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【政治】クリントン政権下の駐日米大使「沖縄の海兵隊撤退を検討してたが、日本政府が拒否し駐留を継続することになった」

1 :ジーパン刑事 ★@\(^o^)/:2014/09/17(水) 02:00:23.49 ID:???0.net
【平安名純代・米国特約記者】米元副大統領で、クリントン政権下で
駐日米大使を務めたウォルター・モンデール氏が1995年当時、米軍普天間飛行場の返還交渉で、
日本側が在沖縄米海兵隊の駐留継続を望んでいたと述べていたことが12日までに分かった。
同年に発生した少女暴行事件の重大性を米側が認識し、海兵隊の撤退も視野に検討していたが、
日本側が拒否し、県内移設を前提に交渉を進めていたことになる。

 モンデール氏の発言は米国務省付属機関が2004年4月27日にインタビューした口述記録に記載。
1995年の少女暴行事件について「県民の怒りは当然で私も共有していた」と述べ、
「数日のうちに、問題は事件だけではなく、米兵は沖縄から撤退すべきかどうか、
少なくともプレゼンスを大幅削減すべきかどうか、米兵の起訴に関する
ガイドラインを変更すべきかどうかといったものにまで及んでいった」と回顧している。

 その上で「彼ら(日本政府)はわれわれ(在沖海兵隊)を沖縄から追い出したくなかった」と指摘し、
沖縄の海兵隊を維持することを前提に協議し、「日本政府の希望通りの結果となった」
と交渉過程を振り返った。交渉相手として橋本龍太郎首相(当時)と河野洋平外相(同)の
名前を挙げているが、両氏の具体的な発言は入っていない。

 当時、ペリー国防長官は米議会で「日本の全ての提案を検討する」と発言。
ナイ国防次官補(当時)も「兵力の本土移転も含む」と述べるなど
日本側が希望した場合は本土移転も検討する意向を示していた。

 モンデール氏は、暴行事件で大田昌秀知事(同)に全面的に謝罪。
河野氏との会談では加害者の米兵らを強く非難していた。

 同氏は翌96年4月に橋本氏と普天間返還合意を発表。同年12月2日、
「沖縄に関する特別行動委員会(SACO)」の最終報告で普天間飛行場を含む
11施設の返還、県道104号越え実弾演習の本土移転、パラシュート降下訓練の伊江島移転、
嘉手納基地の海軍駐機場の移転・遮音壁の設置などが公表された。


http://www.okinawatimes.co.jp/article.php?id=83067
海兵隊の沖縄駐留「日本が要望」元駐日米大使

230 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 12:57:44.84 ID:iUiHNC5F0.net
アメリカ「じゃ沖縄じゃなく日本本土にもっと移そうや」
自民党「イヤですイヤです沖縄にいてください」

これだけの話だろ下らない

231 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 13:49:03.62 ID:X0pP+HgH0.net
せっかく真の独立国になって常任安保理事国にもなれるチャンスだったのに。
明治の先人たちが治外法権撤廃や領事裁判権を得るために、いかに努力したかわからないんだろうね。

アメリカに7年間も占領されてケツの毛まで抜かれて腑抜けになった日本が哀れ。
ベトナムも外国軍を追い出し独立独歩でいるのに、国中に外国軍基地がある半植民地状態では
アジアからも欧米からも馬鹿にされ侮られるだろう。永遠に。

232 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 13:52:26.34 ID:MZ5WUI1G0.net
>>15
>当時は中韓ともたいしてもめてなかったし、いったいどういう理由でいて星かったん?




米軍駐留利権

233 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 13:59:59.49 ID:mZqN6eMi0.net
>>231
だが常任理事国になれるチャンスがあるのは戦後の先輩たちが頑張ってくれたからなのを忘れるな

世界の面積ランキング
http://ecodb.net/ranking/area.html
自主独立ばかり謳いあげたバカ国家がどれだけ戦後日本人より優れているのか
日本より上位の国で日本よりポテンシャルを活かしていりのは何カ国だ?
ベトナムはどうなんだ?言ってみろ

234 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 15:14:08.06 ID:ON+7f00a0.net
嘘に決まってんだろ

235 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 15:21:21.04 ID:YJOe6l6ti.net
沖縄タイムスの記事じゃあ

