuGN0.net
- 法律でビットコイン禁止って決めればよい
権利を有する国家がないので国際問題にならない
もしそこで抗議してくる国家があれば、そこが本尊なのだ
- 157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:14:41.96 ID:W1W4P2ua0.net
- >>150
量産できなくて足りなくなるからこそ通貨になりえないのがなぜわからんのやら。
最終的に大量に持ってる一握りの人と それ以外になったら封建制まで逆戻り。
しかも税金などで還流もできないから弱い立場はとことん弱くなる。
- 158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:15:04.17 ID:tsw7buNy0.net
- ネット決済ではビットコインは確かに便利。
ネット決済システムの導入コストが掛からない。
手数料を徴収されない。
- 159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:16:37.56 ID:DrxS3Cc50.net
- >>78
そのBCを現金化したら所得税が掛かるけどな、その過程の購入を経費としてみてもらえるかな、税務署は財務省の一部門やからなw
BCを決済に使ってると、要注意業者として、査察も徹底的にヤラれそうやな、税関の取引品目の確認が厳しそうやな、
何かあると 即 ガサ入れやw
- 160 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:17:41.27 ID:d24XrMhX0.net
- >>157
足りなくなければ価値が上がって、量が少ない部分をカバーできる。
国家が勝手に通貨を刷ったりして価値を下げたりできないから信用度は通貨以上だな。
- 161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:17:43.71 ID:2wbh52oQ0.net
- モナーコインで取引できるお店も増えて欲しい
- 162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:17:45.42 ID:W1W4P2ua0.net
- グローバルな決済システムとしてはとても有益だとおもうよ。
現に悪党もそれで使ってるわけだし。
- 163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:19:39.26 ID:y9ivD0cy0.net
- ジャップ円の崩壊が先なんだよなあ
- 164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:21:00.92 ID:WrPHVGxQ0.net
- 国内で買い物するのにいちいちレート気にせにゃならんのか。アホやろｗ
- 165 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:21:36.82 ID:W1W4P2ua0.net
- >>160
だから、それだと溜め込んだやつがいつまでも太るだけやろ
ゴールドマンが95%買い占めましたーのこりの5%で世界のみなさん頑張ってねってなったらどうなるの？
逆にこれを回避できるなら納得する。
- 166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:21:44.63 ID:BnhPAuGN0.net
- タックスへブンでビットを買って、国内で物を買う
得したと思った。
でも残念、国内で物を売った業者が消費税を払います。
消費税は買った人間が払うものではない。売った人間が払う税金です。
だから、ビットを使った人間が結局「負担」します。
だから、日本政府は静観を決め込んでいます。
- 167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:22:32.04 ID:r6WtCuPL0.net
- でも日本にはモナーコインがあるから
- 168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:23:25.23 ID:d24XrMhX0.net
- >>165
溜め込んだ奴が太るのは今の現実世界でもいっしょやんｗ
- 169 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:24:34.98 ID:PrSuloVb0.net
- 資金洗浄に使われてるだけだろ
- 170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:26:55.37 ID:W1W4P2ua0.net
- >>168
だからどこの民主国家でも金持ちから吐き出させるためにあらゆる法律を決めてるわけ。
通貨てのは、管理されてインフレ方向にふれて、ときには税として取り上げないと庶民にはやばいことになるんだよ。
- 171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:26:58.73 ID:PrSuloVb0.net
- ある程度、資金がたまったら、
運営が『ハッキングされましたテヘ＾＾＞』っといって持ち逃げする制度。
誰が信じるんだ？ｗ
- 172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:27:00.77 ID:p5PeGGue0.net
- 円天じゃんｗ
使うやつが基地外
- 173 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:27:09.50 ID:r6WtCuPL0.net
- >>165
でも日本にはモナーコインがあるから
>>161
そう。日本にはモナーコインがあるし、水道水もある
- 174 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:28:15.59 ID:W1W4P2ua0.net
- しかし 決済システムとしてはとても有益だから、いまの需要はつづくやろね。
- 175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:28:32.20 ID:2wbh52oQ0.net
- >>173
日本が誇る四季も忘れないで＞＜
- 176 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:29:08.50 ID:XST43RZn0.net
- あれだけのことがあったのに、
普及するかって バカじゃねぇの？？？
もっと違うものなら可能性はあっただろうね。バカ記事
- 177 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:29:09.86 ID:y9ivD0cy0.net
- >>170
日本を除く民主国家はちゃんとやってるんだな
- 178 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:30:20.39 ID:4CxM7SWO0.net
- suica pasmo rakutenポイント Tポイントより便利にならない限り一般人には無縁
- 179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:30:22.80 ID:d24XrMhX0.net
- >>170
通貨としてビットコインを所持する事に税をかけるって意味が解らないんだけど。
どういう税を回避できるって想定してんの？
- 180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:30:40.77 ID:XST43RZn0.net
- もうほとぼりが冷めたとかおもってるんだろう。
- 181 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:31:04.87 ID:QwjS1JZw0.net
- んな不安定なもん使うのヤだ
- 182 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:32:14.67 ID:PrSuloVb0.net
- 資金洗浄といえば、マウントゴックスの時、
ビットコインが消失したが、同時に闇組織の資金も消えた。
管理していた組織の人間も消えたんだろうな。
お悔やみ申し上げます。(-人-）
- 183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:33:18.91 ID:W1W4P2ua0.net
- >>177
そうだよ！ 所得税だって日本のはマだまた甘い。もっと金持ちから絞らないと…
総量の決まってるものが通貨になって、いまでも鬼ほど稼いでるヘッジファンドが買い占めだしたら
税金も取れないしとんでもないことになるわw
- 184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:33:20.17 ID:y9ivD0cy0.net
- >>181
どおりで円が売られてるはずだな
自民党議員はもう全財産をドルに変えてるの?
- 185 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:34:38.88 ID:AgRUat0f0.net
- ビットコインて何だ?
ネトゲでガチャするやつか
- 186 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:34:48.15 ID:DrxS3Cc50.net
- >>121
そりゃ上がるだろ 流通しているコインは1000億円位らしい、
どんな国でも、兆円単位の現金が流れている、
買い相場だから爆上げ必死だわ、
逆に、国はそんなのに経済を預けない、普通は独自通貨を出す、
市場にある通貨量で経済をコントロールするんや、
国の信用が無くなったら、ドルとか信用のある基準通貨の人気が高まる、
BCの出番はない！
- 187 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:35:16.65 ID:r6WtCuPL0.net
- 円安なんて笑えないぐらいBTCの値下がりはヤバイけどな
去年から半分以上下がってるんじゃね？
- 188 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:35:34.14 ID:MM+m5MH+0.net
- ゲームマネーを全て、ビットコインにして
現実と仮想をリンクでもしないと無理だろ
ビットコインの手に入れ方が分かりにくすぎ
- 189 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:35:45.89 ID:99NzphHB0.net
- セカンドライフで使おうぜ。
- 190 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:36:03.98 ID:kcx8xeTa0.net
- 円でいいやん
- 191 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:36:24.76 ID:AZTVNcJb0.net
- ビットコインは法貨でなく強制通用力がないし、信用の裏づけもなく、価値が不安定です。
- 192 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:37:02.95 ID:W1W4P2ua0.net
- >>179
所得税と相続税、それに法人税そして消費税。
いまみたいに通貨と交換するモノ扱いなら 消費税の議論だけでいいかもね。
金で蓄財してる人も相続の査定では相場で計算するわけだし。
- 193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:37:13.85 ID:ysy3/U8I0.net
- 需要がどれほどあるよ・・ほとんど無いだろ
- 194 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:37:23.64 ID:g2No3GrN0.net
-
これ、何だかんだ言って、急速にインフラは整ってきてるね。
価値がまだまだ動くのと、最近下がってるのは気になるが、
まあ、円も結構下がってるし、「ドルを刷らないから」というなら、
それはそれで大変結構なことでね。
未来は明るいね。
これ（プログラム通貨の存在）を嫌ってる連中は地獄行きですけど。
- 195 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:40:46.81 ID:CZzAekzm0.net
- わざわざ使うメリットがわからん
- 196 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:41:23.54 ID:d24XrMhX0.net
- >>192
消費税ってそもそも売る側の人間が請求するものなんだから関係ないじゃん。
所得税や相続税にしても現金と違って資金移動のログが残るからむしろ現金の
手渡しよりもよっぽど資金の移動が把握しやすいと思うけど？
- 197 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:43:07.52 ID:VFuKdEChi.net
- これはガチで普及させようとガッつかなくても良いんだよ。
むしろしない方がいい。
- 198 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:43:58.39 ID:oiNaspP9O.net
- >>191
紙幣だって同じようなものじゃん。
今のところビットコインよりはマシだけど。
皆紙幣を信用し過ぎ。
本当の金持ち情強は金や貨幣など物として取って置くんだぞ。まあ全部じゃないがリスクヘッジしている。
いつ紙屑になるかわからない紙幣だけをありがたがるとかとんでもないわ。
- 199 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:44:38.57 ID:hL9aKwxL0.net
- 普及しないと思う。
- 200 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:45:01.24 ID:W1W4P2ua0.net
- >>196
だから、現金とコインの交換時点で監視と消費税の適用ができてるかどうかがひとつめの問題点。
総量がきまってるから、通貨として使うならわたしが上げたその他の税金もちゃんとビットコインで回収できるかどうかがふたつめの問題点。
両方インフラととのったら公平に使えると思う。
- 201 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:46:27.74 ID:ea+zj3VQi.net
- いまのまま、リバタリアンの玩具なら消えていくだろうね
- 202 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:47:50.58 ID:g2No3GrN0.net
-
ドル・円・ユーロを本当に刷らないのなら、
ビットコインみたいなものが多少遅れてもいいと思いますよ。
一応、アメリカは「刷らないで頑張る（麻薬やめる）」と言ってるわけだし。
ただ、怪しいもんでね。
「刷らない」でも「ビットコインの価値が上がる」でも、どっちでもいいです。
どっちにしろ、インフラ整備は進んでいる。
だって、デルのPCはもう買えるわけだし。
- 203 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:48:39.99 ID:KO/2fMyz0.net
- 本質は円天と同じ
- 204 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:48:55.16 ID:W1W4P2ua0.net
- 胴元いないうえにクリアな出所なのは評価する
あとは資産の還流にのせられるかどうか
- 205 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:50:19.41 ID:VnRKN9nYO.net
- ねーよ
ハッキングされて盗まれたら誰が保証してくれるんだよ
盗難保険かけられるの？
電子的なデータに保険とか、最近は進んでるのかもしれないが、
取り扱い機関がグダグダじゃあ仕手株の現物決済で物を買うようなもんだしな
- 206 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:50:22.62 ID:g2No3GrN0.net
- >>204
いいこと言ってくれましたね。
「胴元いない」というのを理解してもらいたい。
「円天の父」みたいのはいないのｗ
- 207 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:50:35.13 ID:d24XrMhX0.net
- >>200
現金とコインの交換時点で消費税をかける事そのものが不適切だと思うし、
現金にしてもビットコインにしてもそもそも現金と同じように監視の手間自体かわらないでしょ。
結局は会社や個人の申告に頼ってるんだから。
- 208 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:50:36.88 ID:wEykcK/Q0.net
- 大本が盗まれても銀行のように救済策が無いから、
タンス預金よろしくPCで自己管理するしかないんだろうな。
空き巣に入られてもタワーPCなんて持って行こうとしないだろうしｗ
- 209 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:51:10.85 ID:6caMqbxA0.net
- 普及したら得する層がいるんだろ
- 210 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:51:57.01 ID:f01UBgJJ0.net
- Goxみたいな取引業者がガメられるような通貨に信用はないよね
流行らせたいのは税金逃れのためだろう
- 211 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:52:04.19 ID:g2No3GrN0.net
-
いいじゃねえか、別に盗まれても。
税だ円安だで、盗まれても、「それは当然」とか言う癖に、
わかりやすい持ち逃げだけは文句言うのか。
- 212 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:52:13.38 ID:goD32tAC0.net
- >>207
>現金とコインの交換時点で消費税をかける事そのものが不適切だと思うし、
BTが貨幣じゃないっつーなら、そりゃ単なるお買い物とどこが違うんだ？？
- 213 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:53:03.08 ID:r+h7EST+0.net
- >>157
が答えじゃん
先人が丸儲けするだけの疑似ねずみ講
- 214 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:53:09.33 ID:W1W4P2ua0.net
- >>206
わたしはこのシステム好きですからね
>>207
プログラム通貨なんだから税金もとろうと思えばとれるわけだし、
だれがたんまり持ってるかも分かってしまうので、
要するに監視さえできれば問題点はなくなります。
- 215 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:53:15.96 ID:XtL7kCLV0.net
- >>1
下から上まで携わっている「本物の経済」を舐めるな
下層を騙して暴利をせしめるだけの虚業はシナチョンだけでやってろ
- 216 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:54:22.47 ID:6wLksmgf0.net
- ビットコインが普及して困るのは中国
- 217 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:54:45.54 ID:vY4QU+Nt0.net
- 熊五郎って本当に頭が悪いな。おまえ大学行ってないだろ。
通貨というのは納税・給与支払い等で一定の利用が担保されているからみんな安心して持つんだが。
希少性だけの話じゃなくて需要の話なんだよ。
馬鹿な上にこんな経済犯罪同然の話を擁護して拡散したがるって本当に害悪でしかないな。
- 218 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:54:50.29 ID:d24XrMhX0.net
- >>214
ログが残るんだから現金手渡しよりよっぽど監視はできると思うが？
- 219 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:55:13.82 ID:2lxFYHdI0.net
- 一種の物々交換だから消費税は払わなくていい
- 220 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:56:26.70 ID:F0+yj3Kc0.net
- 海外だとクレジットカード扱ってる店舗が乗り換えてるんだよ
カードは手数料とられるけどビットコインだとほとんどなしにできるから
色んな都合で広まってる
- 221 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:57:29.02 ID:g2No3GrN0.net
- >>217
確かに利便性は現状、低いけど、それはインフラ整備で変わってくるじゃん。
スマホが普及するだけでも随分違うし、
間に入る業者も出てきたし。
もっと言えば、関税がなくなって（低くなって）、
「アメリカから直接コメを買う」くらいの状況なら、
「ビットコインの方がよい」となるわけだ。
- 222 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:57:32.49 ID:rRNNyE8T0.net
- ・信用の裏づけがない
・流通量が増えれば「発掘」が難しくなるから、かつての金本位制同様、恒常的にデフレの要因になる
・クラックされたり類似サービスが沢山出てきたりしたら一気にゴミクズ（ハイパーインフレ）になる
通貨金属主義とグローバリズム・新自由主義の誤ったイデオロギーで作り出された
通貨として極めて不安定なシロモノ
ってどっかに書いてた
- 223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:57:47.97 ID:W1W4P2ua0.net
- >>218
だから 政府も監視して そこから税金とれれば問題はないと思います。
とにかく、悪いやつが税金逃れや違法決済してる現状と、
通貨と認めてないのに価値の移転や持ち出しが発生してて税金もとれないし
なんやらわけわからんのが悪いので、たんに過渡期であればいいと思いますね。
- 224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:57:50.13 ID:qlwxAHUA0.net
- ／三三ミﾐ::::`ヽ､
／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
/::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
{::::::::| ─‐-､ ィ´＿ ＼:::ﾘ-}
',::r､:| ／･＼ ／･＼ !> ｲ
|:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ
|::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》 簡単な事なんだよォ
|:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从 ちょい寄付するだけなんだよォ
ノ从､:::::::::`､,, ... ..,,／ ::::://:从 んで誰かが救われるんだよォ
, .ィ个‐`rｰ个＜.. 誰かがァ
,r':::::/::::| 人 .|::::､:::::ﾊ
/::i ::〈::::::|∨廿∨|:::::〉:::|:A
_/::::::|:: :.〉:::ﾄ､ 八 ,ｲ|:::〈:::::|:i∧ ウイグル？、チベット？問題？
} ::::::::!:.〈::::::|＼∨／|::::::〉::|:::::::', 知らんなァ
厶.:.:.::.:|:::::',::::l ｀´ |:::/:::::|:::::::ﾊ＿＿＿
_ ..-‐'⌒ｰ-'::::/|:::::::',:::! |:/:::::::|',:::::::::｀:::〃:／⌒つ
辷⌒ﾍ:::::}!::::::::::::::/ | ::::::::｡| ヾ､.|:::::::::::| ',:::::::::::::{{:::{_ ＼
／ ﾉ::仏-‐─ ′ |::::::::::::| |:::::::::::| ｀ー‐--､:::::＞､乂ゞ
〈,ｸケ'￣ |::::::::::｡| |:::::::::::| ￣
|:::::::::::::| |:::::::::::|
|:::::::::::｡| |:::::::::::|
- 225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:58:20.63 ID:2wbh52oQ0.net
- >>205
盗まれても誰も保証してないのは現金も同じだが
それとも、空き巣保険とか有ったりするの？
- 226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:59:17.75 ID:W1W4P2ua0.net
- 脱税と不法両替以外で本来の役割に期待してる人はわたし以外にどれだけいるんだろw
- 227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 09:59:56.39 ID:d24XrMhX0.net
- >>223
現金だって税金逃れや違法決裁として利用されているが？
銀行を介せればいいけど、物理的な現金の移動なんて政府は捜査でもしない限り
監視しようがないしね。
- 228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:00:07.07 ID:2MxeLViO0.net
- >>12
詐欺罪で日本の支社だかに捜査入ってなかったっけ？
- 229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:00:39.54 ID:2lxFYHdI0.net
- アマゾンみたいに日本に消費税納めない海外通販と組み合わせれば安くできるだろ
- 230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:00:59.59 ID:0+6c6xaf0.net
- ビットコインが有望だと主張している人間は、金融をまったく理解していていない。
ビットコインの利用が拡大した場合に、それに合わせてどれくらいのビットコインの
追加が必要かを理解していない。
今回に値段の乱高下は、利用の拡大に対応するだけのビットコインが供給されなかった
ことが原因だ。
- 231 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:01:18.34 ID:g2No3GrN0.net
-
邪心持ってる人が、プログラム通貨を嫌うのはよくわかるんだけど、
それ以上に、「２ｃｈやってる癖に、こういうのを否定する不細工さ」というのは笑えるｗ
いや、ネットもロクにやらないようなやつが、「ビットコインは認めん」とか言ってるなら、
「西郷隆盛的な一貫性」はあるんだけど、ネットやってる癖にビットコイン嫌ってるようなのは、
「不細工なやつ」と嘲笑の対象になってしまう。
- 232 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:01:48.90 ID:W1W4P2ua0.net
- >>227
脱税しないのが当たり前なので、意味のない発言だね。
可能性の話なら、おなじように取り締まるべきと言えてしまうからな。
- 233 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:02:27.15 ID:tPqy9ZyG0.net
- 絶対に日本では普及しない
一部の需要を満たすだけで一般層までにはいかないだろう
カードですらまともに普及していないのに
- 234 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:02:56.97 ID:g2No3GrN0.net
- >>230
鋭いね、あんた。
そのとおりだよ。
通貨増やせないの。つまり、「ニセ札刷れない」の。
で、あんたみたいな「インフレとニセ札を食っていきてる悪人」は地獄へ行って、
そうでなければ天国へ向かうわけ。
そら、必死に否定するやつがいるわなｗ
- 235 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:04:02.25 ID:d24XrMhX0.net
- >>232
>可能性の話なら、おなじように取り締まるべきと言えてしまうからな。
だったら現金もビットコインも変わらないって話になんじゃないの？
- 236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:04:03.47 ID:0/kd4esU0.net
- ビットコインの先進国にして最大保有国の中国。
中国ではビットコインでラーメンを食えるの？
- 237 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:05:16.11 ID:W1W4P2ua0.net
- >>234
日本政府がビットコイン買い占めたあと、 これから円やめてビットコインだけにしまーすってなったらどうなるんだろね。
- 238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:05:23.86 ID:7xDMTwZj0.net
- メリットデメリット知った上で手を出さない ← 普通
メリットデメリット知った上で手を出す ← ギャンブラー
何も知らず手を出す ← アホ
何も知らずとりあえず叩く ← ν速＋民
- 239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:06:18.99 ID:KOVIxrat0.net
- 今のうちに少し買っとこうかな
- 240 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:06:42.12 ID:g2No3GrN0.net
- >>237
「あらゆるものがタダ同然になる」んだよ。
つまり、貨幣が滅ぶの。
で、悪人が露わになるんですよ。
「カネで人間を買ってた悪人ども」が。
だから、ここでプログラム通貨を否定してる人たちは、
非常に危険な状態ですよ。
何とかしといて。
- 241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:07:28.24 ID:2lxFYHdI0.net
- 10年に一度のビジネスチャンス
ここで打って出れる奴が富豪になれる
- 242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:08:19.46 ID:W1W4P2ua0.net
- >>235
そうだよ！だから おなじように監視しておなじくらいので税金とれたら、基本的に賛成だよ。
ほかのひとはしらんけどね。
- 243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:08:24.77 ID:z8Rq8f1S0.net
- >>231
ネットやってるからこそのだろ？
酸いも甘いもわかるからだよ
- 244 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:08:30.18 ID:HfB5KW6v0.net
- >>241
無一文にもなれる
- 245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:08:44.67 ID:h6tPfZ1h0.net
- 仕組み上、ハクられてなくなっちゃったと言っても取引業者は何の罰則も受けない
こんなアホウなシルテムがあるかよw
- 246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:09:31.68 ID:bqoGyz/c0.net
- ２ちゃんねらが流行らないって断言してるんだから
流行るに決まってるだろｗ
- 247 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:09:56.74 ID:d24XrMhX0.net
- >>242
だから監視のしやすさはビットコインはログが残る以上、現金以上っていってるじゃん。
それだったら全く問題ないでしょ。
- 248 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:10:00.76 ID:0/kd4esU0.net
- 世界で一番はやってる中国では、どんな使われ方をしてるの？
北京ダックは買えるのか？
- 249 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:10:07.09 ID:PLgehFk/0.net
- >>1
https://twitter.com/Mono_Book_/status/513912891615891456
- 250 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:10:30.48 ID:afxyIXEB0.net
- 採掘量に限界があるので価値的に
BTCは貨幣というよりもゴールドに近いよ
日本にもmonaってのがあって、まだ割りと安く買えるから
興味あるなら買っとく事をオススメする
https://exchange.etwings.com/trade_mona_jpy
- 251 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:10:56.03 ID:DrxS3Cc50.net
- >>183
ヘッジファンドがBCを買い占めて値上がりさせるんか、
コインが値上がりした時点で、ワシらはコインを売り飛ばして、
コインを持っていないワシらは決済を普通の円ですりゃいいんや、
誰も買わない、使わないコインなんか紙くずやで、
紙くずは焚付になるから、紙くず以下やな
- 252 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:11:26.74 ID:W1W4P2ua0.net
- >>247
ないよ！
あくまでも、いまは政府が監視してないことを問題にしているだけよ。
うさんくさいうちはだれも使ってくれんからな。
- 253 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:12:44.56 ID:+hR4+1YG0.net
- この前盗まれてトンズラしたばっかじゃねーかw
- 254 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:14:33.02 ID:r6WtCuPL0.net
- >>250
その通り。日本にはモナーコインとゆう物があって
冬に出来て新年の始まりを感じ、
春に広まり、新しい生命の誕生を感じる
夏に高騰して相場の熱さを感じる
そして秋に暴落して寒さを感じてくる今日この頃
日 本 の 四 季 を 感 じ ら れ る の は 、 モ ナ ー コ イ ン だ け 。
- 255 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:15:13.19 ID:d24XrMhX0.net
- >>252
政府だって物理的な現金の動きなんて監視してないっていうかできてないよ。
- 256 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:15:34.78 ID:b1O1o0tN0.net
- 孫はこんなものに手を出さない
- 257 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:17:43.02 ID:0/kd4esU0.net
- 今、３分の一か、半分のビットコインを中国人が保有しているらしいけど、
その中国ではどんな使われかたをしているのでしょうか？
肉マンを食べれるの？
- 258 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:18:33.46 ID:93sgj+PM0.net
- 普及するかと言ったら普及し得ない
経済の仕組みを知ってれば自明の理
- 259 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:19:07.17 ID:g2No3GrN0.net
- >>257
逆に、「肉まん買う以外の意味がある」ことが重要なのでは？
- 260 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:20:02.32 ID:W1W4P2ua0.net
- >>255
すくなくともやろうとはしてるわさ。
とにかく、円でもドルでも ビットコインでも貝殻でも、取引が公平で税金もとれたら問題はないよ。
コソコソ悪いことに使うやつが有利になってしまうことだけは避ければなんでもいいわけ。
それがいまは円なだけで、ビットコインにももちろん期待してるよ。
- 261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:20:29.19 ID:p4q4eTOo0.net
- マネーロンダリングに使えるし、普及はするだろ。
ただし、一般人は倒産のリスクがあるし、手を出さない。
- 262 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:20:48.29 ID:uVSjlIwP0.net
- ビットコイン騒動で良かったのは、現行の貨幣システムのメリットとデメリットが浮き彫りになったこと。
日本だと貨幣に絶対の信頼を置いてる人が多いけど、結局一枚岩なんだよなあ。
- 263 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:21:35.08 ID:EQcY80Y60.net
- 見掛け上安定してるように感じるし、日々の支払いには利便性高いってのはよく分かる話だしそれが完全に正解だけど