236 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 16:19:34.55 ID:fbsWYRl10.net
>>234
これもソースウィキリークスじゃないの?
だったら未加工のデータだから本当だよ。

237 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 16:24:33.56 ID:/5aWbBdN0.net
>>19

◆石原知事定例記者会見録より抜粋

確かワシントンポストだと思ったけれど、そのモンデールという
日本の大使に、これ以上、尖閣での摩擦が激しくなった時には、
日米安保発動するのですかと言ったら、モンデールは言下に
ノーと言ったのです。

ところが、選挙が終わって、みんなぼーっとしているから、気が
つかなかったんだ。私は、国会に愛想尽かしてやめた後だったし、
暇でしたから、それを眺めていた。その前にもう一つ言いますと、
ケント・カルダーという知日派とされた男が珍しく、日本の大使に
日本通として補佐をする特別補佐官という公式の肩書で日本に来た。

私は日本の政治家の中でたった一人だけですけれども、有楽町の
フォーリン・コレスポンデントクラブ、外国人記者クラブのメンバーです。
それで、ケント・カルダーの話を聞きに行った。適当なことを言っていた。
外国人の記者が、「あなたは一体どれぐらい任期で、この日本におら
れるのですか」と言ったら、カルダーが、「私はモンデールさんがやめる
までいますから、多分2、3年はいるでしょう」と言った。

ところが、その後、私は、モンデールの言動にかみついて、「尖閣に
火がついた時に守らない安保だったら要らないじゃないか、一体
何のために米軍は、日本に基地構えているんだ」と言って非難したら、
当時野党だった共和党の議員やそのスタッフたち、学者たちが
「石原の言うとおりじゃないか、こんなばかな発言した大使がまかり
通るなら、日米安保は非常に危機に瀕するぞ、大変なことになるぞ」と
言って、批判をして、カルダーが来て1週間後にモンデールは更迭されました。
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/ARC/20121031/KAIKEN/TEXT/2010/100528.htm

238 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 16:37:04.34 ID:WWVWEtF90.net
海兵隊がいないと、エイリアンと戦えないからな。

239 :名無しさん@13周年:2014/09/17(水) 16:49:22.63 ID:y5r+r+2NV
>>227
>自衛隊だけで国防できないと

架空の話で終わる

240 :名無しさん@13周年:2014/09/17(水) 16:58:13.20 ID:wU21/QpNx
撤退はします
でも タダでしませんけどってやつだろう
グァム移転費用をなんで日本もつ必要があるのか

241 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 17:11:36.10 ID:o22APYO20.net
まあソースが沖縄タイムズか

でも実際出て行きたければ出て行けばいいと思うし、ただ沖縄は単独でやっていけないと思うよ

242 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 17:23:38.45 ID:io9wYDI30.net
強まる米軍の「韓国撤退論」 日本を敵対視する姿勢に高まる批判
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140917/dms1409171140003-n1.htm

中国北朝鮮の工作の策略の片棒を担いでいるのが在日共産党と朝日
沖縄から出ていけ
日本から出ていけ

243 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 17:24:35.99 ID:8UFHasYQ0.net
日本からお金がなくなればアメリカ軍は帰るしかないだろう
結局いつか分からないけど、今のままならアメリカ軍はいなくなる

244 :名無しさん@13周年:2014/09/17(水) 17:29:10.78 ID:Lt42pVjXF
>>237
ああ、この一件、ずっと大使の名前が思い出せなかったんだが、書いてくれてありがとう。

245 :名無しさん@13周年:2014/09/17(水) 17:43:02.15 ID:k5AV2sz7f
「日米地位協定」はじめ、安全保障をカサに長年日本に不平等を強いてきたくせに、
いざ東アジア情勢が緊張し兵力が必要な状況になった途端、理由を付けてトンズラ、しかも金は日本持ち。

こうやって不信を積み重ねてゆくアメリカ。
不信ではなく、これがアメリカ、そのまんまってか

246 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 18:51:39.54 ID:NgLBihfL0.net
何やってんねん、日本政府は

247 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 18:53:12.77 ID:95rYDM4D0.net
撤退すりゃいいけど、核配備が先だな

248 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 18:56:17.49 ID:RORXVLOM0.net
自民と言うか官僚独裁体制を敷いている官僚共にこの国を守る覚悟が無いと言うだけ
日本の官僚共には責任を放棄し甘い蜜だけを吸い続けようと言うクズ共しか居らんのですよ

249 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 18:58:35.72 ID:fbsWYRl10.net
>>241
なんで沖縄タイムスはソースウィキリークスって書かないんだろうな?
沖縄タイムスってアメリカに気を使うところなのかな?

>>248
そういう単純な官僚悪玉論って、政治家の工作じゃないかとも思う
政治家こそが官僚の上司であって、官僚は事務職。
政治家にしか立法の権限はなく、官僚にはない。

250 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 19:07:25.56 ID:br5/jMfH0.net
せっかく撤退、最低でも県外って言ってきてたのに何やってるの!
これで琉球民主化も一歩後退じゃないか!!

251 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 19:08:40.87 ID:mZqN6eMi0.net
>>249
沖縄タイムスは朝日新聞なんだよ 朝日といえばNYT

NYタイムズで日本たたけ 中国富豪が買収意欲「あすから交渉」
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140104/amr14010411330005-n1.htm

252 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 20:00:19.89 ID:3H+8YcNf0.net
>>249
馬鹿政治家が立法を官僚に丸投げしてるわな

253 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 20:01:54.98 ID:hf6eDgUs0.net
これは安倍ちゃんgjだね

254 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 20:06:09.69 ID:fbsWYRl10.net
>>251
ウィキリークスの名前を出したくない、だが都合よく利用したいんだろうな。
しかし、ウィキリークスには中国の息はかかってないと思うな。
むしろウィキリークスが中国やロシアを利用している、現状では。

255 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 20:10:11.12 ID:DSjW7L2n0.net
>>24
雪の降らない国で冬季オリンピックw

256 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 20:36:42.42 ID:uFMvkLs8O.net
米海軍居なきゃ沖縄守りきれないんだから当たり前だろ

257 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 20:38:22.26 ID:7MS0d18m0.net
95年、悪夢の自社さ政権・・

258 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 20:40:54.83 ID:akdpWrVC0.net
国賊は政府か!安倍が本当の保守なら安保を破棄し核武装しろ。我が国に毛唐は要らぬ。

259 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 20:40:58.25 ID:xl40oBV80.net
当時撤退を検討してた部隊が在沖海兵隊ではなかったはずだが。

260 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 20:48:41.37 ID:CVDZr8K50.net
>>1

 ああっ、そんな報道あった。確か酋長の頃と韓国と同じ構図だった。
婦女暴行をはじめ、犯罪はいけない。

 アメリカの海兵隊は、海兵隊という誇りを持ち、プレイベートおいても
誇りを持ち行動してもらいたいものだ。

261 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 20:52:14.37 ID:ERm5EiueO.net
どこまでも奴隷根性だったんだな移民党は。

とっとと核武装して独立しろよ

262 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 20:54:37.07 ID:CVDZr8K50.net
>>257

 あん時は、細川の後だっけ?
 その前は、軍政権で・・・
 最近じゃ、民主党の悪夢・・・

263 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 20:59:34.68 ID:iyu3aX/W0.net
アメリカが日本から撤退することはありえないとか、もう口が裂けてもいえなくなったな。

264 :名無しさん@13周年:2014/09/17(水) 23:09:12.05 ID:6b3Dp5FMH
>>45
>当然とか何を甘えているんだ?

犯行の後、被害者に説教する犯罪者みたいな奴だな。お前も・お前に立場を代弁されている某合衆国も。


>もう20年もアメリカは我慢してるが

「アメリカの我慢」って、
「朝鮮民族が日本に与えた恩」「ウリナラの忍耐も限界ニダ!」みたいなアレな話だよな?w

朝鮮≡中国≡アメリカ
↑この三者って、グラデーションで似てるな。

265 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/17(水) 21:01:27.81 ID:EqEKPcA50.net
海兵隊のグアム移転費用が高いだのなんだのブサヨ共が大反対してたなw

266 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/18(木) 09:52:32.14 ID:NIy0tstj0.net
>>265
今グアムのほうも大反対