通貨の価値が安定してるってのは何言ってんのか分かんないし洗脳されてるよ
ひと昔前の100円札と今の100円玉は同じ100円だけど、全く価値が違うのぐらい誰でも分かるだろ？
円安に向かってるってニュースで延々と報道されても、通貨は安定してるってのは宗教レベルの意味不明さだよ、投資しないからだろうけど
それでも通貨が日々の支払いに利便性が高いのはその通りだし、日本全国どこでも支払いが拒否されない最強の決済手段だから間違ってないけどな
安定してるってのだけは間違ってるわ
- 264 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:22:23.82 ID:g2No3GrN0.net
- >>261
まあ、「倒産」というのはないね。胴元が存在しないから。
ただ、「価値がものすごく下がる」ということはありえる。
それは円でも、ジンバブエドルでもあるわけで。
- 265 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:22:39.88 ID:2MxeLViO0.net
- >>253
あれは盗まれたと嘘ついて、自分たちの懐に入れてたんだよ
- 266 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:24:25.59 ID:PQXCm3uX0.net
- >>255
円現金も電子化すればお金の流れを追跡しやすくなりますね。
- 267 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:25:42.44 ID:N0nULQE+0.net
- >>262
共同幻想まで掘り下げる知能が
庶民にあるとは思えん
- 268 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:26:00.26 ID:W1W4P2ua0.net
- >>263
それは通貨の価値は額面通りだけどモノの値段が高くなってると解釈すべき。
おなじもの作るのにも人件費かかるし 遠くまで貿易したら運賃もきる。
お金の額面はずっとおなじだよ。
ビットコインの一番よいところは、額面どころか出所も総量も明らかなところ。
両替とかんがえるからおかしいので、ビットコイン対モノでみたらモノの値段はあがるからおなじなのさ。
- 269 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:26:12.71 ID:0/kd4esU0.net
- ３分の１とも半数とも言われる膨大な量のビットコインを抱え込んでる中国人。
その中国でビットコインが活用できてないのなら、中国に膨大な量の塩漬けビットコインが存在することになる。
たぶん投機目的で発掘しつづけたんだろうけど、肝心の中国ではどんな活用をしているだ？
ハードディスクの容量を喰ってるだけ？
- 270 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:26:20.68 ID:d24XrMhX0.net
- >>260
監視してない事を問題にしてるといいながら次は少なくとも監視はしようとしてるとか
論点が定まらなすぎるでしょ。
政府は物理的な現金の監視なんてしようとはしてないよ。怪しいところがあって捜査する時に
その流れを追う事はあってもね。
で、その金の流れを追うにしても現金は全部飲食店で使いましたー。その店が何処だったかいちいち覚えてませーん。
って言い訳もたつけど、ビットコインは履歴が残るから現金よりよっぽど監視できると思うけどね。
- 271 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:27:25.77 ID:xXJqqMsG0.net
- 全量の大半を盗まれてしまうシステムは信用することが出来ない。
そこが現実のお金との一番大きな違い。現実のお金は多少偽造されても割合としては微々たるもの。
- 272 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:27:48.37 ID:pE4sF2m3O.net
- 専用銀行？が破綻しただかバックレただかがあったのに、やる人居るのか。
- 273 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:27:54.11 ID:B3RcwRPV0.net
- 日銀や政府が過度な物価変動を抑えるので、日本円は国内で価値が安定しています。
- 274 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:28:37.15 ID:raZ3M1Mn0.net
- なんで今さらビットコイン推しｗｗｗ
何周遅れなのよ
- 275 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:28:58.56 ID:g2No3GrN0.net
-
白昼堂々と、ニセ札を刷る政府よりは、
まだ、（おそらく）誤魔化そうとしてるマウントゴックスの方がマシやん？
- 276 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:29:21.12 ID:XVNVrAYM0.net
- 既得権の本山、国家と対立する事業なんだから、
打ち所が悪いとテロ扱いされるよ。
日本のような国家社会主義っぽい国では大きく成長することはないよ。
- 277 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:30:39.54 ID:EQcY80Y60.net
- >>268
短期的には通貨以外の資産に逃げてるからだけど
長期的には金利下げて国民の借金を増やしジャブジャブ国債発行して供給量を増やしたからでしょ
通貨=投資資産
他国に通貨がある事もFxも知っててこれが分からんやつが多すぎる
- 278 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:30:39.67 ID:+rb3wGEx0.net
- >>206
みんなビットコインにいい意味でも悪い意味でも過大評価し過ぎだと思うんだよね。
「責任者がいない」「実体がない」ってのは使う人によってメリットにもデメリットにもなるのは当たり前だし。
少なくとも株やFXのように儲けようとしても非効率すぎるしそれがわからずに飛びついて損した奴が
「詐欺だー」「円天だー」と叫んでるのが現状で、
（詐欺に利用しようとする奴も出てくるだろうがそれは結局対象が「ビットコイン」だった、てだけのもので「金」でも「Webマネー」でもいいわけで）
そういう意味ではやっぱりまだ日本では根付かない気がする。
デルみたいに決済できるところが少しずつ増えていって、「そういうシステムでありそれ以上でも以下でもない」って認識が周知されるのを待つしかないんでしょうね。
- 279 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:30:40.41 ID:W1W4P2ua0.net
- >>270
法定通貨の円は 政府の管理下にあり、一定の監視がされている
ビットコインにはまだそれがないから問題である
こうかけば分かってもらえるかな？
円でも監視から逃げ切ってるやつらをビットコインで捕まえることができるかどうかはわからん
できるとおもうからわたしは賛成派。
- 280 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:30:47.97 ID:r6WtCuPL0.net
- 少なくともビットコインよりは日本円の方が安定しているよね
去年1000ドル以上つけてたのが、最近400ドル割ったし
今現金も価値が変わるのは同じだ！と言ってもギャグにしか見えない
- 281 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:31:14.06 ID:G2qd9w7Q0.net
- ファミ通や電撃文庫もこれで買えるようになるのかな？
- 282 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:32:01.32 ID:g2No3GrN0.net
- >>273
食い物２割くらい上がってんだろうが。
しかも、政府がニセ札刷って。
税は税で、ちゃんと増税するし。
アホか。
>>278
しかし、インフラ整備は進むのだから、
結局は時間の問題だよ。
仮にプログラム通貨が普及しないなら、「ドル・円・ユーロを刷らない社会」だろうが、
それならそれでいいよ。
- 283 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:33:10.53 ID:d24XrMhX0.net
- >>279
政府が監視してるって物理的な動きをどう監視してるの？？
- 284 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:35:13.04 ID:raZ3M1Mn0.net
- >>278
・使えるところが増える
だけじゃなくて
・現実通貨との交換業者が詐欺業者でないこと
も必要だな
マウントなんたらも下の方の問題だからな
- 285 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:37:11.05 ID:lL/hxZBt0.net
- セキュリティホールがあればたちまち破産する仮想通貨のなにがいいんだ？
- 286 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:37:25.59 ID:HbnpEmEQ0.net
- 電子マネー全般に思うことなんだけど、日本には円という通貨があるのに
勝手に電子マネーという通貨を発行していいものなのかと。
- 287 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:37:49.08 ID:g2No3GrN0.net
-
例えば、
「コメはアメリカから直売でネット注文、
パソコンは中国・ベトナムから直売でネット注文」
なんてなったら、ビットコイン的なものの需要は非常に増してくるでしょ。
この流れは不可避ですよ。
関税は日夜下がってるし、ネット化は進むし、
結局、「アリババ」とかもそういう話だから。
あとは「時間の問題」ですよ。
- 288 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:37:53.92 ID:OdVEz4/v0.net
- ロリポのｗｐ乗っ取られる前例（前科）があるからな
GMOは全く信頼できない
- 289 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:37:58.82 ID:k4zHbmfW0.net
- >>245
ゲームでハクられた経験はあるがあれは電子アイテムだったし
諦めもついたんだがそれが一定の価値を広義で認められて
突然なくなったりしたら、たぶん俺はサポートに直接電話する
- 290 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:38:28.26 ID:W1W4P2ua0.net
- >>283
税金はどうやって集めているか見てみたらいいよ。申告するのが円であるかビットコインであるかは大したことじゃない。
- 291 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:39:18.65 ID:0/kd4esU0.net
- たぶん膨大な量の死蔵ビットコンが存在してるだろ。
- 292 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:39:24.58 ID:FsX29kPc0.net
- >>282
ビットコインの乱高下の方が酷いでしょう。
仮に何らかの理由で円が減価したら、日銀が保有資産を売却したり政府が増税したりで円通貨を回収するので価値が安定しています。
- 293 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:39:25.01 ID:d24XrMhX0.net
- >>290
税金はあくまでも事業者の申告によってとってるもので、現金の動きを監視してる訳じゃないが。
- 294 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:39:44.12 ID:EQcY80Y60.net
- 土地バブルで国が規制した煽りを受けた老人が投資に対してリスクばかり声高にいうせいで考え方が逆過ぎる
日々の決済分だけは通貨で、他は投資に回す
これが正解なのに、何でもかんでも通貨にしてしまう
唯一投資といえるのが年金含め保険だけで、その年金も国に管理されコントロールされてるだけで自由意思じゃない
その上で金持ちがあーだこーだと毎度批判するのはバカだろ、国が価値を好きなようにコントロールしてるのにのっかって、金持ちは投資して行政機関を牛耳ってんだから一生変わるわけがない
通貨に投資し続けるってのはそういう奴隷でいいから何とか死なないぐらいの生活をさせてくださいって言ってるだけだよ
- 295 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:40:09.36 ID:tHwKV3jqi.net
- ビットキャッシュコイン便利だと思う
- 296 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:41:46.55 ID:w48ZYHBV0.net
- Core i5 4670Kやi7 4770Kでマイニングしてもぜんぜんコインが得られない
- 297 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:41:54.23 ID:Vdn46mYP0.net
- >>285
もし偽札が溢れたら政府が新札に切り替えてくれるけど、ビットコインは誰も何もしてくれないもんな。
偽ビットコインが溢れたらどうするんだろう。まさか「政府が補償しろ」とは言わないよね？
- 298 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:41:54.97 ID:raZ3M1Mn0.net
- >>286
電子マネー
法的な位置づけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E5%AD%90%E3%83%9E%E3%83%8D%E3%83%BC#.E6.B3.95.E7.9A.84.E3.81.AA.E4.BD.8D.E7.BD.AE.E3.81.A5.E3.81.91
- 299 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:42:06.50 ID:W1W4P2ua0.net
- >>293
だから、事業主がビットコインで申告したらいいわけでしょ
ついでに給料もビットコインで払えばいい
なにも問題ない
ちなみにいまでも住民税は小さな会社だと天引きじゃないからね
- 300 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:42:17.33 ID:Rlrwpd980.net
- ヤフオクの支払なんかはビットコインで出来ると
支払の手数料が掛からないから結構いいと思うんだよね
- 301 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:43:09.77 ID:g2No3GrN0.net
-
ここ半年くらいの流れは、「思ったより早い」という感はあるね。
これ、世の中全般に言えるけど。
- 302 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:44:02.73 ID:d9++y9an0.net
- >>293
マイナンバー制がそれ狙いじゃないの
- 303 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:45:27.83 ID:d24XrMhX0.net
- >>299
えっと結局現金は監視されてなくてビットコインも監視されてないから
結局ビットコインの問題は解消したって話でいいの？
- 304 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:46:32.93 ID:W1W4P2ua0.net
- >>303
どちらであろうと適切な監視がなされるべきとの内容で解消してますよ。
- 305 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:46:39.53 ID:0t17s/Xh0.net
- 未だにCDに固執してる日本人がビットコイン決済なんかするわけないだろ
- 306 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:46:50.63 ID:d9++y9an0.net
- >>299
社員がどこで何買ったか社内でも丸分かりｗ
- 307 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:47:33.71 ID:3MKK7F690.net
- >>286
電子通貨も発行体の資本金規制などがあるし、流通額の一部を財務局へ供託する必要がありますね。
- 308 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:47:45.12 ID:d24XrMhX0.net
- >>302
マイナンバー制にしたところで現金の動きを監視しようがなくね？
>>304
んー。ごめん。意味が解らないわ。現金は政府が監視してるけど、ビットコインはされてないのが
問題だって話じゃないかったっけ？
- 309 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:47:51.33 ID:UgI47AI80.net
- あれだけごっそり持ち逃げされてまだやってる奴いるの？
- 310 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:48:47.84 ID:DrxS3Cc50.net
- >>287
税関を通るときに適正に課税されますです、
海外送金とかは、アマゾンのような業者が独自の決済システムを建てるんじゃないかな？
今コスト高なのは円ドル交換の手数料やけどな、大手は安くで済ましてるんだろうな、
- 311 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:49:47.29 ID:drubysZw0.net
- ビットコインは絶好調。超絶好調。
- 312 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:51:11.82 ID:W1W4P2ua0.net
- >>308
そうだよ。
それに対して、あなたがどうせ円も監視しきれてないんだからビットコインだっておなじだよなって言うので、
悪いことに使うニュアンスで話されたので、本来的には監視されるべきと話してます。
なにか問題かな？ たぶん意味おなじで表現が違うんだろな
- 313 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:51:13.64 ID:LxUGYgo20.net
- 先進国で国内だと全く需要がない
クレカにおサイフケータイ、ATMもそこら中にあるからな
- 314 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:51:13.97 ID:drubysZw0.net
- いま1BTは400ドル
- 315 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:52:31.11 ID:DrxS3Cc50.net
- >>299
基本 物納は受け付けないからw
- 316 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:52:43.42 ID:dPG0Mrss0.net
- 俺、新しい通貨を考えたんだけど
韓国人を通貨にするっていうのはどうかな
大根を買うのに韓国人10人と交換、とか
みんな通貨を貯蓄するのが嫌になって、どんどん使うようになって経済が活性化するんじゃないかと思うけど
- 317 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:53:42.73 ID:d24XrMhX0.net
- >>312
どちらも政府は監視されてないんだからこの論点だと現金が政府に監視されてるって前提が崩れてると思うんだけど。
- 318 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:54:08.58 ID:d9++y9an0.net
- >>308
一般人にはあれの仕様知らされてないからどこまで紐つけられるのか謎
- 319 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:54:09.48 ID:PAONxaFB0.net
- 個人間のカネのやり取りにかなり便利
- 320 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:54:14.93 ID:vY4QU+Nt0.net
- >>299 おまえ知能が低いんだって。いいかげん自覚しろよ。
給与は月に一度以上現金で支払うこと、これは法律で強制されているんだよ。
そして納税も法貨で行うから、通貨が国内で強制力を持って流通されるんじゃないか。
おまえ本当に最低限の常識すら知らないのな。
- 321 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:54:41.59 ID:Trw0sYI40.net
- >>14
脱税にならないように気をつけろよw
- 322 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:55:14.13 ID:jstzBFSE0.net
- セカンドライフぐらいインチキくさいなｗｗｗ
マスゴミの持ち上げ方もそっくりだ
- 323 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:55:33.94 ID:Qq17feWu0.net
- mtgoxのカタ付いてないのに普及する訳ない
おまけに仮想通貨乱立しまくりでアタリショックみたいになりつつあるだろ
- 324 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:57:10.78 ID:W1W4P2ua0.net
- >>317
すくなくとも円で税金はとれてるから ビットコインだっておなじにできるはずだよね
あなたが円の不安定さにこだわるならそれはそれでいいよ
- 325 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 10:58:09.74 ID:d24XrMhX0.net
- >>318
いくらなんでも現金の移動を紐つけるのは物理的に無理だと思う。
現金にGPS機能でもつけるならともかくってホントやりそうだなｗ
- 326 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:00:39.30 ID:d9++y9an0.net
- >>325
硬貨ならやれるぞ！ 札でもタグつきできるはず
だって番号ふってるし、あれバーコードかなんかにしたらいい たいしたコストじゃないな
- 327 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:02:30.67 ID:bfYWhq6h0.net
- 怪しいLineが日本のみ普及した時点で
この怪しいコインも普及する可能性はある。
- 328 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:02:53.59 ID:d9++y9an0.net
- GPSなくても １２３４番の一万円札は直近だとこのPOSに履歴がある・・・
あのATMから払い出された・・・というのはやる気とコストがあればいまの技術で可能
新札導入時に入れ替えして古いのと交換したらいいわけだ
電子決済で首根っこ抑えられなかったらそれやってくるんじゃない
- 329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:04:34.10 ID:d24XrMhX0.net
- >>324
とりあえず現金が監視されてるっていう前提は崩れたと認めてるって解していいのね。
円で税金がとれてるのは収めるのが物理的な通貨でしか無理なんだから当然じゃね。
日本にBC扱ってる会社がいくつあるか解らないけど最終的には物理的な通貨にして
利益として計上して申告すれば税金として収められる訳で。
利益として計上しない可能性があるって話ならそれはBCも現金も同じでしょ。
- 330 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:05:17.99 ID:d9++y9an0.net
- 万一磁気性のタグやバーコードが傷かなんかで失われても番号は書いてあるし、
今の法律では半券以上残してたら新札に変えてくれるから新規登録された札に交換される
あれこれいけるんじゃねｗ
まあビットコインならそれがぜんぶデータタグつきだよねって話だけど。
- 331 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:06:38.70 ID:PAONxaFB0.net
- 数千円分を手軽に買えたら流行ると思う
資産として持つのはリスク有るけど
ちょこっと持って少額の支払いに使えたらこんな便利な物はないよ
- 332 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:08:00.94 ID:W1W4P2ua0.net
- >>329
それでいいよ。
わたしの主張は監視されるべきという論点なので 実は円がそうでないならそれはそれでよい。
とにかく不法使用がされなければよいのです。
- 333 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:10:11.45 ID:d24XrMhX0.net
- >>332
監視されるべきって主張が論点ならむしろ現金に比べれば流れが追いやすいBCは
あなたにとって歓迎すべき話なんじゃねーの？
- 334 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:11:26.81 ID:Xd0n6eMG0.net
- pc入れ替え時にバックアップ忘れて500モナーが消えた．．．
- 335 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:12:01.59 ID:W1W4P2ua0.net
- >>333
だから最初からそう言ってますよ～？
わたしはこのシステム ちゃんと監視できてればかなり役に立つと思います。
- 336 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:12:11.71 ID:g2No3GrN0.net
-
徴税は、通貨と、あまり関係ないでしょ。
徴税人は「一日に何個作って（売って）、それがいくらか」だけ見て、
取るべき額を出してるわけだから。
- 337 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:12:29.92 ID:zkQe+m6y0.net
- 出自が怪しいうえに、保管してた銀行？が持ち逃げしてそのまんまじゃん
- 338 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:14:51.31 ID:d9++y9an0.net
- >>336
取ることができればなんでもいいのよね。
それこそむかしむかしは労働だったし。りんご５こにつき１こ払え でもいい。
決め事が足りなければ作るだけのこと。
- 339 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:15:44.60 ID:d24XrMhX0.net
- >>335
あなたは最初、文言としてビットコインは問題だ！って言ってるのに、
最初から言ってると言われても困るんだけど。
実際、あなたがそれを言ってるつもりでも読み取るのは不可能だよｗ
- 340 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:16:29.18 ID:OQcNZBC70.net
- 消失やらかした時点で終わった仮想通貨じゃねえか
時代遅れってレベルじゃねーぞ
多分どうしても盛り上げたい奴がいるんだろうな・・・現時点でそれなりに持ってる奴とかがｗ
- 341 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:18:07.91 ID:FEXB8AQ20.net
- 円天とどこが違うのよ
- 342 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:18:40.70 ID:W1W4P2ua0.net
- >>339
そりゃすまんw
あくまでも問題なのは現状の不法な使用についてだけで、将来的に
見込まれる監視体制もふくんだシステムについては肯定してるつもりで話してた。
迷惑かけましたw
まあこんな感じで議論されていくでしょうね。
- 343 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:19:15.23 ID:PAONxaFB0.net
- >>341
円天は詐欺
ビットコインは詐欺じゃない
月とすっぽん
- 344 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:21:52.71 ID:d9++y9an0.net
- >>340
並み居る糞通貨との緩衝になるんだから 相場が安定するとしても
普及すればするほど切り下げになると思うよ
それまでは怖くて塩漬けできないもん。
本領発揮するのはそこからだわ。
- 345 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:22:54.53 ID:o6WujaKG0.net
- GMOｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
むちゃくちゃ怪しい会社ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 346 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:23:49.37 ID:jO+piR9Z0.net
- マウントなんだっけ
- 347 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:25:18.65 ID:jO+piR9Z0.net
- >>343
保管を頼んだ会社から煙のように預けたコインが消えましたがなにか？
- 348 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:27:49.66 ID:PAONxaFB0.net
- >>347
円天とはちっとも関係ないな
- 349 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:29:18.81 ID:d9++y9an0.net
- 原油や貴金属みたいに それ自体に価値があったり産地が限られるわけではない
それでいて総量がきまっているので 単独でのレアリティはもちろんある
AとBを交換するために間に短期間はさむには理想的
しかし 性質上 ほかに通貨があるうちは A＞B と B＞A の行き来に数的な差があると
通貨リッチなほうにどんどん偏るので 長期保有にはこれほど向いてないものもない
- 350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:31:50.57 ID:cnG/L09j0.net
- 決済に投機が紛れ込んでくるとか
大半の日本人は求めてないだろ
- 351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:32:44.79 ID:jO+piR9Z0.net
- >>348
つまり円天よりひどい詐欺だとｗ 円天は犯罪です。それ以下って認めたのかｗははっははははは
- 352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:32:47.23 ID:bOmFJys9i.net
- ビットコインって、結局のところ
計算機で高速に扱えるゴールド。
ゴールドで直に取引なんて、無政府状態に近い時だろ。
政府が札をどのくらいするかで景気をコントロールしようとしてるのに、
そういった手段が全く効かないのが、ゴールドでありビットコイン。
政府が野放しにしておくはずが無い。
中国ではすでに禁止。
- 353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:32:55.22 ID:d9++y9an0.net
- 世界でただひとつの通貨BTC になったらいいだろうな
前世紀ではそれがUS＄だったわけだし、その前はポンド、
その前はスペイン、その前は・・・最初の通貨発行したのはローマだっけ？
- 354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:36:02.05 ID:PAONxaFB0.net
- >>351
先にビットコインは詐欺ではないって書いてるんだけどね
ちゃんと俺の書き込み読みなさいよ
- 355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:36:48.23 ID:dHpVGlJW0.net
- やっとかよ
日本は相変わらずおせーな
- 356 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:37:28.69 ID:BBIsd+zm0.net
- ＞海外ではPCメーカーのデル、旅行予約サイトのエクスペディア
見えてきたやないか、この前のマウント某の詐欺もこれらの企業の裏にいるマフィアが仕掛けたんだろ
- 357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:39:43.85 ID:iOfJSP/x0.net
- ビットコインって要するに子供銀行券みたいなもんでしょ？
円天と一緒で好きにすればいいんでないの
ただ国家権力に縛られないとかいう煽り文句なんだからトラブルがあっても国家権力に頼らないようにね
- 358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:39:59.07 ID:d9++y9an0.net
- ビットコインて理屈上無限分割できるんじゃなかったっけ
総量は世界のマシンに依存するわけだが
>>356
デルのも結局ドル換算の変動値付けちゃうの？
まさか、このモデルの定価は５BTCです(ｷﾘｯ てやってる？
- 359 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:42:26.76 ID:oUSFY9pa0.net
- 税をかけれるぐらいシステム的に安定した通貨がビットコイン
- 360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:44:21.42 ID:HGsUwl4e0.net
-
クレカ＋スイカだけで事足りるからなぁ…
- 361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:44:47.13 ID:IYPPiV320.net
- ちょびっと行員の間で普及すると思うよ
- 362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:45:40.13 ID:w4m0S+1C0.net
- >>348
逆にビットコインと円天のどういう点が同じなのか説明できるの？
仮想通貨という点以外は全く違うようにしか見えないんだが。
- 363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:47:30.28 ID:bOmFJys9i.net
- >>358
無限じゃ無いけど、かなり細かく分割できる。
でも価値も分割される。一円玉を二つに分けて、五十銭ふたつになるだけ。
総量が一定なのが重要。
- 364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:47:50.80 ID:w4m0S+1C0.net
- ごめん>>362は>>351宛だった。訂正
>>351
逆にビットコインと円天のどういう点が同じなのか説明できるの？
仮想通貨という点以外は全く違うようにしか見えないんだが。
- 365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:48:12.93 ID:cnG/L09j0.net
- そもそも即時決済よりクレジット一括で実質無金利支払い先延ばしになる方が
有難い
- 366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:48:18.49 ID:CSO4RzDQ0.net
- こんなもん流通量が増大すればアメリカが潰しに掛かるに決まってんじゃん
- 367 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:48:29.45 ID:liSBzwFO0.net
- すでに普及してるだろ
と思ったらビットキャッシュだった
- 368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:48:44.21 ID:oUSFY9pa0.net
- 今はドルが基軸通貨だし、決算通貨としての量を考えた場合ビットコインが基軸になるなんてトンする飲むぐらいあり得ん
しかし、ハルマゲドンあと世界が統合され、資本主義が崩壊して、インターナショナルが世界を牛耳れば可能性は高い
このインターナショナルが共産主義だろうがキリスト教だろうがイスラム教だろうが、世界経済をコントロールし、資本主義をはびこらせない決定打
として、ビットコインは重宝されるだろう
デフレ通貨は世界のグリードも凌駕して滅ぼしてしまう
但し、その時はきっと新国連とアメリカは通貨をかけて戦争をすると思う
- 369 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:49:38.77 ID:d9++y9an0.net