267 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/18(木) 09:55:54.81 ID:RpfYGZjrO.net
日米問わず
民主党は碌なことしないな

268 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/18(木) 11:07:09.54 ID:Dka5878S0.net
撤退を検討じゃなくて
撤退も視野に入れた話し合いを行った、だな
そして駐留継続が決まったって当たり前の話

269 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/18(木) 13:43:07.77 ID:uerp5COei.net
検討したけど無理だという結論になったって事でしょ
その話は石破なんかから散々聞いたけどな
検討するってのとそれが可能であるってのは全然違うんだよな

270 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/19(金) 09:42:09.14 ID:Tcpfjj9J0.net
2010/10/19
【国際】 "米の影響下で書かれた憲法9条効果" 「日本、有事の際でも頼れない」…モンデール元駐日大使、自伝で明らかに
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287451651/
・米国の元副大統領ウォルター・モンデール氏(82)が駐日大使在任中の1994年、
 北朝鮮の核兵器開発による朝鮮半島での戦争の危機に面して日本の役割を想定した
 ところ、日本からは有事に同盟相手として期待する協力はほぼなにも得られない−との
 判断を下していたことが明らかにされた。
 同氏は今月中旬に「よき戦い」と題する自叙伝を刊行し、そのなかで駐日大使時代の体
 験を明らかにした。

(略

 その有事での日本に関する疑問は、(1)韓国が攻撃され、多数の難民が出た場合、日本は
 それを受け入れるか(2)国際的な船舶の輸送線を防衛し、掃海活動をしなければならない場合、
 日本は協力するか(3)米軍がアジア地域で軍事作戦を実行する場合、燃料や物資を日本経由で
 供給できるか(4)米軍のアジアでの戦闘で日本の空港や港湾を使えるのか−などだった。
 だが当時、モンデール氏は駐日大使として以上の疑問のすべてに、「日本の明確な対応は
 得られず、日米関係上の欠陥が露呈された」との判断を下した。その理由として「戦後、米国の
 重大な影響下で書かれた日本憲法が交戦権と国際紛争の武力解決を禁止し、同盟国を助けに
 いくという集団自衛の権利も禁じている」ことを挙げ、その結果、米国は朝鮮有事、アジア有事では
 同盟相手の日本には頼れないとの認識を明確にした。

 モンデール氏はさらに、「北朝鮮と中国が軍事脅威として着実に拡大してきた以上、日本の
 役割も拡大されねばならない」として、日本が憲法の制約を除くことへの期待を表明した。
 しかし同氏は「日本側は米軍の駐留を望み、アジアの安全保障は米国に委ねることを期待し、
 米軍は実際に日本各地に長年、駐留してきたため、米国はいまになって突然、日本に憲法を
 書き換えるよう求めることはできなくなった」とも書いている。(一部略)


2014/09/02
【社説】ジョセフ・ナイ氏寄稿、「脆弱」な県内移設は撤回を…米軍基地の沖縄一極集中は、地理的にも政治的にも軍事戦略上も非合理的
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409616812/

2014/09/04
【国内】元米陸軍情報将校が緊急警告、中国の脅威で米軍は沖縄から撤退したがっている★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409819781/
http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1409819781/

米外交
世界の脅威に策を持たないオバマの危険なミニマリズム
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2014/09/post-3388.php
2014年9月11日(木)15時26分
紛争で激しく揺れ動く世界とアメリカに必要なのは、自ら時代を形作ろうとする大統領だ
アフシン・モラビ(本誌コラムニスト)

271 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/19(金) 09:43:44.07 ID:Tcpfjj9J0.net
幻想の平和 1940年から現在までのアメリカの大戦略 [単行本]
クリストファー・レイン (著), 奥山真司 (翻訳) 出版社: 五月書房 (2011/8/26)
http://www.amazon.co.jp/dp/4772704922

2020年日本から米軍はいなくなる (講談社+α新書) 新書 - 2014/8/21
飯柴 智亮 (著), 小峯 隆生 (著) 出版社: 講談社 (2014/8/21)
http://www.amazon.co.jp/dp/4062728648

272 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/19(金) 16:20:36.18 ID:sE+FwvHX0.net
これでは「本土人が基地を沖縄に押し付けた」という
沖縄の批判通りではないか