- >>360
日本人だとそういう感覚だけど、あれって要するに信用貸しだから、世界的に見たら持てない人のほうがずっと多いしね。
金借りて逃げるようなたぐいの人もプログラム通貨なら、自分が貸したものがどこにあるかはわかるし。
誰かが干渉して、Aさんが持ってるBTCは種々の理由で無効ね！ぽちっとな てやれたりしないのか疑問だけど。
- 370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:50:38.02 ID:bOmFJys9i.net
- ビットコインとゴールドの大きな違い。
それは、ゴールドが人工的に作ることが不可能な限られた天然資源であるのに対し、
ビットコインのシステムは、人工的に作られたものであること。
ビットコインの総量自体は本質的には増やせないが、
ビットコインのシステムそのものは、第二第三のものが作り出せる。
- 371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:52:24.04 ID:d9++y9an0.net
- >>368
そういう事態になったら いま掘られてるリソースって大概電源喪質か物理的破壊でオンラインじゃなくなってるんでは・・・
もっとも、また有る時期から作り始めたらいい話しだけど。
- 372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:52:42.40 ID:qhijDFHy0.net
- 消費税が100%ぐらいになったら流行りそう
- 373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:54:09.41 ID:iOfJSP/x0.net
- >>369
全く意味が分からない
ビットコインは信用じゃなく現金の代替なんじゃないの？
ならやっぱり「世界的に見たら持てない人の方がずっと多い」状況は変わらないのでは？
「金借りて逃げるようなたぐいの人」って通貨に関わらず物理的に捕まえる以外の手段があるとは思えないんだけど？
「自分が貸したものがどこにあるかはわかる」って他人の財布が覗けるってこと？
- 374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:54:27.37 ID:bOmFJys9i.net
- >>368
世界を牛耳っている支配者が、
自分にコントロール出来ない通貨を通貨として認めるはずが無い。
アメリカはやっとの事で、金本位制をやめ、
ドルを自国の判断で制御出来るようにしたのだ。
- 375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:56:09.68 ID:E6k07xa90.net
- 官公庁、大企業、資産家が投機以外で見向きもしない通貨。
３年持たないと思う。
- 376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:56:44.32 ID:d9++y9an0.net
- >>373
ああ、信用貸しなのはカードのこと。
BTCのすごいところは、あなたのいうように他人の財布をのぞけること。
だから決済もオープンで、たとえば風俗店にいくら払ったか、会社の上司が知ることも可能になる。
わたしが心配してるのは、じゃあのぞくだけで済むのか？というところ。
- 377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:56:50.53 ID:MhR3M3iF0.net
- ある意味、既にコンビニで買えるプリカというかアレが各社のネット通貨になってる気はする
統一化が進むかどうかだけど。
- 378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:57:10.27 ID:ezDG3ohA0.net
- >>372
これ、日本は電子マネーとして認めてないから
円になおすときに消費税の対象になるんだぞ。
日本では物の売買と同じ扱い
- 379 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:58:19.10 ID:g2No3GrN0.net
-
「スマホでピッとやる」ところまで定着したら、
あとは通貨の中身は簡単に変わりうるでしょ。
- 380 ：相場師 ◆lXlHlH1WM2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:58:51.98 ID:BGoKy5By0.net
- 通貨は信用されることが命
一度悪いイメージついちゃうと、もうね・・・・
- 381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 11:59:20.49 ID:WM3WNFLv0.net
- >>366
増大しないシステムだがな
まあ
投機商品としては面白い
投資商品としてはリスク高い
通貨？これだから経済学を知らん理系は(ﾜﾗ)
というとこか
- 382 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:00:21.10 ID:g2No3GrN0.net
-
ビットコインとか、その他IT、
あるいは全人類のあらゆる文化、文明について言えるが、
今は「壮大な」「最後の」過渡期なので、色々と大変なのはしょうがない。
本質、つまり神を見失うことなく、準備しつつ忍耐することだね。
- 383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:02:33.22 ID:G6BTLPXf0.net
- いつもニコニコ現金払い
- 384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:05:22.74 ID:bOmFJys9i.net
- >>381
>>366 が言っている流通量という語を、総量という意味じゃなくて、実際に使われている人数と回数と相対的価値の増大、という意味にとりかえれば、
366の結論は妥当と思う。
- 385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:05:28.24 ID:iOfJSP/x0.net
- >>376
なるほど
プライバシーという概念がない世界なのね
それでも借金踏み倒して逃げる人はどうにもできないでしょ
国家権力が介在しないんだそうだし
自分で物理的に追いかけて捕まえて取り立てるしかないね
闇金に委託してもいいけど
- 386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:05:40.01 ID:0qLWJ71b0.net
- いつの話だよ
- 387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:09:23.61 ID:bOmFJys9i.net
- >>385
プライバシーが無いと言いながら、
大量のビットコインが原宿のビットコイン専門銀行から消えて、そのまま。
- 388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:09:59.60 ID:ezDG3ohA0.net
- http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC0700C_X00C14A3MM0000/
政府は７日午前の閣議で、インターネット上の仮想通貨「ビットコイン」に関する初の公式見解を決定した。
「通貨には該当しない」と認定し、貴金属などと同じ「商品（モノ）」と扱う方向性を示した。
- 389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:10:35.59 ID:509w5lHU0.net
- ビットコインの価値はここでも有る無い派に別れるだろ。
ここが肝で世界中でもそんな感じ、
一定数の需要がどんな理由であれ存在すればいいわけだ。
それがビットコインの価値の裏ずけ
いい変えれば全ての通貨が保証している。
そしてビットコインは先行者利益であとから同じような電子通貨を出しても広がらないし
メトカーフの法則通り広まれば広まる程価値は上がってきている。( 換金的な意味でなく、電子通貨のシステム的な価値)
俺もまだ投機的な要素を含んでいる間は
買う気もないが
システム的にビットコインを持っている個人がしっかり管理さえすれば通貨的には今のところ何の問題も無い。
投機色が毛嫌いされる理由の一つだろう。
- 390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:10:50.56 ID:Q/GAXEi50.net
- モナーコインでいいよ
- 391 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:12:32.44 ID:MseuzkZg0.net
- >>18
今のセカンドライフは流行に踊らされた一般人や企業が軒並み去って
物作りやコミュニケーションを本当に楽しんでる人間たちの楽園になってるんだけどな
- 392 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:12:37.92 ID:d9++y9an0.net
- >>387
いちおうタグを追っかけようとしてたみたいだよ？ でもオンラインじゃなくなったら
（逃がしたようなログがなかったら） BTCとしては追っかけられない。
それに換金所なんだから BTCのまま持ち逃げするより 振り込まれた金持ち逃げするほうが確実だしそうしたでしょう。
マジでデータとんだとしたら、ほんまもんの正当な消失だけどｗ
- 393 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:15:03.83 ID:Wy4i0cpt0.net
- 遊び程度ならいいけど
政府の通貨政策できないようなものは
広まりだしたら潰される
しかも脱税も簡単だし
- 394 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:15:34.50 ID:bOmFJys9i.net
- >>389
政府が潰すに決まってる。
政府が景気をコントロール手段が無くなるだろ。
札をどれだけ刷るかで操縦したいんだから。
- 395 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:15:50.54 ID:d9++y9an0.net
- それとも たとえば 山田って書いてあるはずのBTCが
べつのとこで木下 てタグになってました！ みたいなことが出来てしまったら別だけど。
- 396 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:16:24.87 ID:ezDG3ohA0.net
- 国の発行する通貨で、消費税かけて「物（ビットコイン）」を買った上で
物をつかって物々（ビット交換⇔物、サービス）交換して、
再び「物（ビットコイン）」からまた消費税はらって通過（円）に戻すんかｗ
ありえんな。
- 397 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:18:40.21 ID:iOfJSP/x0.net
- >>392
なるほど
つまり真っ当な人のプライバシーが無くなるだけで
悪意で逃げようとした人は捕まらない仕組みなのね
そりゃ持ち上げる人が増えるはずだわ
- 398 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:19:57.27 ID:d9++y9an0.net
- >>396
BTC＞通貨 の消費税は換金所側だから 返品扱いで差引ゼロになるんじゃね？
あるいは 金銀みたいな管理相場だとそれ用の法律があって消費税は購入時にも払ってないはずだけど。
- 399 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:20:53.41 ID:bOmFJys9i.net
- >>392
システム的には、一国や二国でクーデターや大災害が起ころうが、データは無くならないように設計されてたことになってた。中央管理で無いネットワーク管理でね。
つまり、システムに欠陥があることが露呈した
- 400 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:21:32.86 ID:H+TPr3ZP0.net
- ビットコインは誰が通貨の信用のケツもってるのかはっきりしないから論外
- 401 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:22:01.23 ID:509w5lHU0.net
- 広まればやるだろうね。
これが広まれば政府が潰れ新しいシステムを作らないといけない。
混乱した世の中になり。
今の社会構造は崩れ中東のようになるだろう。
その後の世界はどうなるかわからないが
それほど危険な政府転覆通貨であり、
それほどビットコインの完成度は高すぎる。
- 402 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:22:08.11 ID:d9++y9an0.net
- いや 延べ棒買うときは消費税払ってるのか？
買ったことないから知らんｗ
先物で買うのと現物（現品）を店頭でかうので違うのかも。
- 403 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:23:03.79 ID:g2No3GrN0.net
- >>396
ただね、「取引の瞬間だけ入る業者」というのが出てきてる。
その業者は両方をプールして置くわけだな。
で、クレカより安い利ざやを取る。
- 404 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:24:21.29 ID:oUSFY9pa0.net
- >>374
資本主義社会においてはな
俺の話しているのはインターナショナルな共産主義、キリスト教、イスラム教などの
基本経済をデフレにして思想的にコントロールする社会な
こういう社会では特にインターナショナルを標ぼうするなら、自治権は中央政府に集める
さらに、地域ごとの通貨は認めず、計画生産社会になる
その時、中央銀行を作るよりビットコインをインターナショナル通貨にして世界を管理統制井阿多法が良い
なんせ、システム的にどうあがいてもインフレを凌駕し、それでいてネットで決算できるわけだから
つまり、人類に完璧な足かせをかけるにちょうど良いシステムだから
- 405 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:24:33.80 ID:tkSVo6SI0.net
- これ破綻したとかニュースになってたけど保障されるの？
されないなら使うメリット無いじゃん
- 406 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:25:24.45 ID:ezDG3ohA0.net
- >>402
http://gold.tanaka.co.jp/inquire/buying/charge02.html
＞弊社の店頭では、消費税を含んだ1グラム当たりの「税込小売価格」、消費税相当分を含んだ「買取価格」を発表します。
- 407 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:26:19.85 ID:AKDVcYQH0.net
- NHKが煽ってたやつか
- 408 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:27:42.21 ID:PAONxaFB0.net
- スマホとかパソコンとかオンライン財布に2万円分くらい常に持っておいて
ヤフオクとかの支払いに使えたら便利になると思わんか？
支払いの時に銀行やらかんたん決済の
手数料払わんで済むんだぞ
- 409 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:29:10.09 ID:iOfJSP/x0.net
- >>408
消費税を二重に払うほうが手数料より割高
- 410 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:29:24.33 ID:ezDG3ohA0.net
- まぁ、アメリカかたりから使えと圧力がかからないと、
日本は認めんだろ。
テロ資金のからみもあるから、アメも認めんし
銀行も縄張り荒らされて いい顔するわけないしな。
- 411 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:30:05.22 ID:g2No3GrN0.net
- >>408
だから、それも面倒だから、「代わりに円・ビットコイン」の両方を持っておいて、
「ただし２％（クレカなら５％など）いただきます」みたいなことやってる会社は出てきてる。
もちろん、自分でプールして直接売買すれば、（ほぼ）０％だが。
ただし、流通量が増えないと、間に入る業者も儲からないので、
そこが問題だね。
- 412 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:30:56.33 ID:d9++y9an0.net
- >>408
便利だと思うし 楽天や住信SBIなんかのネット銀行はその位置なわけ
手数料というのは全銀連や手続きのインフラ投資＋店の利益を負担してるだけだから
BTCの両替所が基本的にオンラインのうちは店舗がいらないので安いんだぜっていうだけの理屈じゃないのかな。
ネット銀行もコンビニでお金下ろせるようになってから端末使用料のために手数料乗せてるし。
- 413 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:31:40.37 ID:h6tPfZ1h0.net
- コイン買う時に消費税払って差益が出ても最大50%税金取られる
バカじゃんw
- 414 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:31:40.77 ID:9bV+ACP20.net
- >>405
国家に縛られないという謳い文句なんだから、当然国家の救済はない。
- 415 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:31:56.62 ID:LnWLxFu50.net
- >>410
アメリカでもBCなんて懐疑的だし、日本に言ってくることなんてまずねーけどな
- 416 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:33:10.03 ID:GEfArptj0.net
- 投機以外でわざわざ安全が担保されないコインに変える意味がわからないねｗ
- 417 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:33:13.74 ID:509w5lHU0.net
- >>404
その前に共産主義とデフレは破滅以外ないでしょ。
経済と言うより宗教だよね。
- 418 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:33:20.51 ID:d9++y9an0.net
- >>415
交換機能のあるATMっぽいのができましたぜってニュースになかった？
あっちは移民や元移民だらけだし、カード作れない人もようさんいるから
日本よりよほど肯定的だと思ったけどちがうんかね。
やばい金逃がしたい向きもダントツで対ドルでしょｗ
- 419 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:33:57.85 ID:ovFgPA4D0.net
- ＧＭＯの株主だけど、もう嫌。
売り払うかな。
- 420 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:35:14.43 ID:oUSFY9pa0.net
- ところが、ビットコインは国ごとの通貨と交換するしか現在は必要性は存在しない
広がるだろうが、資本主義社会においてのビットコインの価値は投機価値しか存在しない
その数がマックスになるまで世界のインフレを吸収する掃除機になるだろう
そして、世界がイスラム国家によってハルマゲドンを起こされ、壊滅したとき
この個人のハードティスに入っているビットコインが初めてバブル崩壊し、
世界通貨をインフレを全て食べつくした世界経済を焼野原にした巨神兵として世界に君臨し始めると思う
- 421 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:35:50.61 ID:rBWtzf9B0.net
- 【野球/悲報】元巨人４番清原和博さん 糖尿病により右脚薬指壊死の為切断していた★24
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1409028427/
- 422 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:35:52.22 ID:bOmFJys9i.net
- >>404
ビットコインは、大衆の妄想に応じて暴走する。そしたら中央政府も止められない。
ゴールドや絵画と同じ。
資本主義、社会主義にかかわらず、
中央政府がコントロール出来ない通貨は怖い。
もともとゴールドは、世界共通の古典的通貨。
これから脱するのに長い年月がかかった。前世紀の米国での金本位制は壮大なる実験だった。
- 423 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:36:26.13 ID:dwylwuwN0.net
- この記事、BCが日本で普及してほしいって願望記事だよなｗ
- 424 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:36:52.55 ID:3/38Thbu0.net
- Monacoinはオワコイン
- 425 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:38:18.57 ID:ezDG3ohA0.net
- >>423
まぁ、盗まれたか破壊されたかで涙目で謝ってたデブの記憶があるうちは 普及せんな。
- 426 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:39:44.70 ID:oUSFY9pa0.net
- だから、このビットコインは資本主義経済が崩壊した後に発動する「罠」
「罠」なのか神からの贈り物なのか、経済が消え去っても、ビットコインが新たな流通効果になるように
そうなれば、世界は二度と資本主義を体験することができないように仕掛けられた
時計仕掛けのコインだと思う
まさに、人間を、人類をロボトミーにするようなシステムがこのビットコインシステムの奥底に隠されていると思うぞ
- 427 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:40:14.95 ID:bOmFJys9i.net
- 今でも、小国は、自国の通貨を信用せず、大国の通貨やゴールドを信用する。
小国の政府は、自国の通貨の信用をあげることに必死。
そもそも自国の通貨がなんであるかっていうと、
ゴールド持ってない政府が、タダ同然の低コストで作った紙切れで、
公務員や公共事業作業員を働かせるものだからな。
- 428 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:40:27.12 ID:iOfJSP/x0.net
- >>425
世の中って思ったより馬鹿が多いから
その記憶はもう大半の人にはないかもしれないよ
少なくともセカンドライフの記憶がある人は最初からビットコインに食いついてないだろうしさ
- 429 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:41:57.18 ID:Vdn46mYP0.net
- >>425
ビットコインそのものは偽造や複製ができないものとして認めても
いいけど、ビットコインを預かる銀行があれではなあw
- 430 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:42:14.77 ID:jiqS/Rrd0.net
- >>408
つクレジット
- 431 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:42:21.35 ID:2SIYHaqwi.net
- やってる人だけがお金としての価値があるって思ってるだけの
数字になんの意味があるんだか
- 432 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:44:14.64 ID:509w5lHU0.net
- >>420
需要は有るよ。手数料安い。
為替の手数料なし
国を超えての決済手数料、時間
手間が無くなる。
麻薬の売人が電話一本でシャブ送って
送金、入金の証拠が残らない。
接触して捕まらなくなる。
使い方は色々
後半は何言ってるかよく分からないwww
- 433 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:45:09.13 ID:AWzu1N5+0.net
- まだビットコインに騙されてるアホがいるのが信じられんわｗｗｗ
ゲームマネーとかわらんよ、通貨じゃないだろｗ
- 434 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:45:28.77 ID:oUSFY9pa0.net
- >>422
確かに怖いものだと思う
しかし、暴走はできないシステムとして作られている
暴走とはグリードが自ら持つ流通通貨をビットコインに変える行為をいうと思う
それは、まるでビットコインが世界の通貨を飲み込んでいくブラックホールであり
もっと平たく言えば「資本主義のゴミ箱」になっていると思う
どちらにしろ、ドルの基軸通貨は変えようがなく、世界の決算量を支えられるのは現在ドルしかないわけで
ビットコインは所詮デフレ通貨だからトンする飲むぐらい基軸通貨になりうることは資本主義経済上絶対にありえない
- 435 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:46:41.50 ID:XgLCRMgL0.net
- ナンカ、コインナクナテテ、ゴメンナサイ
- 436 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:49:12.73 ID:509w5lHU0.net
- >>430
クレジットカードは手数料会社負担だから会社側から見れば、高い経費払ってるんよ。
- 437 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:49:40.36 ID:ya5O/leP0.net
- ビットコイン＝10ペリカ
- 438 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:50:08.83 ID:PAONxaFB0.net
- >>412
ビットコインだと個人間で決済が済むじゃん
銀行とか要らない
>>430
ヤフオクでかんたん決済にクレジットカード使うと激烈ぼったじゃん
- 439 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:50:33.11 ID:GCjF03k10.net
- 日本みたいに電子マネーが乱立してる中ではビットコインは信用度の低い籖つき電子マネーに過ぎない。
- 440 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:50:42.12 ID:oUSFY9pa0.net
- ただ、もしもビットコインに誰も気が付かないような隠されたシステムがあって
たとえば、絶対量に達したとき、それが発動して、仮にウィルスのようなものが感染できる状態になるように設計されていて
世界の通貨を飲み込んだままネットから忽然と消える とも想像できる
そうなったら、世界は一瞬にして富を失い資本主義が完全に崩壊するような
そんなシステムが隠されているなら、胸熱～～～～ｗ
- 441 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:52:33.18 ID:bOmFJys9i.net
- そもそも、総量に限りがあって、偽造出来ないものは、全て庶民にとっての通貨の役目を果たしうる。
ビットコインは、この特徴のみを取り出して、計算機ネットワークで手軽に管理出来るようにしたもの。
しかし政府にとっての都合の良い通貨であることは勘定に入れてない
- 442 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:52:50.40 ID:d9++y9an0.net
- >>432
国境をまたいだ持ち運びがHDで出来るよってだけで、
通貨のやりとりそのものはむしろ透明性が高い。
現金決済はその国の銀行システム通さないとオンラインでやれないし。
どこぞの路地裏でおっさんにお金渡してデータ貰うとかだとわからんがｗ
これ書いて思い出したけどパチンコの3点方式と同じでいけるやんｗ
- 443 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:53:39.93 ID:0p1YL8O00.net
- そういえばそんなのあったね
- 444 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:54:31.41 ID:EGi2GZL90.net
- BTCほど個人間決済に向かないものはないと思うけどね。
金の受け渡し自体は間違いなく行われるけどそれに相当する物品の受け渡しに何ら保証がないし。
大手のピザ屋に頼むぐらいだろ使い道はｗ
- 445 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:55:14.46 ID:d9++y9an0.net
- >>438
まあ BTCになってからだとそうなるよね。
逃れられるのが普通の人にとっては手数料だけだが、そうではない人にとってはまさにこれがメリット。
- 446 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:55:29.03 ID:3oNPHYB10.net
- ここまで「P2P」はともかく「価値記録」の単語もないとは恐れ入った
- 447 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:56:44.09 ID:oUSFY9pa0.net
- 世界が崩壊したとき、世界からグリードを死滅させる殺虫剤がビットコインに潜在的に存在していると思う
まさに神の通貨 というか神が望む通貨 世界のエントロピーを０にして緩慢にして
インフレも起こせないから戦争も起こせない世界にするための通貨がビットコインだと思う
- 448 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:57:39.42 ID:Vdn46mYP0.net
- >>440
隠されたシステムがなくても、今よりも凄い計算能力をもったコンピューターが
出てくるだけで破綻するよ。「ビットコインを偽造するには今のコンピューターじゃ
時間がかかりすぎる(たとえば1万年とか)から現実的に無理だよね」というのが
拠り所なんだから。(この例だと計算能力が400万倍になったら1日で偽造できる
ようになってしまう)
で、そんな「凄い計算能力をもったコンピューター」が出現しちゃったときに、
新ビットコインに切り替える方法が用意されてるのかというと、そんなものはない。
だって、誰も管理してないんだから。どうするんだろうな？ま、知ったことじゃないけど。
- 449 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:59:32.48 ID:jiqS/Rrd0.net
- >>436,438
ユーザーには負担はない。クレジットには分割払い機能や不正使用の保険などユーザーが安心して使える機能がある。
そんなビットコインはいらない
- 450 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 12:59:59.21 ID:oUSFY9pa0.net
- >>448
世界経済の資本主義の破滅が一気に加速する 胸熱
とバカ共産主義者は考えていると思うぞ
- 451 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:01:25.62 ID:PAONxaFB0.net
- >>449
はあ？
ヤフオクのかんたん決済でクレジットカード使ってみろよデブ
- 452 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:02:54.88 ID:jiqS/Rrd0.net
- >>451
オークションとネット通販はユーザー層が違う。
- 453 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:04:04.92 ID:GCjF03k10.net
- >>446
モナコインなんて誰も気にしてないってことだよ。
- 454 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:04:23.74 ID:AWzu1N5+0.net
- 通貨って突き詰めれば物々交換の方便なわけでしょ
硬貨や紙幣に一定の価値があるって錯覚させてるわけだよ
今のところビットコインも価値があるって思ってるアホがいるから
取引ができてるけど、それは錯覚なんだよな
通貨は法や制度で社会にその価値を強制してるんだけど
ビットコインにはそれがないから、夢から覚めたら無価値になるのｗ
通貨の価値の強制として、公職の俸給を通貨で払ってるでしょ
百姓も税金納めろよ、あー米なんか持ってくんなよ年貢米じゃあるまいし
税金納めないと道路整備とかしないよ、つか脱税は逮捕されんぞ
というわけで百姓は米を通貨に換えるわけ
同じように漁師もサンマを通貨に換えるわけ
米とサンマの物々交換は通貨を通して行えるだろ
ビットコインには強制力がないからね、無価値になることもあるよｗ
暇だからビットコイン信者をからかってみたｗ
- 455 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:06:33.28 ID:lJscuJvN0.net
- 情弱はもちろん、低学歴低脳の俺にも理解出来るように誰か教えてくれないかな？
仮に将来世界基軸通貨になった場合のメリットとデメリットってなに？
- 456 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:07:05.46 ID:ew951t0Z0.net
- >>452
俺はどっちも使うぞ
ネット通販ではクレジットカード使うが
ヤフオクでは出来ればクレジットカードは使いたくない
- 457 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:08:12.85 ID:4UsfRz7O0.net
- 安定していてお上に把握されないなら，俺も使いたい
海外においてある金を国内に持ち込みたい
- 458 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:09:18.45 ID:DrxS3Cc50.net
- >>392
オレは、あのデブが溶かしてしまったと見ている、交換所で預かり所なんだけど、ビットコインには交換も預かる機能も無いんだよな、
譲渡しか無いんや、買い取って現金で保管しか出来ない、要請があれば市場から買い取って渡す、乱高下する相場で管理が適当だし、手数料では店を維持できないしで、呑んじまったw
- 459 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:09:40.46 ID:jiqS/Rrd0.net
- >>456
おれはヤフオクはほとんど使わないが、代引きだな。
ネット通販はほとんど専用のクレジットカード。ちゃんと管理すれば怖くない
- 460 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:11:19.32 ID:VYuPbvWe0.net
- こども銀行券より怪しい物で決済なんか絶対にしない
- 461 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:11:37.36 ID:AWzu1N5+0.net
- >>455
ビットコインは絶対に基軸通貨にならないって覚えておけばいいよｗ
- 462 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:12:18.88 ID:ew951t0Z0.net
- >>459
さっきから話が噛み合ってない
- 463 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:12:58.08 ID:vY4QU+Nt0.net
- >>454 ここで張り切ってる擁護厨って、
単なる馬鹿じゃなくて自分は利口なつもりでいて、
しかも人を出し抜けると思ってやがるから、
こういうくだらないポイント商法にひっかかるんだろうね。
こいつら、こすいんだよ。
- 464 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:13:53.39 ID:RucBLECr0.net
- ＧＭＯってあのクリック証券の？
- 465 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:14:23.04 ID:jiqS/Rrd0.net
- >>462
ヤフオクでもネット通販でもビットコインを使うメリットが無いってこと。
クレジット払いや代引きの安全性や便利さを超えられない。
- 466 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:15:07.51 ID:bOmFJys9i.net
- >>455
政府にとってのデメリット。
公務員や公共事業作業員をタダ同然で刷った紙切れで働かせられず、ビットコインという価値が政府で管理出来ないものを、政府が自力で税などで調達しなければならなくなる。
赤字のまま政府を維持することが不可能になる。
- 467 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:16:00.55 ID:g2No3GrN0.net
- >>455
「メリット」も「デメリット」も、「貨幣がなくなる」だ。
それで「嬉しい」か「悲しい」か。
それはあなた次第だ。
- 468 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:16:53.84 ID:y9ivD0cy0.net
- ビットコインに怯えるジャップ円信者
禁止にしたいぐらい脅威を感じてるんだなw
- 469 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:17:27.85 ID:Vdn46mYP0.net
- >>455
たぶん、金本位制のメリット・デメリットと同じだと思う。
自由に発行できないから柔軟性がない。たとえば、「ちょっと流通量を増やして
景気を刺激したいな」と思ってもそれができない。
いまさら金本位制に戻ったりしないように、ビットコイン本位制も来ないでしょ。
- 470 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:17:57.83 ID:jiqS/Rrd0.net
- >>467
貨幣の機能である為替がなくなる。為替がなくなると、貧しい国が圧倒的に有利になる。先進国の経済が破綻する
- 471 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:19:29.13 ID:ALSToh3F0.net
- カンバレー、最後の売り場だぞー
ここを逃すと、単なるデータのカタマリになっちゃうぞー
- 472 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:20:44.44 ID:bOmFJys9i.net
- 今の政府はね、
タダ同然で刷った紙切れで、
公務員や公共事業作業員を働かせてる。
生活保護費としても支給してる。
額面は税収以上。
庶民は、せっせとそんな紙切れを喜んで貯めて、労働してる。
子育てや墓参りより優先させてまで。
政府や企業や企業をスポンサーとする、マスコミは、労働を煽る。
でも、そんな紙切れには実態は無い。
- 473 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:21:19.50 ID:GWrdDIbY0.net
- こんなの日本で普及するわけないw
まあ、俺は昔アイフォンも普及しないと言い切ってたんだけどね
- 474 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:21:49.63 ID:zWJ43H9Wi.net
- ビットコインは着実に普及していますね。安くなってきたし買い増ししよう
時代遅れのガラケーお爺ちゃん達には円天との違いすら理解できてないみたいですがw
- 475 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:21:50.72 ID:vY4QU+Nt0.net
- >>466 ほお、自国通貨を発行していないと赤字財政の政府が成り立たないと。
ならユーロ加盟諸国はどうなんだ？ドイツは単年度の赤字をやっと解消しただけで、
東西統一後の大変な借金はそのまま残っているんだがね。他の諸国は真っ赤っか。
だからアホがはりきるなってｗ
- 476 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:22:06.56 ID:Vdn46mYP0.net
- >>470
全世界がひとつの通貨になるわけで、ユーロと同じことがおきるんじゃないかな。
経済力の強い国(ユーロではドイツ)にカネが集まり、弱い国(ユーロではギリシャ)が破綻する。
- 477 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:22:50.88 ID:ALSToh3F0.net
- >>454
いや、だからビットコイン信者は社会・法制度・国家も
その錯覚と夢に過ぎないと言ってるんだよ
だからそんな矛盾だらけの夢・錯覚より、
理論整然とした明快なビットコインという夢のほうが優れていると
- 478 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:22:54.76 ID:nyJuvMsG0.net
- SUICAとnanacoで間に合ってるわ
- 479 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:22:56.67 ID:SkhDyrOs0.net
- ビットコインって今いくらよ
あの事件以来音沙汰ないけど、まだやってる人もいるのかな。
- 480 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:23:33.55 ID:HKaXKg9h0.net
- つまり、世の中の通貨には、
ビットコインよりも信用がないものがあるんで、
そういうところは普及するってこと？
日本には関係なさそうね
- 481 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:24:32.92 ID:SoW9CGZU0.net
- 大量に社長が現金持ち逃げした事件か。
こういうサービスを継続する倫理感をうたがう
ＧＭＯの社員は全員殺すべき。
ＧＭＯの社員は全員殺すべき。
ＧＭＯの社員は全員殺すべき。
ＧＭＯの社員は全員殺すべき。
ＧＭＯの社員は全員殺すべき。
ＧＭＯの社員は全員殺すべき。
ＧＭＯの社員は全員殺すべき。
ＧＭＯの社員は全員殺すべき。
ＧＭＯの社員は全員殺すべき。
ＧＭＯの社員は全員殺すべき。
ＧＭＯの社員は全員殺すべき。
ＧＭＯの社員は全員殺すべき。
- 482 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:24:48.09 ID:ew951t0Z0.net
- >>465
メリットは有るんだよ
デメリットととの天秤だ
つかヤフオクで個人の出品で代引きってそんなにないぞ
- 483 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:25:05.41 ID:JS2Z85PX0.net
- ｺﾞｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ
三 .γ'￣''ヽ,
三 | .O. ||'7 ∧__（＼ ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
二 ヾ､＿.ノ,'" <｀∀´| |
| ,| . （〉 ﾉ
. ‐‐‐‐‐‐‐/´￣￣￣￣￣￣￣'/‐‐‐‐‐‐‐‐‐
￣￣| |￣| 仁川ｱｼﾞｱ大会 ..|￣￣￣| |￣
￣￣| |￣| バドミントン |￣￣￣| |￣
￣￣| |￣| 男子団体 |￣￣￣| |￣
￣￣| |￣t＿＿＿＿＿＿＿__ t,,.￣￣ | |￣
￣￣| |￣￣￣￣| |￣￣￣￣| |￣￣￣| |￣
http://i.imgur.com/UcfNNcp.gif
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5329167.gif
韓国選手に有利な風を送ったとされる問題の送風口
http://news.tbs.co.jp/jpg/news2305026_6.jpg
- 484 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:26:15.59 ID:iAdRc/rui.net
- マネロンやら支那人の資金逃避先に使われて価格高騰して話題になっただけだろ
普通に信用で円使える人にメリットあんの？
俺もロートルなのかな
- 485 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:27:36.12 ID:jiqS/Rrd0.net
- >>476
ユーロでドイツが一人勝ちしたのは、ユーロの価値がドルや円に対して安かったから。
ユーロの中ではドイツが経済力の低い国の負担をしてドイツから持ち出しが起きている。
- 486 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:29:54.36 ID:vY4QU+Nt0.net
- >>477 円天と一緒なんだよね。ユートピアを自分たちの共同体で作るという。
この手の詐欺商法の根源ってコミューン思想あたりから持ってくるから、
ものすごくわかりやすい。そして完全な自己完結なんかできようがないから、
実社会との接点の部分で矛盾が出てきて崩壊。
野口悠紀雄ですら指摘してた。
- 487 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:29:59.22 ID:d9++y9an0.net
- >>485
不況のおりにドイツ国民が対外援助しすぎだってぶーたれてたもんなｗ
新規発行できなくなったユーロを使う欧州圏 を想像したら BTCの行く末が分かるだろう
ドイツみたいに 文句いいながらも配ってくれる人が頭だったらいいんだがね
- 488 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:30:15.77 ID:bOmFJys9i.net
- >>475
ユーロはユーロとしての独自通貨を発行してる。
だから、経済制御はユーロ各国でなくユーロとして行っている。
ユーロはある意味ひとつの経済国家。
ユーロがユーロ独自通貨を発行せず、金本位制にもどったら、赤字ではやっていけない。公務員大量解雇。
- 489 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:31:16.40 ID:e9rx8OQe0.net
- >>1
ゲーム内通貨なみに価値の無いコイン
- 490 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:31:18.34 ID:jiqS/Rrd0.net
- >>482
ヤフオクの問題は決済方法じゃない。売主が個人だから信用していいかわからないことだ
- 491 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:31:38.65 ID:EgQqRkUX0.net
- 円とどっちがマシ？
- 492 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:32:04.22 ID:ew951t0Z0.net
- >>490
なら信用できるやつから買えばいいよ
- 493 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:32:06.02 ID:iOfJSP/x0.net
- >>485
ドイツの貿易相手の大半はユーロ圏内だから為替は関係ない
ドイツの失業率は2007年時点ではフランスやイギリスよりも高かったので
直接金融中心の国がリーマンショック後の投資マインドの減退で潰れていく中で
間接金融中心の経済が功を奏しただけ
- 494 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:32:24.30 ID:d9++y9an0.net
- 逆に 通貨の所在が偏ってるのに再配分が起こらなかったとしたら、
あとはもってない多数派が奪いにいけるかどうかになる
クマゴロウ氏が言ってるのはそういうことだね
発行上限があって 取引が透明この上なく、稼いだ支配者が命の危険を感じて
適切な再配分が行われざるを得ないとしたら、これはなかなか面白い未来図かもしれん。
- 495 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:33:37.35 ID:jiqS/Rrd0.net
- >>487
ドイツはユーロのメリットを多大に受けた。ユーロが安かったので貿易で不均衡が起きた。
日本はその余波を受けてドイツとの輸出競争に敗れた
- 496 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:35:14.63 ID:eQZPYQ0Z0.net
- >>1
あれ！？
利用客資産の横領事件は結局どうなったの？
- 497 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:36:18.28 ID:D5O8gDYoO.net
- 既ににコンビニでビットキャッシュとかウェブマネーとかネットで使う金が売ってるけど
それと何が違うんだ？
- 498 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:37:56.10 ID:d9++y9an0.net
- >>497
金券のたぐいは現金への再換金できないし 価値は額面で保証されていて上下が無い
あと 発行元も保証金を銀行へ預託するんじゃなかったっけ
- 499 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:40:20.23 ID:g2No3GrN0.net
- >>494
そんなマルクス主義みたいな「取り合い」の話じゃないよ。
余計に刷るやつがいなくなれば、物価なんか無料同然になるのだから（技術革新）、
貨幣が無意味化すると言ってるわけだ。
ただね、信じられないかもしれないが、
「物がタダ同然になると困るやつら」がたくさんいて、
そいつらがインフレを肯定してるわけだ。
そいつらは「カネで人を買わないと生きていけない連中」である。
- 500 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:41:53.99 ID:Vdn46mYP0.net
- >>497
そういうのはちゃんと国が監督してる。勝手に発行しまくったりできない。
発行した額に対応する資金(円)を持っておくことが義務付けられている。
つまり、円の裏付けがちゃんとある。
ビットコインは、何の裏づけもなくて、みんなの「欲しいな」という気持ち
だけが担保。みんなが「欲しい」と思わなくなった瞬間にゴミ。
- 501 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:44:58.97 ID:d9++y9an0.net
- >>499
それだと労働してお金もらってる人が干上がるのが先になる気がするが・・・
市中に通貨が回らない＝どこかでため込まれる のは円でもBTCでも同じですが、
給料が下がるのと家賃や物価が下がるの どちらがはやいのでしょう
- 502 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:47:10.04 ID:vY4QU+Nt0.net
- >>488 はあ？おまえ自分の妄言の中ですら矛盾の解消ができないのかよ。
おまえの馬鹿理屈ってのは
・政府は勝手に金を刷ってばらまける。
→どうやって通貨供給量を増やしているのか基本くらい勉強しろ。
・それで公務員を雇っていて勝手な経済活動をしている。
→政府活動のGDP比くらい調べろ。
・でも自分の通貨が発行できなかったらそれができなくなるから独自通貨を潰す。
それなのにいきなりユーロはユーロ圏でひとつだから依然政府が勝手に金を刷れるだ？
何言ってんのおまえ。政府は税収か公債発行でしか金を調達できないんだよ。
おまえの知能だとみんな勝手に輪転機を回して金をばらまいてるんだろ？
自国通貨でないユーロでどうやってそれができるんだよ。
それから、諸外国ではドルペッグを事実上やってる国が大勢あるんだが、
超初歩のマンデルフレミングモデルくらい勉強してから書き込みな。
- 503 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:47:24.50 ID:d9++y9an0.net
- 都市部と農村じゃ 日本でも格差あるし、資源は基本輸入だし
通貨が無くなった（必要が無いのではなく数的に）とき、
モヒカンバギー以外の進歩があるとしたら見てみたいな
たぶんわたしは包丁もってうおぁーってするわ
- 504 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:49:59.59 ID:g2No3GrN0.net
- >>501
賃金は無限に上昇していくの。
で、物価はゼロまで下がっていく。
で、「流通してない通貨」は「存在しない」のと一緒だからね。
つまり、「食い物やパソコン（ロボット化できる）は安くなる」し、
「キャバクラなどは高くなる」。
要は「モノは安いが、人は高い」ということで、
人間を買ってた連中は生きていけない。
- 505 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:50:23.38 ID:d9++y9an0.net
- ビジネスに使う通貨が 発行上限があったら、当然儲かってるところにしかお金がなくなる
たぶんけっこうな勢いで。ここまではいい。
じゃあ残った人はどうするか。米と反物を交換する世界になるならそれもよし。
- 506 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:51:09.62 ID:nywcBbpo0.net
- 大問題起きたばっかりだろ？
あれって根本原因突き止められたの？
ああいった不具合が解決しないと日本では普及しないでしょ
- 507 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:53:00.75 ID:d9++y9an0.net
- >>504
デフレ通貨だから 確かに たとえばたった1枚支給してもその価値は無限大とは言えますね。
どうも、みんな貧乏になっていく気がしてならないけど・・・
- 508 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:53:22.93 ID:Vdn46mYP0.net
- 発行上限があるという意味では金と同じだろ。
金本位制を「こんな不便な制度やめじゃぁぁ」と止めたのに、
なんでまたビットコインなんて使わなくちゃいけないんだよ。
- 509 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:55:25.64 ID:g2No3GrN0.net
- >>507
「貧しくなる」と思うなら、あんたは「買春をしてる側」だから、
大変に危険な状態だ。
だから、こうやって裁きが来るんだよ。
まあ、アメリカは「もう刷らない」、日本も「円安はまずい」となってるので、
どっちにしろ一点に収束しつつあるのは事実だ。
- 510 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:56:06.38 ID:tEUf2tohi.net
- 円安が長引けばあるんじゃね？
金利が上がるドルに行くだろうけど
爆発力はビットコインの方があるしな
久しぶりに分析調査してみっか
- 511 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 13:57:53.80 ID:d9++y9an0.net
- >>509
ふつうのサラリーマンだよｗ だから支給される金が全てなので それで食ってけなきゃ困るだけ
物価下落のほうが先ならいいんだけどね
- 512 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:00:31.72 ID:g2No3GrN0.net
- >>511
「物質的に今より貧しくなることはない」よ。
だって、今、公務員から医療関係者まで、
日本にどんだけ売春婦（夫）がいると思ってるんだ。（要は無駄な存在）
あんたが医療保険なんぞをありがたがってるなら、
やはり地獄行きということになるな。
売春宿よりも汚れた場所だ。
- 513 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:00:36.86 ID:tEUf2tohi.net
- >>508
流通通貨が安くなるリスクの方が大きい国が多いからだろ
日本もじき仲間入りするだろうしな
- 514 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:00:36.92 ID:gwPCOyhV0.net
- ビットコインで何が買えるの？
- 515 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:02:06.10 ID:tEUf2tohi.net
- >>514
相手次第
- 516 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:02:35.46 ID:vY4QU+Nt0.net
- 要するにアレなんでしょ？熊五郎というのはアホなくせに変にアカにかぶれて
マネーはゴールドだとか信用創造という言葉すら知らないレベルで得意げになってる
ぼっちの老人なんでしょ？
- 517 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:02:44.86 ID:d9++y9an0.net
- >>512
社会保険もいまのとこ払う方が多いからまあ君と同じ側ではあるね。
医者は必要だと思うし、保険がなかったらすんごい額を出すことになるから
それはまた別の話だと思うけどね。
- 518 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:04:24.91 ID:g2No3GrN0.net
- >>516
「信用創造」とか言うのは、結構、核心突いてるよ。
じゃあ、言うが「信用創造」というのは「有望な投資先がある」ときだけに、
発生するものだな？
ゼロ金利・ゼロ成長なんだから、「信用創造」はないの。
言葉は使う癖に、一番肝心なところが抜けてるだろ。
- 519 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:06:08.19 ID:g2No3GrN0.net
- >>517
そんなこと言ってるようでは、見込みは薄いね。
左翼じゃダメだね。
あんたは民主党かヘタしたら共産党に投票してるクチだろうけど。
もちろん、自民党もダメだけど。
- 520 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:07:48.56 ID:d9++y9an0.net
- >>519
要するに君は無職か非正規で収入が少ないわけだ？
現体制じゃ利益が少ないから 相対的に楽が出来るほどありがたい
なるほど
- 521 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:09:21.04 ID:g2No3GrN0.net
- >>520
今、一番「楽」してんのは、
あんたみたいに、会社に行って、病院に行って、
何かやってる気になってるアホってこと。
- 522 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:11:11.89 ID:d9++y9an0.net
- >>521
なるほど 自営業者も含めて経済活動してる人の枠外に君は居るってことですね。
よくわかりました。
- 523 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:11:26.18 ID:gwPCOyhV0.net
- ビットコインを大量に持っていても牛丼は買えないのか。
そんなに将来性があるのなら、ビットコインで食える牛丼屋をつくってよ。
- 524 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:11:58.11 ID:tEUf2tohi.net
- >>491
金融緩和で円安は当然のように起きてる中、自分の持つ円の価値が減少するのを指加えてみるか増やすか？という考えになるか？と思うけどな
円しか持たず日本だけで買い物したり収入を得るなら関係ない話だけどな
- 525 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:13:04.71 ID:g2No3GrN0.net
- >>522
いや、「良い事業」と「悪い事業」はあるの。
で、悪いやつほど、「医療保険」と「インフレ」を求める。
だから、大体、話してる内容でわかるわけ。
- 526 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:13:14.15 ID:LxisUZxk0.net
- >>521
なんで、働かないの？
- 527 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:14:10.33 ID:ew951t0Z0.net
- >>523
それより先にクレジットカード払いさせろってカンジだが
- 528 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:14:20.35 ID:vY4QU+Nt0.net
- >>518 ねえ、ちょっと恥ずかしいからやめてよ。書く前にググるぐらいできないの？
民間取引の売掛、クレジットカードの締日と支払日、住宅ローン他、
一体信用創造ってどれだけあると思ってるの？
逆に直接の通貨の流通量なんて知れてるんだけど。
おまえって信用創造もわからない、ストックとフローの概念も持たない、もう無理なの自覚しろよ。
- 529 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:14:56.78 ID:d9++y9an0.net
- >>524
アベの大将は株を買えとのたまってるし いまのところ必死の支えで株価はおちてないからね
将来的に円が紙屑になったら 給料がドルで支払われるかもしらんし アメロとかｗ かもしらんし
>>525
じゃあたとえばいい事業ってどんなのですか？ 悪いほうのは上げてもらったから判るけど。
- 530 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:16:12.96 ID:tEUf2tohi.net
- >>523
円に換えればイイだろ
- 531 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:16:33.32 ID:g2No3GrN0.net
- >>528
え、何？
「クレカ」だの「住宅ローン」まで含めるわけ？ｗ
そういうバカがいたんだよ、ちょっと前。
サブプライムローンって、まさに、それだろｗ
正確に墓穴掘るね～ｗ
- 532 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:16:49.53 ID:XDZHcAHS0.net
- >>1
怖くて使えないわ・・・
- 533 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:21:26.76 ID:g2No3GrN0.net
- >>529
＞じゃあたとえばいい事業ってどんなのですか？
これは大変よい問ですね。
端的に言えば「神の栄光を示す」ことですね。
核心はもちろん「言葉」だが、
今は物質文明（神殿建設）について話しているので、それについて言うと、
・人間を自由にする
・モノを安くする
・効率を高める
などに貢献することを言う。
逆に悪いのは、
・人を使う、詐欺的であるなど（医療など売春的なサービス業）
- 534 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:22:27.14 ID:OZuVsIuO0.net
- 11月までにもっとBTC下落してるだろうなｗｗｗ
正直、仮想通貨のピークは去年で終わった。
- 535 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:23:28.08 ID:gwPCOyhV0.net
- ビットコインの取引場で大儲けしている人たちで、
ビットコインで決済できる通販を始めればいいじゃん。
- 536 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:24:04.15 ID:vY4QU+Nt0.net
- >>531 そういうのいいわ。じゃあおまえの言う信用創造の定義と、それがどの程度か答えてみな？
できないんだよな。おまえマネーの定義がわからないからググってもどの数字を使ったらいいかわからないもんな。
一般教養で経済をかじる程度の大学１年生にすら負けるレベルの最底辺だって自覚しろよ。
釘を刺しておくが、涙目で逃げてないでおまえの信用創造の定義、言えよ。言えるよな？ｗ
- 537 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:25:40.40 ID:d9++y9an0.net
- >>533
そうすると、たとえば3種の神器に代表される家電などを作るいわゆるメーカーなどは良い方にはいるわけですね？
あまりにコストを落とし過ぎて普及させまくったおかげでいまや会社自体が消えそうなとこもあるけど。
- 538 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:25:50.12 ID:ouVG4LG9O.net
- また犯罪インフラが整備されるのか
- 539 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:30:20.55 ID:g2No3GrN0.net
- >>537
もちろん、家電メーカーは「いい仕事」をした。
ただ、「余計な機能・装飾に凝る」となるとよくない。
これを「姦淫（売春）」という。（神が喜ばない）
で、高度成長期はこれがハッキリしてたからよかったが、
今はかなりなくなってるわけ。
だから、AKBみたいなしょうもない「姦淫」が増えてくるわけだ。（オタク化）
で、「家電メーカー」は「役割を果たした」とも言える。
役割果たし終わったなら消えていいの。
「失業」したら「おめでとう」と言いたい。
直接、神を礼拝すればよい。
- 540 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:30:50.96 ID:tEUf2tohi.net
- >>532
基本グローバルな生活してるわけじゃない人は手出し無用だが、グローバルな調達をしサービス提供する事業なら事業戦略としては円安などによる信用不安を背景に爆発する可能性は高いと思う
宝探しにはシャベル屋が一番確実に儲かるように日本に続々進出しとるんだろ
金融緩和した日本は引き締めのタイミングを見失っとるしな
- 541 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:32:17.37 ID:g2No3GrN0.net
- >>532
馬に乗ってたやつだって、最初は「エンジン車は怖い」と言っただろうよ。
- 542 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:34:09.08 ID:OZuVsIuO0.net
- つーか、ビットコイン儲かるのは中華、採掘が話題になるけど
バックにいるのは中華だぞ
ASICって採掘機売りつけてるのもそうだ。利用されているだけ
日本発の仮想通貨Monacoinも既に中華の餌食になってる、採掘しめる7割以上が海外勢力
- 543 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:37:26.37 ID:SoW9CGZU0.net
- >>497 ウェブマネーはプリペイドカード。
ウェブマネーを現金には換金できないだろ。
- 544 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:39:31.35 ID:PvtLTDe30.net
- >>1
クラックされていつの間にか無くなって泣き寝入り
宣伝しているのは日本国民を陥れようとするやつら
- 545 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:41:38.53 ID:P4gCVxn40.net
- >>541
別にいいよ。普及するまで待ってても。
俺様ゴールドカードだし。海外決済が必要なら手数料は保険料だと思えばいいしｗ
- 546 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:42:20.46 ID:d9++y9an0.net
- >>542
そりゃあ 奴らの目的は両替であって、通貨としての成立じゃないからねｗ
元→円に換えるためには 円のほうも交換所にプールしとかないといけない
ただでさえ、中華要人は家族を脱出させてるくらいだから、流出するほうが多い。
だからこそあのいいかげんな中華政府が禁止令出したんだろう。
- 547 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:44:26.88 ID:tEUf2tohi.net
- >>497
単なる価値の変換
ビットコインには発掘がある
ゲームをして稼げる
ビットコインは発掘ゲームから発展した
ビットコインには他のゲーム仮想通貨がいっぱいぶら下がってる
- 548 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:44:26.69 ID:lRI+bFLm0.net
- ん？
GMOってあの詐欺まがいのキャッシュバックやるとこと同じ？
- 549 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:50:03.39 ID:SjEiNxGh0.net
- 金には限りがあり、実質金の信用を国家が変わって持つという事で貨幣経済がある
ビットコインは素数で出来ており、数に限りがある
市場に回るビットコインの数に限りがあれば、それ以上の取引とかが出来なくなるわけで
その内ビットコインの信用を誰かが肩代わりして新たな貨幣信用制度になるの？
で、誰が信用してくれんの？
それって金本位制からビットコイン本位制になるだけだろ？
ビットコインの信用を誰も担保しなきゃ崩壊必死だろ
- 550 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:50:31.92 ID:tEUf2tohi.net
- >>545
権益構造があって先に手掛けた人が得をするしくみ
だから普及してしまった頃では末端になる
- 551 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:51:22.41 ID:HdmnwHb20.net
- ビットキャッシュって危険なの？
使わないほうがいいのか
- 552 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:53:06.14 ID:OZuVsIuO0.net
- >>550
それが狙い、始めるのが後になるほど不利になると思いこませて末端に買わせる仕組み
先行者は売り抜ける
- 553 ：熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:53:07.08 ID:g2No3GrN0.net
- >>551
ビクビクしてんじゃねえよ。
日銀券だって、すぐ紙くずになんだよ！この野郎
- 554 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:57:19.86 ID:N3FSWrgV0.net
- 貨幣発行権なき国は廃れる
- 555 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:57:50.54 ID:t4MzY17Pi.net
- ビットコインは既に破綻したのに、いまだにしがみついてる奴って何なの？
無知なの？
新聞すら読めないの？
- 556 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:58:41.77 ID:vY4QU+Nt0.net
- 熊五郎、話に答えられなくて怒鳴るならおまえ出て行けよ。
おまえ一人レベルが異常に低いんだよ。
- 557 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 14:59:33.91 ID:qQmxVaQo0.net
- ビットコインという単語今聞いたんだけど。
- 558 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:00:03.86 ID:QyfIjcy3O.net
- ババヌキみたいなもんだろ。日本にjoker引かせたくて仕方ないやつがいるようだ。昔からいるけどw
- 559 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:00:52.60 ID:y8sUurWQ0.net
- そもそも国が本気でやってる偽札対策だって
完全じゃないもんなあ
企業が維持できるもんじゃないだろう
- 560 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:01:11.95 ID:zfxjBXKr0.net
- 少なくとも日本では、ビットコインは子供銀行券ですw
日本で使えるトコは中国語会話の受講料か、一部の飲食店のみ
- 561 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:01:27.85 ID:SjEiNxGh0.net
- >>558
TPPという名のババを引こうとしてるし
- 562 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:01:29.65 ID:H/phxBvq0.net
- これって、セカンドライフと同じニオイがする
- 563 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:01:31.36 ID:tEUf2tohi.net
- >>549
自分の意志とは関係なく日本の円は金融緩和により価値を下げられた
値上げにより負担感が増し買えたものが買えなくなった
国の信用とは庶民の持つ価値をコントロールする
そういった事が仮想通貨では起きない
参加者自らが信用を生成する
個人の取引きによる信用の積み重ねなわけで、グローバルな生活をしてる人には魅力は大きい
円だけで生活し、国の通貨政策の言いなりになってるから見えないんだよ
グローバルな投資は貨幣価値を自分なりに取引きによりコントロール出来る前提があって確実さが増す
- 564 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:02:05.06 ID:fGZ1uujJ0.net
- >>1
ウシダシゲルくんはこれで大損になったんだよなあｗ
ざまあみろキチガイウンコリアンｗｗｗ
★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ 反 日 極 左 犯 罪 民 族 朝 鮮 人 工 作 員 記 者 一覧
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!(剥奪):正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1409010513,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・イマジン:数少ないもろきみの盟友.