恥ずかしい話だ

273 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/19(金) 18:15:45.17 ID:pQtXsyNR0.net
2014/9/19付
「中ロの挑発的行動脅威」 英国際戦略研14年版「戦略概観」 米外交不在、台頭招く
http://www.nikkei.com/article/DGKDASGM18H0W_Y4A910C1FF1000
http://www.nikkei.com/content/pic/20140919/969599969381959FE3EA9AE2858DE3EAE2EBE0E2E3E69494E3E2E2E2-DSKDZO7726217019092014FF1000-PB1-3.jpg
2014/9/19
「中ロの挑発的行動、世界秩序への脅威」英国際戦略研
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM18H0W_Y4A910C1FF1000/
 …
 ロシアの影響力の拡大を許した背景には、米国の安全保障政策の失敗があると分析する。米国が
「テロ対策を重視しすぎ」たことで大国への対応がおろそかになっていたと指摘。「外交政策は軍隊を
派遣するかどうかという二択ではない。今年前半に表面化した軍事的衝突の脅威に対しては、
より巧妙で幅広い選択肢が求められる」と戦略の見直しを求めた。
 もっとも、米国の影響力の維持はすでに困難になっていることにも踏み込んでいる。米国は年内に
アフガニスタンの戦闘部隊を撤退する方針。「2015年は米国が『世界の警察官』の役割を担ってきた時代が
終止符を打つ」と見通した。
 ロシアと並んで、東アジアで脅威を増す中国にも警戒感を示した。沖縄県の尖閣諸島のほか、
ベトナムやフィリピンとも南シナ海における領有権を巡って対立が深まっているためだ。
IISSは、習近平国家主席がアジア各国との外交について「一時的な関係悪化は長期的に戦略的な優位
を得るための代償とみている」と分析する。
 日本の外交については、首脳の強硬姿勢が緊張を高めていると指摘した。安倍晋三首相の歴史観
について、歴史修正主義的な行動が「中国や韓国だけでなく、中国との対立回避を優先する米国との
関係も悪化させる」として、日本の孤立を一層強めると懸念した。
 18日にスコットランドで独立の賛否を問う住民投票を実施した英国に関しては、
「独立になれば、国家のあり方に疑義が高まることになる」と指摘。15年の総選挙で与党保守党が勝利し、
17年に公約に掲げるEUからの離脱を問う国民投票が実現すれば、世界における英国の存在感は
一段と揺らぐことになるとみる。


2014/09/18
【政治】歴史認識見直しで孤立も=安倍首相の姿勢批判−英戦略研
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411038865/

274 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/19(金) 18:24:50.97 ID:pQtXsyNR0.net
2014/9/19
米中、密約の香り 接点は対「イスラム国」  編集委員 秋田浩之
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO77167700X10C14A9000000/?dg=1
 オバマ米大統領の対外政策を支える米高官のなかでも、絶大な影響力をにぎっている腹心のひとりが
スーザン・ライス大統領補佐官(国家安全保障問題担当)だ。各省庁からあがってくる政策案をとりまとめ、
オバマ氏に報告。必要に応じて、助言する。
 オバマ氏が外遊するときには必ずと言ってよいほど同行する代わりに、単身で外国訪問することは
めったにない。いわば、大統領の「目」と「耳」ともいえる分身だ。
 筆者もブッシュ前…

275 :朝鮮漬け@\(^o^)/:2014/09/20(土) 19:46:52.97 ID:p1sKgPof0.net
アメ公の犬(^o^)

276 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/20(土) 19:50:58.70 ID:AqCsJ0u10.net
フィリピンやイラクからも撤退したから出て行けといえば出て行くだろうね

277 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/20(土) 20:21:09.22 ID:o1N6fOjg0.net
嘘に決まってんだろ。
日本の官僚以上に利権大好きなくせに何でこんな大嘘吐くんだ?

278 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/20(土) 20:54:36.74 ID:WnbpgpsDi.net
沖縄タイムスの記事じゃあ

279 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/21(日) 15:17:49.06 ID:xutOlsvh0.net
こいつ沖縄の新聞社が金出して連れて来た奴だろ。
売国新聞社に頼まれてリップサービスしてるんだろうが。

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