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身
>>544
そうそう
>>10
そうそう
- 565 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:02:31.47 ID:5/IlFQy80.net
- 預かっている金額分の引当金を用意しとかないともう無理だろ。
財務省が規制して預託金にでもすればまだ可能性はあるけど、
通貨じゃない認定されてるからサービスポイントと同じ。
- 566 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:03:01.04 ID:Vdn46mYP0.net
- >>559
ビットコインはお札と違って「偽造されたから新札に切り替え」ってのがないからな。
偽ビットコインが出てきても、誰も偽造されにくい「新ビットコイン」を用意してくれない。
- 567 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:03:43.41 ID:y8sUurWQ0.net
- ＮＨＫが特集組んでたな
まあ読売新聞もやらかしてたが
- 568 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:04:08.93 ID:d9++y9an0.net
- >>550
円やドルがあるうちはそれらの間でうろちょろする存在にしかならんわなあ。
円やドルが信頼されなくなったら、円やドルで運用してた大きな組織がBTC買いに来るだろう。
だって、BTCが素晴らしいものであればあるほど それを買えるのも奴らだもの。
- 569 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:05:24.25 ID:SjEiNxGh0.net
- >>563
だから金本位制からビットコイン本位制になるって言ってるだろ？
ビットコインの信用は誰がしてくれるんだって言ってるんだよ
使用者相互？
は、馬鹿馬鹿しい
金は売れるが、ビットコインは売れない
そんなもんじゃ何も出来ないただのデータだからな
データの信用なんて、そのデータの重要性の信用（たとえば顧客データや金融取引データ）意外誰も担保はしないよ
- 570 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:08:22.56 ID:IBY8WJTE0.net
- 「幾らでも平行して作成可能なゾロ目ハッシュを
沢山持ってきたので、お前の家と交換して」
- 571 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:10:03.69 ID:oUSFY9pa0.net
- ビットコイン経済になれば、経済に対して人間は手出しできなくなる
5か年計画などの統制された経済で人類はつつましい生活を続けることになる
政府からの配給とビットコインによる交換、そして物々交換が経済のメインとなる
人々は自宅の畑で自給自足をしながら飢えをしのぐが
精神的には世界的な思想管理ができているので誰も文句を言わない
- 572 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:10:09.10 ID:dwylwuwN0.net
- 結局、投機がビットコインの本質であって一般人にマネーゲームやれって
勧めてるだけでしょ
煽って買わせないと価値が下がるし色んな場所で決済可能になりましたと
言われたって投機の付加価値に過ぎず、預けたビットコインの消失の危険性
は依然として解消されてない
リンデンドルの土地バブルを思い出すな
- 573 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:10:09.54 ID:Vdn46mYP0.net
- >>568
そうなったら、モナーコインみたいに新しいコインでまっさらな所から始めるんじゃないの。
大きな組織は、計算が簡単な初期のうちに大量に採掘しておける、先行者としての利益を
自分が手にしたいはず。すでにビットコインを持っている連中を儲けさせる義理はないんだし。
- 574 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:11:06.27 ID:5jrPpGgh0.net
- 通貨発行権がなんちゃらと、堀江が絡んできてるな
胴元が儲けて解散だな
- 575 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:14:16.35 ID:d9++y9an0.net
- >>573
わたしも そう思います。
というか既に、どれかのコインの裏にはなんかそのへんの筋が入ってる気もする。
通貨発行権はないけど、創造権は自由だし、というのが味噌ですよね。
- 576 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:15:27.22 ID:SjEiNxGh0.net
- 結局電子マネーの信用度なんて、金本位制の貨幣経済の上で踊ってるだけ
そして地球に巨大な電磁波が荒れ狂うと、何もかもデータがなくなっちゃうゴミみたいなもの
巨大な太陽嵐でも来たら、ビットコイン大量に持ってるやつの阿鼻叫喚が見れるぞ
まあお前らのエロデータも消し飛ぶんだけどな
- 577 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:18:30.14 ID:0Lor7TAC0.net
- 相場が落ちてくるとこういう記事でるなｗ
- 578 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:21:55.73 ID:d9++y9an0.net
- >>576
そんなの来たらふつうに銀行預金してた人も同じだぜｗ
真面目に想定するなら、大金はいったら土地や農地でも買って、
残りはゴールド現物がいまんとこ最強でしょう。
- 579 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:22:57.55 ID:tEUf2tohi.net
- >>552
リアル投資の目で見ればね
何より魅力なのは国家に価値をコントロールされない事だよ
金融緩和して円安になろうが、流通通貨に置き換えない限り取引者同士が一定の価値観を持てば価値は変わらない
グローバルな取引きが安定して行える
稼ぎたければ発掘すればイイ
リアルに戻らなければユートピア状態
その心地よさがビットコインの継続力となってる
流通通貨に置き換えた価値観で見たり、グローバルな生活をしない人にはわからない価値観だ
だからビットコインは絶対なくならないと思うよ
なくならないどころか他の仮想通貨を呼び込み強靭化しながら仮想通貨としての勢力を着実に広めてると思う
たとえば円安が長引き通貨危機を迎えるとしたら頼りになるのは仮想通貨
様々な国の通貨危機の救世主の役割をしてきたしね
しかもいち早く気付いて飛びついた人が勝つ
- 580 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:23:15.01 ID:SjEiNxGh0.net
- >>578
銀行為は紙の打ち出しもあるんだよ
ネット取引してるFXは知らんがな
- 581 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:28:18.79 ID:d9++y9an0.net
- それにしても どのプログラム通貨が勝つのか、はたまた新しいのが出るか 現時点じゃわからんからな・・・
すでに先行者利益が確定したものに、今現在の通貨でたんまり財産持ってる人が乗り込むとは思えんし。
新しいのをしれっと作るんじゃないかと思うわ。
- 582 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:31:50.94 ID:d1B6r4td0.net
- >>564
詳しく
- 583 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:32:33.54 ID:zWJ43H9Wi.net
- マウントゴッグスで破綻したとか詐欺とか言ってるアンチ爺さんは頭沸いてるのかな
ビットコインがまだ存在して取り引きされてるのに叩き続けるってどこまで頭が悪いんだろうねw
- 584 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:37:08.20 ID:y8sUurWQ0.net
- シンガポールで女社長が殺されてたけど
あれどうなったの？
- 585 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:39:04.92 ID:tEUf2tohi.net
- >>569
ようはビットコインの信用アルゴリズムを知らないんでしょ？
信用生成は多数決的なビットチェーンにより行われる
例えるなら
買い物するなら国が決めたわけでないあなたが選んだ店から物を買うでしょ？
行った事がないお客さんがいないさびれた店からは買わないとか自分で判断する
それと似たようなもの
チェーンには信用の高さが散らばっている
売買市場には自分が信じる行為の積み重ねがあるわけで、それが市場を形成する
信用に必要な条件を全てアルゴリズムで実現してる
リアル貨幣との決定的な違いとして誰にも価値をコントロールされず国家さえもコントロール出来ないというのが信用のコアの一つにある
- 586 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:41:48.11 ID:vY4QU+Nt0.net
- >>579 まだユートピア詐欺から目が覚めないのか。
コントロール下になければ絶対的に正しいのか？
→当たり前だ、今は一部の金持ちがボク達を搾取しているんだ。
…まあ、おまえが非正規なのはおまえの責任なんだよ。ひねても生活は変わらないよ。
給与支払い、納税、公債発行と言った実需が保証されていないなんちゃって通貨の価値はだれが保証するんだ？
→取引者同士が価値観を持ち続ければ問題ない！
…いやだからさ、限られた人の世界以外の物はどうやって調達するんだよ。
…それ以前におまえの話ってフローだけでストックの話できないんだよな。
他の仮想通貨を呼び込んで強靱化していくんだ！
…いやさ、呼び込むって具体的にどういう現象のこと？
…なんで呼び込むと＝強靱化なの？
一言で言って、おまえ妄想に逃げていないでなんか資格でも取れよｗ 一生貧乏なままだぞ。
- 587 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:42:07.78 ID:fpDTapGc0.net
- ビットコインで決済したら消費税払わないといけないの？
- 588 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:42:09.80 ID:SjEiNxGh0.net
- >>585
違う違う、その買い物をする為のビットコインの信用担保を言ってるんだよ
誰が屑データの担保を一手に引き受けるかだ
偽札で買い物出来ないだろ？
偽札は誰も担保しないからな
信用置ける政府が発行した銀行券は、金に換金が出来る
金は売れるから換金する気も起きる
ビットコインは金に換金する信用があるかって事
- 589 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:44:36.80 ID:d9++y9an0.net
- >>587
それを決められるのは政府だけ。
いまは無いけど、ぶっちゃけ中国にならって使用禁止令を出せる立場にある。もちろん取締も。
アングラでは一定の人気は続くはずだ。取締があればあるほどｗ
- 590 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:49:30.33 ID:vY4QU+Nt0.net
- >>588 金に換金なんかできないぞ。
そもそも金の保有量は経済の大きさに見合わないから。
ただ、君のコメントはおしい。君の疑問は強制的な通用力の話だよ。
通貨に関しては、納税及び給与支払いを通貨で義務づけていて、
金に頼るまでもなく強制的な通用力を持たせている。
また強制的な通用力があり、それも将来に渡って通用しそうで、
かつ極端な減価もおきそうにないから、
皆が通貨を保持する価値保蔵が機能する。
こういうことを言うと、いや減価するんだ、国が勝手なことをするからだと
いかにも非正規丸出しの思考ですねる奴が出てくるが、
えっ？じゃあビットコインの価値って安定してたっけ？
と言われると反論できない程度。
- 591 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:50:26.34 ID:d7BHNdAU0.net
- ビットコインスレっていつも議論してるな
情強はとっくに使いこなして遊んでるってのに
- 592 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:52:27.26 ID:y8sUurWQ0.net
- >>587
売り手が事業主だったら
普通消費税分請求してくるんじゃないか？
海外取引だったら
保税地域通さない場合はかからないかもね
- 593 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:52:28.17 ID:d7BHNdAU0.net
- >>555
破綻していないと知ってる情強が残ってるだけだよ
新聞ｗｗｗｗ朝日新聞ですか？ｗ
- 594 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:52:29.86 ID:tEUf2tohi.net
- >>586
詐欺？
どんな被害だよ？
オマイはリアルマネーに置き換えて物事を見てるだけ
勘違いだらけだ
ハッカーの取引所自爆テロ事件を気にしてるのか？
あれはハッカーは盗めないで結局自分が持つビットコインをオシャカにした
管理で自衛出来る
ビットコインの信用はビクともしない
- 595 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:55:29.15 ID:d9++y9an0.net
- >>591
投機やろ？ まだあれで買えるもんなんてろくにないし。
投機野郎たちは今日も市況２板で賑わってるよ。
最初の方で仕込んだ人は確かに偉かったけど、
いまさらお金入れるくらいならドル円で充分。
- 596 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:56:06.21 ID:5sUl9GvRO.net
- >>13
こないだ池上彰の番組で、第二次大戦中に国際通貨を変更する事になったんだが、国際取引用の通貨を造る計画があったけど結局アメリカにゴリ押しされてイギリス(ポンド)からアメリカ(ドル)へ変更されたみたいな事を言ってたぞ
- 597 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:57:41.44 ID:d7BHNdAU0.net
- >>595
普通に決済にも使えるよ
遠隔地同士で決済出来るからデジタルデータのやり取りにも便利
最近だとコミケの同人誌販売とかにも使われてるな
- 598 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:58:22.84 ID:iOfJSP/x0.net
- >>596
いまどき池上彰を信じてる人ってまだいたんだね
- 599 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:59:47.27 ID:d7BHNdAU0.net
- >598
バンコールの事なら事実だぞ
- 600 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:59:47.54 ID:lIMBMDT10.net
- リップルコイン
- 601 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:59:51.09 ID:goD32tAC0.net
- >>597
もうちょっと汎用性・魅力のある実例出せよｗ
- 602 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 15:59:54.71 ID:d9++y9an0.net
- >>.597
ああ、確かにそういう路線はアリだね。
そういや 円取引だとしてもコミケやフリマ的なのって消費税払ってるのかな？
- 603 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:00:58.65 ID:tEUf2tohi.net
- >>588
偽物？
ビットコインってチェーンアルゴリズムだよ
独立した通貨ではなくチェーン化してる
どういう偽物か知らないが偽物というなら全てが偽物になる
取引は暗号キーとセットにして行うからね
リアルなビットコインで取引可能だけど、それの偽造を心配してるの？
それも利用者自身が偽造を容易に見破れるよ
一度使ってみたら？
リアルマネーと混同してるんじゃない？
実体はビットチェーンだからね
- 604 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:01:17.65 ID:d7BHNdAU0.net
- >>600
情報商材販売業者っぽいのが「リップルコイン」って単語で相場より高値で売ろうとしているよね
詐欺とまでは言えないけど情弱相手に酷い商売だわ
- 605 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:03:04.70 ID:d9++y9an0.net
- >>603
日本語でおｋ
- 606 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:04:24.65 ID:d7BHNdAU0.net
- >>601
アングラ利用が主だからなぁ
海外の方の使用例の方が多いし魅力的。
オークションサイトの決済で個人間取引で使えたり、仲介サイトが詐欺防止に一時預かりしてくれたり
USD、BTC間の瞬時決済サービスがあったり
雑貨から家、車、別荘、世界一周旅行まで大体出来る
- 607 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:06:09.12 ID:goD32tAC0.net
- >>603
> 一度使ってみたら？
> リアルマネーと混同してるんじゃない？
> 実体はビットチェーンだからね
リアルマネーなしでBT入手できねーだろがｗｗ
- 608 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:06:34.35 ID:d7BHNdAU0.net
- アングラ利用の需要の方はハッカーが使ったり、アングラ組織がマネロンに使ったり
そういう用途だよね
そっちが根っこで需要を下支えしている
ま、いずれアングラ利用は比率では小さくなっていくだろうけど
- 609 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:08:13.28 ID:d7BHNdAU0.net
- >>607
＞リアルマネーなしでBT入手できねーだろがｗｗ
そうでもない。仮想通貨は複数種類あるので、物によってはタダで大量に貰えたりする
勿論、いわゆる「採掘」でパソコンの計算力を使ってもいい
それを仮想通貨間取引所でビットコインと交換するだけ。
ただで貰ったコインと交換するならリアルマネーは殆ど掛からん（電気代、通信費以外は）
- 610 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:10:51.16 ID:goD32tAC0.net
- >ま、いずれアングラ利用は比率では小さくなっていくだろうけど
「普及」させることを前提で物言ってｗｗ
- 611 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:12:16.18 ID:KxpWaYjI0.net
- また騙されるヤツが
- 612 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:13:01.52 ID:tEUf2tohi.net
- >>607
はあ？
リアルマネーを使いたくないなら価値を作りビットコインで買ってもらうか発掘で手に入れればイイだろ
発掘については今はビットコインそのものを発掘で手に入れるのは困難だろうからビットコインに交換可能な別の仮想通貨を発掘してビットコインに換えればイイ
高性能スペックのPCが必要だけど
- 613 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:14:52.03 ID:d7BHNdAU0.net
- >>28
業者側の導入手数料も、ユーザー側の送金手数料も安いんだよ
クレジットカードだと導入業者がクレジットカード会社に導入手数料を支払わなければならないが、
ビットコインだとアプリを落としてきてタブレット端末かスマホに入れるだけ。これで終わり
ユーザー側も>>1のように決済サービス業者にアカウント作って
必要な時にビットコインを買って送金するだけ
ビットコインのライバルは通貨ではなく、クレジットカードやPayPalなんだよ
- 614 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:15:47.81 ID:Xad0Nrxw0.net
- は？危険なものだとわかったよね
なんでそんなものまだ勧めるのだよ
- 615 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:18:21.27 ID:d9++y9an0.net
- >>612
どこの馬の骨ともしれないコインと 価値がついてるBTCで交換してくれる人っているの？
それがいけるならわりと良心的だが・・・
- 616 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:18:36.84 ID:d7BHNdAU0.net
- >>610
というか、そもそもアングラ利用は現状でも小さくなって行ってる
最大のブラックマーケットが潰されたからな
「普及させる」というか、勝手に「普及する」よ
電話機やネット、最近だとLINEと同じ。
ユーザーが少ないと不便だが
一定人数を超えると爆発的に便利になるので
放っておいても自然拡大に入る。
時たま情弱が大損ぶっこくだろうけど
それも使い方が周知される度に減っていくだろう
- 617 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:20:42.18 ID:992WyGagI.net
- ビットコインとか日本ならモナーコインは今が仕込み時だと思うけどね。
ビットコインの暴落って、今の急激なドル高、ダウの上昇の一側面だよ。
つまり、利上げを見込んで世界中から資金がアメリカに戻ってきて、株価は10月までは金融緩和が続くラストチャンスだから資金が株式に集まってるわけだよ。
商品も、ビットコインも下がるしかない。
でもね、これからが大変。ハードランディングしかないってことだ。
来週から調整どころじゃすまされない、金融ハルマゲドンが起きる危険が高まってくる。
資金は商品、仮想通貨に集まるよ。
金は1オンス10000ドル
銀は1オンス1200ドル
ビットコインは1ビットコイン5000ドル
まあ、予想だけどね。
- 618 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:20:43.33 ID:d7BHNdAU0.net
- >>615
一杯おるよ
BTCを基軸通貨にした仮想通貨の投機マーケットがあるから
Altcoin（オルトコイン、オルタナティブコインの略）と言って新興仮想通貨が自由競争して流行った廃れたを繰り返してる
日本製のコインも入ってるよ
- 619 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:20:49.23 ID:1g6F1wF80.net
- bitcoinに胴元がいないとか言ってるやつらは
立ち上げメンバーがどれだけ持ってるのか知ってんの？
彼ら複数のIDで分散して管理してるから分からないよなｗ
- 620 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:21:26.17 ID:Zi1R8qMg0.net
- 君子危うきに近寄らず
- 621 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:23:13.11 ID:0V6gwLX10.net
- >>592
横だが、物々交換に消費税が掛かる訳ないだろ。当然、いくら溜め込んでも
所得税も掛からない、まさに夢の通貨。
- 622 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:23:56.30 ID:d7BHNdAU0.net
- >>619
新興企業の株式と同じだろ
創業者とその仲間は大量に株式を保有してる
それと一緒
コインには採掘された日付が入ってるから
そこから概算したデータがどっかに転がってたな
初期採掘者の
- 623 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:24:58.67 ID:6y6D32wm0.net
- しません。
- 624 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:26:33.69 ID:zynqjGTJ0.net
- オウ！ ”ビット”しろよ？ てめーら・・・
- 625 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:27:12.23 ID:kRd2f90B0.net
- ビットコイン便利だよ使ってみたらリアルマネー関係ないよ
↓
リアルマネーなかったビットコイン手に入らんだろ
↓
採掘すればリアルマネー不要だよ
採掘から始めろって全然便利じゃない件
今から金鉱出かけて岩石ほじくってこい言われて誰が行くかｗｗｗ
- 626 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:28:03.03 ID:YhtKcUmn0.net
- ここでは、
他人を焚きつける書き込みをしている奴ほど、
利用していない。
- 627 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:29:02.07 ID:3t6ZwLVv0.net
- 使いたい奴は勝手に使えばいい
俺は円でいいや
- 628 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:29:41.00 ID:d7BHNdAU0.net
- >>625
頭が固いな。
他の仮想通貨を掘ってビットコインと替えればいいんだよ
英語に詳しければ有望なのに採掘し易い通貨が判るから
それを掘って寝かせておくわけ。
対ビットコインで値上がりしたら一気に売り抜ければ元手が出来る
後はトレードで増やして行くなり、
また他の仮想通貨なりを掘って…を増やして行くわけ。
要するに仮想通貨を利用したネット版わらしべ長者だよ
それが簡単に出来るのが仮想通貨の面白いところ
- 629 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:29:50.58 ID:+AXiRtUZ0.net
- 甲板が水面まで沈んでる船から柄杓で水をかきだしながら
「今すぐこの船に乗れ！乗らない奴は情弱！情弱！」
って叫んでるイメージ
- 630 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:30:10.33 ID:d9++y9an0.net
- >>621
政府が これもお金として認めます！て言ったら終わりなのよね
まあいまの規模なら言わんだろうけど、
- 631 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:30:13.28 ID:oAE1lTYb0.net
- >>627
円安でどんどん価値下がってるねw
- 632 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:30:36.65 ID:37Cx5A4Wi.net
- >>579
国家がコントロール出来ないということは、
国家にとってはデメリットだから、
国家が潰すだろう。警察や軍隊動かせる奴にはかなわない。
現に中国は禁止した。
日本でも今は泳がしてるけど、
取引量が増えたら、
ビットコインだけ消費税50%とかやるだろ。
- 633 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:30:41.60 ID:zD5OdmvGO.net
- 今、ババ抜きゲームの真っ最中なのにな…
- 634 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:30:41.90 ID:kRd2f90B0.net
- >>628
>他の仮想通貨を掘ってビットコインと替えればいいんだよ
要するに「採掘から始めろ」って同じじゃねーかｗｗｗｗ
- 635 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:30:50.81 ID:58aXywVs0.net
- 普及しない。 乙
- 636 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:32:29.06 ID:7QOtz0o00.net
- 息してるのか？
- 637 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:32:52.35 ID:oAE1lTYb0.net
- >>634
買え。買いたくないなら掘れ
ほしくないならほっといて消えろ
- 638 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:33:02.49 ID:3t6ZwLVv0.net
- >>631
別に構わんよ
その分海外から金を持ち込む際に円ベースでの数字が増えるからむしろ得かもしれん
- 639 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:33:38.99 ID:kRd2f90B0.net
- >>637
> ほしくないならほっといて消えろ
結論乙ｗｗ
- 640 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:34:00.82 ID:oAE1lTYb0.net
- >>638
得なわけねえだろ
- 641 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:35:01.74 ID:d7BHNdAU0.net
- >>634
別に採掘せんでも、物やサービス、絵や歌、動画等の創作物を作って売ればいいんだよ
経済活動なんだから
- 642 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:38:07.83 ID:37Cx5A4Wi.net
- ビットコイン採掘って、それにかかる電気代でペイできるかどうかなんだよ。
事実上、採掘できないのと同じ。
- 643 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:39:36.78 ID:b0czidF20.net
- 詐欺デブのイメージしかない
- 644 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:40:32.12 ID:d7BHNdAU0.net
- 頭が固い奴が多いな
ビットコインでも他の仮想通貨でも、
「採掘する」、「現金出して入手する」
これ以外にも
「誰かに貰う」「自分で商品やサービスを売って稼ぐ」
この入手方法があるんだよ。
コミケで同人誌売ってる奴が決済に使ってたって言っただろ？
例えば今、同人作家（絵、歌、同人誌、パフォーマンス、アート等）が
適当にブログで作品を投稿して、受け取りアドレス張って宣伝すれば
即座に反応が返ってきてコインを稼げるわけ。
元々そういう遊びをする為のツール。
- 645 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:40:35.03 ID:tEUf2tohi.net
- >>615
オマイがビビってるのは、仮想通貨の信用というよりは相手の信用の問題だろ？
システムそのものは世界中の利用者に信用されてる現状の中オマイ自身が信じるか？の問題
オマイ自身が決める事であって押し付けたり押し付けられるもんじゃないだろ
ハッカーやクラッカーリスクはリアルマネーだろうが仮想通貨だろうが同じ
使うPCの脆弱性の問題
セキュリティ知識でカバーする
しかしビットコインはチェーンアルゴリズムだから取引きにおいて偽造は不可能な分信用は高いと思ってる
デマとかに踊らされて正しい知識が得られず疑心暗鬼なだけだろ？
ふところが痛むのがイヤならまずはビットコイン稼いでやれば？
乱暴に儲けようとリアルマネーから置き換えたり、リアルに戻れば痛い目にあう場合があるだけだ
リアルマネーをビットコインとかビットコインをリアルマネーに置き換える事のないオレは実際何も問題起きてない
ビットコインは変えずに取引きしとる
注意するのはリアルマネーとの価値のギャップだからな
円だけの生活してる人には無用のトラブルのリスクだけだろうから関わらない方がイイだろうけど
- 646 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:40:37.58 ID:dwylwuwN0.net
- >>641
そうやって煽って注目させないとどんどん価値が下がってただのビットになるんだろ
ところであんたどれくらいビットコイン持ってるの？
ちょっとスクショ貼ってくれんか
- 647 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:40:41.44 ID:kRd2f90B0.net
- >>641
リアルマネーで売れるならそっち選ぶわｗｗ
- 648 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:45:53.71 ID:swwpcrmvO.net
- 投資だとリスクが高い
中国あたりだと海外逃亡した時に安全に換金出来る
- 649 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:46:36.80 ID:d7BHNdAU0.net
- >>646
昔掘ったコインだからどうでもいいよ
それより他に持ってる新興コインの方が値上がって欲しい
>>647
だからリアルマネーだと銀行口座を晒さないといけないだろ
しかも手数料が高いから少額送金に向かない
仮想通貨だと手数料が1円未満、0.1円未満、0.01円未満くらいで送れるから
一回の送金で1円、50銭、10銭くらいの単位で送れるわけよ。
匿名性を保ったまま、遠隔地に、瞬時に、低コストで偽造困難な数字＝価値を送れるわけ
それだけが面白い
使い道は自由だからこのスレでも>>1-1000までがアドレスを晒してたら
スクリプトで1円ずつ送ったり出来る
- 650 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:50:13.04 ID:d9++y9an0.net
- >>648
いや逆だね。少なくとも投機なら元手ゼロからもチャンスあるからタイミングがよけりゃ儲けも大きい。
FXでレバレッジかけるにも もとでは必要だもんな。爆発力は損益ともにFXのがあると思うけど。
実需で通貨として振る舞えるかどうかには疑問がある。
現在の通貨に戻さないといけない事情が残る限り短期決済用途以外では危険。
- 651 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:50:14.24 ID:tEUf2tohi.net
- >>641
ビットコインに置き換えられる仮想通貨はゲーム通貨だらけ
ゲーム好きならゲームして採掘してればイイんじゃね？
時給安いけどw
- 652 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:54:31.90 ID:d7BHNdAU0.net
- >>651
何が言いたいのかよく判らんけど、
いずれ仮想空間内のゲーム通貨もビットコイン型の仮想通貨に置き換えられていくと思うよ
仮想空間の経済活動と現実空間の経済活動の境目が曖昧になって行くだろうね
- 653 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:54:48.68 ID:YhtKcUmn0.net
- ID:d7BHNdAU0
何かの営業の方？。
- 654 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:57:15.41 ID:d7BHNdAU0.net
- >>653
趣味で仮想通貨界隈を眺めているだけだ
面白いよ
- 655 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:58:44.55 ID:JKIjRYpF0.net
- 円天マネーがあるから無理。
- 656 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:58:47.81 ID:J5PVPfvF0.net
- http://askmona.org/1716
円天との違いがわからない奴は、これみてれば良いと思う
- 657 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 16:59:39.55 ID:325/dKRo0.net
- デブが仕切ってるというだけで信用ゼロ
- 658 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:00:57.27 ID:d7BHNdAU0.net
- >>657
あれは言うならばFX会社の社長で、Bitcoinの開発者ではない
- 659 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:02:24.31 ID:cl3qm0cj0.net
- 不正の温床だからなあ
- 660 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:02:59.55 ID:d9++y9an0.net
- >>656
暗号通貨 ⇒ 発行周期や上限はプログラムで定められており、利用者の過半数以上が合意しなければ変更されない
ってあるけど 過半数って人数？ コイン保持数？
- 661 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:04:10.53 ID:RsKvuqd0i.net
- >>649
匿名性を保ったままだと、取引は限られるよね。
結局のところ、売買の片方が詐欺だったら、結局は裁判所や警察を、頼らなけりゃならないんだから。
- 662 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:04:39.39 ID:d7BHNdAU0.net
- 採掘の雰囲気について判るのはこのサイトかな
自作PCが趣味の人が趣味が高じて採掘に手を出した、みたいな
まぁ大体すぐ飽きるみたいだけど（主に採掘時の発熱が酷くて）
ttp://freesoft.tvbok.com/monacoin/mining/2014_06.html
ビットコインの初期の雰囲気についてはココ
ttp://gigazine.net/news/20140331-bitcoin-early-day/
- 663 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:05:40.79 ID:RwRGLhyq0.net
- え？
- 664 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:05:48.25 ID:dwylwuwN0.net
- >>649
＞昔掘ったコインだからどうでもいいよ
やっぱり煽ってたのかｗ
- 665 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:05:48.79 ID:YhtKcUmn0.net
- >>654
それでは、どこかの投資アナリストみたいでは、無いですか？。
やはり、そこまでお詳しいのなら、
ご存じない方々の為に自らが生け贄のヤギを買って出て、
この商品の良さ、悪さを利便性などを調べ、公表なさるべきではと。
それだけの力量をお持ちなのですから。
少なくとも素人の様に泥沼に填まり全財産を失う様な、
投資は、なさらない玄人の方だとお見受けしました。
それ故、私共に勧められても、素人故、失敗するのが落ちですから。
- 666 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:05:51.64 ID:BoVu/ceX0.net
- 日本円もだけど不換紙幣てなんか不思議だよねえ
まあ円なら最悪税金等の支払いに使えるけど
- 667 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:06:15.92 ID:d7BHNdAU0.net
- >>661
だから欧米ではエスクローサービス（信頼出来る第三者を挟んだ決済）が発達してるわけ
決済の際は仲介に一度預けて、両者が合意したらお金が相手に渡る、とかね。
その辺りはいくらでも対応出来る
- 668 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:07:02.06 ID:tEUf2tohi.net
- >>652
ゲームの戦利品もゲーム仮想通貨のゲームは少なくない
ゲームをクリアして稼ぎビットコインに置き換える
ビットコインを増やすのにビットコインのカジノもある
もちろんカジノは賭博だけどな
- 669 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:08:11.08 ID:d7BHNdAU0.net
- >>664
俺は別に金出して買えとは言ってないぞ。
使い道を勉強したいなら適当な他のコインでも使った方が判りやすい
システムは同じだしな
- 670 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:09:17.95 ID:PQvSJENI0.net
- 現金である程度保証されてる半仮想通過のクレカですら危ういのに
完全仮想通貨なんぞ信用できるかよ
- 671 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:09:20.13 ID:d7BHNdAU0.net
- >>665
だから上の方に使い道とかメリット、デメリット書いてるだろｗ
俺以外でも書いてる奴居るしちゃんと読めよ
- 672 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:09:35.51 ID:gtmPNuMG0.net
- 馬鹿な人はすればいいんじゃないの
円天だよ 豊田商事の紙商法な
- 673 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:09:39.06 ID:wBL3kvOX0.net
- 保険きかないから無理です
- 674 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:10:47.38 ID:hHqLFgyf0.net
- 電子マネーはチャージ型が現在の完成形
- 675 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:12:16.81 ID:peEMhiXYi.net
- 国債の信用不安が膨らめば日本でも人気が出るだろう
- 676 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:12:55.73 ID:9SNqABvV0.net
- 名前が悪いよね
単価はペリカにしないと
- 677 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:14:27.90 ID:d9++y9an0.net
- >>675
そこまできたら邦銀が出てくるからｗ BTCで運用しますっていわないと預貯金が逃げてまう
- 678 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:14:56.95 ID:YhtKcUmn0.net
- >>671
つまり、素人が手を出すべき物では、無いと言う事ですね。
よーく、判りました。
- 679 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:16:30.23 ID:jdeIALJk0.net
- こんなリスクが高い決済方法なんて普及するわけがない
- 680 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:17:15.85 ID:tEUf2tohi.net
- >>672
円天と同じに見えるのは仮想通貨をガチで理解してない
さらに国に価値をコントロールされてる流通通貨に価値を振り回され洗脳されてる
- 681 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:17:56.61 ID:d9++y9an0.net
- ５１％越えっていう単語がおしえてもらったサイトにあるんだけどこれはなに？
結局調べ始める俺ｗ
- 682 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:19:48.56 ID:d7BHNdAU0.net
- >>678
現金を出さない限りは大してリスク無いよ
創作の才能があるなら適当な作品を投稿して稼げば良い
そういう風に出来てる
- 683 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:21:20.39 ID:d7BHNdAU0.net
- >>681
Proof of Work型の暗号通貨の脆弱性
51%アタック
Proof of Stake型はその脆弱性が回避されてる
- 684 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:21:34.95 ID:TrkBmQDX0.net
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- 685 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:22:10.33 ID:fGuJOum70.net
- >>622
新規採掘が非常に限られ、莫大だと思われる立ち上げメンバーの所有数量が
複数IDで分散されているために把握不可能。
この時点で賭博の胴元がいないなんて、とても言えないと思うが・・・。
622の言うコインの採掘日付なんて細かい取引を繰り返してシャッフルしてるだろ。
電子通貨の将来性については同意だがビットコインは胡散臭い気がする。
- 686 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:22:15.22 ID:d9++y9an0.net
- >>683
あ、マウントなんとかの件の原因？
- 687 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:23:00.95 ID:d7BHNdAU0.net
- >>660
採掘者の人数
入れてるソフトの人数が過半数を上回らないと基本的には発行上限は弄れない
発行上限撤廃すると俺のコインの価値が下がってムカつく！って奴が多いと2100万枚のまま
- 688 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:23:31.23 ID:tEUf2tohi.net
- >>678
横やりだが国による貨幣価値のコントロールをされて働いた対価が安くなる方向へコントロールされてる現状の中、国の言いなりになるか！？と反抗する気持ちはないのか？
消費税増税や円安で値上げになってもしょうがないと思うなら別にイイ
- 689 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:24:41.74 ID:5+6rNV0q0.net
- 熊五郎、まだビットコイン持ってたのかｗｗｗ
そんなに金を刷られるのが嫌ならビットコイン買っとけって言ったら本気にしやがった。
ゴメンな。損させたみたいでｗ
- 690 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:25:04.26 ID:kRd2f90B0.net
- >>688
国の言いなりになるか！
↓
ふええええ詐欺られちゃったよ
- 691 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:27:01.47 ID:tEUf2tohi.net
- >>690
詐欺の被害は通貨の信用の問題じゃない
取引相手そのものの信用の問題
- 692 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:29:26.10 ID:peEMhiXYi.net
- ビットコイン100万ほどいっとくか
- 693 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:30:18.89 ID:d7BHNdAU0.net
- >>686
それはトランザクション展性
だから別。
>>685
胴元って、宝くじみたいに買った時点で購入代金の半分を持って行くようなギャンブルの事だろ？
ビットコインを始め、仮想通貨（暗号通貨）は株式の創業者、創業者利益に近いよ
創業者だって最初はこれ電子通貨のαテストとして趣味で仲間内で遊んでたんだぜ？
ただフリーソフトだから勝手に入れて遊ぶ奴が多くて、取引所が出来てから投機的に値上がりするようになったわけ。
自分の思惑（ただの実験として）から外れた世界に育ってしまったから創業者もフェードアウト。
あとは創業者の手を離れて勝手に自己増殖し始めたのが現状。
ソフトの管理もビットコイン財団が主にやってる。
これも私設団体だから、ムカついたら別のビットコイン財団を誰かが勝手に始めても良いレベル
- 694 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:32:04.16 ID:d9++y9an0.net
- >>690
詐欺の手口までさっきの掲示版にあったから見てきたけど こういうのは通貨の種別にかかわらんなｗ
なんか、取引が多い人は称号が変わるらしく、投げ合いでイカサマ上げしてたらある時買ってこなかったってのを見て笑ったｗ
ばらまかれたりもしてるし、あくまでも自分で稼いだコインならそれなりに面白そう。
というか本来その為のもんだとはおもうが・・・
まあ、新規になんか立ち上がるときに出会えたらおれもやってみるわ。
- 695 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:33:30.64 ID:Ius1jyg40.net
- 正直な話、今買うだの購入を勧めてる系の連中って自分が損益を出してるから他人を巻き込んで
少しでも金を取り返したいと必死こいてる連中だろうね
俺は先に騒がれ始めた時には売り切って多少の利益を得たがｗ
- 696 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:35:59.18 ID:d7BHNdAU0.net
- >>692
それはあんまり進めないけどな
あまりにもハイリスク過ぎる
通貨では無く送金用トークンとして見るのが妥当
普通の通貨＝政府によるインフレで資産を奪われる
暗号通貨＝ハッカーによるハッキングで資産を奪われる
暗号通貨は最強の保管方法はネットから切り離すこと
最強は紙に印刷するペーパーウォレット
これを理解しないとまず、保管も出来ない
両替業者は銀行じゃないから信用してはいけない
破綻リスクがあるって事も理解しないとね
- 697 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:44:20.15 ID:d7BHNdAU0.net
- >>694
基本はBitcoin-QT（現在はビットコイン・コア）
これが公式のソフト
非公式でMultibit、他色々とある
ttp://jpbitcoin.com/wallets
基本的に公式は全てのデータを同期するからクソ重い
ただし怪しいソフトをDLする可能性は小さい
他の仮想通貨でも大体QTタイプだから、気になる仮想通貨は
仮想通貨名＋QTでググれば大地亜ソフトが出てくる
オープンソースだから、技術があればサイトやサービスに導入し放題ってわけ
これが新たなインターネット革命と言われる原因
- 698 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:45:51.25 ID:peEMhiXYi.net
- >>696
そんなハイリスクなんかよ。
まあ手持ちの150社の株式の一つとおもえば一つぐらい倒産してもあきらめはつくが
- 699 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:46:11.25 ID:jsjp1PyM0.net
- 政府の信用がない国では普及するだろうね
日本では無理
- 700 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:47:28.42 ID:d9++y9an0.net
- >>695
円安がどうのというだけなら素直に外貨現物に両替するか FXで対円Lするほうが目先は手堅いからね。
実際世の中の金持ちはそう思ってるから円相場ああんなことになっとる。
いまは国内ブローカー25倍だけどレバレッジ乗るしね。
プログラム通貨に手を出すとしたらなるべく初期だわ。
おれも調べていちおう気にすることにする。
- 701 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:47:37.53 ID:rCHm845E0.net
- まーた大損した奴が被害者ぶって国に訴訟おこしたりするのか
- 702 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:49:36.91 ID:d7BHNdAU0.net
- >>698
要するに暗号を元にプログラムで通貨を作るスキームなわけよ
だから、暗号解読技術が発達すれば古い暗号で作られた暗号通貨は全部デフォルトしちゃうわけ
暗号通貨というスキームは100%安泰だろうけど、イコールでビットコインが安泰じゃない
PC自作、プログラム、暗号、経済、ビジネス
幅広い知識を求められるのが魅力であり、恐怖でもある
ちなみにビットコインがスタートでその派生暗号通貨が毎日のようにボコボコ生まれている
こうして暗号通貨同士で自由競争してどれかが生き残ればええやろｗ
という実にリバタリアン過ぎる業界
- 703 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/23(火) 17:54:22.64 ID:ocjNa8vuA
- 残りわずか１時間!!残りわずか１時間!!
http://urx.nu/cef5
- 704 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:51:34.95 ID:kRd2f90B0.net
- そんな面倒くさいやつを一般大衆に広めようってのが土台間違い
- 705 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:51:38.62 ID:JeWAd7ol0.net
- 犯罪者御用達マネロン通貨だろ？
こんなもん使うのは犯罪者だけだろ
- 706 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:52:35.57 ID:BFg+TOP/0.net
- >>702
Bitcoinの暗号解読って……
そりゃあ大変なことになるけど、ネット関連の暗号が全部スカスカになるから、
Bitcoinどころの騒ぎじゃねー。
- 707 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:53:13.42 ID:peEMhiXYi.net
- >>702
ビットコイン リップル ステラ
低脳の俺にはわけわから世界だな
- 708 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:53:20.92 ID:d7BHNdAU0.net
- >>704
テレビやネットの仕組みを完全に理解してるか？
便利なら勝手に広がるんだよ
まだ技術として黎明期だから皆使い方に関する知識がないだけ
- 709 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:54:26.78 ID:kRd2f90B0.net
- >>708
なら勝手にそうなるまで放置プレイしとけよｗｗID:d7BHNdAU0が必死に拡声器にならんでもさｗｗ
- 710 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:54:40.16 ID:d7BHNdAU0.net
- >>706
どうせ解読される前に他の暗号に移るだろ
量子コンピュータが実用化されれば全部ザルだし
- 711 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:55:05.85 ID:gtmPNuMG0.net
- >>680 まぁいい
お金で１億円持ってる日本人は
外国の会社の社債がいいよ
４年物なんかが手頃 ドイツがいいよ
３％ないかのな今は・・・・？
まぁ選んで下さい
- 712 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:55:18.70 ID:peEMhiXYi.net
- まあ俺はいづれ迫られるであろう円資産の逃避先としてどうかと思ったわけだが
わけわかめ
- 713 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:56:23.86 ID:d7BHNdAU0.net
- >>709
こんな面白い話題で語らないなんてつまらないじゃん
自動車でも飛行機でもネットでもスマホでも、黎明期はクソ楽しいんだよ
段々と大衆化してつまんなくなるけど、今が華
- 714 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:57:50.11 ID:yqR93SU20.net
- >>59
日本がウォンの通貨保証してる、だなんてヨタ話を信じている奴がまだいたのか…
- 715 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/23(火) 18:05:53.06 ID:Eyi9tRv1H
- 無い。
価値を担保するものが無い。
- 716 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:58:57.88 ID:d7BHNdAU0.net
- >>712
本場はここ
仮想通貨板
http://hope.2ch.net/cryptocoin/
仮想通貨って名称が知られてるけど、実際は海外だとCryptocoinとかCryptocurrencyと呼ばれてる
だから暗号通貨って名称が正しい
情報を調べるときもこっちでググった方がよく出る
- 717 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 17:59:06.27 ID:BoVu/ceX0.net
- 終わりの無いババ抜きなのかいつか終わるババ抜きなのかやね
- 718 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:00:13.14 ID:d7BHNdAU0.net
- >>717
暗号通貨という概念の寿命は無限
ただビットコインには寿命がある、出来るだけ寿命が長く、愛される暗号通貨を目指して
1000種類くらいの暗号通貨が自由競争しているわけ
多分これからももっと増える
- 719 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:01:47.20 ID:E0LTvzsu0.net
- マウントゴックス事件後、ふたたび価格が上がってくものだと思っていたら、衰退ぶりが凄いな。
価値は400ドル以下で決まったか? 一時は1000ドル超えだった。
ビットコイン ドル 為替レート BTC/USD 386.30
http://jp.investing.com/currencies/btc-usd-converter
仮想通貨「ビットコイン」、初の1000ドル乗せ 2013/11/28
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM2801G_Y3A121C1EB2000/
- 720 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:01:53.79 ID:J5PVPfvF0.net
- 一番将来性が有るのは、ビットコインでもなく、モナーコインでもなく、さやコイン
- 721 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:04:02.46 ID:d7BHNdAU0.net
- ttp://coinmarketcap.com/
暗号通貨の時価総額ランキングはここな
まぁ絶賛停滞中だけど
日本製のコインも一時は一桁ランキングに入った事あるよ
- 722 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:04:33.29 ID:oAE1lTYb0.net
- >>719
二年前ビットコインがいくらだったか知ってる？
- 723 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:12:33.68 ID:QoyJnbAx0.net
- わからん
アメリカドラマでたまに出てくる程度でしか知らん
- 724 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:13:32.34 ID:E0LTvzsu0.net
- コインは衰退したとしても、ネットワーク網は継続利用できる仮想通貨基盤へ以降してくと思うのだが。
ビットコインなど単体では
イーサリアムの衝撃-ビットコイン技術がもたらす社会基盤へのイノベーション
http://agora-web.jp/archives/1582945.html
Ethereumは「暗号通貨2.0」のネットワークを始動する - 技術最前線
http://pizyumina.hatenablog.com/entry/2014/02/02/010623
2014年09月09日 Ethereumが１５億円の調達を完了、時価総額は１９億円
http://blogos.com/article/94144/
マスターコイン - Wikipedia
マスターコインは、電子通貨及び、通信プロトコルの名称で、稼働中のビットコイン・ブロックチェーンの上に作られ、
ビットコイン・システムを拡張し、単に通貨だけではなく、より複雑な金融的な操作を行うためにビットコインを拡張する目的で作られた。
- 725 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:14:33.07 ID:d7BHNdAU0.net
- >>723
素直に関連書籍を読むと判りやすいぞ
Mt.Gox破綻以降解説本が増えてる
- 726 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:19:00.66 ID:450tZCLd0.net
- こういうのが本当に普及しそうになると
日本はお上があらゆる規制を使って普及を阻止するからダメだろ
3Dプリンターでさえ潰されかけたのに
- 727 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:20:36.46 ID:d7BHNdAU0.net
- >>726
今のところ日本政府は規制しない方針
課税もしないってさ
政府見解出てるよ
というか、原理的に世界規模でネットで普及すると禁止は困難
取引所に規制を設けるくらいだな
仮想通貨建てで課税するようになったら面白いが
- 728 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:30:23.25 ID:w9BMopzZ0.net
- >>727
アメリカや中国のように全トラフィックを監視できれば可能かもな
- 729 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:34:53.76 ID:d7BHNdAU0.net
- >>728
抜け道探してそっちでやり取りし始めそうだけどなｗ
- 730 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:35:41.32 ID:r6WtCuPL0.net
- >>722
決済に使えるかどうかのスレなのに
二年前の話されてもなぁ
全然安定してないやん
- 731 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:37:46.26 ID:d7BHNdAU0.net
- >>730
決済に使うだけなら短期保有で良いから
数秒～十秒程度のスパンで安定してれば良いけどな
買って即売るだけだから
問題になるのはスプレッド
- 732 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:41:50.19 ID:xRzql14F0.net
- しないと思う、だって日本やし
- 733 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:47:02.27 ID:ew951t0Z0.net
- まぁマウントゴックスのceoがあまりにもとっちゃん坊やだったもんなぁ
あのクラスのとっちゃん坊やがしくじったら
それ見た事かとなるヤツが出てくるのも当たり前だよなぁ。
- 734 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:48:24.73 ID:E0LTvzsu0.net
- 楽天やアマゾンがビットコイン対応して、取引所もやったら普及するかと。
別会社でもいいし。
たとえば、楽天証券とか楽天ビットコインが、ビットコイン売買を担当して、
通販の楽天が仕入れたビットコインをそこで売却すれば、価格変動リスクを避けられる。
- 735 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 18:51:28.36 ID:ew951t0Z0.net
- しかも最近ビットコインに関心示してるのがホリエモンだしなぁ
孫正義じゃなくて堀江だからなぁ
- 736 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:03:25.09 ID:d7BHNdAU0.net
- >>735
楽天も興味を示してるよ
孫さんも行けるとなれば参入してくるでしょ
別に自社で参入せずとも既に事業をやってる会社を買収すりゃ良いだけだしね
- 737 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:18:51.74 ID:FlcV39Q00.net
- クスリの売買とかで使えるんじゃないの？
- 738 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:25:36.69 ID:E0LTvzsu0.net
- 日本円でも米ドルでも違法ドラッグ、危険ドラックは買える
- 739 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:27:28.23 ID:J5PVPfvF0.net
- ぶっちゃけ、仮想通貨が有利になことって、海外送金とか土日祝日でも送れるとか ぐらいしか無いからなぁ
- 740 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:31:38.04 ID:EQcY80Y60.net
- 日本では流行らないと頭から決めてる人がいるけど、逆だと思うんだよね
法原理主義というか、みんながそうならそうするを常識として他人にも強要するから
ビットコインみたいなプログラムとしてルールが明確で公平なものって、民族的には好きなものだと思うよ
そこにアホみたいに格差が出来ようが先行者利益が凄かろうが、そういうルールで無矛盾だって事が受け入れられちゃったら一番親和性高いと思う、テロとかストとか戦争しないしね
- 741 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:32:27.35 ID:Omnlt9ey0.net
- 現金掛け値なし
- 742 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:33:29.07 ID:p+4JdDwd0.net
- ビットコインて通貨じゃなくて物だっていう公式見解出したのだから
ビットコイン決済で物を買ったら物々交換で消費税かからないはずだよな
- 743 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:35:55.19 ID:zOsn7Ah/0.net
- こないだやらかしたばかりなのに
アホなのか？
喉元過ぎるの早すぎ
- 744 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:37:21.12 ID:gjKjbl1G0.net
- >>742
物売ってる相手に聞けよ
- 745 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:39:43.81 ID:DC3yznK50.net
- コンビニ現金払いが一番いいわ
- 746 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:41:38.12 ID:d7BHNdAU0.net
- >>739
良くも悪くも国の信用と紐付いて無いから
その点は有利
- 747 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:43:32.80 ID:0V6gwLX10.net
- >>742
かからない。また、それで1億BCとか利益が出ても所得税も掛からないはず。
売ってよし、買ってよしの夢の通貨だよ。
- 748 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:44:01.97 ID:YBikUn7+0.net
- >>742
アメリカのデルがパソコンをBTCで売るとき、モノであるパソコンをモノであるコインと交換するんだから消費税は乗せてませんと言い切れるのかどうか
アメリカって消費税ないんだっけ
日本でその理屈通じるんなら これは導入動機になるわ
- 749 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:46:04.45 ID:d7BHNdAU0.net
- 少なくとも個人間取引では消費税は掛からない
事業者だと微妙だが
- 750 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:46:11.57 ID:E0LTvzsu0.net
- 物ではなく、電子的な価値記録とかいう新分類
- 751 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:47:47.12 ID:NJzD41PG0.net
- >>742
物々交換にも消費税かかるぞ。
税法調べてみな。
- 752 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:48:22.99 ID:YBikUn7+0.net
- >>748
自己レス
パソコンを買うのにコインを現金で買い付けするとして、そこにも消費税のらんかったら8%回避できるわけやろ
仮にここで課税されても より消費税やすい国でコイン買って 高い国で商品買えばもうかる
欧州みたいに在住者のみに贅沢税20%のる国なんかはいまでもよその国から買えばやすいからおなじ理屈やな
- 753 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:51:36.44 ID:d7BHNdAU0.net
- >>751
個人間には掛からないだろ
消費税の納税義務って事業者じゃなかったか？
- 754 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:51:40.50 ID:ew951t0Z0.net
- そんな毛嫌いせずにちょこっとだけでも試しに使ってみりゃいいのに
銀行やらそれ以外の送金サービスの世話にならずに
いつでもカネの代わりになるものを、個人相手にオンライン送れるのはやっぱ便利だぞ
- 755 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:52:39.85 ID:YBikUn7+0.net
- >>752
さらに自己レス
パソコンをつくる会社も部品は消費税をこみで買い付けしている
売価利益のが大きいとはおもうけど、仕入れが不利にならん程度に定価に乗せるやろな 俺なら。
- 756 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:54:29.94 ID:E0LTvzsu0.net
- 価値記録も仮想通貨も、使う側、規制する側の認識次第で変更可能だろう。
ビットコインも日本円に換算可能な価値記録として税金対象になるはず。小切手同等。現金の仲介してると見る。
大きな可能性を秘める「リップル」と「イーサリアム」――ビットコインに続くもの
以下で述べるように、「リップル」（Ripple）は、他の送金手段とは構造が大きく違う。
円、ドル、金（きん）、ビットコイン、その他のいかなる通貨や資産でも送金できる。例えば、「円で残高を持ち、ドルで送る」ということができる。
しかも、瞬時に（数秒で）、コストがほとんどゼロで送金できる。
まだ出来たばかりだが、グーグルが出資をしたので、注目された。
リップルが扱うのは、ＩＯＵ（借用証書：I owe you.「あなたに借りがある」）だ。これをインターネット上で移転させる。
だから、「通貨」とか「コイン」と呼ぶのは適切ではあるまい。
ＩＯＵは、ドル、円、ビットコイン等々、どんな形のものでもよい。従来の支払い手段で言えば、小切手に似ている。
http://diamond.jp/articles/-/51115
- 757 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:55:57.11 ID:d7BHNdAU0.net
- >>752
コインの購入も
①販売所タイプ（事業者が先に買い付けて在庫から顧客に販売）
②取引所タイプ（証券取引所と同じで投資家、トレーダー同士の売買を仲介しているだけ）
の二種類がある。
取引所タイプは実質的に「仮想ビットコイン」を発行しているので
サイトでは取引が行われているように見えても
実際は引き出せないコインを取引させられている可能性がある（例:Mt.Gox)
で、ビットコインが終わったと叩いてる奴らはこの②が潰れたから
ビットコインは終わったと勘違いしている奴ら
- 758 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:56:22.03 ID:kKY1c8j+0.net
- 普及するわけないじゃん
あんな大醜態起きてるのにバカなの？
- 759 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 19:58:12.10 ID:ew951t0Z0.net
- >>758
他の国では普及しつつあるんだよな、何故か
- 760 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:00:06.02 ID:d7BHNdAU0.net
- >>758
あれはFXの悪徳業者が吹っ飛んだようなもんだから。
FX黎明期にもあったこと
Mt.Goxがビットコインを運営していたわけじゃなくて
売買を仲介していただけ
- 761 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:00:21.04 ID:YBikUn7+0.net
- >>757
一見すると２番目のほうがリアルタイムに取引できて変動リスク少ないように見えるけどなあ
デルや楽天なんかが採用したら当然大口手当て必要だし1番目になるのかね
まあわたしの興味は事業主がリスクをとってでも消費税を 回避できるかどうかにある
- 762 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:01:25.42 ID:bpwMUap70.net
- ２４年前に「誰も価値を保証しない代物」をアテにして大損こいた日本は、未だに立ち直れていないのに
新手のハメ込みにはまだ早過ぎるよ
- 763 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:03:06.29 ID:d7BHNdAU0.net
- >>761
事業主が消費税を回避は微妙なライン
調べれば出てくるけど厳しめに見積もって納税しているところが多いみたいね
確かピンク・カウとかそうだった
事業者が導入するメリットはクレジットカード決済導入のコストを抑えられる事くらい
- 764 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:03:12.97 ID:YBikUn7+0.net
- メリットがあれば普及する
それが 政府が無視するとみとめたなら脱税も節税にかわる
興味ないはずなかろ
- 765 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:06:36.78 ID:E0LTvzsu0.net
- トレーダー同士の取引を仲介しても現物を渡すところまでやってたら問題ないわけで。
こういう取引所もあるけど、受け渡しが簡易でなく様々で、都内で対面して売り買いとか手間の掛かる作業になる得る。
- 766 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:07:25.95 ID:YBikUn7+0.net
- コインで売り上げあげたら所得税もかからんなら 事業主も談合して自分がケツモチしたコインで買わせる
すなわち適切に管理されたコインでねっと通販させればいい
楽天ポイントをコインでかわせたらいい
すごいぜ
- 767 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:08:28.11 ID:AWzu1N5+0.net
- ところで日本だとどこで買うんだ？
ネットでしか買えないの？
やる気ないだろｗｗｗ
- 768 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:09:01.92 ID:0V6gwLX10.net
- >>764
銀行（財務省の出先）に足跡残さないのが痛快だな。税務署って必ず通帳調べるだろ？
銀行から海外送金の都度報告行ってるし。
- 769 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:12:13.76 ID:YBikUn7+0.net
- >>767
わたしの考えがただしけりゃ そのうちヨドバシカメラのカウンタでも買えるようになるよ
あそこなら実店舗あるし 休日でも注文商品お渡し可能だから対面交換もクリアできる
こんな面白いことないぜ ただし コイン相場が最低限仕入れと商品購入まで安定してることは必要だが。
- 770 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:13:04.27 ID:N1AXqKdb0.net
- 西瓜でいいよ
- 771 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:13:49.09 ID:AWzu1N5+0.net
- いつまでたってもアホがいなくならないなｗ
ビットコインの価値は突然なくなることがある
価値があると幻想を共有してる人がいるだけで、もともと価値なんてないからね
それは円みたいな通貨でも同じだって？
全然違うよｗｗｗ
税務署も役所も銀行もいきなり円を断ることないでしょ
中央銀行というか国家の裏付けってそーゆーもんだよ
明日いきなりビットコインが無価値になる可能性がある限りダメだろｗｗｗ
- 772 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:14:01.86 ID:d7BHNdAU0.net
- >>767
販売所
bitFlyer
payびっと
取引所
etwings
btcbox
ATM
the pink cow
VERANDA
こんくらいだな。基本的に安く買えるのは取引所が圧倒的
- 773 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:16:24.97 ID:YBikUn7+0.net
- >>768
ビットコインからの戻し益ですって胸張れるから 隠しだてする必要さえない
コインを外国で買ってくるより正規に送るほうが手数料やすければな。
- 774 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:17:50.19 ID:AWzu1N5+0.net
- あー、そーか
すでにビットコインに参入しちゃってアホは
「大丈夫、価値が無くなるなんてことはないよ」って言い続けないと心配なんだ
自分が保有してるビットコインが無価値になっちゃ困るから
幻想を共有する人を増やしたいのね、ごくろーさんだなｗ
- 775 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:18:13.32 ID:d7BHNdAU0.net
- >>771
長期的リスクが怖いなら、ビットコインを長く持たなければ良い。
瞬間決済サービス(Bitpay or Coinbase)を使えばOK
恐らく>>1のサービスもそれに近付いて行くよ
そしてビットコインが破綻したら他の仮想通貨（LitecoinやDogecoin、Ripple、何でも良い)を利用して
また決済サービスを続ければ良いだけ
- 776 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:19:53.55 ID:J5PVPfvF0.net
- >>771
そうなんだよね。だから、貨幣と考えるより、金（ゴールド）とか銀に近いものだと思ったほうがいいよ
- 777 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:19:59.58 ID:YBikUn7+0.net
- >>771
為替でいうところのキャリー通貨になれればいい
つまり調達時から決済時までの時間をまず決めるやろ
その間に 少なくとも損する方向に動きすぎなきゃいいわけ
理想は為替の手当てとおなじで3日くらいまでの間だ。
- 778 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:20:41.84 ID:d7BHNdAU0.net
- >>774
変動リスクが怖いなら保有しない
価値が無くなれば次に移る
それだけのことさ
この割り切りが出来ない奴は使わない方が良い
使い捨ての決済ネットワークと捉えるのが吉
- 779 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:23:14.42 ID:AWzu1N5+0.net
- >>775
それじゃダメじゃんｗ
ちゃんと「ビットコインの価値は突然なくなることがある」ってのを否定しろよｗ
お前は推進派だろ、論破できない時はスルーしてスレを盛り上げるのが役目だよｗｗｗ
- 780 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:23:35.10 ID:YBikUn7+0.net
- ビットコインの長期リスクなんか 豪ドルやポンドにレバかけていじってるやつらからみたら鼻くそだよ
いまは現物だけで値動きに旨味ないから大手こないけど、節税に使えるなら話は別
- 781 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:25:25.01 ID:AWzu1N5+0.net
- >>776
現物がないし、市場が限定されてるからゲームマネーがいいとこだよｗ
流行ってるゲームならRMTが可能だろ
- 782 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:25:43.89 ID:oAE1lTYb0.net
- >>779
円の価値も突然無くなる可能性はあるぞ
戦後の預金封鎖で円資産は没収されたことがある
- 783 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:26:00.30 ID:d7BHNdAU0.net
- >>779
何で否定せねばならんのか
事実だし、俺は突然無価値になる事があるってスタンスだぞ
暗号強度が劣化する可能性がある以上は無価値にならないなんて事は無い
ただ暗号通貨という枠組み自体は
暗号強度が高い暗号が開発・発明されたら
それを利用してまた暗号通貨を作れば良いから残るだろ
ビットコイン∈暗号通貨な
ビットコインは一種の名前、暗号通貨はビットコインから始まった新型通貨のジャンル
- 784 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:26:59.77 ID:gjKjbl1G0.net
- >>776
金の価値がいくらなんでもゼロになることはないわｗｗｗｗ
ただのデータはあるがな
- 785 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:27:00.32 ID:FaRtwJNx0.net
- しかしまあ業者くっさいスレですこと
- 786 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:27:07.85 ID:YBikUn7+0.net
- ただ、市場規模が本気の実需要に耐えるほど大きいとはおもえん
なにしろ総量がきまってる
自分がほぼ独占してるコインをつくって、自演するのがいいだろうな
- 787 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUALRGQWc ＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:28:11.15 ID:k267epmK0.net
- セカンドライフで使えるようになればいいんじゃないですかね（棒）
- 788 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:29:48.82 ID:AWzu1N5+0.net
- >>783
もー意味不明だよ
暗号そのものに通貨的価値はないよｗ
そこを勘違いさせてアホを騙そうとしてる？
暗号通貨のセキュリティ面の価値は、物々交換の価値とは違うからね
中央銀行というか発行元の信用がないもんが基軸通貨になるわきゃねーだろ
お前が言ってるのは流行ってるRMTを繰り返すだけじゃん
- 789 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:29:56.48 ID:YBikUn7+0.net
- 楽天さんが楽天コインなるものをつくりました サイトやコンビニでつかえる暗号通貨です
実質楽天が握ってるので売買相場は管理されています
コインで買ったものは物々交換なので売り上げにも計算しません 消費税もかかりません
どう？ 問題あるかな
- 790 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:30:26.07 ID:4w+mvbEw0.net
- 円天にだって、アグラ牧場にだって、「いつかはゆかし」にだって狂信者は居た
破綻直前まで投資板あたりで愚者を論破する聖戦を繰り広げ
崩壊後は黙って消えていった。
みんな最後はおなじで、狂って草生やしまくるのね。可哀想…ともおもわんな
筋金入りの馬鹿は引け時を知らないからまじうざいわ
- 791 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:31:10.79 ID:d7BHNdAU0.net
- >>786
というかビットコインは耐えられる決済回数に上限があるから
あと自分が独占したコインを流行らせようって取り組みもあるけど、
皆ビットコインの成功を見て開発者が大量所有しているコインには乗ってこない
- 792 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:31:12.82 ID:YBikUn7+0.net
- 企業が陰に陽に管理してるなら 無論投機的にはならんけど 決済するだけだし最高ちゃうの
- 793 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:31:52.62 ID:jeZpO9h80.net
- 株式もｆｘやらない国民に普及するわけない
- 794 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:32:05.11 ID:Vdn46mYP0.net
- 使いたい人は使えばいいと思うよ。
でも、いま日本で「うわ、ビットコインってこんなに便利なのか」と実感するような
使いかたってないでしょ。「海外への送金も手数料ゼロです」と言われたって、
「海外に送金する機会なんてあんまりねえし」で終わりだし。
- 795 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:33:27.88 ID:YBikUn7+0.net
- >>791
わたしの案は事業主が節税するためのもので、ユーザには損も得もないですね
消費税を払ってないかもしれないけど。
所得隠しを堂々とやれるんじゃないかということ。
陰にでもいいけど。だってコインで売り上げあげてるだけだし。
- 796 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:34:48.21 ID:d7BHNdAU0.net
- >>788
だから、暗号そのものに通貨的価値があるなんて言ってない。
暗号を使ってプログラムを書いて通貨（厳密には貨幣）が作れるってだけ
牛乳瓶の蓋とか、ビール瓶の王冠と一緒
やり取りしていたら勝手に信用が生まれ市場が出来るんだよ
それを繰り返している内に貨幣が出来上がり、それが法的に認められるようになったものが通貨
そう言った「遊び」を暗号とプログラム、ネットを介して世界規模で出来るようになったのが暗号通貨
- 797 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:35:10.41 ID:0V6gwLX10.net
- >>789
コインを純粋にモノと見れば問題ないのでは？但し、楽天自体が巨大で政府の
影響を受けてるから実現は難しいだろ。上のほうでも「自主的に」円換算して
消費税を納付しているとのレスもあったし。
- 798 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:35:24.91 ID:tstfSaYn0.net
- 確かビットコインによる取引って物々交換みたいなもので、消費税を払う必要が無いって話を聞いたけど、実際はどうなの？
もし消費税を負担しなくていいのだったら、結構ポピュラーになる可能性有るんじゃないの？
詳しい人、教えてください。
- 799 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:36:36.22 ID:YBikUn7+0.net
- つまり たとえば楽天さんが販売会社つくって 子会社に独自コイン発行させて それで親会社の買い物をユーザにやらせる
楽天ポイントが楽天コインにかわって、気持ち価格変動あるかもしらんけどわりと楽天の金が大半だから安定してる
なんかパチンコとおなじやなw
- 800 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:37:12.18 ID:EQcY80Y60.net
- 基軸通貨になる事はなくても、投資先となることはすでに明白になってるし
日本で決めてる外貨の概念は他国で強制通用力のあるものと決めてる
すでに暗号通貨を自国通貨としようとしてる国もあるよ
電子マネーに裏付けがあると思い込まされてるのも倒産って所に目をつぶってるだけだし、管理通貨で死んでる国は山ほどある
つい最近もアルゼンチンがデフォルトしたニュースぐらい覚えない？
何か知らんが投資なのに必ず下がり続けると思いこんで自論展開してる人いるけども、需要過多で上がり続けちゃってたのもいけないんだろうな
ビットコインがそのまま10円ぐらいだったら詐欺だとすら言うやついなかっただろう
上がった後にあれこれ言い始めるんだからさ
- 801 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:38:29.70 ID:d7BHNdAU0.net
- >>790
それはあくまで人間が作った仕組み
こっちは一度プログラムを書き上げて維持者で共有するから、
後から開発者の主観では非常に変更出来にくい
暗号通貨はそのような投資商品というよりは
インターネットの再発明みたいなものだから
- 802 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:38:56.54 ID:YBikUn7+0.net
- >>797
あー お上の影響力ついてるとまずいわね
もっといえば取引銀行の圧力もあるかもな
俺が思うに銀行こそこういうの大好きだとおもうけどw
- 803 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:40:01.55 ID:gjKjbl1G0.net
- >>794
「海外送金」って言い方がね
海外旅行にでかけて、現地でネット操作で日本の口座から海外通貨にBC介して両替できますよて宣伝なら興味引かれるけど、
どこもそういう言い方しないんだから
- 804 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:40:05.34 ID:EQcY80Y60.net
- >>798
かからない(断言←バカ
かかる(断言←微妙
法理からすると金券も消費税対象になっちゃうから立法必要だね←本当に消費税法受かって他の税法とのバランスも見てるやつ
- 805 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:40:05.20 ID:AWzu1N5+0.net
- >>796
もーいーからｗ
牛乳瓶のフタみたいな通貨なんて今はないよ
あービットコインがそれかもね
今のまともに認められてる通貨は国やユーロみたいな連邦が発行したもんだけだ
仮想通貨はどこまでいっても仮想のままだ
すでに通貨経済が成立してるのに、原始的な通貨の話はやめてくれよｗｗｗ
な、素直に論破できないのはスルーして
ビットコイン始めそうなアホだけ相手にしとけよｗｗｗ
- 806 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:42:22.31 ID:Vdn46mYP0.net
- >>800
電子マネーに裏付けがあると思い込まされてる
思い込みじゃないよ。電子マネーは資金決済法による規制の対象で、
残高の1/2以上の保証金を供託しておくことが義務付けられている。
- 807 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:43:43.57 ID:EQcY80Y60.net
- >>805
俺が金1tやるからシャーペンと交換しようぜって言われたらお前は日本円でしか嫌wwwwっていうの？
俺は即断でokするし、10万ビットコインでも、アリババ株でもokするけどな
- 808 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:43:44.34 ID:d7BHNdAU0.net
- >>805
だからヤップ島の石貨や古代日本でも流通していた宝貝を利用下貝貨のリバイバルだから
ネットを利用して遊んでたらそれが出来たので世界規模で遊んでいるだけだよ
お前が大袈裟に考え過ぎなんだよ
要するに、P2Pプログラムを利用して世界規模で網の目のように相互監視決済ネットワークを作り、
それを利用して偽造困難な数字をネットを利用してやり取りしているだけ
考えて見れば何でこれまで無かったんだろう、程度の技術だよ
- 809 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:44:35.76 ID:Vdn46mYP0.net
- >>803
確かにそういう使い方はできるかもしれないけど、クレジットカードでの支払いに
比べてビットコインだとどれだけ便利なの？レートが凄くよかったりするの？
- 810 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:45:16.02 ID:gjKjbl1G0.net
- >>807
「金」を説得の看板材料にしているところで底が知れたものだ。
- 811 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:46:07.64 ID:AWzu1N5+0.net
- >>807
馬鹿の無理レスはやめとけ
金1t→10万ビットコインは無理がありすぎるだろｗｗｗ
- 812 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:48:18.61 ID:YBikUn7+0.net
- >>803
FXでドル建て海外口座出金できるやつやる→中間にいる業者がコイン採用する→コインでもらう
売り抜けするときの損失が 20%以下ならやりたい
海外の業者は基本雑所得やからさらにリスク許容は広がる
ドルでコイン買って円で売れるかわからんけど。
- 813 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:50:33.07 ID:EQcY80Y60.net
- >>806
供託資金の返還を義務づけてるものなんてないよ
ついでに資金決済法の場合は半年を超えなければ供託義務すらそもそもない
法律上換金できないし、利用規約で基本は返金もうけつけてないだろ？
裏付けってのが「売上」なんだったらあってるけど、それは倒産リスクもはらんだままだし、ゲーセンでメダルに換えたのと何もかわんないよ
裏付けがあるかのように見えるだけで、倒産したって返ってこないし、債権者にもなれないから裏付けとはいえない
- 814 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:50:40.65 ID:khz4pQDp0.net
- うわあ、GMOだ
- 815 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:50:52.10 ID:d7BHNdAU0.net
- >>811
計算したら40～46億円くらいで数字的には合ってるなｗ
まぁ判らないだろうけど意外とビットコインのメリットの真髄を付いている
例えば、1トン＝46億円の金を運ぼうとしたら物凄い労力が居るけど、ビットコイン化すればスマホに突っ込んで運べる
スマホじゃなくても紙でも良いし、秘密鍵を暗記しとけば脳味噌だけで運べる
こういう省力化は暗号通貨の強み
電子マネーや電子ポイントだと上限があるからね
今まで出来なかった事が笑っちゃうくらい簡単にできる
- 816 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:51:32.73 ID:YBikUn7+0.net
- 為替取引にかかる税が薄いとこで銀行口座もてたなら中間に業者いらんね
俺は最初からこの使い方をやりたかった
- 817 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:52:30.30 ID:gjKjbl1G0.net
- ビットコインは既存通貨と関係ないいいながら、金１ｔとか46億円とかもちだすんじゃねーよｗｗ
- 818 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:53:30.71 ID:YBikUn7+0.net
- >>815
そう 秘密裏に大金運べる手段は今までなかった
もう、偽おっぱいに札束つめこんで飛行機のる必要もない
コンピュータにいれてもってくだけなのさ
- 819 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:53:57.88 ID:khz4pQDp0.net
- GMOのお名前ドットコムが発行した、
ランダム文字列ドメインから、オレオレ詐欺メールが沢山来る。
- 820 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:54:08.70 ID:d7BHNdAU0.net
- >>817
俺は関係無いなんて言ってないし。
通貨がお互いを根付けするには
①物と比較する
②別の通貨と比較する
この二種類しかない
通貨の定義の一つは価値の尺度だから、他の価値を持ち出してくるのは当然と言える
- 821 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:54:12.44 ID:tstfSaYn0.net
- >>804
有難うございます。
法律でしっかりしばられるようになったら、ビットコインのメリットって有るんですか？
- 822 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:55:16.36 ID:d7BHNdAU0.net
- >>818
もうコンピュータも要らんけどな。紙切れ、もしくは秘密鍵の数字を暗記しとくだけで良い
- 823 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:56:04.19 ID:AWzu1N5+0.net
- ビットコインには突然無価値になる可能性がある
これを誰も否定できていない
どっかの国がデフォルトでインフレになったって？
それは突然だったかね？そして無価値にもなってない
中央銀行がなくて、どこの保証もないってのはそーゆーことだよ
勧めてる人はそこをよく理解しとけよｗｗｗ
- 824 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:56:35.87 ID:o432jimJ0.net
- >>815
世界最高額だったシンガポールの1万ドル札ももうすぐ廃止されちゃうしね。
- 825 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:57:26.43 ID:d7BHNdAU0.net
- ttp://news.mynavi.jp/articles/2014/04/17/bitcoinokada/images/002.jpg
ttp://qiita-image-store.s3.amazonaws.com/0/37557/61a28874-a35f-d915-72d6-36209e43f680.png
暗号通貨の公開鍵と秘密鍵の関係はこんな感じね
秘密鍵は絶対に他人に知られてはいけない
- 826 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:59:02.04 ID:YBikUn7+0.net
- >>823
まだわかってないようだから言ってあげる
お金を隠したい人はビットコインそのものは使わないあたりまえ
もっとマイナーな、できれば自分達だけでやりとりできるものを使う もしくは自前で立ち上げる
これを作ってしまえば、崩壊するときは世界の電算機械が全滅したときだけ
なんせシステムは共用なんだからな
これはすごいぜ
- 827 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:59:05.92 ID:Vdn46mYP0.net
- >>815
ビットコインのメリットは「大金を秘密裏に持ち運べること」か。それはそうだろうな。
でも、俺はマフィアとかじゃないし、大金を秘密裏に持ち運ぶことなんてないから、
別にビットコイン要らないやw 普通の送金なら銀行使って堂々とやればいいし。
- 828 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:59:32.05 ID:o+TGxZx20.net
- 六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !
文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .
人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達賴喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan
- 829 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 20:59:56.92 ID:zGBO4+wU0.net
- これ使えば海外に資金移動しても税務署把握出来ないよな
- 830 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:00:58.79 ID:d7BHNdAU0.net
- >>823
ジンバブエドルなんてほぼ無価値だぞ
インフレが緩やかに続いて突然激しくなって後は一気だった
結果外国通貨を法定通貨と認めて収まりました。おわり
今はどこの国の通貨だって金地金とリンクしていないんだから
刷りすぎたらどこでも無価値になる可能性がある
金価格を見れば各国共にペーパーマネーを刷りすぎている事が判るよ
ただ、それはビットコインを始め、暗号通貨が安泰であるって事とはイコールじゃないけどね
暗号通貨は金幻想を利用しているという意見もあるが、確かにそういう面もある。
性質が貴金属に似ているからと言って、貴金属と全く同じではない
- 831 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:01:15.88 ID:YBikUn7+0.net
- いままで 絵画買ってみたり宝石買ったり金買ったりするよりよほどいい
そりゃあ中国人がいちはやく目をつけるはずだよ
- 832 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:02:41.34 ID:gjKjbl1G0.net
- >性質が貴金属に似ているからと言って、貴金属と全く同じではない
たりめだーｗ工業製品もアクセサリーにもならん代物だｗｗ
- 833 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:02:49.57 ID:BU0s2we60.net
- >>1
高齢化の日本で普及するはずがない
- 834 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:02:51.30 ID:p5PeGGue0.net
- 円天ｗ
ハイ終了ｗｗｗ
- 835 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:03:26.64 ID:YBikUn7+0.net
- >>829
されないし 日本側はもうモノ扱いって決まったみたいだし。
あとは調達側をどこにするかだよ。
政府管理外で金儲けしない人には関係ないけど、FXはあるからなそれが。
- 836 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:03:45.22 ID:d7BHNdAU0.net
- >>827
俺も興味無いけど、
今まで不可能だった領域がビットコインを始め、暗号通貨で切り崩されて行くのが
フロンティア精神が溢れていて面白い。
根幹はブロックチェーン技術だから、別に貨幣や通貨じゃなくても
巨大なオンラインデータベースとして利用可能だしね
- 837 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:07:37.52 ID:d7BHNdAU0.net
- >>832
指輪型の電子決済端末にデフォでインストールされてる事なんてのは有り得そうだけどね
概念的に新しすぎるけど
- 838 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:08:03.91 ID:dNCTCSrU0.net
- 円の取引で困ることないし。
わざわざこんなもんにたよらんでも。
- 839 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:08:18.34 ID:KCGtE4Ud0.net
- いまだにドヤ顔で円天とか言ってる馬鹿がいるのは凄い事だと思う
- 840 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:09:17.77 ID:ew951t0Z0.net
- よその国では幾らか普及し始めてるんだから日本でも普及するかもしれないなぁ
ってのは割とフツーの考えだと思うだけどさ
普及してるトコでもbtcの仕組みなんか使う人間はあんま知らんだろ多分。
- 841 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:11:59.03 ID:YBikUn7+0.net
- たんに不正な両替をしたいだけなら 大金なほど相場も動いてしまうので
自前でコインつくれるところはともかく 個人ならいくらでどんだけうごくかは大事
1億円ぶん買いたいって言ってもブローカーが持ってないリスクもあるからね
- 842 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:12:12.28 ID:0V6gwLX10.net
- >>836
ホントにね。10万以上の送金は身分証の提示を求められるが、何がマネロン防止だよ。
国民の資産を把握して課税に備えてるだけじゃねーか。重税国家ではアングラマネーが
はびこる。BCの普及で国家の企みに風穴を開けて欲しい。
- 843 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:12:16.13 ID:gjKjbl1G0.net
- >>839
信用ってのはそれだけ取り戻すのが困難だってことだ
- 844 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:12:18.07 ID:EQcY80Y60.net
- >>821
縛るの意味が排除しようとするならメリットも何も違法化するんだからデメリットしかなくなるんじゃない？
今から何かを明文化するってのは基本的にはプラスに働くと思うよ
だって今は何もしてないんだからプラスにしか動きようがないし、日本だけが縛った所で日本人のホルダーいないからマイナスもない
>>1こういう動きが日本で起き始めたのは自民党が外貨集めでビットコインを取り入れようとしてるからだと思う
まず日本人のホルダー全然いないらしいから、縛った所で被害者も加害者もいないから意味ないし
それと多分前回のバブルからだいぶたっててそろそろリズム的にはバブル起きてもおかしくないから個人的には投資を促す意味合いもあるんだと思ってはいるよ
違法化するしないも基本は選挙に絡めなきゃいけないから、被害者いなきゃビットコインを規制するって語っても意味ないよね
- 845 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:12:50.56 ID:8rfgQsik0.net
- ビットコインには課税できないから、
国が認めるわけがないよ。
悪事にしか使われない。
- 846 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:13:12.90 ID:d7BHNdAU0.net
- >>840
おらんだろうね
ただネットと同じで初期は好きなだけがやって徐々に広まっていくタイプの発明だから
一般人受けする企業がサービスを始めたら流行るんじゃね
後は知らん
- 847 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:13:18.82 ID:p5PeGGue0.net
- 円天は円天だろバカかｗ
仮想通貨に必死こいてるバカのツラが見てえわｗ
- 848 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:14:28.67 ID:YBikUn7+0.net
- 一千万円ぶんくらい 購入できて １日あとに雑所得税以下の損で売り抜けできるなら個人にも需要がある
どうやろね
ブローカーが察して止めるか 手数料吹っ掛けるかな
それも自由だけど
- 849 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:16:40.84 ID:AWzu1N5+0.net
- 円天とビットコインは全然違うよ
でも騙されてるアホが似てるｗｗｗ
「全部円天で無料で買えるのよー、円天はまたもらえるしー」
「ビットコインなら課税されないし、海外送金手数料もかからないんだよー」
てな感じｗｗｗ
まあ詐欺に騙されてる人も馬鹿っぷりはどこか似るもんだよ
- 850 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:16:45.63 ID:ew951t0Z0.net
- 何百万円分も抱え込んで儲けてやろうとか考えなけりゃ普通に便利だと思うが
なんでそんなに必死に否定するのか解かんない。
- 851 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:17:17.46 ID:nxDKvSJ80.net
- 買いたい奴は買えばいいんでね？
おちとら担保もねえ債権だのマネーだのはお呼びじゃねえが
- 852 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:19:10.54 ID:EQcY80Y60.net
- >>851
ETFも始まるらしいで
- 853 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:19:46.76 ID:d7BHNdAU0.net
- >>849
課税される可能性はある
一応政府見解では「コストが高すぎるから課税せんでいいや。使用者が増えてきたらまた考えよう。」
程度
海外送金手数料は掛からないわけではない。
0円で送る事も可能だが採掘者による計算が後回しにされるので、
少しでも払った方が良い
- 854 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:24:33.62 ID:YBikUn7+0.net
- >>850
決済につかうだけだよ。抱え込むなんてやれるのはまるごと牛耳れるときだけだ。
どんな決済につかうのかはひみつだ。
- 855 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:24:39.83 ID:gjKjbl1G0.net
- >>850
だから普通に便利ってどこで使うんだよって問いにまともに答えられてない。国内でな。同人誌買え言われてもｗｗｗ
- 856 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:26:03.41 ID:DrxS3Cc50.net
- >>812
そのコインで車を買う、税務署は車屋の収入の元を調べる、コインはお前から、「810さん立派なお車ですね、車の代金の出処は？」
コインは"物"だけど、それを買った収入の内訳を調べられる、申告してなかったら・・してたらこんな面倒な手は使わないわなw
海外で使うなら、コインに変える手間は要らんよな、ママ使えば良い、
- 857 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:28:08.31 ID:YBikUn7+0.net
- それこそ 昼間だれかが言ってたような グローバルな取引てやつ。なにかは謎だ。
とにかく 海外からの送金を低コストでできる
コインの市場は小さいので 買い占めもできるし 自分が新たに作ってもいい
このふたつだけで、やるやつはいるし たぶんけしからん奴等はもうやってる。
- 858 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:28:56.34 ID:p99SbVDZ0.net
- これって、信用ゼロだろ？
まともな取引で使うようなものじゃない。
犯罪やマネーロンダリングしか使わないんじゃ？
- 859 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:29:32.78 ID:AWzu1N5+0.net
- まあ日本で流行らせようと思ったら換金所が必要だな
潰れたマウントゴックスも取引所であって換金所ではなかった
あれは取引相手がいないと成立しないからねえｗ
海外ではどーなのか詳しく知らんけどさ
それでも買ったはいーが、必要な時に金銭に戻せないなら意味ねーよ
あ、あとエロサイトでビットコインだけしかダメなとこ作って
他所では見られないもんを出せば流行るかもねｗ
必要な分だけ買うとかしてさｗｗｗ
- 860 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:29:53.23 ID:0V6gwLX10.net
- >>856
横だが、自動車みたいに買い手の身元が簡単に分かるものでなければどうなんだ？
- 861 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:30:04.80 ID:E0LTvzsu0.net
- 無理して使う必要がない。
時価総額は最大時でも、トヨタの時価総額程度。
トヨタの株券で買い物、物々交換するのは滅多にいないのと一緒。
普及してきて使えたら使うといい。
- 862 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:30:55.90 ID:YBikUn7+0.net
- >>856
ほんまやw どんな手を使っても 利益で買ったものに目をつけられたらさすがに言い逃れできん…のか!?
タックスへブンの国でもうけました
コインにかえました
それで日本で買い物しました
日本でコインにかえるとこでケチつかなきゃいける気がするけどわからん
- 863 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:32:59.39 ID:d7BHNdAU0.net
- >>855
バザー用の通貨みたいなもんだ。自分で売ってくれる人や物を探せば良い
情報の決済にも使える。ネット上で良い情報を教えてくれた相手に送れば良い
銀行口座を利用した決済と違って匿名性を保ったまま決済出来るから
気軽にやり取り出来る
- 864 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:34:20.43 ID:ew951t0Z0.net
- >>855
ビットコインをやってる人と繋がりができりゃ使い道が出来るよ
- 865 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:34:41.19 ID:YBikUn7+0.net
- タックスやすい国の口座で儲けました そこで必要なら税金もはらいました
現地でコインに交換しました
日本でコインから円に交換しました
その円で買い物しました
これなら穴はない
日本に換金所がないなら それが大穴や
- 866 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:36:39.74 ID:t38YHNzg0.net
- >>863
いい例えだな。
バザーがいつまでも続くと思ってる人は持ち続ければいいし、
バザーはすぐに終了すると思う人は一顧だにしない。
- 867 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:39:01.37 ID:EQcY80Y60.net
- 税金天国って言ってるやついるけど、租税回避地でタックスヘ「イ」ブンだからな…
電子決済って大手でやってれば分かる事だけど、振込確認は面倒なのは言わずもがな、クレカは販売店の手数料負担やチャージバックリスクがあるんだよね
通貨として使えるか云々は別にして
その瞬間その価値が保証されて確認作業もスクリプトで照合出来て、その価値を瞬間的に邦貨に戻せれば変動リスクかぶらず確認作業の手間賃を削減出来てクレカのリスクも回避出来るんだよね
国内では意味ないって思ってる人はECサイトの中が実際どうなって何が動いてんのかを見た事ないからじゃないかな
- 868 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:39:52.14 ID:XUAjogyB0.net
- というか詐欺で何百億か搾取していなかったか
胴元の交換所がｗ
そんなのが日本で広まるわけないだろ、現金志向がつよいんだから
- 869 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:42:27.09 ID:hwiqbnji0.net
- ビットコインとペニオク、同じ匂いがする
- 870 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:43:18.91 ID:d7BHNdAU0.net
- >>868
あれは詐取かどうかは不明。
手抜き運営してハッカーにやられた可能性もある
勿論、被害を隠してた可能性もあるので警察が捜査中
取引所は胴元じゃないけどね
ただの取引仲介所、FX業者と同じ
- 871 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:45:16.23 ID:YBikUn7+0.net
- >>868
個人はたしかに 自分が信頼するかどうかにかかってるね。
いわゆる業者は 必要なら自前でプログラム通貨作れるから。
なんなら何社も裏で談合してもいいぞ。
さすがにほんまもんの大手はやらんだろうw
新興の大手や 為替リスクや税金がつらいレベルの、海外拠点持ちの業者むけだ
いっときFX屋を妙な業者がやるのがはやったけど、今回は自前でも需要あるわけだから。
- 872 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:45:42.87 ID:AWzu1N5+0.net
- >>870
取引用に預けていた現金が消えるって謎があるけどな
全部ハッカーのせいにしちゃえってことだろｗ
- 873 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:46:21.38 ID:d7BHNdAU0.net
- >>869
どちらかというとアマチュア無線とかに近いと思うけどな
好きな奴がやってる所とか、参加人数が増えるほど楽しくなる所とか
- 874 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:47:05.46 ID:p13RvaM/0.net
- 年収８００万円以下の貧民層に共通して見られる理解に苦しむ行動
①耐火金庫でタンス預金せずに金融機関にカネを預ける
②株の売買をする
③民間の保険に入る
④クレジットカードを作る
これらの行動に共通するのは、中間搾取しか能がない
無能なオッサンの金儲けの手助けをしているということ
わかりやすく言えばナマポ受給者に金をあげてるようなもん
頭のいい人間は①～④の行動はとらない
世の中馬鹿ばかりだから中間搾取業が存在できる
①皆で金を預けるのを止めるだけで銀行を潰せる
その後で市場に金を流す別のシステムを作ることになるが
そこに中間搾取するおっさんは必要ない
銀行員なんて月給１０万のフリーターでもできる仕事だ
②皆で株の売買を止めるだけで証券会社を潰せる
その後で株を買いたい人と売りたい人を結ぶ別のシステムを作ることになるが
そこに中間搾取するおっさんは必要ない
証券会社の社員なんて月給１０万のフリーターでもできる仕事だ
③皆で保険に入るのを止めるだけで保険会社を潰せる
その後で資産を守り、将来に備える別のシステムを作ることになるが
そこに中間搾取するおっさんは必要ない
保険会社の社員なんて月給１０万のフリーターでもできる仕事だ
④皆でクレジットカードを作るのを止めるだけでカード会社を潰せる
その後でカード会社に代わる別のシステムを作ることになるが
そこに中間搾取するおっさんは必要ない
カード会社の社員なんて月給１０万のフリーターでもできる仕事だ
- 875 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:47:52.43 ID:EQcY80Y60.net
- >>872
現金の方が見つけられなかったら単純に銀行にスキミングなんかで不正出金されて警察が見つけられないって事になるから
ネットバンクが信用出来ないになっちゃうよ
- 876 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:47:55.08 ID:AWzu1N5+0.net
- だからゲーム通貨のRMTだって言ってんじゃんｗ
- 877 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:50:27.74 ID:AWzu1N5+0.net
- >>875
直接銀行決済できないんだろｗ
だからマウントゴックスの専用口座に送金させてたって聞いたぞ
出資法違反の疑いもあるんだけどね、その辺は許可取ってたのかな？
- 878 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:51:25.61 ID:lRewGonB0.net
- ハッカーの攻撃に弱いのであまりよくない。
- 879 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:51:27.23 ID:SWxUmRO6O.net
- カードの利用率すら、外国並みにならないのに、怪しいコインなんか無理
必ず損をする人が、いつかでるんだろ。関わりたくないわ。
- 880 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:52:42.62 ID:qhPEaoiE0.net
- 脱税が前提なら普及はしないだろ
納税が前提なら資金洗浄に使えないから、これまた普及しないだろ
- 881 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 21:55:23.79 ID:YBikUn7+0.net
- >>876
それで問題ないんだよなあ
すくなくとも俺の書いた目的には問題ない
とにかく 国境と税務署のみえないとこを通って、交換がなるべくリアルタイムでできればなんも問題ない
本質は 高額切手や絵画買って日本で売るのとかわらない
うるときと買うときの相場さえ想定内ならそれでいい
ビットコインのシステムなら 切手や絵画より信頼できる
- 882 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:00:34.89 ID:YBikUn7+0.net
- >>880
みんなが使うコインで脱税するなら なるべく多い取引量と すくなくとも現地通貨に戻すほうで課税されない
つまり脱税にならない保証が必要になる。
モノ扱いなら ひとたび国内に入れることができたらあとは普通に使える。
したがって アホでなきゃ なんらかの課税はそのうちされるはず。
しないんならもうやり放題。
- 883 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:05:18.23 ID:d7BHNdAU0.net
- >>882
まず脱税なんて考えなさんな
これやるよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=LqNCH66fznA
- 884 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:08:04.53 ID:YBikUn7+0.net
- >>883
啓蒙しとかないと この面の対策考える方がおらんくなるからね
本来の役目を果たすには不正は潰さないといかん
- 885 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:18:49.20 ID:YBikUn7+0.net
- 書いてからみたw なるほど サイバー攻撃には弱いかもしれない。
でも、コイン消えてもお金は銀行にあるはずだが、それはどこへ!?
- 886 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:21:48.99 ID:EQcY80Y60.net
- >>877
専用の口座というのが何なのか分からんけど、みずほ銀行に君の名義で預金してたものが不正出金されたのと変わらない
それが見つけられず犯人も捕まえられなかったら銀行システムと警察機構のITに対する問題だよ
- 887 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:22:08.68 ID:bALh8dVz0.net
- おう、既に終わっただろ
負債を日本に押し付けるなよ
- 888 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:24:25.55 ID:d7BHNdAU0.net
- >>885
Mt.Goxの話か？
もしMt.Goxの口座がネットバンキングを利用していたら、
パスワードが漏れれば銀行口座→ビットコイン→ハッカーと流出する可能性があるね
もしくはMt.Goxの管理者が犯人か
被害を隠す為に使い込んだか
大体この二択じゃね
- 889 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:24:29.38 ID:YBikUn7+0.net
- Aさんが一万でコインかいました 追跡可能
そのコインなくなりました これは追跡できないのかもしれない
でも 最初の換金ログが潰されてなかったら 払い戻しできるよね。
マウント社のやつは確か 受け側の払い出しまでやっちゃって お金ないわって話だった気がするから
さっきの質問の正解は 払い出しましたからないです かな
それなら リスク管理するなら システム強化するか 払い戻し金の積立が必要になる 銀行みたいにね。
- 890 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:27:33.38 ID:AWzu1N5+0.net
- >>886
マウントゴックスの記事を探してきなよｗ
別に銀行のセキュリティが破られたわけじゃないんだからさ
その口座はマウントゴックスのもんで、そこにあるはずのお金がなくなってたんだよ
そしてその件はハッカーの仕業とはしてないの
全額じゃなくて一部だったらしいけどね
それでも預かってた金が口座から消えたんじゃなくて
マウントゴックスの不明な引き出しでなくなってるんだよ
- 891 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:27:35.70 ID:YBikUn7+0.net
- >>888
みずほの口座だっけ 業者側から漏れたらたしかに本人が引き出したのかどうかはわかりませんね。
しかしそれなら どこに振りだしたか 出金されたかはみずほの責任になるはず…
- 892 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:38:11.27 ID:EEl2twUu0.net
- http://youtu.be/bUWsQf01VYI
GMOなんて学生の延長みたいなノリの会社だからな
こんな企業信用できんわ
- 893 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:46:02.19 ID:753Hj3KZ0.net
- GMOメディアにつづいてここもIPOか?
- 894 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:48:17.89 ID:d7BHNdAU0.net
- >>893
そうか、ビットコインに関わってる決済事業ってだけで上場したら人気化する可能性があるのか
錬金術だな
- 895 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:49:03.30 ID:EQcY80Y60.net
- >>890
どういう経緯だろうが何だろうが通貨を不正に銀行から抜き出されてるのがどこにいったか分からんって話をしてるんでしょ？
だったら銀行のシステムと警察の問題でしょ？
半年以上たってるのに
だから銀行は危ない現金危ないとは言わないでしょ
- 896 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 22:52:04.97 ID:ymT2Uwdb0.net
- >>19
全然メリットじゃね～（－＿－；）
- 897 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:05:12.43 ID:YBikUn7+0.net
- コインになんの裏付けも実態もないってことのメリットは 信頼されて価値が創出されることの終着として
価値を見いだすものたち以外はゲロ以下の価値しかなくても取引成立するということにある
つまり盗まれてもなんということはない
なぜなら現金は銀行にある
はずなのにマウント社の件ではなくなってたのが問題なわけ。
- 898 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:06:26.67 ID:AWzu1N5+0.net
- >>895
まだ言ってんのかよｗ
マウントゴックスの記事でも調べろよ
「ハッカーがビットコイン盗んだんで、預かり金に手を出し分も返せません
みんなハッカーがわるいんだ、僕は悪くない」って言ってんの
その件では銀行はまったく悪くないんだよ、寝言は寝て言えｗｗｗ
マウントゴックスの口座からマウントゴックスが引き出したんだからね
- 899 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:09:19.15 ID:d7BHNdAU0.net
- >>896
1 →要するに国家とリンクしていないので国家破綻を避けられる
2 →バックアップが取れる。要知識
3 →裏返せば通用する市場をこれから作り出せる
4 →低コスト送金と維持管理（偽造が困難）の代償
5 →これは今の通貨でも同じ
6 →盗難はヤバイ。ハッカーにやられる可能性がある。重複送金は有り得ない
7 →その通り。ウィルスに気をつけよう
ま、大体合ってる
- 900 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:29:10.38 ID:EQcY80Y60.net
- >>898
スキミングだと君のカード番号から君の預金を差し引かれるけど、スキミングにひっかかった責任を君がおっかぶるんだったら理屈は通るんじゃない？
銀行はそれに対する保険にも入ってるから君から損害賠償しつつ、銀行は保険金ももらい、君は使ってもない金を払わなきゃいけないしスキミングして横領した犯罪者を警察は捕まえなくてよいのかね？
- 901 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:32:53.21 ID:AWzu1N5+0.net
- 本物の馬鹿にはもー直レスしないｗｗｗ
ggrks
- 902 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:39:34.44 ID:hJw7rbi80.net
- 普及しない。
- 903 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:42:20.39 ID:EQcY80Y60.net
- ID:AWzu1N5+0
この人の言ってるマウントゴックスが「引き出した」の意味がそもそも分からん
もし今現在残ってる預託金の返還がされない事を言ってるなら更生会社で破産してるんだから債権者に対して経営者ではなく法律に則り清算人が分配するんだから当たりまえ
その前のハッキングによる盗難ならば警察の仕事で、半年たっても捕まえられてないのは銀行システムや警察機構の問題
預金「通貨」を強奪して犯人を捕まえられないのがマウントゴックスの問題となるわけがない
- 904 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:44:54.94 ID:u+0siouT0.net
- >>898
大量の入金と支払いがあって、相手先はてんでバラバラ 「蓋を開けたら財布がカラ」だったんだろ
どの支払いが正規で、どれが知らない支払いか？ 多分支払いは全部記帳されたものだと思う、つまり正規の支払い！
調べようがないわw
- 905 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:46:45.19 ID:YBikUn7+0.net
- >>903
クラックされてコインが一部消えたとき 円への請け出しはまだ動いてた(とめられなかった)て報道なかったっけ。
請け出し用の現金たりなくなって自分の手でおろしました てことでは。
両替じゃなく取引所だったことから 引き当て金より多い請け出し注文あってもおかしくはない
銀行で言えばとりつけ騒ぎ的な。
もしくは クラックするのに乗じて犯人もそれに加わったか。
- 906 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:48:39.14 ID:AWzu1N5+0.net
- >>904
ゴックスのデブが預かり金に手を出したことを認めてんだわｗ
会社運営費に使ったとさ、本来ならそれは取引手数料で賄われるもんなのにね
そんで返せないのはビットコインをハッカーに盗まれたからって言ってるわけだ
- 907 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:50:35.36 ID:YBikUn7+0.net
- >>907
えっ
- 908 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/23(火) 23:53:53.72 ID:YBikUn7+0.net
- 驚きのあまりw それならあかんな
しかし運営費で何億も消えるもんかねえ
- 909 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:01:15.26 ID:kkA3iaxX0.net
- 預かり金に手を出したかどうか、会社運営費に使ったかどうかはまだ判らないでしょ
本当にそう話しているならとっくに警察が逮捕している筈
警察は捜査しているだろうけど、まだ不明やね
- 910 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:13:34.41 ID:UOJV4wZu0.net
- >>905
ん？取引所だからこそ現物取引しか出来ないから信用創造は不可能で取り付けは原理的に起きようがないよね
預託されてるビットコインそのものが盗まれつつ預金を引き出されてるなら、現金側も暗号通貨側もその間の預託分のデータに齟齬が起きて取り付けは起きるだろうけども
ビットコインシステム上では借金はないから盗まれたとか秘密鍵の消失がない限りはどういう価格で取引されようが問題は起きないはずだよ
>>906
それなら業務上横領なんだけど逮捕してない警察は何なの？
何かさ、ビットコインを否定するとかこんなものゴミっていうのはドンドン思う通りに言えばよいし、誰も使わなければそれこそこれはすぐにでも終わるシステムだけども
言ってる事フワフワ過ぎて、ビットコインから預金の脆弱性に飛んじゃってるし、何が問題なのかシッカリ見てみたら？
- 911 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:23:01.86 ID:MOSHq7YX0.net
- まあ俺らは報道されたこと以上はわかるわけないしな
とりあえずなんらかのシステム不具合があったことだけはわかる
システムには当然 取引所運営者への信頼が必要なことも含まれる
- 912 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:25:23.36 ID:UOJV4wZu0.net
- >>911
それは本当にそうだね
そんで銀行業法上で暗号通貨は扱えないと与党答弁でも言われてるから銀行は扱えない
この辺りはビットコインが日本で広まる事はないのを示してる
- 913 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:25:26.82 ID:xZ4abCqt0.net
- なんだこりゃ、ビットコインなんてもー終わったんじゃなかったの？
少なくとも日本じゃもー無理でしょ
- 914 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:27:57.26 ID:ePDV0Ivz0.net
- >>1
ビットコインなんてゲーセンのコインと一緒
政府と中央銀行の裏付けのないコインなんか流行らそうとすんなよｗ
- 915 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:28:17.36 ID:VFRzfiSY0.net
- >>75
あれはただのＬ＆Ｇポイントだろ
- 916 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:29:15.81 ID:UOJV4wZu0.net
- >>912
ちなみにこれは通貨を対象にしてるからで、通貨とは他国で強制通用力をもつ外貨を指定してる
もしちょっと前のスコットランドの独立でビットコインを採用するって決まってたように
その上で独立されると外国通貨となるので銀行業法上でも問題はなくなっちゃう
この場合は新しく立法しないと銀行もビットコインを扱えるようになってしまうね
- 917 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:29:32.18 ID:9CBlmGkS0.net
- こんなスレで40回も70回もレスするような奴がいる時点でもう死にかけというのがよく分かる
- 918 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:31:00.38 ID:Azh2BFWK0.net
- >>912
法規制はしらないが。
銀行が株券・FX・保険をおもに取り扱っていないが日本で衰退してない。
- 919 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:32:43.10 ID:g1UclWuj0.net
- ビットコインで金失って顔面蒼白の奴が自殺前に発狂してるだけでしょ
この手の誘導の主犯は慶応出身者だな。手口が単調すぎてツマラン
- 920 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:34:24.51 ID:Eo03bIJh0.net
- マウントゴックスの、ニヤニヤ坊やのイメージが強すぎて。
- 921 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:39:36.39 ID:B9jn9nq+0.net
- いい加減諦めろよｗｗｗ
- 922 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:43:02.61 ID:Uw0L14dh0.net
- こんなうさんくさいもの使わないよ
- 923 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:45:19.93 ID:Azh2BFWK0.net
- マウントゴックス事件でビットコインは使えないというのは
日本円で金銭詐欺が行われたら日本円は信用なく使えないというようなもの。
日本円を扱ってる銀行に強盗が入ったり、
日本円を扱ってるすき家に強盗が入ったら、日本円は信用なく使えないというようなもの。
- 924 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:48:34.48 ID:xZ4abCqt0.net
- マウントゴックスの被害者や、まだビットコインを保有してる人ががんばってんのか？
自分の持ってるババを押し付けようとして必死にレスしてんのか？
日本じゃ取引所もなくなって、金に換えられるとこないんでしょ
普及するわけないじゃん
- 925 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:50:05.51 ID:UOJV4wZu0.net
- >>918
海外送金のパイを食われちゃうから当たり前なんだけど、銀行は扱えないと明確に言われてしまってるから
建前上経済制裁国やマネーロンダリング対策として暗号通貨を扱う業者の口座開設を拒否してる
マウントゴックスもみずほ銀行に口座凍結させられそうになってた
外国通貨となって銀行が扱えるようになると状況は変わるだろうけど、取引所が国内に口座を持てないのは大打撃でしょ
暗号通貨取扱業者への口座開設は何ら違法性はないから住信は積極的みたいで国内でもよく使われてるの見るけどね
ダメってしてる銀行は結構あるよ
- 926 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 00:54:01.15 ID:Azh2BFWK0.net
- ビットコイン取引の運営会社が国内で銀行取引ができないか、制限されるという話なのか。
それは重大。国内の普及にはかなり厳しい条件。
- 927 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:00:05.43 ID:kkA3iaxX0.net
- クラーケンが日本国内で事業を始めたいらしくて来日してたけど
その時は国内銀行の一つがクラーケンの口座開設に前向きだったみたいだけどね
海外とは比べ物にならないくらい日本の銀行の方が好意的なんだと
この間NHKのドキュメンタリーでやってたわ
- 928 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:08:36.03 ID:Eo03bIJh0.net
- パチンコの景品みたいなもん
- 929 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:10:19.17 ID:bz5x9usv0.net
- 中華闇金が失敗して日本から吸収するためのステマですね。
- 930 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:15:08.45 ID:6k59y+Oe0.net
- >>924
取引所は普通にあるけど
- 931 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:23:16.33 ID:xZ4abCqt0.net
- >>930
新しくできたの？知らんかったよ
普通にって言っててまさか掲示板の個人取引なんて言わないよなｗ
保有してるやつが必死になってんだろうな
取引相手がいなきゃ金になんねーんだからさｗ
- 932 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:38:59.31 ID:Azh2BFWK0.net
- このスレ>>1が新規取引所の記事。
- 933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:48:40.10 ID:xZ4abCqt0.net
- >>932
なにいってんだ？アホなのか？決済だろ、支払いだろ
ビットコイン←→現金の取引所を日本に新たに開設するなんて書いてないぞ
- 934 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:51:35.42 ID:Azh2BFWK0.net
- >>933
仮想通貨ビットコイン(Bitcoin)の購入・販売所 | bitFlyer
09/22 GMOペイメントゲートウェイ株式会社との資本・業務提携について
https://bitflyer.jp/ja/
会社概要 | bitFlyer
株式会社bitFlyerはビットコインをより多くの人にお届けすることを目指しています。
会社名 株式会社bitFlyer
設立 2014年1月9日
事業内容 ビットコインの販売・買取
資本金 1億6005万円（資本準備金含）
代表取締役 加納裕三
取締役 CTO 小宮山峰史
主要取引銀行 三井住友銀行
株主 加納裕三、小宮山峰史、木村新司、国内ベンチャーキャピタル２社
https://bitflyer.jp/Company
- 935 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:51:51.08 ID:kkA3iaxX0.net
- >>933
こことここ
https://exchange.etwings.com/
https://www.btcbox.co.jp/
- 936 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:53:19.06 ID:HzNmVHcc0.net
- https://vine.co/v/ha6uH2uzBau
- 937 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:55:23.88 ID:pG+BXma30.net
- 海外のエロサイトでビットコイン支払いできるところ増えてるから手軽に使えたら便利だと思う。
- 938 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 01:59:52.78 ID:xZ4abCqt0.net
- へー、すでに新しい取引所できてたんだな、教えてくれてありがと
しかも取引仲介じゃなくて販売、買取とか強気だな
これで保有してた人は売れるじゃん、早く抜け出せよ
ビットコインでしか決済してないとこがあったらその分だけ利用すりゃいーんだな
そんなとこがあるのか知らんけどｗ
まあ、他では使えないビットコインをわざわざ保有しなきゃならん理由はないな
- 939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 02:02:31.42 ID:kkA3iaxX0.net
- >>938
BitFlyerはどちらかというと取引所というより販売所だな
- 940 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 02:10:50.60 ID:w5stmyDG0.net
- するわけない
マネロン詐欺
- 941 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 02:12:23.19 ID:w5stmyDG0.net
- マネロン詐欺
- 942 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 02:31:55.05 ID:YwFGnA1m0.net
- 最初に始めたやつらは儲けたろうね
ろくに資本をかけずに発行したもんの値を吊り上げたわけだしｗ
- 943 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 02:44:37.39 ID:92EJyaIy0.net
- 去年の四月で時価総額十億ドルだって、1000億円や大きめの市の予算ぐらいや、
決済で普及するには少なすぎるな、せめてあと二桁は欲しいな、
- 944 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 02:47:24.35 ID:/YXPrPqd0.net
- 全国のセブンイレブン、ローソン、ファミマATMで円入出金のできるようになったビットコイン使うわｗ
- 945 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 02:47:49.66 ID:PXAoMzfB0.net
- がバス
- 946 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 03:24:02.55 ID:KwfmOjNOO.net
- 普通に金を払う
ビットコインを買ってからビットコインで払う
普通に払った方が早いだろ
- 947 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 04:43:40.28 ID:u0AfzP/fO.net
- 少し前に円天っていう独自通貨を使った詐欺事件があったけど
要はそれの世界版だろ
買うやつはアホだわ
- 948 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 04:50:17.26 ID:U6IpHP4e0.net
- いや信頼度が薄すぎてどうにもならないんだが
- 949 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 05:05:51.44 ID:nf71AU/x0.net
- 開発者が問題点大杉で逃げたビットコインを今更持ち出して、第二の持ち逃げ狙ってるのか？
- 950 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 05:08:29.57 ID:u0AfzP/fO.net
- セカンドライフと同じ臭いがする
- 951 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 05:25:03.50 ID:Azh2BFWK0.net
- 日本政府も公認してるが。電磁的な価値記録という、会計上の新項目を作って。
通貨でもモノでもない新項目。
- 952 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 06:53:06.10 ID:rxtQBofJ0.net
- めんどくさい
- 953 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 07:09:53.10 ID:SqdUySps0.net
- ビットコインを利用してない人には何かメメリットがあるのか？
- 954 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 07:10:44.69 ID:UTfIpDa10.net
- >>953
利用しない最大のメリットは詐欺に騙されないこと
- 955 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 07:11:54.63 ID:0uCbfXGX0.net
- そんなのもあったな
- 956 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 07:14:25.07 ID:sggsb3Bs0.net
- これ仮想通貨言ってるけど
やってる事はBitcoinの売買だから取引そのものに税金掛けないと駄目でしょ
古物商の許可も必要なんじゃないの
- 957 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 07:29:20.21 ID:n+/MyhOQ0.net
- 即現金化できないなら子供銀行券と大差ないな
- 958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 07:31:56.79 ID:8X9MyCoR0.net
- 昨日膨大なレス数で熱弁ふるってたキチガイはもうこないのかなｗ
- 959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 08:14:31.42 ID:+24dCyd7i.net
- >>803
両替の宣伝が出来ないのは当たり前だろ！
両替商なんてどこの国も登録事業だし
両替するにあたって本人確認は必須
しかも、きちんと内部積立しとかないといつ破綻し顧客の財産をなくするかわからない
こういう手続きを無視するから、信用が築けないんだよ
- 960 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 08:16:30.60 ID:+24dCyd7i.net
- >>822
その秘密鍵を津波で流された時は
誰が保証するの？
- 961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 08:19:54.89 ID:+24dCyd7i.net
- >>890
顧客の資産を守るために
積立すらしてなかったのよね
そんな奴に信用あるわけない
- 962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 08:25:25.51 ID:sMnD/7Dt0.net
- >>960
そこまでくると持ち主も流されて鍵だけだれかひろうかもなw
- 963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 08:28:22.75 ID:9G4o51af0.net
- このスレを見ると。
少なくとも、ビットコインが流行ると都合が悪い人が多いのはわかる。
- 964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 09:03:16.26 ID:ErGCHkno0.net
- こんなリスクの高い債券で決済とかないわ。
- 965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 09:07:58.42 ID:Dl4pPeBm0.net
- そりゃ都合悪いだろ
こういう抜け道あると社会コストが増えるしそのコスト誰が払うかつったら税金払う奴だし
- 966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 09:53:48.67 ID:9G4o51af0.net
- >>965
後ろめたいことがないのなら、
社会コストって一体何なのか具体的に何か説明してくれ。
最近の２ちゃんねらーはそういう長文がかけないゆとりばかり増えたな。
- 967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 09:58:18.37 ID:9G4o51af0.net
- 抜け道から抜ける人間にルサンチマンを
抱かないといけないような社会システムを維持するために税金を払ってるのか。
馬鹿みたいだね。
東ドイツや北朝鮮から亡命する人間に、銃殺するための社会的コストが云々するのと同じだな。
- 968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:02:15.96 ID:9G4o51af0.net
- このスレで、ビットコインガーとかウーウー唸ってるひとは。
崩壊後の共産圏の通貨がどういう運命をたどったか勉強したほうがいいと思う。
- 969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:02:33.27 ID:YwFGnA1m0.net
- ビットコインを否定されると困る人はいるみたいだけど
ビットコインが流行ると困る人はいないだろ
後は馬鹿にしてる人ばっかじゃん
勝手にやればいーんだよｗｗｗ
- 970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:04:49.61 ID:9G4o51af0.net
- 日本円がレンテンマルクとかルーブルやジンバブエドルみたいになるリスクが
高くなる可能性が高まってなきゃねぇ
- 971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:06:38.36 ID:YwFGnA1m0.net
- ビットコインがリンデンドルになる日の方が先でしょｗｗｗ
- 972 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:07:50.19 ID:vHDAQMjt0.net
- 計画倒産やら詐欺やらでデメリットしか思い浮かばない
- 973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:09:29.48 ID:YwFGnA1m0.net
- あー、なんかおかしな人がいるけど
円が危険だーって騒いでる人かｗｗｗ
世の中なにが起こるかわからんから絶対安全なんてないけどさ
それでも現在、円は最も安定した通貨の一つだってのにｗｗｗ
- 974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:12:50.80 ID:9G4o51af0.net
- >>971
リンデンドルは発行主体が中央集権的だけど。
ビットコインは発行主体が分権的だから根本的に違う。
むしろ、中央集権的という意味ではリンデンドルと円やジンバブエドルやルーブルのほうが類似してる。
管理してる主体がいい加減なことをやると、中央集権的な通貨は崩壊する。
ビットコインはそういうリスクがない。
- 975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:15:12.48 ID:YwFGnA1m0.net
- >>974
あー、まあ好きにすればいんじゃねｗ
日本でビットコインの売買もできるみたいだし
決済できるとこも少ないけどあるみたいだし
誰も君がビットコインを使うことを止められないよ、安心しろ
- 976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:15:21.91 ID:kkA3iaxX0.net
- ビットコインは秩序を乱すトリックスターだな
まぁ最近はあんまり注目されてないけど
それ以上でもそれ以下でも無い
- 977 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:16:18.02 ID:9G4o51af0.net
- >>973
円が安定してたのは昔の話。
今、どんどん円安が進んでるだろ。
これが、国の債務解消目的でやってるのなら、円は極めて危険。
そうじゃない可能性もあるかもしれないけどな。
リスク分散のために少しは頭を使おうぜ。
- 978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:17:41.29 ID:YwFGnA1m0.net
- ＞リスク分散のために少しは頭を使おうぜ。
で、円より変動が激しいビットコイン？
そんなんだから馬鹿にされんだよｗｗｗ
- 979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:18:22.79 ID:ngurfJOh0.net
- あんだけ穴を露呈したのに
こんなの使ってるアホっていまだにいるもんなの？
- 980 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:20:10.49 ID:9G4o51af0.net
- >>978
ボラティリティ高い通貨のほうが、為替取引で利益が出るんだよ。
円なんて安定して下がり続ける通貨なんか利益にならんし。
投資家はみんなそう考える。
- 981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:21:03.30 ID:L3r/y7dS0.net
- ネットバンキングすらもう怖いからやめようと思ってるのに
- 982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:23:26.32 ID:9G4o51af0.net
- ビットコインが絶対安全なんて少しも思ってないけど、
このスレにいる人は円が絶対安全と思いたい人ばかりなんで、危ないなーとは思ってる。
リスク回避するリスクが実は一番怖い。
- 983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:25:38.99 ID:lKo+jzll0.net
- ナカモトサトシさん正体分かったんだな
今大阪在住のあの天才数学者の仮名とか言ってた奴ｗｗｗ
- 984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:25:46.04 ID:Uw0L14dh0.net
- こういうところで工作して
馬鹿を釣るのもお仕事なんだろうな
- 985 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:26:23.42 ID:9G4o51af0.net
- 日本はソ連や東ドイツみたいな管理型社会に長年浸かってたため、
リスク回避したほうがメリットが大きかった時代がずっと続いてた、
それが限界に達してることは、最近の円安インフレ（スタグフレーション）
で気がついてないとまずいだろ。
- 986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:27:03.52 ID:nJoX5VrC0.net
- まだこんな胡散臭い物に投資する奴がいたんだな
- 987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:29:06.53 ID:UOJV4wZu0.net
- いや円が安全と思って投資してるんだったらそういう判断なんだから全く問題ないだろ
何の為に円に投資してるんですか？って聞かれても投資は怖いしって思ってる人間ばかりなのが本来問題なはずなんだよ
対価以上に働かされ続け、その得られるはずだった対価は投資家にゴッソリ抜かれてるってのを理解して奴隷してるなら何の問題もないよ
安心安全健全な投資が自国通貨へってのが本当に正しいと思ってやってるならな
- 988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:34:00.11 ID:YwFGnA1m0.net
- ビットコインを流行らせたい人はID:UOJV4wZu0みたいな馬鹿は止めたほういいよ
あんまりにもアホすぎてどーにもならんよｗｗｗ
ビットコインなんて所詮は機軸通貨だてなのに何言ってんだかｗｗｗ
まあ、ありゃゲーム通貨みたいなもんだよ
需要がある間は値が付くけどさ、元になんの保証もないんだから
暴落することも十分にありえる
- 989 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:34:01.51 ID:9G4o51af0.net
- >対価以上に働かされ続け、その得られるはずだった対価は投資家にゴッソリ抜かれてるってのを理解して奴隷してるなら何の問題もないよ
>安心安全健全な投資が自国通貨へってのが本当に正しいと思ってやってるならな
このスレでビットコインガーと騒いでるのは、「働かせる立場」にいる人間だろうね。
それで円を働かないで貰えるという美味しい位置にいるから、円の価値が下がると困るという。
円安が止まらないので、ビットコインに八つ当たり。
働かない人間が円をたくさんもらって、過酷な労働をしてる人間がろくに円をもらえない社会の通貨は
普通に価値が下がるのは当たり前なんだが。
- 990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:36:11.78 ID:v7hrW9sp0.net
- 土地バブルがはじけたように、ビットコインバブルも
いつかはじけるな
- 991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:36:37.96 ID:lRMLnFar0.net
- 流行らないでしょ
- 992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:37:56.84 ID:YwFGnA1m0.net
- あ、ゴメン
馬鹿はID:9G4o51af0かもしんないｗ
- 993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:37:59.21 ID:9G4o51af0.net
- もちろん「投資家」というのは日本と欧米では意味が違うガラパゴス用語で。
株式自体の意味も違うし。
「働く」というのも日本では意味が違う。
日本では過酷な労働をさせるのが労働だと未だに思ってる人がいるし。
- 994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:39:02.43 ID:g8Z1uJib0.net
- どうせまたドロンされるだけ
- 995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:39:44.21 ID:EXPxBZrEO.net
- >>981
同意。オレもネットバンキングやめよかなと思い中
- 996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:40:36.95 ID:PW8Cyoj/O.net
- いつもニコニコ現金払い
- 997 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:40:41.84 ID:9G4o51af0.net
- >>995
というか、若者の銀行離れも始まるだろ。
- 998 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:41:13.15 ID:UOJV4wZu0.net
- >>989
>このスレでビットコインガーと騒いでるのは、「働かせる立場」にいる人間だろうね。
いや、今までビットコインスレ見て感じた事だけど
通貨が生活用の少額決済投資だってのを理解出来てない自国通貨信者なんだよ
>円安が止まらないので、ビットコインに八つ当たり。
直近のドル円見て安定してるとかいう噴飯物のギャグかますからね
別にビットコインでなくても何でも良いんだけど、例えば先週預金をドルにしといて今日円に戻してたら預金がガツンと増えるってのの意味がなにをさしてるのか分かってないんだよ
そういう所には目をつぶって盲目的に価値が乱高下する投資はヤバイとかいう、今まさに自国通貨で起きてるのをビットコインに対して言ってる
そのままの理論ならとっとと預金を円から逃がせよって話なのにね
円は投資じゃないって思いこまされてる労働奴隷なんだよ
- 999 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:42:05.47 ID:9G4o51af0.net
- 若者の○○離れという言葉が最近多いが。
円が流動性を失ってる証拠。
- 1000 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:43:41.39 ID:9zj93Ezr0.net
- >1
ネットカジノで三店方式成立だね！
- 1001 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:47:20.02 ID:9G4o51af0.net
- 今のところ
ドル>>仮想通貨>>円
- 1002 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/24(水) 10:48:40.21 ID:9G4o51af0.net
- ビットコインはドルに変えるのが簡単なんだよな。
- 1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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